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【吟遊詩人】♪毒キノコのマーチ♪【第六十楽章】
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 17:46 ID:q4qxg0gE
- >>725
死に歌が死に歌とされるのは２曲縛りがあるからだからなあ。
有用な歌を消してまで歌う必要があるか？って場面が多いからね。
制約はもちろん必要だろうし、曲制限無しは流石にやりすぎだと思うけど
歌のこの辺の仕様を見直してもらわないと「死に歌」って呼ばれるものは
無くならないだろうね。まあ自分にはうまい案は浮かばないけどｗ
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 17:51 ID:xZ04FtbA
- >>725
いやいや、自分は723じゃないけどレベル上げに限定して書いてるのは
718のレベル上げでマーチはどうでしょうの流れを受けての話じゃない？
何処にもレベル上げしかしてないなんて書いてないぞ。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 18:08 ID:3YK8TFOY
- 何気なく
全歌プラス2……
言葉の響きから、「ああ、一音あがるんだなぁ」と思った。
寒気がした orz
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 18:16 ID:nMJH6TEg
- アリやるときにはオペレッタ便利だね
重ねがけすればミス連発
1つだけだと静寂連発orz
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 18:47 ID:KjxbsXlY
- >>726
マーチ使ってみると結構いいって時ってあるよ。
忍者のリキャストの話もでてたけど俺は基本的に黒がいるPTでとて狩りとかだと選択肢の
中にマドマーチいれてるね。
とて狩りに見られるのが、連携でかなりHP削れてて黒がMBするとオーバーキルになるんで
本気を出せないことが多々ある、ってパターン。こんな時はマドメヌをマドマーチにすると
連携開始が早くなり、黒が本領発揮できるようになる。また１戦１連携１MBのリズムをうまく
作ることができる。基本的にマドメヌをマドマーチに替えてみても流れが
・TP溜め→連携→MB
もしくは
・TP溜め→連携→MB→〆精霊
になるようだったらメヌよりマーチのほうが戦闘早い。連携終えてもダラダラ続くよう
だったらおとなしくマドメヌするほうがいい。同じ考えで敵が強めで回避が高い場合は
マドマドがいいこともある。
・メヌエ→前衛にダメージを稼がせる
・マーチ→黒にダメージを稼がせる（連携回数を重視する）
俺の中では結構こうだったりする。んでPTによってマーチも入れるんだけど敵のHPの
残り具合で融通利くように、 マーチ→マド の順番で歌っておいて、残り多そうな
時は連携直前にメヌで上書きして連携削り大きくする、とかするとなおいいと思う。
要はいろいろ試してみてその時々で一番しっくりくるやつにしなさいって事だから最初
っからマーチはいらないんですね、って捨てるのはもったいないと思うよ。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 19:00 ID:pRZwM2lU
- >>728
723は718宛なのか・・・
いやさ、レベル上げでの価値しか書いてない時点でそういう事ジャン。
まぁ、718宛ならたしかに話は別だけど。
てか、このスレ自体がレベル上げの話メインなんだよね・・・
>>727
2曲縛りはそろそろどうにかして欲しいけど、
縛りあってもカプリチオとかはかなり重宝してる。
白なし少人数でアメミ狩りよくするのでかなりお世話になってる。
まー、特殊と言えば特殊なんだけどね。
あとは裏バスでもかなり使えるね。
>>730
オペオペして、サポ白ならバエアロラ、それと特性で
格下の妨害音波はかなりレジれるねー。
それと裏ウィンでもオペオペめっちゃ使えた。
個人的には、チョコボのハミング(麻痺耐性)、サボテンダーフーガ(ヘヴィ耐性)、
冷静と情熱のアリア(魅了耐性)あたりにも期待してる。
それとオペレッタみたいに状態異常耐性系の上位も欲しいね。
あとは地獄のエレジー、ピーアンVもいい加減にそろそろ・・・
- 733 名前： 731 投稿日：2004/06/23(水) 19:10 ID:KjxbsXlY
- 今気づいたけど俺はLV70代なんで今の状況から言ったことなんで
LV30とは必ずしも状況が同じじゃないんで、マドマドとかないし…無敵マーチですしね。
少しでも参考になれば、という感じです。
PTやってて
「黒さんMP余り気味っぽいのでマーチ歌いますね」
という一見意味不明な言葉を使ってPTメンを？？？にする事がありますが自分的に
この要素はあるかな、と。ほんとにMP消費をうまいこと調整できることがあるので。
単に精霊を多く打つ、という意味ではなくて戦闘のサイクル、として調整できる、と。
まぁ、と言っても自分もやはりメインはマドメヌなので色々試してみてください。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 19:12 ID:q4qxg0gE
