【吟遊詩人】♪弦楽器で歌いやがれ！♪【第六十九楽章】

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1 名前： 名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：2004/12/15(水) 11:33 ID:xtnLHx8Y: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ　　　)
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　吹きながらじゃ歌えネェよな…
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　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
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■前スレ【吟遊詩人】♪フィナーレで一枚脱げ！♪【第六十七楽章】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101350668/
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http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 11:35 ID:RVz5T/Nc: 生まれて初めて、2GET
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 11:39 ID:43Zw6ZFU: 　　　　　∩
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ
　　　　　し~
　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ〟
　　　　　し~
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:22 ID:/URKrWdo: よん？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:34 ID:UMOy8O1Y: 誤
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:38 ID:h4m/rhds: 露苦
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:40 ID:yMGtSdOM: 奈々
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:44 ID:WjttVj/w: 寿司常食なんて普通の奴には無理だろ。
レベル上げで常食するのは、がんばってる暗黒位じゃないだろうか？
命中が%で上がる神食料だが、調理100のやつが自分用に作るのもつらい。
これからの調理人は釣りスキル必須になっちまったし。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:45 ID:t2KirWWs: ぱーぁちぃ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:53 ID:beclYlFQ: 狩人や忍者の銭投げに比べたら寿司も現実的なラインなんじゃない？

前衛ジョブ総銭投げ時代の到来、
次はケアル回復量UPや魔法攻撃力UPの高額食品が追加されると見た。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:59 ID:UDcwQ1Wk: そして食事代がさしてかからない、つか食っても食わなくてもさして変わらない
俺らが叩かれるネタになるわけだな。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 13:13 ID:r5F5KgME: さっそく調理スレの連中はパママ修正がお気に召さないご様子
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 13:40 ID:NKDlSCas: 調理スレ見てきたがパママ５分でパママのタルトとかで
３０分とかになればって行ってるだけじゃないか。

それはそれで別に俺はかまわんな。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 14:11 ID:9uZHGIZ2: 516 名前：名も無き軍師投稿日：04/12/15 14:03 ID:b9/2KSPs
牡羊だけど、カシミア毛と糸のドロップ確認
雄羊の毛皮・カシミア毛・カシミア糸の抽選みたい
まだ６戦しかしてないから何とも言えないけど６戦で糸・毛が１個づつで毛皮４

超低確率でカシミア織物でるかもしれない
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 15:05 ID:UC27wk/.: >>14
こっちのが情報として信頼できそうだ・・・orz

534 ：名も無き軍師：04/12/15 14:56 ID:8OSNz/OI
神３０の羊　今２回戦目終わって
アリエスマント　ヒエラーベルト　レトリビューター×2
雄羊の角　狂乱羊の角　ゴミ素材でした。　
デカ羊１体だけでAriesって名前　大咆哮　パライガ　地鳴り（範　囲回避ダウン）
ペドロブレス（範囲石化）
居眠りを始めたで勝手に寝ますが寝てる間のリジェネが強烈かも
あと常時百列でストンスキンしてきます。ストンをフィナーレかデスペルで消し
マラソンしながら寝かせないように常に攻撃してれば余裕かと思います
以上ご参考までに　当たりが狂乱っぽいので＠１回だけやってみますが
カシミヤ出なさそうですたい。ネタだと思うなら自分でｒｙ
16 名前： 14 投稿日：2004/12/15(水) 15:11 ID:9uZHGIZ2: 537 名前：名も無き軍師投稿日：04/12/15 15:06 ID:8OSNz/OI
３回目終了
狂乱ですた　レトリビューター　トレーナーグローブ　素材
出ないでFAして良いんじゃないですかね
そいでは違うBCにイッテキマス

orz
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 15:27 ID:8sz/TzrI: 出るか出ないかは
競売に聞いてほうが早いかも

もしこの時点で全鯖競売に出品がなければ
可能性薄いですね
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 15:58 ID:UC27wk/.: スシ修正なかったみたいだな。
これからは前衛の食事をチェック

1.山串、カレーを食っている。
＞今まで通り
2．スシ食っている。
＞メヌメヌ、マーチメヌあたりにしてみる。
3．混在している。
＞今まで通り

って感じか、3．の場合スシくってるやつにマドは無駄だが
1人スカスカなのが混じると連携とかに影響でるので、マド優先。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 16:20 ID:O3UssoUE: 命中は若干の修正が来るんじゃないのかな

キャップ設定対象項目に命中があるし
流石に命中＋52とかってのがキャップ以下だとは考え難いので
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 16:27 ID:CBn7VEDk: 調理100ですが、寿司は食材入手に難ありですね。作るのは楽。
ギガントスキッド、ブラックソールは釣り人が競売に流してくれる鯖と
店に売ったり全部インクにしたりしてる鯖で違いが出てきそうです。
ググリュートゥーナは割と簡単に釣れるので、レベル上げではトゥーナスシ喰ってます。

>>12
見てきましたけど、「連中」ってひとくくりにしたのはわざとですね？ｗ

>>18
寿司食ってメヌメヌにいたく感激してた前衛さんが居ましたです、はい。
効率重視な人たちは寿司喰う前衛３人揃えて詩人捕まえるとかになるかも。
一般大衆は今まで通りでいいんじゃないかと。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 16:42 ID:rdLYnx7I: 今度、repで

前衛寿司+メヌマーチ
前衛寿司+メヌメヌ

でどっちがいいのかデータ出してみるか。
まぁ、遠隔にはマーチのらね-から
寿司狩人いたらメヌメヌでケテーイかな。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 17:17 ID:sc.D.Nkk: マーチ１曲なら誤差の範囲だから、メヌ１択で良いと思う
そのかわりに狩プレ使わなくなるだろうから、黒にリキャスト毎に英知エチュ入れてやるとか
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 17:43 ID:Y.amLjoI: ここで恒例の「詩人の代わりに前衛を一人・・・」

でも寿司が一般に広まるのはまだ先かな
コストもあるし、命中＋は食べて実際戦ってみないことにはわからんし
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 18:17 ID:HeSrcLMU: すいません、先輩方に質問です。
弦楽器でバラバラやると、バラ２の方がかかる範囲って狭いんでしょうか？

元々、弦楽器でバラバラしたことなかったので、以前からなのか、今回のパッチからなのかは不明です。
ご存知の方、いらっしゃいましたら教えてくださいませ。

詩人６０、詩人７５ともに、同様の症状でした。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 18:17 ID:4bg1iYZo: 所で弦楽器の歌+2と管楽器の＋1無しじゃどっちがレジられないんだろう？
＋付き管楽器＞＋付き弦楽器＞管楽器＞弦楽器

なんか現状の仕様見る限りに
＋付き管楽器＞管楽器＞＋付き弦楽器＞弦楽器
って感じがしますが
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 18:33 ID:79oq6QHU: >>24
バラ２の方がもとから狭い
27 名前： 24 投稿日：2004/12/15(水) 18:42 ID:HeSrcLMU: >>26
どうもありがとうございました。
管だと範囲変わらなかったので、また裏パッチがあたったのかと思ってしまってました。

今後とも皆さんのために歌いつづけていこうと思います。
ガボットとかパストラルとか。（違
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 18:45 ID:IY7rCFC2: >>18
そのうち食い物別に歌い分けしない詩人は死人とかになったりｗ
リダ＜立ち位置気をつけますんで、前衛それぞれにマドマド、メヌメヌ、マドメヌお願いしますｗ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 19:21 ID:JZ85afao: で、パママの効果は戻ったのか？
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 19:37 ID:UDcwQ1Wk: もどったらしいね。パママ。

そしてオレはフレからナースメイドをプレゼントされた。
Uchino鯖昨日のメンテ前で7万だったから、それぐらいなら有効に使ってくれと言われた。
ごめんヨ。有効に使えるかはあまり自信がないんだ。
でも、名前は大好きです。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 19:41 ID:cAX6.BDI: ちょと質問
蠍ＢＣって寝かせ役詩人だけで勝てますかね？
スリプルII１回とララバイ３回どちらもレジなかったら
９０秒だと思うんですけど、スリプル耐性ってどちらも同じだけつきますか？
それとも時間じゃなくて回数ってことで
ララバイ３回した後の方がスリプルII１回した後より耐性ついてるんでしょうか？
既出な質問だったらすいません。あと表現わかりにくいかも・・・
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 20:34 ID:VFnnNx.E: >>31
耐性云々はよくわからないけど
寝かせ一人はきつい。多分初めてなら全滅する（というかした）
黒か赤誘っとけ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 20:55 ID:Q9JGO2As: 赤が居るなら赤が寝かせやった方が（略
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 20:57 ID:mEGXUMlQ: カシミアでないみたいだな･･･もうダメポorz
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 21:17 ID:.4yWAmSw: http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2732.jpg

モンク氏ね
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 21:57 ID:tqbDkiwI: >>31
頻繁にサソリが目を覚ますので
詩人だけだとリキャ間に合わなかったりとかありそう。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 22:17 ID:LM1K.fYk: 耐性は回数で付いてる模様。
ララバイだけでなんとかしようとすると、2匹目の途中くらいで
もうきつくなります。
開幕ララ＞スリプガでやるのが王道。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 22:36 ID:27MbdY9A: >>15
カシミア出ない(まだ確定じゃないけど)のはしょうがないとして、
なぜに紫帯クエのをって気はするなあ・・・
人BCで紫より上位の茶帯クエアイテムが出るというのに。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 23:47 ID:cfJt7OXA: 31です。
みなさん、ご丁寧にレスありがとうございます。
無難に黒さんをいれて行ってきます。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 00:08 ID:lJwVpfU.: 役にたたねースレだな
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 00:09 ID:gSbhHzT.: ごめんね、詩人というジョブ自体が役に立たないから…
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 01:18 ID:1CgDXlPw: 久しぶりにPTいってきたが
前衛が寿司マンセーのなか肩身が狭かった…
喜んでたのはエチュ飛ばしてた黒魔だけだった(´・ω・`)

パママは30分に戻ってたので喰いまくってましたよ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 01:21 ID:iYmBoFqY: サソリBCはスリプルやララバイの全レジはほぼないけど、半レジ？が
多いです。WSのタイミングでも起きるようですし。
開幕印スリプガIIしても1匹だけすぐに起きてしまったこともありました。
起きる時間がばらばらなので、段々起きる時間がずれてきて
ララと達ララだけでは、寝かせきれなくなると思います。
黒なら寝かせ4個あるけど殴られて詠唱中断するときついですし
リキャスト間に合わないと思うので、サポートに詩人が入ると楽かなと。

今思えば、ララバイのほうが半レジ少なかったような気がします。
元々ララバイは効果時間が短いわけですが・・・
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 03:07 ID:AB3P.wCw: 詩人は1ジョブじゃどうしようもないけど、
メイン他ジョブでたまにサポートとして使う分には結構使えるジョブではある。

分かったら詩人だけのやつは他ジョブ上げて来い！！
ネガキャンうざすぎ！！
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 03:36 ID:Kp/2Uhxc: まじでネガキャンうぜぇ。寿司って今まで前衛が自己メヌ掛けてたのが
自己マドも選択肢に入ったってだけだろうが。
詩人いないPTじゃ寿司食うやつも多いし、詩人がいればそれを踏まえて食事
選ぶだろうが・・。逆に俺達は食事見て歌を選べばいいだろ。

詩人　「俺達のマドを無視してあの寿司の効果はおかしい！！」
■e　「寿司の命中アップを半減させました」
詩人以外の全ジョブ　「糞詩人ども史ね！！！！」

って流れが一番最悪だね。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 03:37 ID:/SNnWP.E: ネガキャンウザイとかいって自分の意見押し付けに来るやつの方がよほどウザイ
そんなにみんなが同じ意見じゃないと気に食わないのか
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 03:38 ID:ldcwYTF.: 相対的に弱体され続けてるわけよ。
飴なんざ、バラ２以降は修羅エレ、サポ戦ボーパル、サポ白テレポ、マズルカくらい。
複数ジョブを高レベルまで上げるのは廃人のすること。
当然のように語ってんじゃねーよ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 03:49 ID:Kp/2Uhxc: >>46.47

そうか、んじゃまたネガキャンがんがれ。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 05:17 ID:M6hrSAVE: >>46
>>47
藻前ら詩人やめれ
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 05:27 ID:Ilnzbjkg: >>49

まぁ他のジョブと違ってこの台詞で本当に辞める香具師多そうだな、詩人はｗ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 06:03 ID:pxGrrJSY: 詩人糸冬了
さすがにあきらめたんで、黒に転生するよ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 06:25 ID:Adz0Adaw: まあ、75になっちまった詩人なんぞ、ヴァナにいらんってのがＦＡなのかもな。
他ジョブ、■ｅ含めての。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 09:06 ID:UgSCYkv2: 他ジョブやれ、っていうことこそいらんのじゃないか？
ここ詩人スレだぞ。
まぁ、オレはLvあげやめて寿司ネタ釣りに行ってるわけだが。
釣りたのしー。…スレちがい申し訳ない。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 10:10 ID:ljn9l1..: そろそろ魔物のララバイII・魔物達のララバイIIが
追加されてもいいのではないか。睡眠時間１分くらいで。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 10:24 ID:fS3G6.Gc: >>54
■＜チョコボのハミング・サボテンダーフーガを追加しました。
■＜詩人が激減している問題を回避した。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 10:50 ID:78TBJKZc: >>55
なんだっけ。麻痺耐性とヘビィ耐性だっけ。
実装されたらされたでどうでもいい歌だが、逆になぜこんなどうでもいい歌を
実装せずにお蔵入りさせてるのか謎だ。
冷静と情熱のアリアとかもあったよな。
なぜかオペレッタだけ2つあるし。

