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【吟遊詩人】♪弦楽器で歌いやがれ！♪【第六十九楽章】
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 03:06 ID:uZXAGwV1
- 大昔の詩人スレに、宿星の座で管スキルとCHRを上げて
エレジーのレジ率を検証した神がいまして、
その結果によると、CHRを限界まで上げた時のレジ率よりも、
スキルとCHRをバランスよく上げた時のほうが
同じレジ率まで達成しやすいという感じになってたと思います。
さらに、両方の結果でも75％あたりに、それ以上CHRとスキル上げても変わらないという
レジ率の壁というか限界があって、それを土杖を持つことで
超えられるならすごいと言えますね。
大検証期待してます。
- 940 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 07:12 ID:kSby8JcN
- 土エレジー検証２回目です。
ヒュム詩人75／白37 CHR・歌スキルアップ装備を外しアカペラで検証
検証時ステータス：CHR70 歌唱225 弦楽器225 管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証時の曜日：氷−雷−光−闇−火−土−水
検証方法：HQ土杖(テラスタッフ)を持って10回、NQ土杖（アーススタッフ)を持って10回、
モンスターシグナをもって10回、素手で10回歌うのを1セットとし10セット行った。
なおHQ杖とNQ杖はさらに50回回数を増やした。
※曜日や月齢をまたぎそうな場合は歌うのを休止し、セットごとに曜日・月齢を合わせた
※同じAuraStatue（とて表示）に合計500回エレジーを歌った
※HQ土杖のVIT+5、土杖のVIT+4、シグナのVIT-5・CHR+8以外のステータスの変更はない
検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
HQ杖：テラスタッフ装備
11--1-1-1- 11-111-1-1 1-1-111--- --1--11-11 11--111111
-----1-1-1 -11--11-1- -1----11-- ----1-1--1 1---1--11-
1111-11--- -1-----1-- 1--1111--1 ----111-1- 111--1---1
成功率71/150 47.3%
NQ杖：アーススタッフ装備
---1--1111 11--1--1-1 1---1-11-- -11---1-1- 1---111---
1-1---1--- -11--111-- 11-1-11111 -1----1--1 1--111----
1-1------- 11-1--11-1 1----1--1- -1---1--11 11--1---1-
成功率64/150 43.3%
モンスターシグナ装備
---------- 1--------- --1----1-- -----111-- 1-----1---
--1------- ---------- 1-----1--- 1-1---1--- 1----1----
成功率16/100
素手
--1----1-- ---------1 1-------1- 1-----1--- ----1----1
1-1------- -11------- 11------1- -----1---- --1-----1-
成功率19/100
考察
・HQ土杖はNQ土杖に比べてエレジーのレジ率ダウン効果がより高い
・モンスターシグナは素手とほぼ一緒の成功率であり、シグナにはエレジーのレジ率を変える
要因はない
HQ杖とNQ杖の差が4%です。150回ではまだこの数値は誤差の範囲とも言えますので追試を行って
みたいと思います。ただ土杖ということでひっくるめれば前回の100回プラス今回の300回の結果
をみますと、エレジーに土杖は有効であるということは言ってもいいかと思います。
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 09:15 ID:zA+a81pR
- >>940>>915
神認定！
なにが神って「NQでもいいよ」ってところが神！
うちの鯖いま属性鉱石関連ありえんほど高騰してるのよ・・・orz
シグナ自体がエレジーのレジ率に影響することはないだろうね。
CHRが+8されることで基本的なレジ率（管スキルとCHRによる）が若干下がるくらいか。
でも全体のCHR70からしてみれば10%増量程度だから誤差程度じゃないかな。
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 09:21 ID:iK3UZDZl
- 土杖の結果はともかく
もしかしてシグナはまったく意味がないということになります？
CHR低い状態で検証しているようなので、CHRキャップになってしまって
意味がないというわけでもなさそうですし。
どうなんでしょう・・・
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 09:35 ID:vvZbvVOQ
- >>940
915さんGJ！
精霊魔法のダメージアップ効果は、HQ+15％、NQ+10％だから、レジ率も5％程度
変化するって仮説にも発展できるかも。
ただ、シグナが意味がない、というのは早計じゃなかろうか？
>>915で自分が書いているとおり、普通にCHRと歌スキルをブーストすると、土杖じゃ
なくてもエレジーがほとんど入ってしまうわけだから、ある程度まとまったCHR
ブーストは、当然効果があるはず。ただこの場合は、シグナのCHR+8程度のブースト
だと、焼け石に水というか、敵とのレベル差を埋めるためには全く不十分で、
効果が見られないぐらいの、微々たるブーストってことだと思う。
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 11:33 ID:5H8kakV9
- >>919
そこのホームページ入力する内容が同じでも結果は変化するなｗ
とりあえずマゾですた
>>943
自分で自分を褒めてるのか〜なんだかな〜
