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【吟遊詩人】♪詩人たちのパッション♪【第五十七楽章】
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:35 ID:zNhxM4mo
- >>327
詩人で行ってあっというまにＭＰ切れるようなＮＭだと
例え白で行ってもケアルヘイトで無茶苦茶になったりで倒せるか怪しいぞ
はっきり言ってそんな状況だと詩人が不適格なんじゃなくて
その前衛のほうが少人数ＰＴに不適格って気もする
きつめのＮＭ狩る時は負けない状況作り出して、
それを維持するって作戦のがたいがい良いかな
鍵取りなんかも、うちらは楽に安定して狩れるのが好まれる
鍵なんて出る時は出るし出ない時は出ないってのが認識だから
そこまで敵を倒す速度に拘らない
個人的に乱獲したいって思うことそんな無いしなあ
って具合にご指摘の通り、少人数への考え方が違うのだから
あまり実のある話にならないと思われ
前衛ジョブは殲滅力持ってるから、殲滅力以外の要素を欲しがるし
後衛ジョブはＭＰ使ってヒーリングの呪縛から開放されればありがたい
ってな要望はあると思うぞ？
君が欲しがる要素は他に任せればいい部分だし、
君に求められてる要素は君が気づいていない部分と思われ
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:36 ID:TE6JNfsM
- >>325
詩人自身の動きは俺もそんな感じだけど、決定的に違うのは一緒にやる相手の意識だねえ。
というか詩人と一緒にやる時は相手にサポ白・赤強制って事になるんじゃ個人的には何か違うもする。
相手の協力がある前提では無く、自身のスペックのみで立ち回れる様じゃないと相手に余計な負荷を
与えてる様で心苦しくなってくる。まあ、これは考えすぎなんだとは思うけどｗ
あと、俺が言ってたつもりの少人数PTってのは>>327の言ってるみたいな事ね。
別に少人数PTでチェーン云々とか効率とかどうこうは俺はどうでもいい。
少人数PTって仲のいいフレと組むのがほとんどだからこそ、役に立ちたいと思うし、相手に余計な手間
を掛けさせたくないって俺は感じてしまう。
この辺でも少人数PTでの詩人の考え方に食い違いが出てくるのかもなあ。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:40 ID:5S1Ma65s
- >>328
複雑になる部分が一番重要だと思うからそこで打ち切られるとちょっと空しい（´・ω・｀）
確かに昔に出た話題だけどねw
少人数PTって言っても色んな目的が合って現在の詩人の能力に不満に持ってる
人間がいるということを主張したかったわけです。
スパークレイピア使ってます！が・・・バッテリー売ってないよーヽ(`Д´)ﾉ
>>329
書き方悪かったけど殲滅力とかMPを望んでるわけではなくて
人数に合わせて歌の効果なり詠唱時間なり変えて欲しいなーと思ったわけです
ほとんど一緒かw
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:44 ID:i3V9ptII
- >>330
ほんとに知り合いと効率も気にせず遊ぶ時は好き勝手なサポで遊べばいいし、
あるていどしっかりやろうって時は各自最適なサポってのは、流石に仕方無いだろ
強制とか抜きにさ
そこまで相手に尽くさなきゃ、って発想は違うってか
あまりに献身的過ぎてなんかにょもるな
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 17:58 ID:0DU83gTw
- 例として上げたものに反応するのは何だけど……。
少人数の場合でも、
高位プロをミンネ＋プロ2とかでフォローできない？
バーサクをメヌで代用出来ない？
あるいは、シーフとかが一緒ならマンボも有りじゃない？
さらに自分にはバラバラ(必要に応じてジュース飲)とかすれば
十分だとおもうけどね〜。
確かに人数が多いほど詩人としての力は生きるとは思うけど
人数の大小に関わらず、いろいろ出来ると思うのよ。
詩人は効果が表に出にくく、貢献してるかどうか分かりづらいと
十分役に立ってると、俺は思うよ。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 19:15 ID:ot2A7ujg
- >>318
2〜3人PTでNM狩りに行くとして
赤獣忍竜ナ暗詩から好きなジョブを選べる
詩人選ぶか？
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 19:39 ID:LHU2uvss
- 詩人が少人数ＰＴで貢献できないのは簡単な計算でわかるだろ？
詩人自身は能力カスな代わりに、他の5人の能力を底上げする。
底上げ係数を１．２と仮定すると
（ ６-1）×１．２ ＝ ６ これでバランス取ってるんだよ。
３人ＰＴなら
（３−１）×１．２ ＝ ２．４ つまり０．６人分寄生虫ってことね。
少人数ＰＴになると、突然、底上げ係数が跳ね上がることはありない。
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 19:44 ID:x9LwJsRo
- >>334
旧ＨＮＭクラスくらいの強さまでなら
まず忍赤獣が単体でいい勝負できるのでどれか一つ決定かな？
２人だとお供に詩人ってのはありうると思うぞ
忍or赤＋詩人なら結構なＮＭまでやれる