呪い耐性とか光、闇耐性とかオンリーワンな能力なはずなのに
それが求められる場面がないってのは、これらがいかにへぼい能力かがわかるな。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 12:20 ID:Sx/sTg0c: >>54
黒「詩人さん、魔物達のララバイⅡするのやめてもらえます？＾＾；スリプガⅡ
が効果なしになっちゃうので＾＾；；；；」
詩人「すいません　・・・切腹ッ！」
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 12:43 ID:zhUYiFuU: ネガキャンうぜえ　なんていってるスレはここくらいだ。
うざいネガキャンっていえるのはネトゲ実況板の戦士スレ並じゃねーと。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 12:50 ID:UDcwQ1Wk: キャンペーンしても結局だめじゃーん。
■eはもちろんのこと、ヴァナの90%以上の人間は、詩人が優遇されてるって思ってるさ。
どっかでみたけど、詩人は、「屈折不遇」だってさー。
オナニー禁止なの。俺らは。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 13:07 ID:jA/7hrSk: だよねー　詩人優遇されてじゃんと思ってる人が多いのはまずいな
いっそのこと詩人ぜんぜんダメですよってキャンペーンやってみるとか
PTに誘われにくくなる可能性もあがる諸刃の剣だが
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 14:01 ID:100ekZ9k: 印で一曲ソウルが追加されるだけで結構違うと思うんだがなぁ。
何より「どの曲に印を使うか」で10分に1回楽しめる要素があれば完全な
ルーチンワークから多少は開放されるだろうし、少しは戦闘にハリが出る。
Lv15なら習得でサポ詩人も増えるだろうし。

むかーしむかしにインタビューで「詩人に印追加を検討中」って言ってたけど
あれからかなり経ってる訳で、やっぱこれだけ経過して放置なのを見る限りは
見送られてしまったのかねぇ・・・？それとも開発は「詩人優遇されすぎてるからムリ」
って考えなのだろうか。

取り合えずクレクレだ
■歌関係のスキルをA+に上昇（対敵曲レジ率緩和）。
■ヴィルレーの強化、調整。低レベル帯にヴィルレー下位版追加。
　（ソロで普通に使える程度に。印追加でそれ前提での調整でも可。）
■Lv37以下に単体マズルカ追加。単ララⅡ、達ララⅡ追加。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 14:55 ID:fS3G6.Gc: 両手斧スキルDで追加とかどうよ。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 15:04 ID:IOjiMxLc: 斧追加してどうするｗ
■＜詩人の攻撃力が少ない問題を回避した。
そうですかそうですか・・・

ソロやれと(´Д⊂
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 15:07 ID:v92.Cxto: 両手斧でシルブレ、アマブレ撃とうぜ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 17:31 ID:pKRlYIpQ: ■e＜詩人の特性に魔法防御アップを追加しました。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 17:59 ID:IbpvVr9g: 風のラプソディ
森のノクターン
砂漠のララバイ
愛のセレナーデ
大地のブルース
水のハーモニー
闇のレクイエム
雪だるまロンド

FF6のモーグリの技だが
こういう風水士的な歌とか追加されたら面白そうだな
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:08 ID:5GlAnCuM: クレクレにシーフ弱体も追加しよう
オズの恨みを自分達の手で晴らす絶好の機会だ
奴らの居場所のことごとくを皆でつぶしてやろうぜ！
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:14 ID:Y.amLjoI: >>詩人　「俺達のマドを無視してあの寿司の効果はおかしい！！」
■e　「寿司の命中アップを半減させました」

絶対にありえない。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:19 ID:0X2LeGnQ: むしろ
「メヌメヌ聴いた狩人が強すぎるのでメヌを弱体します」
「黒召ＰＴが強すぎるので、バラⅡを更に弱体します」
ってやるのが■eだと思うが
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:24 ID:0X2LeGnQ: 蛇足。
■eっつうか、詩人は優遇されてるとか言ってる他ジョブがそう思ってるような気がする。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:29 ID:ROFBljJI: 食事強化が詩人の相対的弱体とか言ってるが展望は明るいと思うぞ
食事の効果が多彩かつ強力だから詩人を強化しても必須にはなりえない
いままでが強化＝必須だったことを考えると
今のほうが詩人てこ入れしやすいのではないだろか
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:48 ID:0X2LeGnQ: >>71
そんな事を言い続けながら過ぎた１年だったわけだがｗ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:49 ID:Y.amLjoI: どんな状況でも受け入れてしまうのは
おれたちの長所であり短所だな
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 19:48 ID:uYR4mIC6: ルーチンワークが嫌ならサポ忍で釣り行け
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:05 ID:gEffnLc.: >>72
ちょっとまて、ジラパッチからだから既に一年じゃすまないぞ。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:14 ID:GCp3Yg1o: >>74
釣りもう飽きた。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:17 ID:R/7xVr7g: 友達の田中さんから聞いたんだけど

■e< 詩人達にレクイエム
■e< 詩人達にバイバイ
が実装されてます。

次のパッチでは
■e<詩人達のフィナーレ
が実装されるそうだ。　
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:20 ID:tVk9fSqc: ナースメイド貰ったから使ってみたが、何このレジレジ具合・・
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:23 ID:GCp3Yg1o: ナースでメイドの素敵な楽器
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:27 ID:jAh3cNH6: >>76
釣りは飽きの来ない役割ですよ(*´σ`*)
飽きるということはへたくそなんじゃないかな。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:28 ID:ytCf6i46: >>80
釣り飽きた
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:35 ID:cff/5vPc: ■e＜歌の効果時間をランダムにした。詩人のルーチンワークは回避した。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:40 ID:Q9JGO2As: >>75
それもそうだな（苦笑
えーと…１年半くらいにはなるか…？
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 22:37 ID:vYUKd0xY: 詩人釣り詩人釣り言うが、実際に詩人が釣り行ったりすると

ハァ？何この詩人?

なのが実際のヴァナなわけで。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 22:49 ID:jvhHu/bo: メリポだと逆に釣りに行かないと

ハァ？何この詩人?
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 23:13 ID:jpRySVA.: ■e＜味方歌を全て単体化しました、立ち位置気にしないNAPT問題も回避したｗ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 23:24 ID:0I8/oCGw: ●＜PT全員に歌ってらんない。なんとかしろ
■＜味方歌単体化にともない、詠唱時間を倍にしました
■＜これにより全員に歌をかけることは事実上できなくなり、その問題は回避されます。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 00:08 ID:U0ABESyE: >>84
釣りなんか誰がやってもいいと思う。
稼げなかったけど楽しかったPTなんかほとんどないけど、
稼げたから楽しかったPTは多いだろっ。
歌と回復以外の間の時間を無駄にしてるんだったら、
釣って、10ﾁｪｰﾝでもしてろっ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 01:23 ID:b8GR/qAg: 釣りはたまにやると面白いが継続してやるのはだるいな
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 01:33 ID:/B/0iD6E: それよりもまえらシャイル胴をくれ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 01:36 ID:5twDpVdk: シャイルマンティルは無かった事にして
ガーディハーネスで我慢しる(´_ゝ｀)
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 01:42 ID:VceBRkS6: >>88
84が釣りに行きたがらないわけじゃなく

詩「釣りに行きますね」
他「＾＾；；；；；；；

という状況だろ。

>>90
そうだな。
ほしいな。
もう裏に行くときしか詩人はしてないが。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 02:48 ID:AB3P.wCw: とりあえず召喚PTに詩人はいらんよ。
この前試しに入れてみたけど、バラIIしか仕事無かった。

バラI：サポ詩
エレジー：ダメ食らうの召喚獣。むしろヘイト上がって敵動くからやめて。
フィナーレ：上に同じ
スレ：魔法撃たないし
レク：そんなに敵長生きしない
ケアル：本体無傷
釣り：スニかけてカー君で釣り
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 05:21 ID:Z24sdYjI: ﾚｸｲｴﾑ強化ｷﾎﾞﾝﾇ
95 名前： 前スレ360 投稿日：2004/12/17(金) 05:40 ID:Jbqw6tiA: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101350668/360nです
ナイトAF3のついでに詩人AF3という計画だったのですが、
予定日に肝心のナイトが急用でドタキャンになり、
昨夜２時間だけ時間がとれたということで急遽行ってまいりました。
急なことで戦力は当初の予定とは違ってしまいましたが、
無事に２つのAF3をクリアしてきました。

お礼書き込みしなきゃと思って、早起きしてきましたｗ
皆さんありがとうございました。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 09:11 ID:MMwsKTKU: >>93
バラ２しか仕事がなかったみたいだが　バラ２こそ必要とされてるんだｙｐ！
自信を持て！
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 09:17 ID:VceBRkS6: >>93
そんなときこそいろいろな歌を歌ってアッピールするんだよぅぅぅぅぅ
ごきげんなトークで場を盛り上げてもよし。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 09:59 ID:1MeXGmgg: ララバイで釣っておいて、次の獲物をキープしておくんです。
詩人の釣りってそんな感じでイイのでしょうか？
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 10:05 ID:fr49GFqI: >>98
自分でやって自分で判断しろ
自我を持て
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 10:15 ID:48i8BUf2: ４チェの終わりかけからそんな感じです。
４チェ目中盤＞普通に釣ってくる
５チェ目中盤＞ストスキかけて釣りへ＞１匹にララバイキープ＞１匹にエレジー釣り
６チェ目以降はこれのループ
「３０秒後にもう１匹きまーす。２０秒でコレ倒してください」な感じ。
実際は、起きてきた奴をもう１回寝かせるけどね。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 10:42 ID:ySzoaDkE: 詩人と召喚70超えの通りすがりだが召喚PTで詩人釣りなんて論外だよ

ボコられてケアル＞タゲふらつく＞履行外す

なんてパターンは一番回避しなきゃならない。
召喚が釣りいかない召喚PTは、死にたくなければ抜けた方が賢明

召喚多めPTに他ジョブを入れるのは
そもそも召喚がいないってのに加えて保険の意味が大きい。
宮殿やランペだと、万が一のときの前衛ジョブの挑発や
赤の連続魔エスケ、そしてララバイ寝かせが事故死の確立を減らしてくれるって訳
バラ2曲があれば回転も良くなるしナー

・詩・赤は常時守りor自己ストスキ状態ならどんどん前出て好きなだけ殴っておｋ
・通常時以外は弱い武器でスキル上げ、洗剤外しむしろ推奨。希望あれば履行トス○

の接待モードで喜ばない人はまずいなかった。
自分らは履行ヒャッホイウマーだし、時給もほどほど
ﾏﾀｰﾘやるには最適だったり

まぁそもそも、刺激を求めるノリの良い人からしか色よい返事はないんだが。
なのでお前さん方も逃げないでおくんなまし(´д｀;)
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 10:54 ID:ySzoaDkE: 通常時以外＝緊急時以外　な
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 12:46 ID:zhUYiFuU: 詩人釣りはよくやるが、
これがあたりまえという風潮にしようとするのはおかしいと思うな。
とて乱獲以外だと、ララバイキープ自体危険だし。

釣りはやりたい人にさせるくらいで、詩人に強制させるようなもんじゃないよ。
リーダーにやってくれっていわれたら、まぁやるしかないだろうが。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 18:16 ID:NKDlSCas: 召詩７５だが召喚ＰＴでは詩人釣りだろう。
・・・いや別にどっちでもいいが、稼ぐならな。

寝かせて置いてくれれば近づけて履行＞攻撃命令
これで詩人にタゲなんか行かない。
黒ＰＴで釣りするのと同じだよ。

まあ召喚6人のほうが気楽だし、いいんだけどね。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 20:13 ID:Q9JGO2As: >>93
マーチで履行のリキャスト短縮できるよな。

…微妙だけど
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 20:24 ID:EJ/X0twM: >>105
履行ってアビじゃなかったっけ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 20:42 ID:Q9JGO2As: >>106
そうだった。ｽﾏｿ
108 名前： 93 投稿日：2004/12/17(金) 22:04 ID:vFK4XhUM: 詩人釣りって
一見良さそうだけど、実は致命的な弱点があるのさ。それは

　　墓　は　入　口　に　オ　バ　ケ　が　沸　く　ん　だ　よ

というわけでスニしてペット釣りが基本なのです。

ちなみに俺も詩召共に70台。
でも詩人は普通にPT組んで稼げるから、召喚PTなんて入る必要も無いとおもうぞ。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 09:33 ID:6okdv2ZU: >>108
お化けいるとなんか問題あるん？
立ちふさがるようにPOPするの？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 09:42 ID:PpEkr1cg: ■e<詩人に子モーグリを追加しました　歌うことであらわれペットとして戦闘に参加できます
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 09:46 ID:dkFUymtQ: メリポなんかだと
釣り>POP＞2匹きます＾＾；＞ｳﾏｰ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 14:05 ID:zhUYiFuU: パッチが当たったばかりなのに
詩人釣りループが始まるのは想定外。

もまえらサブリガとりにいったか？まるでシルクのぱｎ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 16:29 ID:4tlk/doE: おまいらガーディハーネスの話題はなしですか？もっと喜べYO!
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 16:41 ID:Li..JZys: じゃあ無理からに話題振ってみる。
詩人はサブリガ二種類装備できるが、どっち取る？
ヒーリングMP+1のやつと、CHR+1のやつ。