敵が強くなるとブーストの効果が少なくなるとかなかったっけ？
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 11:42 ID:+nYOpPA4
- >>943
シグナが意味ないとは言って無いと思うぞ？
あくまでも土杖のようなエレジー（土属性魔法）に対して特別なレジ低減効果は無い、って言ってるだけで
CHRブーストが意味あるかどうかはまた別のお話だろう
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 12:30 ID:H6YW+Thi
- 全く突拍子もない話だが、歌に命中率が存在して
歌命中率 = 基本命中率 × 属性杖（NQ1.1/HQ1.15）
とかになっているかもしれない。
基本命中率が 管楽器（歌唱）スキル＋CHR/2とかでな。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 13:29 ID:HyK5gKYV
- >>940
検証乙・・・なんだが敢えて書いてみる
このデータで９５％信頼区間を考えてみる
HQ土杖：71/150＝39.3〜55.3％
NQ土杖：64/150＝35.4〜51.2％
>150回ではまだこの数値は誤差の範囲とも言えますので
まだ統計的に有為な差とは見做せないな
発生確率50％くらいの事象で５％くらいの差を見たいのであれば
・・・試行回数1000回くらいいるよ
（1000回でも95％信頼区間の幅は±３％くらいある）
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 17:52 ID:ZD5Deu65
- そうだな…信頼度区間考えたうえで完全に近い結果見出すなら1000回程度か
回避率の検証では1000回でも誤差あって2000回でやっと区間が重ならず検証できてたくらいだしな
あと加えて少し気になるのが以前の土杖エレジーのレジ率検証結果か…
どちらも信じていると言えば嘘になるが、全く逆の検証結果だよな（以前のも試行回数100程度だが
裏パッチで直したんだろうか
俺は詩人で動くのはＮＭだけだがベヒとかファブとか丁度いい具合にレジってくれるから土杖試してみるか
因みに前に報告あったようにエレジーが入ってる時に上書きしようとしたらレジ率高い気がするな、切れてから入れたら大抵１発目で入る
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 17:55 ID:ZD5Deu65
- ベヒとファブ→ＫＢとファブ
- 950 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 18:11 ID:eTWUdeYo
- 土杖検証３回目です。
今回はエレジーでは無く、雷のスレノディ(土属性)で試しました。
ヒュム詩人75／白37 CHR・歌スキルアップ装備を外しアカペラで検証
検証時ステータス：CHR70 歌唱225 弦楽器225 管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証時の曜日：氷−雷−光−闇−火
検証方法：HQ土杖(テラスタッフ)を持って10回、NQ土杖（アーススタッフ)を持って10回、
モンスターシグナをもって10回、素手で10回歌うのを1セットとし10セット行った。
※曜日や月齢をまたぎそうな場合は歌うのを休止し、セットごとに曜日・月齢を合わせた
※同じAuraStatue（とて表示）に合計400回スレノディを歌った
※HQ土杖のVIT+5、土杖のVIT+4、シグナのVIT-5・CHR+8以外のステータスの変更はない
検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
HQ杖：テラスタッフ
-1-1--1111 ----1--1-- 1-1-1----1 -11-1---11 111-1-----
-1---1--11 1-11-1---- ---1--1--- 1--1-1---1 1-1--11---
成功率39/100
NQ杖：アーススタッフ
--1-11---1 ----11---- -1------11 1--1------ 1---1--111
-11--1---- 1--1------ 1--11----- 1----1---- 1-1---1--1
成功率30/100
モンスターシグナ
-1-----1-- 1--------- ----1----- ---------- 1----1----
---1------ ---1----1- -11------- -1-----1-- 1------1--
成功率15/100
素手
---1------ 1-1-1---1- ---------- ------1--- 1------1--
-1-------- ---------- ------1--- -----1---- 1-------1-
成功率13/100
考察
・スレノディにも属性杖の効果が見られる
・HQ土杖はNQ土杖に比べて雷スレのレジ率ダウン効果がより高い
・モンスターシグナは素手とほぼ一緒の成功率であり、シグナには雷スレのレジ率を変える
要因はCHR以外にない(>>940も誤解のないようにこのように訂正させて頂きます）
ということは、他のスレノディでも系統の属性杖を使えば効果が期待できそうです。
軽く30回試してみました。
NQ土杖：水スレ(雷属性)---------- --1----1-- ---------- 成功率2/30
NQ風杖：土スレ(風属性)-111-1-11- -1-1--1--- 1111-----1 成功率14/30(※天候：風)
土杖の苦手な雷属性のスレは入りにくく、風杖の得意な風属性のスレは入りやすかったです。
風杖の結果だけを見ますと、土杖HQ相当の結果が出ています。これは検証回数が少なかった
ことからなのか、天候が風だったかどちらかわかりませんが、精霊魔法のレジ率のように
弱点属性＞天候＞曜日の順番でレジ率に影響がでるのかもしれません。
天候や曜日を揃えて検証する必要性もありそうです。
また、過去ログからララバイと光杖の関係も効果ありと認知されているので、
結論： 敵にかける歌はそれと同属性の属性杖でレジ率を下げることができる