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 19:58 ID:.J.MN1T2
- 空蝉が有効なＮＭ。という条件なら、赤＋忍のコンビがかなりイケる。
３人目に追加するなら、ここで詩人が登場。
少人数だから、撃破タイムなんて目指して無いし。
いかに確実に倒せるかが重要だからね。
赤＋忍＋詩人のトリオはＮＭ乱獲のベストパーティ。頭数が少ないから、お金もガッポリでウマウマー。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 20:01 ID:mYexxdaA
- 少人数PTだと、ｴﾚｼﾞｰとバラしかないんだよな。
まぁ、ｴﾚｼﾞｰ + ｽﾛｳで攻撃間隔1.75だから、
5回に2回攻撃避けてるのと同じ位の効果になるのは、
強いといえば，強いか。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 20:03 ID:mYexxdaA
- 格下NMなら盾忍・シーフにマンボマンボも強力。
しかし大鳥系NMにはダメっぽい。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 20:17 ID:LHU2uvss
- >>337
３人目は詩でなく、忍の方が強いに１票。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 20:22 ID:i3V9ptII
- 最近の少人数ＨＮ狩だと空蝉活用がありがちで
そうするとエレジーや下手すりゃマンボ効いてくるので詩人有効なんだよなあ
その他の少人数ＰＴでも（いろんな場合あるので一概にはいえないけど）
殲滅力重視でモンクとか狩人や黒にがんばってもらっちゃうより、
忍とかにタゲ預けて確実に安定したペースで行くほうが良い場合がかなりある
そういう時には詩人の殲滅力の無さとか気にならないし、
居て確実にありがたいジョブになる、ってパターンがわりと多め
>>340
３人まで行かなくて２人の場合で赤忍詩のどれ２つ選ぶべきは結構悩ましいと思われ
忍盾ベースなら詩人ならエレジーマンボ、赤ならヘイストでちょっと悩み
赤盾ベースなら忍者より詩人選ぶだろうなあ
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 20:30 ID:.J.MN1T2
- >>340
忍/戦・忍/戦・赤/白か。確かに強いかも？
ウチらは忍/戦・赤/戦・吟/白で固定だからなー。
安定って意味では、そうは負けてないとも思うんだけど。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 20:45 ID:aBf/C6L2
- >>335
歌だけ歌ってあとは見てるだけなら、それで正しい。ほんと寄生虫
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 21:33 ID:E.Si0Yps
- いまさらだけど、これテンプレ入れてほしいな・・・
↓みて、ちょっと泣きました
雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 21:41 ID:GvUCk8o6
- 少人数PTで相方が赤と忍（空蝉）に限定して話してるけど
普通少人数PTなんて、LSでちょうど暇そうな人が集まるんだから、
PT構成を限定した状況で役に立つなんて話しても意味がないと思うけどな、
まあ、仲のいいフレと二人で遊びに行くとして、
赤と白はどのジョブと組んでもうまくいきそうだが、
詩人はどのジョブと組んでも中途半端で役に立ちそうに無いな。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 21:51 ID:.J.MN1T2
- 詩人のスペックが長期戦の「補佐」仕様だからな。
ｐｔ自体が長期戦できる編成でないと、詩人のやることが少なくなる。
さらに補佐だから、少人数でさえ、ずっと裏方の仕事のみだし；
少人数なら、赤や白の打撃能力にも注目が集まるのにね
その分、赤・忍・獣のような持久型ジョブとの相性がいいのは立派な利点だと思うけどね。
裏方と割り切れば、ソロのお供もアラでもお呼びがかかるし、いいジョブだとも思えるさー。
それが楽しいかどうかは別としてｗ
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 22:06 ID:aBf/C6L2
- とりあえず詩人いればよっぽどでない限り死ぬことは無くなるから、
遊びに行くときもそれなりにいいと思うよ。（達ララで）
生きるか死ぬかぎりぎりの戦いをしたい、というならあまりお勧めしないけど、
まったりのんびりポカポカやるなら、座らなくても回復できる詩人がおすすめ。
赤でちょこまかリフレかけてもいいけど、ピーアンとバラ歌っとけば十分な場面もけっこうあるし。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 22:11 ID:yB3ciZWQ
- ぶっちゃけた話をすると少人数だと
アタッカーの方々が扱いにくくて役に立つ立たない以前に
厄介めだったりすると思うが
個人的にアタッカーにﾋｬｯﾎｰｲとか少人数でやられるとどうしようかと
かといってチマチマやらせたら、何のために居るかわかないしな
詩人くらいのソツ無くこなせるのは十分少人数向けでもあると思うな