CHRなんて他のもんでいくらでも増やせるから、俺はHMP+1のにしようと思ってるんだけど。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 18:01 ID:doB6Tmu6: >>113
バーミリあるしな、つーかガーディってNMドロップ？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 18:15 ID:tXxWbZhY: ブリジッドクエだな
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 18:56 ID:3EGCQBIE: 錆びたサブリガなら結構釣れてる。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 19:56 ID:4tlk/doE: >>115
ガーディのリフレシュはバー㍉の３倍速だよ！！！！！！！！！
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 21:21 ID:GCp3Yg1o: バッか、ハーネスに交換してどうすんだよ！
サブリガ愛用しろよ！
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 21:36 ID:SvDvqqLA: ガーディってMP50までしか回復しないんだから、
そんなに騒ぐほどの装備でもないんじゃ？
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 21:42 ID:Xz1ISPVM: 獣使いは結構使いどころがありそう、
詩人は微妙かな、ルーン装備の負荷軽減くらい？
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 21:55 ID:n3Hi0Z5k: ＭＰ50あればケアルIII可能だしソロとかかなり役に立つと思う。
サポ召はだしっぱなしOK。俺的にはかなりの神装備。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/18(土) 22:11 ID:.4yWAmSw: >>114
両方取ればいいじゃん
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/19(日) 02:17 ID:GSk0QNFM: がーディに合う装備って何？　
詩人６６　ガーディもらって喜んだのもつかの間
似合う装備がないよ・・・
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/19(日) 02:34 ID:RnlWJ2Sg: ナースメイドハープ使うとレジレジって聞いてたけど
今日裏で使ってみたけどレジはほぼなしで通った
アポロスタッフのおかげなのかもしれませんが・・
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/19(日) 02:47 ID:aRCaOPw2: ナースメイドハープ　バリスタだと結構便利だけどね
まぁサポ詩に相変わらず食われてるからメインで出る意味無いけど
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/19(日) 04:56 ID:dfhWO1Vo: ララバイの範囲はメインとサポじゃかなり差があるよ。

それだけだけど。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/19(日) 17:41 ID:PysISIC.: >>127
ほんとにそれだけだよな
赤/詩と詩/赤の性能比べるとほんと欝になるよ
耐性上がるとはいえ上がる頃には死んで耐性リセットのララバイ
詩/赤だとララバイ効かないとサンドバッグなだけだけど
赤/詩だとバインド、グラビデ、高位ケアルにブリストファラの強化魔法
ララバイで寝た敵にスリプル２を上書きして長時間寝かせれるし
AFのファストキャストとヘイストでララバイの回転もダントツで赤のが速いしな
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 01:51 ID:dfhWO1Vo: いちおう、無制限とかならブリストファラグラビデバインドは
詩/赤でも使えるな。そこそこ実用的に。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 10:14 ID:fr49GFqI: 詩人スレもう葬式どころか
49日過ぎてる感じだな･･･。
本当に詩人いなくなりそうだ。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 10:40 ID:MorC6.ZU: >>129
私も詩人で行くときはサポ赤ですねえ。
海串土杖ファランクス詩人ジョブピアスで瀕死で耐えるのが楽しいっちゃあ楽しい。

>>130
19日は5つしかカキコないねｗ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 11:20 ID:UDcwQ1Wk: んむー。そろそろ旅立つ準備せなあかんねー。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 11:21 ID:.qIXYpz.: 念願のガーディハーネスを手に入れたぞ(｀・ω・´)

でも、グラがニッカポッカと激しく合わない…(´･ω･`)
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 12:39 ID:QeHrECxo: 質問お願いします

詩人を上げ始めて４ヶ月、なんとかLv55まで上がりました。
ここまで上げても、よく分かってないのが詩の届く範囲です。
電撃４コマ本の巻末にマクロ紹介のページがあって、
そこにはバラード２は極端に範囲が狭いので弦楽器使ってる
と書いてあったのですが、昨日バラ２覚えた後に試したところ、
バラ１とバラ２は届く距離が同じようでしたし、もう何が何だか。
習得レベルが高い詩の方が範囲が狭いというのは、何となく
感じてはいるのですが・・・。
自分で試した時の状況ですが、ピッコロ+1を装備してLSメンと
２人PTを組み、バラ１が届くギリギリの距離でバラ１を演奏、
バラ１が２人ともかかるのを確認した上で、楽器そのままで
バラ２を演奏したところ、これも２人ともにかかりました。
バラ１を弦楽器だともっと範囲が広いけれど、管楽器装備だと
バラ1も２も同じ距離と考えていいのでしょうか？
なんだか混乱してしまって、もうわけがわかりませんorz

また、後衛にはバラバラが基本になるかと思うのですが、
１と２、どちらを先に演奏するか、セオリーはありますか？
さらに、連携前には黒に知恵エチュするべきなのでしょうか？
もしそうなら、演奏順は１→２の順にして、エチュかけたときに
バラ２と知恵エチュになるようにした方が良いですか？

それともう１つ、今Lv55なのですが、今後買うべき楽器というのは
Lv58でハーメルンフルート、Lv60でナースメイドハープとエボニーハープ+1
ぐらいでいいのでしょうか？クラムホルン+1も買ったほうがいいですか？
今のところ、効果時間を揃えたいということで、ほぼ+2になる楽器を
揃えてますが、だんだん効果になってきて懐が淋しいです。

たくさん書きましたが、よろしくお願いします
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 12:47 ID:zhUYiFuU: >>133
ガーディハーネスもってないが、
赤い夢帽子とガーディハーネス装備したミスラを目撃した。
結構あってたよ。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 12:53 ID:beclYlFQ: >>134
管楽器だとどの歌もかかる範囲は一緒かな、
弦楽器だとその歌の習得レベルでのスキルが最低範囲で、
レベルが上がればあがるほど広がる（キャップがあるかも）、
つまりバラ1とバラ2は弦楽器だと習得レベルの差により範囲に差がでる、
マズルカとかは習得レベルが高すぎるから弦楽器でも大して範囲が広がらない感じ、

バラ歌い順は、エチュ入れることを考えると、バラ1→バラ2の順がいいかな、
入れる必要性があるかどうかって点では、受ける黒さんによって印象が違うから
レベル上げの時にたずねて、対応を変えるのがベスト、

楽器に関してはナースメイドは微妙かな、何気に使いどころが難しい、
クラムホルン＋1は、何気に使いどころが出てくる（裏世界とか、一部BCとか）
から買っておいてもいいと思うよ、体性UP効果は大して変わらないけど、
前衛歌をHQ楽器で歌ってると思うから、カロルもHQ楽器にしたほうが
いろいろと面倒なことが少ない。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 13:34 ID:mEcOj7ZE: >>136
なるほど！喉のつかえが取れた感じです！
楽器はクラムホルン+1優先させてナースメイドは後回しにしてみます。
効果時間揃えないと演奏しにくいので、カロルを使う機会があるなら+1いきます。
問題は、クラムホルン+1が滅多に出品されないので、しばらく張り込みですね。

ついで？にもう１つ質問お願いします。
釣りミスとか、キャンプそばにPOPとかでリンク戦になることがありますが、
今まではリンク戦になった時はマドメヌをマドミンネにかけなおしたりして
いました。後衛MPがバラあってもきついようなら、ミンネピーアンでした。
こういう感じでいいのでしょうか？他の詩人さんの働きぶりを観察する
機会というのがあまりなかったので、もっと良い詩があるのかな？と
悩んだりしてます。

ソウルボイスはやばいと思ったら躊躇無く使ってましたが、それでいいですよね？
使う機会なかったときは、解散前のラストで使ったりしてましたが。
138 名前： 137 投稿日：2004/12/20(月) 13:42 ID:mEcOj7ZE: 書き込んだ直後で申し訳ないですが、急遽出かけることになりました。
137へレス頂いても返事が遅くなると思いますがご容赦ください。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 14:27 ID:UDcwQ1Wk: まぁ、なんだ。>>137が外出している間にマジレスしておくと。
味方歌の範囲は狭いほうが楽。
じゃない？

オレは、弦楽器は本当に広範囲に歌いたい時のみ使用って感じだなぁ。
せまっこい狩場で狩りすることが多いから、どうにも管楽器に頼りがち。
弦楽器スキルを上げる為に、こっそりレクイエムとフィナーレを弦楽器で歌ってたね。
フィナーレはよっぽどじゃないとレジられないし、レクイエムはレジられてもさほど影響がないしね。

まぁ、上げたところで弦楽器の使い道は見えないんだけどね。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 15:37 ID:7USuDTNk: ピーアンに+つく楽器が弦だから、マート戦の時にいるかなぁ…？ってくらいか。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 16:22 ID:zbvDvZpU: ピーアン＋楽器はレベル上げでは使うことないけど、
ソロ活動やＬＳイベントとかでは結構有用。
でもそのくらいだから、懐具合が気になるなら買う必要は
無いと思う。

ソウルはピンチめかな？って思ったときは迷わず使ってる。
これは個人の考え方によるとも思うけど。

６０から先は詩人にとってなかなかストイックな世界が展開されるけど、
頑張っていい詩人になって、詩人というジョブを楽しんでね。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 16:40 ID:UDcwQ1Wk: そーいや、ミンネも弦だな。
でも、ミンネでびっくりするぐらい防御あげて、ナイトがフルアビつかって「防御700超えたｗｗｗ」とか言ってる
状況でも、とて以上だと、被ダメが10とか20ぐらいしか変わらなかったと思う。てか、ナイトも詩人も悲しいねコレ。
全体攻撃持ってるモンスだったりすると、ピーアンは地味に有効。
単発WSの敵なら、マドメヌで殲滅に貢献したほうがいいかも。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 17:25 ID:QiRyX8sY: 詩人・・・か・・。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 17:43 ID:dy/aorKw: クラムホルン＋１は楽器マニアじゃなきゃ要らないんじゃないかなー
カロルは昔の召喚戦くらいしかまともに使った覚えがない
今のバ系が昔のバ系＋カロルくらいの効果あるしね

他の人も言ってるけどリンク時でもミンネは・・・どうだろ？
ピーアン＋楽器はサポ忍シのときのソロにかなりいいと思う

>>143
詳しく
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 18:04 ID:albfBdz6: リンクしたらまずララバイして、
それからブリストして、一応自分に魅力エチュして、
起きたらまたララバイ
ミンネなんかするよりマドメヌで１匹目早く倒してもらったほうがいいよ
いっぱい来て無理そうだったらソウル達ララでねかせて、
エスケでもテレポでもしてもらお
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 18:50 ID:7USuDTNk: なんとかゴリ押せそうならソウルピーピーもありやね。
そう考えてみると弦も結構使い勝手はある…か？
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 19:00 ID:4lSZXOq2: 過去ログ探したんだが弦楽器がレジ多くて管楽器がレジ少ないって公式で出たのかな？

どうもスレ名【吟遊詩人】～レクイエム狂想曲～【第二楽章】の【２９３】で確定がでたみたいなんだが
２９３にはアドレスが載ってるだけでジャンプは出来ない。
アドレスからして公式のページか？と思うのだが知ってる人いないかな？

管楽器レジ現象、弦楽器レジ増加ってのがどんな検証や報告から来たのか知りたいんだ('A`)
ナースメイドしてもレジ変わんねぇし過信な気がすることも理由の一つに・・・

因みにその報告

293 名前：既にその名前は使われています投稿日：2002/07/30(火) 22:30 ID:PNBmz0Yd
http://www.playonline.com/polapps/s/news.html2?ca=1&co=2&se=206

298 名前：既にその名前は使われています投稿日：2002/07/30(火) 23:35 ID:GC6abZ6e
>>293＝神
お陰で今までずっと疑問に思ってたことが解決されました。
ハープだとレジられやすい、と思ってたのは笛がレジられにくい、からだったんですね。
ってワケワカラン日本語でスマソ。
そう考えると戦闘中(レクイエム、エレジー、ララバイ)は管楽器、
ヒーリング時(ピーアン、バラード)は弦楽器がよさげですね。
しっかり歌い分けていくなら、弦楽器は強くなるほどに使いづらくなりそうですけど。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 19:18 ID:zzE6/O5M: >>147
アドレスを見れば解るとおり、そのリンクは公式のページ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 19:36 ID:bpu//4CA: セリーズダブレット入手しましたが、ガリシュとの見分けは袖が短い位しか無く、
微妙装備でした。リーブラサブリガ残しておけばよかった(ノ∀｀)
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 19:37 ID:chhx9WAw: スシあればおまえらもう用済みだよな
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 19:54 ID:wEgvHXRg: 参考までにジョブを教えてください＾＾
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 20:19 ID:bdPLT2VQ: ぶっちゃけ、弦楽器が広範囲、管楽器がレジスト軽減って設定が諸悪の根源。
歌いわけにしてもなんにしても弦楽器の範囲が本当に必要な局面なんて
ほとんどないと思うんだけど・・　　
当時、この弦管システムが実装された時とはもう時代が違うんだし
変更してほしい　全部の歌において、弦は範囲　管は単体で効果発動で
すべて納まるんじゃ？ｗｗ　ミンネもマンボも単体に歌いたい場面多いし
　バリスタで範囲エレジーできたらもう脳汁でまくるワｗ　
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 20:52 ID:0pNjcZYw: そろそろ詩人必須の時代再来でもいいとおもうが、どうよ？
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 21:22 ID:nkSEHDWM: 実際もう、～～必須は大して問題視してないだろう■eは
現状レベル上げですら忍Orナ必須なのに盾役ふやす修正しないわけだし
盾無しでレベル上げもできるが効率が下がる←詩人必須時代の時も同じ論理なわけで。
そうした状況でも詩人に（あるいは他のいろんなジョブに）強化が来ないというのは
要するに糸冬ということだろうな
155 名前： 137 投稿日：2004/12/20(月) 22:37 ID:Jo5zMj..: やっと帰って来れました、もうすぐ11時っすorz

>>139
私も味方歌の範囲は狭い方が楽だと思います。
今のところフィナーレはローズハープ+1使ってますが、
頻繁に0.2upとかでちょっと嬉しいですｗ
レクイエムを弦楽器、今度真似してみます。