と言い切ってしまってもいいかも知れません。（後はレクイエムの検証ですが、残念ながら私は
光杖もHQ光杖どちらも持っていません。）後はこの結果が正しいかどうか追試をお願いします。
- 951 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 18:13 ID:eTWUdeYo
- うわ、950とちゃった。次スレ申請してきますが、タイトルって何かいいのありましたら
お願いします。
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 18:31 ID:CK3x9FgE
- 【吟遊詩人】♪土杖担いでエレジー！♪【第七十楽章】
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 18:34 ID:zA+a81pR
- http://nanahira.cool.ne.jp/works/gg-dragon002.htm
http://www.hakkoh.com/testa/text/what.htm
ﾅｯﾄｸｲｶﾈ
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 21:10 ID:UvzWQ74Y
- アーススタッフとエレジー検証(2004-1-21-22)
※【吟遊詩人】♪バラードまでそばにいて♪【第五十一楽章】の303さんによる検証。
検証者：エル詩人75/白37。歌唱・管楽器・弦楽器スキル青。
対象敵：ル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv75からつよ。
装備A(CHRブースト)：歌唱225 管楽器232 CHR70+44(シグナ装備時+52)。
三日月火曜日
アーススタッフ 74%
三日月水曜日
モンスターシグナ 74%
装備B(CHRブーストなし)：歌唱225 管楽器225 CHR70+0(シグナ装備時+8)。
三日月氷曜日
アース 68%
三日月氷雷曜日
シグナ 68%
アーススタッフを装備してもレジ率は変わらない、という結果になりました。
(追試：エレジーの遅延効果と有効時間)
エレジーの効果：アーススタッフの使用の有無にかかわらず、遅延効果は150%で変化なし。
エレジーの有効時間：アーススタッフの使用はエレジーの有効時間に影響を与えない。
この検証は何だったの?
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 21:24 ID:Z09yMrfC
- 954の検証はつよ相手だから差が出なかったのでは。
とりあえず自分の体感でも土杖ＨＱを持ってから、エレジーの入りにくかった敵にかなりの確率で入るようになったと感じる。
(四神、裏４国のボス、裏ザルカNMデーモンなど)
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 21:42 ID:1KmM+Cij
- 【吟遊詩人】♪バルクルムのトカゲ♪【第七十楽章】
でイインジャネーノ？
- 957 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 21:43 ID:eTWUdeYo
- >>948さん
＞あと加えて少し気になるのが以前の土杖エレジーのレジ率検証結果か…
＞どちらも信じていると言えば嘘になるが、全く逆の検証結果だよな
実は私のメインジョブは白でして、詩人の装備はあんまり力を入れてません。
CHRブーストもAF小手のCHR+4を装備しているだけで、CHRはあんまり気にしていませんでした。
そんな貧弱な装備でもエレジーはレベル上げ・メリポではレジられた記憶がほとんどありません。
そういう状況ということで、この検証に至った経緯を説明します。
まず、敵に歌う歌をレジられにくい順に並べました。体感ですが
１．フィナーレ ２．エレジー ３．ララバイ ４．スレノディ ５．レクイエム
になるでしょうか？３−５は適当です。
まずフィナーレから考えます。この歌は弦楽器だろうが裸装備であろうがほとんどレジられません。
「Ｑ．フィナーレのレジにCHR装備や歌スキル装を増強するとさらに効果が上がるか？」
と、考えました。この答えは「関係ない」と答えるよりも「すでにフィナーレが要求するスペック
(スキル・CHR装備など）は満たしており、オーバースペックであるのでさらに装備を強化しても影響
は見られない」と答える人が多いのではないでしょうか？
次に、エレジーを考えます。「エレジーのレジ率に属性杖は関係あるか？」
私が考えた答えは「関係ない」ということではなく「例え属性杖がレジ率に関わるとしても、今の
レジ率(CHR70+4な詩人でもレジられることがほとんどない）では、オーバースペックであって違いが
わからないのではないか？」
ということです。ですから、エレジーのレジ率を高めれば、属性杖の影響もデータとして出てくるという
仮説を立て今までの検証とは違って意図的にエレジーのレジ率を上げるようにアカペラで歌って検証しま
した。
今までの検証が、「属性杖とレジ率は関係ない」という報告が多かったですが、実は「関係ない」という
結論でなく「通常装備の比較ではオーバースペックで違いが見られなかっと」というのが答えだったので
はないでしょうか？。
フィナーレにCHRブースト装備して「フィナーレのレジ率とCHRブーストは関係ない」と結論を出すよう
な誤った結論を出していたということでしょうか。
>>954さん
その検証私も気になってたので、次々回あたりで実際に検証しようと思ってました。
今のところ、その報告の疑問点は
・「つよ」あいての検証である
・検証結果の数字が揃いすぎている
・検証にかかった時間がヴァナの一日単位である。自分のやってみた感じだとヴァナ一日じゃ50回検証
できれば良い方なんで、74％という数字は実は37/50くらいのデータじゃないかと思います。
少なくとも鵜呑みにはできないデータです。
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 22:03 ID:zTW/YyHh
- つよ相手ぐらいの検証のが信憑性はあるんじゃねーの？
トテトテだとどうブーストしても、LV差補正分のレジが有るしな。