- ぶっちゃけ連携の回転率上げる事考えたらマドマドの方がいいんじゃ・・・
今のマーチって重ね掛けして１分間に両手武器振る回数が２回増えるかどうかって感じでしょ？
それならマドマドで少しでもミス少なくしてTP確実に貯める方が早い気がする。
ノーマルマーチ一曲でそこまで連携回転良くなるならもっと使ってる人多いだろうしさ。
>>732
このスレがレベル上げの話メインばっかりなら、詩人強化案唱える人とか全然いないと思うよ。
どっちかって言えば最近はレベル上げカンスト後の話してる方が多いと思うけど？
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 19:13 ID:bAUiLOoA
- マーチで手数を増やすことと、マドで命中率を上げることはほぼ同義なんだよな。
命中を１割上げるって事はそれだけで結構な効果なんだよ。
たまに勘違いする奴がいるけど「命中率10％アップ＝与ダメ10％アップ」、ではないんだよな。
実際は６割を７割ぐらいに上げてるから、与ダメ・ＴＰ上昇率共に
７/６で、1.166倍になってる。
間隔減少は効果の数値がそのまま与ダメ・ＴＰアップにつながる。
後はマーチの間隔減少率を考えれば、どっちを使えばいいか自然に決定されるってわけだ。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 19:25 ID:kkTAKSes
- >>735
しかし、それは普段のLv上げでは成り立たないのでは？
Lv上げで1回の戦闘が2分を超えることなんて稀だし、
両手武器だと攻撃回数が何回増えるのかな？
1回程度では？
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 21:09 ID:BNe6uSd.
- マーチでもいいと思うが
どーせ「マドメヌ(マドマド)にしてもらえませんか？＾＾；」って言われるオチ
変わったことしようとせず素直にマドメヌやっときな
注文されたら歌う・・・程度の歌だと思うが（レベル上げの話
対NM時は好きに汁
自分がコレと思う歌か注文された歌でも歌っとけ
注文されなかった場合はアテにされてないって事だ
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 22:07 ID:5R2ByRaw
- マドで命中率が10%上がるとすると、
それに匹敵する期待ダメージを出そうと思えば
マーチは攻撃間隔が20%くらい短くならないとダメなんだよね〜、
当然、そんなに早くなるわけも無く、マーチは存在意義が薄いと、
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 22:26 ID:d1ojmmCY
- 目に見えて早くなれば枠潰してまで歌う価値あると思うなぁ・・
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 22:59 ID:bAUiLOoA
- マーチ祭りの時は楽しかったよなあ。
あの時に体験したのが正に「詩人の楽しさ」、なんだろうな。
マドは掛かってる本人は効果が分かるだろうけど、こっちには分かりにくい。
でもマーチの間隔減少なら詩人目から見ても単純に短くなってるのが分かったし。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:19 ID:hjeuJ6P6
- ただのバグだろ
なんだよ詩人の楽しさてｗ
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:41 ID:q4qxg0gE
- 歌の効果で味方が強化されてるな〜、ってのが一見してわかるから楽しかったって意味でしょ。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:46 ID:hjeuJ6P6
- それは解るけどバグでそうなっても嬉しくもなんともないなと
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:53 ID:q4qxg0gE
- まぁ確かにあれはバグだったんだけど、むしろあれくらいのわかりやすさが欲しいな〜って感じじゃない？
ああいうのが正に詩人としてのヒャッホイ要素になるわけだし。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:54 ID:5R2ByRaw
- オレもバグマーチ祭りは楽しかったな、
歌うことでバグと知りつつもPTメンが喜んでくれるのがうれしかったよ。
最近は狩人さん以外は、なにやってもノーリアクションだもんな〜、
正にジュークボックス化してる。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 00:26 ID:4gVPKZIQ
- マーチ、攻撃速度は今のままでいいから、かけると魔法のリキャストが
めっちゃ早くなるって効果にしてくれないかなぁ。
リキャスト時間が注目されてきたのって比較的最近だし、これで意味ある歌に
なるんじゃないかと思うんだけど。
これなら安定してマーチオンリーじゃなく相手や環境によってつかう歌にも
なるとおもうんだよね。