>>140
なるほど、ピーアンはスキルで効果変わりますもんね。

>>141
がんばります

>>142
ミンネってあんまり効果ないんですねorz

>>144
昔のことは詳しくないんですが、今のカロルはバ系より効果が低いって
ことでしょうか。だとするとあんまり役には立たないかもですねorz

>>145
前衛にマドメヌのままで、ひたすら寝かせた方が良さそうですね。

皆さんのご意見を拝読してみて、私はミンネをちょっと過信していたようだと
気付きました。低レベルソロでサポ白プロテス出来なかった頃に、ミンネは
いい詩だと擦り込みされてしまったのかも。今後も修行していきますので、
また何か壁にぶちあたったら、質問させてください。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 22:51 ID:RkZr/Tx2: 詩人様は態度でかいの多いからよっぽどでないとイラネ。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 22:56 ID:Q9JGO2As: >>154
狩や黒も「居ない時と比べてあからさまに効率が下がる」って事なら、必須だしな。
ぶっちゃけ○○必須を問題視するとか以前に、真面目にジョブバランス取る気無いような希ガス。

まあ要するに糸冬ということだな…

>>155
ま、先は暗いががんがれ。応援してるぞ。('A｀)
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/20(月) 22:56 ID:W3Q/6dHA: >>156
はい、鏡

くまーくまーっとぉ(´д`)
159 名前： kari 投稿日：2004/12/21(火) 00:22 ID:84qxThRY: メヌプレいつもありがとうございます
今日久しぶりにメリポで詩有ptだったのですが
めぬめぬもらったらho-ri-150が200になってもう
脳汁がびんびん。頑張ってください
頭悪い文ですみませんでしたマル
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 00:29 ID:xiiV7aAw: なんかよくわからんが結局
公式で弦は範囲・管はレジ率と発表されたのか？
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 01:25 ID:bi3s2tI.: おまえら詩人やってて楽しいの？誘われるけどつまらんし弱いし。
他ジョブやってると俺の中の嫌なイメージのジョブって、赤＞詩人＞黒だな。
詩人的にはどんな前衛ジョブが好きなの？俺は、狩人はプレいれるの面倒だから
ちょっと嫌だったりする。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 02:03 ID:KkmwCy86: 煽るにしても、ちゃんとした日本語を書いて頂けないと困ります
中学校位からやり直した方が良いかと
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 02:09 ID:pDuOtcPQ: 161って中華だろｗ
詩人以前に日本語理解してねえし。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 03:42 ID:3f8WAK5.: <丶｀∀´>:負け組は一生羨んでろってこった

138 ：名も無き軍師：04/12/21 03:24 ID:pDuOtcPQ
それにしても赤強いよ！修正汁！って言われてもう何ヶ月経ったのかね。
一向に修正される気配すらねーな。
その間に赤でできることほとんどやっちゃったんで、今更修正されてもねえｗ
要は7Q7cL/hIら負け組は一生羨んでろってこったｗ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 04:43 ID:nsSCQZJA: >>164　3f8WAK5.
コピペしまわってるようだが、アク禁になるぞ？
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 09:18 ID:ZbsNXhq2: ネガキャン多いよなしじんって。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 09:56 ID:7r6rsCt2: 本日の、木工納品（高弟、皆伝、師範）は、ローズハープです。
＋１ほしい方は、チェックするといいかも。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 09:58 ID:Zqm31nwg: >>161
「つまらんし弱いし。」だから詩人やるやつがあまりいない。
結果超レアポップジョブになって「誘われるけど」具合に拍車がかかっとる。
まーレベル上げきったところでちょっと足が速くなるだけだから元々やる奴少ないがな。
スシやクッキーの登場で詩人PTと詩人なしPTの時給差もあまりなくなったし
HNMや裏用にサブジョブとして上げる以外詩人やるメリットないな。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 10:21 ID:00sMoG/c: >>168
だから何？
としか言いようが無いなｗ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 11:08 ID:WEJe3UTU: 詩人７５になったから他ジョブを色々つまみ食いしてるけど、ほんと詩人と組む機会がないね。

レベル上げても強くなったということが実感できないジョブNO.1なあたりが少ない理由だと思う
けど余りにレアすぎ、もう少し詩人増えてほしいよ

まあ今はスシ、アッシドとかあるからいなきゃいないでも平気な状況なんだけどさ・・
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 12:41 ID:beclYlFQ: 野良の詩人は少ないよ、最近組む詩人は固定ばっかりだなー、
誘われ待ちしてると固定で詩人を含んだグループに誘われたりする、

そういうときに、いろいろ頑張ってアピールしておくと、
リピーター化して、次も同じ固定PTに誘われたりするから結構嬉しい、

ただ、詩人入りの固定グループはものすごい勢いでレベルが上がっていくから
ちょっとサボるとレベル差がついてすぐ一緒に組めなくなっちゃうんだよなー。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 12:50 ID:UDcwQ1Wk: 荒らしとか煽りの人すまんな。オレら詩人は、反抗するのすら疲れたよ。
ここの住人は、常にマンボマンボ常態。
ほとんど、相手にできないから、ネ実の不遇なんとかスレあたり行っててくれ。

それはそーと、好きな前衛ってのだが。オレ、最近モンクが好き。
メヌの効果を一番発揮するのは、絶対彼らだと思ってる。
5～10ほど増えたダメで、鬼の手数出すからねー。
70越えで、ホネだろうとポンだろうとゴーレムだろうと、ただひたすら殴るモンク。ただひたすら歌う俺ら。
なんか通じるもんがある気がする。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 13:26 ID:wq/gpBrk: >>172
漏れは狩人かなぁ・・・。
狩プレ覚えたのはいいが昔は狩人が少なくて殆ど掛ける機会もなくてなぁ
プレあるとＷＳ外れない～ってめちゃめちゃ喜んでくれたもんだ。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 14:13 ID:NKDlSCas: 昔はエンゼルフルート＋１高かったから、持ち歩いてる狩人も居たな。
狩プレ覚えたての頃、初めて狩人と組んで貸してもらった。
ＰＴ終わってすぐに+1買いに行ったな。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 14:37 ID:Z06Qt06c: 好きな前衛ジョブかぁ・・・
ＬＶ上げとは別に２人で冒険するならシーフかな。
マンボマンボでブネやジュワタコ程度の雑魚ＨＮＭなら２人で何とか狩れるし。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 15:46 ID:LaumkMig: 来年春にキムチ達が既存鯖に入ってくるだろうし・・・・・

もうFF11は止めどきなのだろうか
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 16:03 ID:ZZPvuJz2: >>176
さっさとやめれば。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 16:13 ID:UHbBj.Qw: アジアは鯖分けるっていってなかったか？
ピーク時間帯の差による鯖の有効利用って言い訳もつかえないし、
それにあの民族とは絶対に相容れないのはいくら■eでもわかってんだろ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 16:30 ID:QyVfHuko: そろそろこの辺りに載りそうだな
http://www.pref.iwate.jp/~hp1353/keyword/chikyu/zetsumetsu.html
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 16:52 ID:b8SP8Ofk: 廃人は人が減っても、

「ＨＮＭの競争減ってウマーｗｗｗｗｗｗ」
「引退したフレからレアアイテム貰ったｗｗｗｗｗｗｗ」
「狩場がらすきウマーｗｗｗｗｗｗ」

なのでＦＦが終了しない限り居つづけるぞｗ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 17:47 ID:BAI7CQ7E: その通り
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 18:00 ID:A8SpUvCg: レベル60の詩人とレベル70の詩人てやることは一緒なの？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 18:03 ID:.qIXYpz.: 同じ＋釣りが加わる程度
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 18:04 ID:b8SP8Ofk: >>182
Lv60どころかLv55辺りで一応の完成じゃないのか？ｗ

エレマドメヌプレバラバラ

これだけしとけば怒られないし効率にも影響しない。
スレ？レク？エチュ？誤差ですよ誤差。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 18:51 ID:QiRyX8sY: 弱くてもいじめられても詩人がすきだ
だってオラは人間だから
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 18:55 ID:PNj1H.Fo: スレはほんと誤差だよな。
黒魔法はスレ無くても普通にフルで入るし・・

ジラ前に戻りたいよ(;´Д⊂)
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 19:37 ID:UHbBj.Qw: スレはいい加減に魔攻アップの追加効果ついてもいいと思うんだが
みんなもう絶望して諦めちゃってて、最近は要望すらでないよね
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 20:28 ID:0pNjcZYw: >>186
戻っても君は必ず同じ過ちを繰り返す。

何故なら君は未だに前を向いていないから。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 20:42 ID:GCp3Yg1o: 僕は未来をあきらめない
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 20:44 ID:.J5UTPyU: ＭＢ前のスレがレジられて直後のＭＢ精霊４系がレジ無しで入る、
そんな悲しい事になりたくない人にオススメなのが

ＭＢスレノディ。連携後に会わせてスレでＭＢ、マジオススメ。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 20:58 ID:0pNjcZYw: 火スレは火属性じゃないんだぞ

っとあまりいないであろう後続詩人のために一応書いとく。（水）
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 21:11 ID:Xz1ISPVM: カニとか魚やるときで光連携でMB雷のときに、
氷スレMBでもう一方側の弱点側にスレを入れたり出来る、
他にも探すと、イモムシに闇連携の時に雷スレMB、

まあ、実際にはMBスレを入れたところで、
そんなの無視して削られるんだけどなー。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 21:38 ID:jHymCsoM: >そんなの無視して削られるんだけどなー。

でもそれ自分が黒やるとわかるんだよな～ｗ
例えば氷と雷が弱点の敵だとして、
敵のＨＰ見てブリ４で一気に削るとか、サンダー３に押さえ気味にとか、
後チョットだからドレインでいいやとか・・・

で、ドレイン撃とうとしたら詩人が、
がんばって氷スレ入れ直してたりとかね。

ＭＢ属性と弱点が一緒ならばコッチもなるべくそれに合わせるけどさ
連携が湾曲で敵の弱点が風だったりすると、ＭＢ以外は
氷スレ無視してエアロ唱えた方がレジられないしな。

もう詩人は７５になっちまったからあれだけど、
先に黒やっておいたらもちっと臨機応変に
スレで遊べたかも知れんっていまさら思うお年頃。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 22:00 ID:wKfTYTXg: EQの魔法防御を下げる魔法はちゃんとレジられ難いようになってるのにな
■の頭の悪さは天下一品
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/21(火) 22:12 ID:0pNjcZYw: >>194
むしろレジがある時点でEQもダメだ。魔法防御ダウンはレジなしだろ普通のゲームは。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 00:17 ID:D3Grob7w: >172
格闘武器は攻撃力よりSTR依存度のほうが高いからエチュ入れてあげるといいよー
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 01:22 ID:KkmwCy86: 歌うと言うとかっこいいが
実態は詠唱時間の長いプロテアをひたすら使うだけだしな
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 01:43 ID:dfhWO1Vo: EQのシステムに変わってもらえないだろうか・・
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 05:01 ID:OmzJhDEI: スレって連携ダメのレジ率下げるために使うんじゃないのか・・・
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 05:56 ID:4weFiAEc: 200ゲト

連携前はお約束だろうが、西アルテパの山裾のカブトやったとき、召さんがわんこで命中回避ダウン入れてたので、
とりあえず開幕は闇スレ入れるようにしてたら、黒さんも便乗して開幕アスピルとか入れて、とても喜ばれて嬉しかった事がある。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 10:54 ID:0X2LeGnQ: アスピルに闇スレは結構効果あるよな。

…６０くらいまでは
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 12:04 ID:u6gUsxL2: フレから聞いたんだが、
詩人はオンゾゾのクァールで時給6000いくらしいな。
時給6000なんて黒PTや召喚PTだけかと思ってたｙｐ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 12:17 ID:Lpy3AYS6: それは詩PTスゲーとボケて欲しいのかね？
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 12:20 ID:u6gUsxL2: 次でボケて
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 12:21 ID:dJAr1Jco: 寿司が「命中アップ」じゃなくて「命中率を直接アップ」とか
言われ始めてるんだけどマジ？

なんか15%アップとかなんとか・・・。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 12:38 ID:zhUYiFuU: 歌の命中率もアップらしいぜ！？
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 12:44 ID:0X2LeGnQ: >>205
昔のマドリガルじゃん……ｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 12:54 ID:EMAr6LwA: そうか、詩人が寿司喰えばよかったんだな！！
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 13:54 ID:R191gbtU: >>196
勘違いしてる人多いけど、格闘が特別STR依存高いわけじゃないよ
近接はどれも一緒。遠隔はSTR依存度高いけどね
手数あるから固定ダメ増やすと効果的ってのを間違って解釈してるんじゃないかな。

>>208
命中＋約14％だよ。命中率に直接かかるなら低レベル時の方が効果わかり易く
なるけど、実際高レベルの方が命中＋でかいんだから、命中に＋してるだけだと思われ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 13:58 ID:b8SP8Ofk: 詩人ＰＴというのは
マドマドメヌメヌメヌメヌマーチマーチバラバラピーピー
でタコ殴りにするＰＴのことか・・・
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 14:12 ID:ysGUM.Us: >>205
武器防具スレから転載

571 名前：名も無き軍師本日のレス投稿日：04/12/22 09:45 P4uFXjZA
片手棍スキルB+＝スキル256＝命中250.4
DEX50だとして命中＋25。合計命中275.4。×0.14＝命中38.556up（寿司の増加分）

前衛は攻撃重視装備で寿司による増加は大体、命中＋40～45程度。命中重視装備だったら50くらい上がるはず。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 15:05 ID:dJAr1Jco: 50も上がるのか…。ＨＱ楽器マドマドで48だってのになあ。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 15:09 ID:9aEWbTGw: 詩人さまへ
不味い編成のPTに入って全滅しても、
フレが呼んでるからとか、理由作って抜けるのはやめてください。
２案出ている狩場候補から、詩人さまが１狩場を勧め、
尚且つPTメンの同意を得た上での全滅でしたし。
その全滅も、狩場に到着する前に絡まれて崩壊といった理由ですが。
確かにパウダーオイルも持たずに、スニ＠；；とか言う方も居ましたね。
しかし全滅してから、即PTメンがレイズナー呼んでるのにも関わらず、
「フレが呼んでるから…」と言われました。
もうね。フレ優先ですか。そうですか。流石は詩人さまですね。

何とか代わりを補充して、ロスト分取り返して解散し、
何気に詩人さまをサーチしてみると…
元気に他の狩場で、PT入って頑張っていらっしゃいました。
わざわざアノンにして。
ええ、勿論全滅してる場で御意見させて頂きました。
とっくに詩人さまは、ジュノに戻られてましたけどね。

全ての詩人さまが、こういう方とは思いたくありませんが、
実際にお目にかかると寂しい気持ちになりますね。
優遇ジョブと呼ばれている全てに、こういう話がＬＳチャットで稀に目に入ります。
所詮は中の人で片付いてしまうんですけどね。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 15:14 ID:17gV2IMA: はいはい、中の人にいってね、ｸﾏｰｸﾏｰ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 15:23 ID:UHbBj.Qw: 優遇ジョブもなにも、
持ってた力を根こそぎ削り取られた残りカスでしかない今の詩人にそんな力は微塵も残ってない
くまー
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 15:30 ID:W9J4e46g: 詩人が優遇ジョブって皮肉か何かですか？
>>213 はきっと時間が止まったままの人なんだろうな

とりあえず中の人の問題は鯖スレか愚痴スレへどうぞ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 15:38 ID:Ov0S3fzY: 薬品なしで、移動でからまれて全滅するようなPTにはいたくないだろｗ
パウダー、オイルくらい後衛でも持ってるんだから持ってこさせろ。余ってたら
わけてあげればいいだろ？俺はいつも3Dくらい持って、持ってない奴に嫌味の意味でトレ
ードしまくりだ。マズいPTに詩人を組み込むなよな。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 15:45 ID:Tj4SDYgk: ほんとにネタがないね。ｸﾏｸﾏｰ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 16:11 ID:c12zhL7c: 詩人５５（・｀ω´・）＜エレジー覚えた！バラバラも出来るようになった！
　　　　　　　　　　　　釣り行くシーフにプレ歌うと、凄く喜んでくれる！
　　　　　　　　　　　　これからも頑張るぞ！
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 16:13 ID:c12zhL7c: 詩人６２（´Д｀）＜・・・・赤でも上げてれば良かった・・・
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 16:13 ID:c12zhL7c: ちなみに詩人メインです
ぬるぽ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 16:20 ID:/rr2/7KA: なんだよなんだよ
そんなに詩人否定するなよ

詩人最高だよ。
マズルカあると現在最高の金策手段である潮干狩りでの移動がｒ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 16:20 ID:UDcwQ1Wk: >>213様へ
クマークマーでございます。http://mokusei.s19.xrea.com/kuma/sonnaesade.htm

まずは、このような辺境スレにおこし頂き本当にありがとうございます。
>>213様のおかげさまで、詩人スレとは思えないほどのレスがついております。
平日のこんな時間で、1時間に5レスなんてついたのは、ものすごい快挙です。
また、ネタを仕入れましたら、再度遊びに来てください。
えぇ、次は1時間に10レスを目指しますよ！

それでは、お風邪などめされないよう、どうぞお体をご自愛下さい。
これからも、吟遊詩人をご愛顧くださいませ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 17:07 ID:chhx9WAw: >>213
詩人様の高慢さはいまにはじまったわけではないだろ？優遇という言葉かどうかは
わからんが、ＰＴで貢献できるジョブはソロ弱いのは当たり前だと思うが。
赤だされると知らん。赤も中身まともなの少ないからなあ。
誘われるジョブってやっぱ高慢になりやすいんだろうな。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 17:22 ID:Lpy3AYS6: >>224
ちょっとちょっと！
気ばかり焦って自作自演に失敗している所かわけ判らん文なってるよ！
まず深呼吸から！
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 17:24 ID:UXUsPykU: ナースメイドハープのララバイ+2って睡眠時間がUPでしょうか？
効果範囲？レジ率ダウン？
所持金2万ギルしかない漏れに教えてください！
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 17:37 ID:W9J4e46g: >>226
効果時間アップ(30→36秒)
効果範囲は他の弦楽器と同じ
レジ率も(管楽器と比べて)アップ

つまりゴミ武器
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 17:39 ID:0S1H.426: >>219-220
ﾊｹﾞﾜﾗｗみんな同じだなぁｗ
BC用に60まで上げてすっぱりやめるのが正しい詩人の育て方か。

>>226
効果時間UP
範囲とレジ率に関しては、ハープは弦楽器だ。
後は分かるな。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 17:42 ID:UXUsPykU: ありがとう・・・たぶんそうじゃないかなと思ってたけどやっぱりか・・・
戦闘中たまには弦楽器も弾きたいなぁ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 17:59 ID:9aEWbTGw: 自作自演でも何でもありませんが。
そんな姑息な手段は使いませんし。

吟遊詩人のPT支援能力は、高く評価しております。
弱体された後も、アノン解除したら即誘いのtellも来ますしね。
私自身も、４０程度まで吟遊詩人を上げていますから、
現状は多少なりとも理解しているつもりです。

ともあれ、今もレベル上げに誘われやすく気持ちも緩むと、
先ほどの実体験のような詩人さまになってしまう方も出てくるかも知れません。
ここを閲覧されている皆様には、そのようになって頂きたくありませんので。

お気を悪くされた方、大変申し訳ありません。
これからも、一時でも仲間になったそれぞれが、気持ちよく活躍出来ますように、
吟遊詩人の皆様には、精進して頂きたく思っております。

それでは失礼致します。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 18:24 ID:XbNeNIbk: やばい、読んで無いけど必死過ぎて笑った
沢山釣る為には詩人プゲラッチョとか短い文で罵倒した方が沢山釣れると思うよ

長すぎて読む気がしないからもっと要約して頑張って！
せめてドラクエの1ターン以内で読み終わるように

とマジレスしつつドラクエを続けます
もっと詩人スレを盛り上げて！
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 18:24 ID:UHbBj.Qw: たとえ釣りの中の文だとしても、
６０以降の完全終了感を味わった人間以外に軽々しく「わかる」とか言われたくないな
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 18:41 ID:DUx2cPBE: >>210
凄く楽しそうだなｗ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 18:41 ID:chhx9WAw: そんなにいやなら詩人やめれば？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 19:57 ID:evJvOMPg: おれ、詩人でanon外して３時間くらいバタリアでタマネギ狩ってたことあるけど
一度もテルなかったぞ　ちなみに妖精鯖
ｸﾏｰついでにマジレスするとanon外し即テルはＰＴ構成上不可欠なジョブだけだろ今は
具体的に言うと忍・ナの盾くらい
他のジョブは盾がしっかりしてればなんでも代替きくし
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 20:43 ID:GCp3Yg1o: >>234
ここにいる連中は、
ほとんど赤か獣か竜騎士なんかに流れてんじゃないか？
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 20:58 ID:Q9JGO2As: それかセカンドで詩人を上げた奴とか…な。

セカンドで上げたジョブはそのジョブの長所ばかりが見えやすいが、
特に詩人は「他人にやらせるジョブ」としては未だに魅力あるジョブだし、
他のジョブと直接比べる事が難しいジョブだからねえ。
セカンドで上げた奴にはその辺の長所ばかり見て物を言う奴もちらほら居やがる。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 22:28 ID:IrITTu9Y: 詩人のジレンマは、ＬＳで何度も話題にしてるが一向に理解は得られないなぁ…

疲れて獣に流れてる元詩人だけど、「たまには歌ってみるか」の一言に、
普段チャットの反応薄いＬＳメン'sが猛烈にレス連発。
「今からですか？」「どこ行きますか？」「時間作ります！」じゃねぇっての…orz
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 22:33 ID:nkSEHDWM: >>236
やべーおれ詩人→竜→獣の順であげてる
一番レベル高いのは詩人だがソロの魅力には勝てないな
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 23:19 ID:EBFbGZxw: 詩人７３でマズルカ覚えたらレベリング止めようと思って、７０まで上げたけど
どうしてもそこから上げる気にならない…誰かモチベーション上げてクレクレ…
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 23:46 ID:Vp7BSsII: >>226
弦楽器なので管楽器に比べるとレジが増えますが
アポロスタッフもっていればレベル上げ程度の敵であれば
ほぼレジなしで入ります
裏でも４国くらいの敵ならレジもあまりないですよ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/22(水) 23:50 ID:Q9JGO2As: >>239
俺はもう説明するのも諦めた。
説明しようとすると各ジョブの不遇自慢が始まって、「誰でも自分のジョブの不満の１つや２つあって当然だよね～」ってな感じで締められるのがオチ。
うん、その通り。その通りだからもう俺に詩人上げさせようとするな。チクショーめ

>>240
心を無にしろ。
全くの無心となり、機械になったつもりでレベル上げに望めば上げれる。
…不毛の道だがな。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 00:33 ID:KkmwCy86: >>240
レベル上げするの止めたらいいのに
とりあえず俺はLSチャットしながらメタルギア中

レベル上げなんて義務じゃないし、FFした時だけFFすればいいさ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 01:11 ID:bPxT2M3g: >>240
72でエラント着れるぞ。何より見た目が変わるのがうれしい。
あとエラント着れるとCHR上がるしフェンリルも倒しやすくなるぞ。

そして俺はいまだに詩人72なんだが、召喚が先に73になっちまったよｗ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 01:24 ID:vSd.GB1E: しかし、「もう上げるモチベーションが尽きた」なんて話が出るのは詩人くらいなんだろうね。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 01:29 ID:xiiV7aAw: >>245
おまえ竜騎士とか戦士のこと忘れてるだろ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 02:02 ID:vSd.GB1E: >>245
彼らはやる気無くなったら潔く他ジョブに移ってるさ、
いちいち詩人スレに出てきて、やる気無いだのなんだと
グチグチ言ってる腐った様な奴は詩人ぐらいしか居ないでしょって意味だったんだけど。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 02:15 ID:dfhWO1Vo: >>245
戦士は74までモチベーション保てる。サポ忍空蝉弐な。
元後衛で竜騎士や侍とかを好んであげてる奴もLSにはおおい。
誘われないけど、その分「たのしい」んだってさ。
よくアミキリやジパクナ狩の手伝いに駆出される。

ていうか、前衛職と一緒にするな。
奴らはレベル上がることで、ダメ・命中率・75装備が使えるなどのメリットがある。
詩人は55以降、武器はジュワ以外ぱっとしない。歌も強力な歌が増えるわけでもない。
詩人で麒麟大袖やスコピオなんか装備しても悲しいだけ。ヴリトラなんかと縁がある奴もほとんどいないだろ。
レベルが上がった実感が希薄すぎるんだよ。
249 名前： 248 投稿日：2004/12/23(木) 02:18 ID:dfhWO1Vo: >>248は>>246へのタゲミス。

>>247見たいなのがよく沸くのも詩人スレくらいだな。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 02:20 ID:ckDmWimc: 0
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 02:27 ID:ckDmWimc: う、昨日アク禁引っかかって書き込めなかったからテストしてしまった・・・ｽﾏｿ

モチベーションねえ。
７２でエラント７３でマズルカだったな。
そこで辞めて召喚やってた。
裏に行くようになって回りが７５ばかりだったから
とりあえず上げるかと７５まで上げた。
今はソロ召喚、裏とBCで詩人やってる。
メリポで稼ぐのに75あってもいいかな。
７３から７５まではすぐだったな。メリポＰＴなんかに誘われて
デコポンや骨乱獲で釣りしたりするのは結構楽しかったよ。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 02:57 ID:sMFeBt0M: >>248
戦士は確かに74で空蝉弐が食べれるので、そこまでのモチベーションは保てる。
でも74になった時に間違いだったと気がつくのさ(´・ω・｀)

そんなスレ違いなことはさておき、
詩人は75まで上げるとヴェルレーのダメっぷりが楽しめるぞｗｗｗ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 03:12 ID:VceBRkS6: ヴィルレー
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 03:38 ID:K0xMaoBg: ヴィルレーの効果が、ヘイトリセットになればいいのにな
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 04:39 ID:EfahhiQI: >>240
無理にクソ面白くもないLv上げなんか行くことないよ
LSメンと遊んだり、１週１回ミテラテつかったりでまったり上げればいい
そんな急いであげる意味なんかないしな
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 08:27 ID:meP9dRzQ: >>252
７４まで一度も自分を疑わなかった貴方に萌えた。
いつまでも純粋なままでいてね。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 09:55 ID:bPxT2M3g: >>248
前衛75も詩人に負けず劣らずしょぼいぞ
暗黒サポシだとヨアトルのもるもるにも瀕死ですよ。

時間あるなら獣、召喚がいい。
赤ソロは倒せるってだけでスピード無さすぎて正直おすすめできない。
黒とかはサポシでいけるんだろうか・・・？
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 11:24 ID:SVeHLao2: お世話になった詩人さんに何か贈ろうと思うのですが、
詩人さん的に貰って嬉しいものって何がありますか？
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 11:24 ID:ZgaPGI8U: シャイル胴をよろしく
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 11:28 ID:prYPbH1o: 詩人の先輩方に質問っす
装備なんてピッコロ+1だけ持ってりゃ、あとは裸でもいい。
なんて意見を目にしたこともありますけど、なんだかんだで荷物多いっすよね？
やっぱり他ジョブの装備とかは収納とか倉庫に送りまくってるんですか？
合成とかで稼いでる人とか、カバンも金庫も最大にしてもきついんじゃないかと
思うんですけど、どうなんでしょう？
俺は泣きながら宅配３～４回使ってカバンの空き作ったりしてますけど

>>258
俺みたいな新米詩人の意見じゃ仕方ないだろうけど、
食事がもらえたらちょっと嬉しいかも。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 11:30 ID:bU1FIjiA: ワイルドパママで。

ワイルドだぞ。ワイルド。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 11:39 ID:/rr2/7KA: >>258
消耗品じゃないアイテムは持ってないか調べないといけないから、
やまびこ薬あたりがいいと思うなぁ

>>260
他ジョブとレベル制限用の装備はみんな倉庫に送ってる
確かに詩人は楽器分装備が多いけど、１０個強なら
許容出来る範囲のような気がする。
詩人一筋じゃなくて、他ジョブ装備のEX品をいっぱいとってたりする人は
辛いと思うけど
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 11:58 ID:prYPbH1o: >>262
やっぱり倉庫ですよねえ、ありがとうございました。

俺、モノを捨てられないダメ人間なんですよ
初期装備とかウィングペンダントとか、捨てられなくて・・・
せめて街中でのログアウトに30秒待ちがなければいいのに
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 12:27 ID:1PJXSkZw: 詩人のほかに、黒、獣がAFレベルに達しちゃった馬鹿です。
モグ金庫が全力でパンパンです。泣く泣くExモノ捨ててますとも。
ウィングペンダント・風きり帽子・機工士軍手とか。
初期装備は3国で買えるようになったし捨ててもいいんでは？

他ジョブを上げる時は、コルネット、トラベルシエル、ハープの３つだけ残して
倉庫キャラに送りました。とりあえず3つあればLs遊びくらい大丈夫だし。
まじで、金庫容量、現在の3倍あってもいいんじゃないか・・・。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 13:07 ID:c12zhL7c: ＞俺、モノを捨てられないダメ人間なんですよ
＞初期装備とかウィングペンダントとか、捨てられなくて・・・

俺こそごめん＾＾；
なぜか知らないけど、君の事をリア♀だと脳内変換したら
てぃんこ立ってきちゃったｗ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 13:54 ID:Ov0S3fzY: >>260
マドメヌバラマンマチエレジエチュだけ歌えればいいんで、
他の楽器は全部処理しようと思ってる。
AFも脚すらもう付けてないし、全部捨てる予定です。

75までのモチベーションは、毎回誘ってくれる人がいたので
その人の為に歌えました。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 14:59 ID:TE0BhUEk: 俺は詩人55でバラ2を覚えてから詩人というジョブが自分にあってないと感じながらも
60まであげてＡＦ揃えた。で、赤のＡＦがかっちょええーと思い、赤69まであげたが
それも疑問に感じた。

前衛のアタッカーで戦いたいと思いモンクにして75まであげた。モンクは75まであげた
けどリーダーもしまくってがんばったけど苦労とかあんま感じなかった。
なんつーか楽しいから・・・。

結局、モンクが一番自分にあってたしモンクのＡＦが一番(・∀・)ｶｺｲｲ!!と思ってる。

なにがいいたいんだろ俺・・・。まあ疲れたときはジョブチェンジしてみることをススメル。
それで詩人より楽しいと感じる人もいればまた詩人に戻りたがる人もいるだろう。

ゲームなんだからたのしまなきゃ損損。しかし、詩人と違ってモンクは骨以外は全く誘われ
ないのはわかったし、オートリーダージョブって言葉も身にしみてわかった。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 16:52 ID:2P3MRoTk: 初期シーフの俺に言わせれば、モンクごときにオートリーダとか言われると笑っちゃうけどな。

…まあ初期モンクも大して強くなかったけどｗｗ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 17:33 ID:evJvOMPg: 吟遊詩人の基本的な楽しみは歌かけた相手が強くなること
昔はドラえもんがのび太に道具あげるような感じだったんだけど
最近はスネ夫がジャイアンにおもちゃとられるような感じ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/23(木) 23:49 ID:bdPLT2VQ: >269
ほんとそのとおりですねorz
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 00:03 ID:BlC4x1Rw: >>269
詩人以外のジョブをやってから、詩人に戻るといいよ。
詩人の偉大さが実感できて、昔の気持ちを取り戻せるかと
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 01:13 ID:Pv7oauOg: 結局詩人は、良くも悪くもエレマドメヌプレバラなんだ、って実感ね。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 02:26 ID:EfahhiQI: 違うな
寿司でマド死んだからエレメヌプレバラだろう
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 02:47 ID:KkmwCy86: 自分でオートリーダーとか言う奴は大抵玉だしな法則
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 04:00 ID:Mr1Qi11E: NM戦になるとプレバラケアルという有様。(’A｀)
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 04:15 ID:0p.CInps: http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102922970/245
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102922970/279
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102922970/635
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 05:54 ID:FEm7riRU: 寿司でマド死んだって言うならプレも死んだんですけどね
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 07:27 ID:pxGrrJSY: 他ジョブあげきって、詩人やってるんだけど
詩人のつまらなさって言うのは、ＬＶ上げでの仕事が
パターン化されてて一定なとこなんだね
そのパターン崩したらまずくなるだけだし

でも誘われやすく貢献できる分、まだ白よりはマシかなーとおもった
目くそ鼻くそだけどねｗ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 10:07 ID:EzE1ATl2: >>271
確かに他のジョブをやってると、詩人のありがたみがわかる。
当方白を上げつつ詩人を上げているのですが
「あぁ詩人が居ればなぁ…」
と思う場面が結構あるネ。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 10:46 ID:4tlk/doE: そんなときは白でサポ詩やってみることをおすすめする。
まぁレベルにもよるけど低レベルのうちはほんとにスバラスィ。
ヒーリング時間が減るんでジュースは惜しまず＆忘れずにな。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 11:35 ID:chhx9WAw: ここ読むと詩人やってる奴ってほんとくさってる奴多いな。竜みたいに・・・。
他人を批判するやつばっかじゃん
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 11:45 ID:FVVIRBIc: >>281
竜さんを馬鹿にするなー！！！
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 13:30 ID:0X2LeGnQ: >>281
ハイ鏡ドゾー
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 13:37 ID:WQgc1fG2: なんかシャイル出たらしいですよ
ヴリトラ以外で
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1103186300/
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 14:55 ID:Jp8q.prI: なぁ、、、
パママ５分がバグとされ、修正されて良かったとほっとしていたんだが、
VerUP前と食事変化してないじゃんorz

http://www.kp-t.net/~ffxi/cook/041209.html#17
＞オポオポの王冠を持っている場合：一生"パママ"食っててください。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 15:36 ID:QyVfHuko: >>285
変化なくてもいいじゃん。
王冠ダメになったら毒キノコかぶるはめになるんだぞ？
そんな生き恥を晒すくらいなら一生"パママ"食ってるよ。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 15:37 ID:Ov0S3fzY: >>271 戻れなくなりました

>>278
つまらないのは、装備もろくなのない上にソロが弱く、AFはかっこ悪い
単調なレベル上げの中で輪をかけて単調。歌しかないのに、歌の効果が
劇的ではない、かと言ってソロは強化されない。パッチは弱体に怯える。

もう諦めてるけど、要望あるとしたら即釣りできる歌かアビが欲しいね。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 15:37 ID:0X2LeGnQ: …ま、そういうジョブだしな。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 17:00 ID:UDcwQ1Wk: 本当に腐っちゃったねぇ俺ら。
なんかこぉ。輝きたいよ。

下積み時代を経てメジャーデビュー。
次々とヒットを飛ばすも、全盛期の勢いはなく、日々落ちていくのみ。
過去の栄光で食べて行くことは可能だが、あのはじけるパッションは今や思い出の中のみ・・・。

リバイバルブーム希望。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 17:19 ID:MorC6.ZU: 巷でメリポの武器スキル反映されてないって話きくんだけど
もしかして楽器スキルもなのかしら。オラの管楽器スキル+4…orz
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 18:06 ID:0S1H.426: 常時葬式状態だなこのスレ。
イブだしいっちょ盛り上げとくか。

詩人の尿瓶！！
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 18:07 ID:EzE1ATl2: >>280
低レベル帯ってどの辺りのレベル帯かな？
白30辺りなら、サポ詩人で15になるので、ピーアン2が歌えるナ。
回復量は2分出合計80HPだから、ケアルガ一発分くらいの力はあるのかな？

サポ詩人の場合…。
メインが10で、ピーアン1
メインが30で、ピーアン2
メインが50で、バラード1
メインが70で、ピーアン3

ってことか。
果たしてサポでどこまで活用出来るのか…。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 18:08 ID:fS3G6.Gc: >>291
ﾊｹﾞﾜﾗ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 18:11 ID:fS3G6.Gc: 尿瓶！出た！尿瓶出た！得意技！尿瓶出た！尿瓶！これ！尿瓶出たよ～～！
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 18:12 ID:UC27wk/.: はぁ・・・もうどうでもいいや・・・
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 18:17 ID:QyVfHuko: このスレおもすれー（　＾ω＾）
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 18:36 ID:E9RIozzs: 吟遊詩人に新しいスキルを…

なんて、駄目かな？
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 18:39 ID:UHbBj.Qw: MPない時点で魔法スキルはないだろうし、
武器スキルではジョブイメージに合うのが弓（短弓）くらいだが、
楽器の装備位置考えると弓スキル貰ってもどうにも・・・
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 19:11 ID:DUx2cPBE: 弓スキル追加されて弓と楽器装備変更してもTP消えなくなれば
漏れは自己プレプレしながらサポ狩でサイド撃っとく
多分超楽しい。

なんか良PTに当たると自分のサポ白のMP全く使うまでも無い時ってあるじゃない
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 19:26 ID:0X2LeGnQ: 素直に片手剣upしてくれｗ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/24(金) 20:27 ID:0pNjcZYw: >>299
そんなときは無理やりにでもケアルしてヒーリング無し高速チェーンPT狙うよ。

サポ狩でサイド撃ってダメ出すよりも高時給狙ってったほうが俺は楽しいし、みんな盛り上がる。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 00:09 ID:TApAi1xs: お前らに聞きたい

麒麟とか朱雀とかHNMやるときに狩にプレ回せない奴おおいんだが

構成は　白詩黒狩狩ナ〔自分のPT〕
ちと回すの辛いかな?
バラードもらわないように　ちゃんと離れてた
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 00:32 ID:o1.rFpBM: >>302
歌届かないところまで離れてる奴が大杉と言ってみるｗ
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 03:09 ID:UX5wRqrw: >>303
届かない場所に離れてても詩人が近づいて歌えばいいでしょ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 03:52 ID:bauUG1/o: >>304
届く範囲で歌う→狩人やナイトがマラソン等の位置変更で動く→掛からない。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 05:17 ID:FEm7riRU: せめて同じ向き、近くで陣取ってくれたら良いんだけど、麒麟を挟んで真反対とか
少しタゲられて1人遥か彼方へ一目散とか茶飯事だからね
詩人も慣れないといけないけど掛けられる方の協力もないと回すのは大変だねぇ

ヘイストとかリフレと違って、切れ目無く歌って初めて回るように調整された詠唱間隔＆効果時間だから
マラソン追いかけるとか狩人何処にいるのか探すとかしてると余裕で切れる
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 09:14 ID:b8GR/qAg: >>302
狩プレもバラも切らすなってなると辛いかも。
まず、ナイトへのバラは相当慣れてないと無理だ。マラソンコースが決まってるとかでもないとね。
で問題の狩へのプレだが、プレ自体の詠唱は早いから十分に近づいて歌えば狩プレがかからなくなったことはない。
逃げてる方ではなく、攻撃しようとしてる方にプレかけにいけばいいだけ。
狩人は攻撃するとき必ず止まるからね。それに合わせればOK。
ただ探す時間があるんで狩３人になると辛いかな。俺は２人が限界。
正直狩が死ぬと休憩時間だと思ってほっとするｗ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 12:17 ID:rZJT6VdM: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041222/ff11_09.htm

>臨機応変に立ち回ろう
>寿司の効果には驚くばかりだが、それに合わせて戦術を調整するとパーティはより強力になる。
>例えば詩人にとっては「マドリガル」以外を歌う選択肢もある
って、いうじゃなーい。

でも、アンタ！！
歌うのメヌエットだけですからー！！

選択肢まったくないよ斬り！！
309 名前： 308 投稿日：2004/12/25(土) 12:19 ID:rZJT6VdM: 残念入れ忘れたーーーーーーーーーーーーーーー。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 12:37 ID:bU1FIjiA: 切腹！
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 14:02 ID:3ePb7Azo: >>305
マラソンでやる場合のことなのか
うちはもうガチでやってるからな～
マラソンならナイトいるPTには赤入れたほうがいいと思うけど
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 14:54 ID:hMGyyZq2: ジュノで一時間以上、構成「忍狩狩狩赤」ですけど詩人様一緒にレベルあげしませんか？
ってシャウトがながれてたなあ。俺だったら絶対にテルしないが・・・。
楽しいの狩人だけじゃん。
ジュノさるまでずっとシャウトしてたけど結局詩人様きたのかは知らん。
その一時間以上の空き時間に適当な構成くんで狩り逝った方がいいと思うけどな。外人ＰＴ
とかの方が稼げそうだ。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 15:13 ID:0X2LeGnQ: >>312
俺だったら「どんな構成でもつまらねえんだから稼げる構成の方がいいや」って考えでtellするかもしれない。
でもそれ以上に
/echo つーか黒か何か突っ込んでさっさと行きゃいいじゃん今更詩人入れても時給そんな変わんねーっつーの化石共め
/echo その上その構成で詩人で入ったら奴隷仕事確定なのに誘う時だけ「詩人様」なんて呼ぶんじゃねェこのクソ脳筋が
/echo 大体この期に及んでンなシャウトがあっから未だに他ジョブからは優遇ジョブだと思われてんじゃねーのかこの（略
って感じるような気がする。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 16:19 ID:XYn1fc16: 今どき詩人「様」なんて呼ぶのは、わざとだろ？
詩人がいまだに最優遇ジョブだという誤情報を広める工作員とかｗ

前衛からは、「詩人が居ると当たるから、詩人様だよ」なんて言われることもあるけど、
それって命中装備もろくにしないでとてとて狩ってるからマドが神に思えるだけじゃん
狩人なんかマド無くても近接びしばし当たってるじゃん
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 17:05 ID:IYy1e8js: (ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 17:18 ID:bU1FIjiA: >>312
せっかくそこまでそろえたんだから、最後は詩人入れたいよな、
ってそれくらいのノリだとおもうよ。
効率うんぬんとかいうよりは、1度はやってみたいPT、みたいなかんじで。

そして詩人としてもちゃんとTellには
「我は偉大なる吟遊詩人の○○である。PTを組んでやってもよいぞよ」
と返すのを忘れてはいけない。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 17:46 ID:W9J4e46g: >>302
もうHNMで狩人にプレなんて要らないぞ？
命中(飛命)なんて装備とスシで解決できる
それよりもエチュでSTR上げてやれ
ソール食ってエチュエチュが一番ダメージ効率いい
今だに狩人＝プレと思ってる詩人が多すぎ
いつまでも昔の概念にとらわれるな

ちなみに高レベルの経験値(リミポ)稼ぎでも
プレ歌う香具師いるけどあれもかなり迷惑
命中なんか装備と特性で十分すぎるほどあるので
メヌメヌいれたほうがダメ効率がいい
メヌメヌ歌うのがきついならメヌエチュで
頼まれてもいないのにプレはまじで勘弁してくれ orz

つーか、おまいらマジで他ジョブもやってください
詩人だけやってても詩人としての腕は成長しきらないぞ？
もっと他ジョブのことをちゃんと勉強・経験してくれ
戦狩詩カンストの漏れからのお願い♪
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 17:56 ID:qeeM2BuY: プレなくても当たりますのでプレ無しでいいです、って言えばいいじゃん
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 18:45 ID:XDuCAa/.: 釣りだろ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/25(土) 19:42 ID:Ov0S3fzY: >>317
わかりやすいなｗ　戦狩詩なんてｗ
戦士なんか上げてしまって、誘われるから詩人を上げ、ひゃっほいの為に狩上げた典型じゃないかｗｗｗｗ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 00:54 ID:xiiV7aAw: 狩人カンストしてメリポとかしかしてないなら話は別だが
ＨＮＭやってたらプレもないと当たらんぞ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 00:57 ID:ipxsMuNw: 偏見だってのはわかってるけど。
元(メイン)前衛の詩人てイマイチ・・・なのが多いような気がする。
勿論全員がそうとは言わないけどさ。

釣りじゃないなら>>318に同意。
ちゃんと打ち合わせ＆説明しろよと。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 01:57 ID:t498dgNg: 狩はトンボとか相手だと、プレメヌよかメヌメヌのがよかったりするよな。
プレなくてもあたるし。ボヤでPT終了間際になって

「このチェーンで終わりにしましょう～」

って、なってるときに、ソウルメヌメヌで１２チェーンまでつながった。
釣りする詩人だけど。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 02:07 ID:KkmwCy86: 釣りしない詩人だけどランペールならメヌマドで20チェーンは行くな
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 02:07 ID:FEm7riRU: 寿司はマドプレを霞ませる位凄いよ
メリポなんかで寿司食うわけは無いので、HNMで初めて良く分かる
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 02:48 ID:YlD5L9F6: 詩人つまんね（；＾ω＾）
なんで７５まであげたの？
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 03:03 ID:gN4qmRj2: >>326
ヴィルレーが神性能だと信じていたから。

・・・信じていたのに・・・_|￣|○
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 04:14 ID:Q5x/d9II: 詩人には自己強化の歌が必須
神速のビートlv70：ヘイスト＋マンボ＋マド＋マド＋メヌ
鉄壁のビートlv70：ストンスキン＋ブリンク＋ファランクス＋ミンネ
崩壊のビートlv75：全ステータス*3倍　効果終了後10分間の超衰弱

能力値の強化も必須
片手剣スキルをA+
短剣スキルをA+
両手棍棒スキルをA+
回避スキルをB+
潜在MP導入lv75でMP+500
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 04:54 ID:pxGrrJSY: まず歌、楽器スキルＡにしてもらわなくちゃ、じゃないかい？
スキルＣって・・
あとは、詩人版精霊の印追加　
このふたつさえかなえば、十分満足くぽ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 08:20 ID:JyLKOMgM: 他の全部いままでのままでいいから
乙女のヴィルレーでｳﾞｨﾙﾚﾀﾝ召喚させてくれ
たたかえ歌もどれ歌追加されたら一生■eについてくｗ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 10:52 ID:MHzAV2No: ねぇ。狩人はSTR↑なの？AGI↑じゃないの？まぁどっちも買ってないけど。
まだやっと40になったばかりで、楽しいけど、わからないことだらけですー。

いそがしいけど、マイナーな歌も歌いたいから、カロルとか耐性歌は
楽器あるときは他の歌と別枠で効果残ってくれたらいいなー（ただし1種のみ。バ系と同じ感覚）
カロル買っても歌う機会なさそうで買う気がしないや。
あとは、インスニ歌、HPやMPMAX↑の歌、敵を状態異常にする歌とかおもしろそう。
範囲ブリンク・ストスキ・ファランクスはあったら召喚怒るのかな･･･
あ、忙しすぎちゃうか^^;詩人の印もいいね。
一時的に歌の効果を４つ入れられるようにするアビとか。

短剣はスキルもだけど、ダンス使えたらいいなー。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 11:44 ID:oCXWjMOE: >>331
狩のＡＧＩは命中率と射撃ＷＳ時のボーナスになるだけだから
必要ならＳＴＲ↑のがいいだろうね。命中率考えるならプレのがいいし。

40なら素直にメヌプレでいいような・・・。

>>330
同意。
今更片手剣スキル上がったり、ダンス使える様になっても
楽以上のソロ性能が目に見えて上がるって訳でもないし
それならペット自由に使える方がよっぽど役に立つよ。

と詩/獣、アットワで遊んでて思った。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 11:46 ID:bU1FIjiA: >>331
> ねぇ。狩人はSTR↑なの？AGI↑じゃないの？

どっちと決まってるわけじゃない。
状況次第で使い分けれなきゃダメ。

狩人は○○、という一元的発想ではいい詩人になれない。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 14:17 ID:cb7BiusU: でも、詩人しか上げてない奴ってのが外れが多いってのも同意。
特にサポ白とか赤とか誘われるジョブしかなくて前衛やったことない奴らな。
たいていマドメヌバラバラ・・・
とて連戦でもとてとて連戦でもマドメヌバラバラ・・・
一度前衛やってこいよっていいたくなる。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 14:37 ID:ohNMqUHA: >とて連戦でもとてとて連戦でもマドメヌバラバラ・・・
これダメなのー？！
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 14:37 ID:ohNMqUHA: IDがおーNMうはｗｗｗｗｗｗｗ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 15:12 ID:sHYdnDCw: 狩人は常時メヌメヌ。
HNM以外はメヌメヌだ！
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 15:15 ID:hdIibGcQ: >>335
とてクラスならマドがなくても攻撃があたるので
メヌメヌのほうがいい。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 15:31 ID:8Rguqzrw: さっき聞いたシャウト

A: what else is a fun job
B: 【吟遊詩人】lol
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 15:33 ID:DpvrorUc: 「詩人しか上げて無い奴はうんたら」って釣りももう効果ないんでない？

正直、もうヴァナには詩人メインで詩人だけ上げてる人なんて皆無だと思う、
今あげてる人も、別ジョブが75でサブジョブで上げてるだけっしょ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 16:23 ID:cb7BiusU: >>340
釣りって言うか未だにいるから困るんだって・・・
他ジョブ出身の詩人って結構臨機応変に動いてくれるんだけど、
詩人しかやってない奴に外れが多いのって今も変わってないよ。
で、必死に防御スキルとかあげてソロ頑張ろうとしてるみたいだけど、
それなら前衛経験して来いよとも言いたくなる。
一度言って見たら誘われないジョブはやりたくない、って言われたよ。
このスレにいるような詩人なんて他ジョブ上げてるとほとんど会えないぞ。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 17:03 ID:0X2LeGnQ: >>341
漏れには喪前こそ釣りに見える
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 17:23 ID:bU1FIjiA: 前衛もジョブによっては詩人に負けず劣らずソロ弱いからなぁ

下手すれば2ジョブあっても何もできんということにもなりかねない。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 17:37 ID:rB9OQg6E: 「ソロ」が何を相手にするかによる

ってのは定説だけど
少なくとも練習～丁度程度が相手で詩人以下な前衛ジョブはそうそうないぞ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 18:12 ID:0X2LeGnQ: まあぶっちゃけ忍狩黒赤と番外編の獣以外は皆負け組みだよな今のヴァナｗ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 18:33 ID:2jfX4iLQ: とてクラスならマドなくても当たるかなと思いメヌメヌにするとスッカスカな罠。
結局マドメヌになるさ。７５のロメウェポンでの話ね。
しかもそういうヤツに限ってバイソンステーキときたもんだ。

>>341
「他ジョブ経験してない詩人」とかいってひとまとめにすんの勘弁。
要は中の人の問題だと何年間言えばわかるんだ。
上で書いたとおり、当たらないのに攻撃重視装備&食事の前衛だって多いし、
スシ食ったうえでメヌメヌ希望してくれる前衛もいる。人それぞれなんだから。
あんただって「日本人は…」なんてひとまとめされたらいやでしょ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 19:27 ID:bU1FIjiA: >>344
楽をサポシで狩れなければ俺的にはソロ不能ジョブ。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 19:41 ID:Jp8q.prI: 前衛１ジョブしか上げてないやつも同じ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 20:43 ID:lwFzrieY: 寿司食う奴ってそう居ないなあ。
狩人くらいか

詩人だけってのは悲惨だとは思うｗ
とりあえずレベル上がるの早いから75にしてから
他のジョブやっても遅くはないけどね。
金掛からないしさｗ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 21:30 ID:xgp0/Mo6: >>336
IDワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 22:18 ID:AvYCOA.M: バイソン食うならいいジャマイカ
実際のヴァナでは、ほとんどの前衛が山串なのが現実
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/26(日) 22:53 ID:5oVVT7lU: >>312
うはっ！その構成でいったことあるぽ！！
空の鳥刈ってたけど、ウマーでした。
ある意味単調じゃなくてよかったけど。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 00:36 ID:bPxT2M3g: 詩人やってるとどのジョブとも関係あるし
いろんなジョブの良し悪しも見えてくるよな。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 00:37 ID:9bxgPYk.: 　詩人メインでほか上げてない人が、他のジョブ云々、、、
　当たり前じゃないかｗ
　狩り場決める時に、ぐーぶーと戦うって言うのが解ってて、
　山彦持ってこない白とか、テリガンでラプ魚メインでってのに、ウィルナ
　持ってない白とか案外居るわけだ。
　でも、仕方ないことだろ、初めて戦う敵がどんな攻撃持ってるかなんて
　調べてないと解らんさ。
　教えてやれ、そして初心者を温かく見守れ、ほかに高いジョブがあるんなら
　もちっと余裕もって楽しんだらどうかな、と俺は思うな。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 00:40 ID:iYmBoFqY: >>338
メリポならマドなくてもいいのかなと思ったら当たらない・・・と
つぶやかれました。狩人さん含めて。
言われなくても、ログ見てるとけっこうはずしてることあるようなので
とりあえずマドプレメヌを歌うことにしました。

私的にはマドなしでいいのは、おなつよ以下と判断しています。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 00:48 ID:BdCKlupc: >>355
自分は逆の経験が多い、「攻撃当たるからメヌメヌよろ」って言われる、
マド歌うのはウリクミ部屋のゴーレムくらいで後はメヌメヌばかり（寿司導入前）
前衛の装備によって微妙なラインなんかねー？、

まあ、ウリクミゴーレムも寿司食ってくれたらメヌメヌになるんかな。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 02:47 ID:2F2e4JTM: 詩人のメヌメヌってやつは
例えば
アタッカーの素の攻撃力３００　メヌメヌで攻撃力＋１２０として　
（上限値８０　攻撃力＋２０％の）食事を食べた場合

３００×１．２＋１２０＝４８０なのか
（３００＋１２０）×１．２＝５０４　攻撃力＋の上限が８０だから５００

どっちになるの？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 07:34 ID:/pk7KAwk: 詩人74歳、ウィンダスM6-1ソロでやれました。
といっても、近くの Ten of　～のカーディアンがリンクするのですが、
丁度カード取りに来てたミスラ詩人さんがいたのでお任せしました。
ミスラ詩人さんありがとう。

戦闘時間１時間30分くらい、サポ白、一人BCみたいな感じで
ひさびさに熱かったです。

ソロ弱いけど、こういう楽しみ方もあるってことで、チラシのうｒ（rya
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 10:37 ID:EzE1ATl2: 詩人47歳ですが、前衛さんの食事によって歌う歌を変えるといいかとおもいますた。
狩ナシ白赤詩(漏れ)だったんですが
狩さんは、イエローカレー食べてましたので、プレを入れました。
ナさんは、海串食ったいたけど、本人の希望でマドメヌを。
シさんは、不意打ちを強くしてくれればそれでイイと言ってたので、メヌ器用エチュを。
白さんは、バラだけあれば上等だと言っていたのでバラのみ。
赤さんは、回復補助や、白系弱体を使用するとのことなので、バラ精神エチュを。
それぞれ、切らすことなく入れつづけました。
リンクした時や、フィナーレを歌う時や状態回復などもありましたが、切らすことなく入れつづけました。
連携も湾曲で、氷系をぶっ放す予定だったので氷スレを入れるようにして、弱体歌は戦闘開始直後に。

と、PT始めるときに、相談をしておけば
PTの力を最大限に発揮させることが出来るのではないでしょうか？
食事の効果が変わったからといって、詩人が要らないということは決して無いと思います。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 11:10 ID:QyVfHuko: >>359
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 11:18 ID:0X2LeGnQ: >>359
要らなくなったと思ってる奴は少ないと思うが、
「別に居なくてもいいや」的な要素が着々と増えている事にはもうちょい危機感を持った方がいいと思う
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 11:49 ID:DfKOxh2.: >>357
後者のはず。少なくとも、装備での攻+やバーサクはそう
扱われてる。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 11:50 ID:SaEKLQaQ: 昔からそうだけど、自ジョブの性能評価が一番低いのって詩人だよね。
次は白かな。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 12:00 ID:Z06Qt06c: 筋脳やってて煽ってた奴も、自分が詩人やるとそう思えてきちゃうんだから
しょうがねーんじゃないか？ｗ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 12:13 ID:beclYlFQ: まあ、白も詩人も自分の能力が他人に対してしか使用されないから、
自分自身の性能は気がつきにくいかもね、
さらに、必ず自分が含まれるから、自ジョブが居ない時の状況が想像できないと、
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 12:39 ID:0X2LeGnQ: 白は傍目から見ても弱いと思うけどな。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 13:08 ID:UDcwQ1Wk: 白も弱いね。
前々から■eが目指すとこなんじゃねーの？
有名な話だが、詩人とか白がソロで苦労するようにしてるって言ってたし。
そう考えると、目指すところが若干違ったねと思われるジョブがいくつかあるだろうが
スレ違いだからやめておこうぜ。俺らが他ジョブ語ると無条件で叩かれるし（・ω・）

詩75になって両手棍のWSクエでもやりたいなーと思ったんだが、両手棍スキルがちょー低いのよ。
両手棍っていけてる？
詩人最強武器は、実は両手棍って噂も聞くし。
130前後だから、巣でキノコでもひっぱたくかなぁと・・・思うけどめんどくさい・・・orz
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 13:27 ID:48i8BUf2: 大ダメヒャッホイ、丁度とギリ勝負、ともに両手棍がカナリ良いぽい
前者はワイバーンパーチで不意フルスイング、後者は土杖でスピテカ。
俺もまだ215でスピテカ覚えたばっかり。レトリまでの道は遠い。

もし獣上げてるなら、スキル上げはサポ獣お勧め。俺はコレで130～200まで上げた。
無かったら鎌スキル上げやら素材狩りやってる高Lv獣様とご一緒させて貰うとか。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 13:28 ID:EzE1ATl2: >>361
それは確かに思う…orz
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 14:01 ID:cb7BiusU: >>359
詩人が要らないって・・・もっと外の世界を見てくれよ。
４７なら赤のリフレが強いからそう感じるかもしれないが、
バラ２覚えた時点でＰＴでは詩人が最強になる。
他ジョブやってて一番ＰＴに欲しいジョブは今でも詩人。
これだけは認識しておかないと他ジョブとのギャップが埋まらないぞ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 14:07 ID:AbpkAv4o: レトリは強め（あくまで詩人から見てｗ）の敵で200～300、
格下だと400～600くらいかな。ちなみに当方エル詩人。
368さんがいってるように土杖テーカーで長期戦に持ち込むということもできるが
他ジョブが横で同じことやると激しく萎えるということは言っておくorz
あとは300%貯めて不意フルスイングとか雑魚にやると1300とかいきますね。
これも他ジョブが横で(ry
お奨めはソロの強い別ジョブをあげること。詩人では超えられない壁というものがあるので（ソロ）
漏れは召喚士上げてます(´ー`)
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 14:33 ID:0X2LeGnQ: >>370
「欲しい」「使える」「役立つ」という事と、最も重要な「強い（ＰＴが強くなる、稼げる）」という事は関連はあれど全然違うものなわけだが。
白魔は「ＰＴに入れると大抵時給下がるけど欲しいor使えるor役立つ」ジョブの筆頭だが、今や詩人も似たような役どころになりつつあるってわけだ。他ジョブとのギャップはそれだよ。

別に詩人を欲しがるのは結構な事だし、それを理解した上で誉めていただけるなら素直に受け取るが、
それで嬉しがる詩人はそんなに居ないってこった。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 15:12 ID:UDcwQ1Wk: >>368　>>371

ご教授ありがとうございますー。
やっぱ、両手棍よさげですね。
当方獣50っす。言われて気づきました。
ペット従えて、デジョン杖でペチペチ叩くことにします。

ソロの越えられない壁はもう重々承知。よくも悪くも詩人が好きです。
俺は腐っても愛すべき詩人で終わるつもりです。
374 名前： 47詩人 投稿日：2004/12/27(月) 15:49 ID:EzE1ATl2: >>372
歌の効果が顕著に現れて、PTメンから
詩人さんの歌のおかげで…
と言われることが、すごく嬉しいと思えるんですが、それじゃダメなんですかね？

時給だって、通常どおり4500～5000くらいは稼げているし。
同じメンバーで43から47まで一気に上げれたのも、意気投合できたからだと思うし…。
詩人は、あくまでもPTメンバーの強化のための人員で、白は回復するのがメインだと思っています。
白と詩人は別物と考えていいですよね。
375 名前： 368 投稿日：2004/12/27(月) 15:51 ID:48i8BUf2: うはｗ当方も獣59。ほぼ同じ境遇ですな。
巣・流砂・クフあたりが、範囲の無い程ほどのペットがいて良さそうです。
人の少ない時にコツコツ上げていきましょう。

230まで上げようと思うと、空の鳥クラスを殴らないとダメなんですが、
メイン獣幾つなら詩/獣でいけるか・・・ちょっと試してみます。
CHRゴリゴリにブーストして60くらいで鳥操れると良いのですが。
他に良さそうな所無いですかねぇ。

こういうのをヴィルレーでやらせて欲しかった・・・ｏｒｚ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 15:54 ID:0X2LeGnQ: >>374
高レベルになれば多分判る。
その辺のレベルだとまだマドメヌプレの効果が大きいから、十分活躍できてるんじゃないかな。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 16:56 ID:EzE1ATl2: >>376
もう少しレベルが上がったら、そう思うようになるんですねぇ…。
なんか寂しいなぁ…
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 18:00 ID:ppf7RGC6: 吟一人、一人程のありがたさ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 20:23 ID:FvixxZlc: >>377
当方詩人７５と赤７５だけどメリポでもレベルあげでもやっぱり自分が詩人
のほうがかせげるよ
まぁ、この間のパッチ後はしらね～がな
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/27(月) 21:03 ID:wKfTYTXg: メリポとか稼いでる奴は本当にレベル上げが好きなんだなぁと思って
少々羨ましい詩人75歳

別ジョブ無いし稼ぐ気もおきね
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 02:07 ID:bPxT2M3g: >>380
詩人だけだと何かと不便じゃないか？

メリポは別ジョブやるために稼ぐんだと思うが。
STR上げて敵対心下げて狩人とかいいらしいぞ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 02:07 ID:ckDmWimc: ガル召喚やってるから詩人でメリポしてＭＰ上げたい。
が、樽黒を上げてる今日この頃。

作業的なレベル上げよりメリポで移動狩りとかの方が好き。
何も起きないＰＴよりリンクしまくりなＰＴのほうが好き。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 02:19 ID:b8GR/qAg: 忍者がそろそろ７５に届きそうな、元詩人だが・・・

ソロ、PTともに詩人やってた頃の２０倍は強いと思うよ・・・orz
ぶっちゃけいたら嬉しいけど、いなくてもどうでもいいジョブに成り下がったと思う。

忍者：防御８０％攻撃５０％弱体５０％
詩人：防御１０％攻撃１０％弱体３０％強化５０％
狩人：防御４０％攻撃９０％弱体３０％
戦士：防御６０％攻撃７０％弱体２０％

性能比較するとこんな感じじゃないでしょうか？
（狩の防御は空蝉込みです）
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 02:28 ID:qG/eQcHQ: 詩人のソロ弱杉ってずっと思ってたけど、継続戦闘能力はなかなかのもんだなって
プルゴノルゴ島のクエスト用NMマンドラ6匹相手にして、いまさらながらに思ったよ。
睡眠耐性持ってて、3回くらい寝かせた後は一瞬で起きるようになったけど、ピーアンのおかげで何とか生き残れたし。
ダメくらっても詠唱途切れんのはやっぱ強みだなｰって実感した。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 02:40 ID:PUQYMwIs: ﾅｰｽﾒｲﾄﾞﾊｰﾌﾟうんこすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗorz
ﾒﾘﾎﾙﾝ買いなおした
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 02:42 ID:3/POZxnI: >>383
その５０％の強化がPT５人にかかると
５０％×５＝？　掛け算できるならいくらかわかるな？
％で表す意味がいまいちわからんのだが、５０％がPTでの詩人の能力なのだとしたら
それは違うと思うよ。
詩人はPTに入ってこその詩人だと思うし、
レベル７５になるまでの過程（レベルあげPT）での貢献度でくらべてくれ。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 02:47 ID:qgN8uZ7.: 詩人いると稼げるけど
忍狩いれば同じくらい稼げるんだよなー
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 03:06 ID:pnclM5gc: 60までは確実に楽しいジョブだよな。
60以降はこれほどつまらんジョブも珍しいが。
鯖初期から詩人やってたがマズルカ覚えてやめちゃったよ。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 05:24 ID:olD9oJzc: 忍狩詩で組めば最強だしね。
最近これ以外のＰＴ断るようにしてる・・・
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 08:49 ID:2F2e4JTM: 忍　シ　狩　の前衛だった場合1番楽なのは3人にスシ食べて貰って詩人メヌメヌかな。
メヌメヌだけなら常時かかってて連戦もしやすいし。

マドメヌプレでシーフ釣り役だと辛いよな・・・。
歌うとしたらマド＞プレ＞メヌの順かな。
開幕連携だとプレもメヌもまにあわねー
かかるの待ってもらうと経験値マズーだし。　
俺何の為にこんなに必死になってるんだろうって泣けてくるね（/ω；）

こういうときは狩に釣りいってもらってマドほしい人は残ってて先にかけさせてほしいんだけどねー。
狩人釣り行かないし。シーフに釣りいってもらうのがいいのは分からなくもないけど。
いや、でも狩にいってほしいなー。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 10:42 ID:EzE1ATl2: 詩人はただブーストすればいいってもんじゃないことがわかってきた
詩人48歳半ば…。

ヘイト管理にも貢献しなきゃいけないんですねぇ…。
狩とナが居る時に、マドメヌプレだとナがタゲ取りに苦戦してしまう…。
狩の攻撃力を多少落としてもいいので
マドバラにするべきだった…orz
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 10:46 ID:Z06Qt06c: 詩人自体レベルあげPTでは結構よい貢献度なのかもしれないが、
今は飛びぬけて貢献できるわけではないだろ。
しかもＬＶ７５でもＬＶ６５でも対してＰＴへの貢献度に違いが無いし。

しいて言えば、ＬＶ補正で敵歌のレジ率が下がるくらいか。
その敵歌もエレジー以外はＰＴへの貢献度としては既に微妙。

ＨＮＭＬＳでも入らない限り７５まで上げても楽しめる要素が無いもの寂しい。
ソロは言わずもがな、フレと遊ぶ程度なら７５にする理由も無いのが現状じゃないか？
マズルカまでが吉ｗ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 10:47 ID:4lSZXOq2: >>391
それはナイトの仕事
詩人の仕事は能力の底上げとリンク処理
394 名前： 391 投稿日：2004/12/28(火) 11:01 ID:EzE1ATl2: >>393
それをナイトの仕事と決め付けていたら、いけないと思う。
詩人の仕事が能力の底上げなら、ナイトのタゲ取りの手伝いをするのも仕事だと思う。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:07 ID:R191gbtU: >>394
タゲ固定が手段じゃなくて、目的になっちゃってるよ、それだと
タゲ固定するのは何故か＞効率上げるため＆安全のためだから
狩人の攻撃力減らしてタゲ固定しやすくする、ってのは本末転倒

ナイトと狩人の間で調節することだからなあ、それは。特に今は狩人もサポ忍多いし
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:08 ID:4lSZXOq2: ナイト：詩人にまでタゲ取り手伝ってもらわないとタゲとれないorz
ナイト：狩人さんに悪いなぁorz 漏れ情けなさ杉orz

狩人：スシ食ってんだからメヌメヌしよろボケが　こっちはダメージが命の脳筋なんだよ

ＰＴ：　じ　ゃ　あ　歌　い　分　け　し　よ　ろ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:10 ID:4lSZXOq2: しよろsage
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:12 ID:EzE1ATl2: >>396
それができたら苦労しなかったです。

ナ　敵　狩シ　　詩　後衛

どうしろと…orz
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:17 ID:Z06Qt06c: ナ　敵　狩シ　　　　詩後衛　　　＜バラ
詩ナ　敵　狩シ　　　　後衛　　　＜メヌ。マド
詩　　ナ　敵　狩シ　　　　後衛　＜バラ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:18 ID:2p7n7gtc: >>398
シーフがいるなら連携時に確実にタゲ取れるように敢えて
タゲをグラグラにしておくって方法もあるからなぁ。

55でサイスラ使えるようになるまではWSのダメしょぼいので
トスしてタゲが狩に向かない事とかあるしね。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:22 ID:4lSZXOq2: おい　シーフの立ち位置おかしいぞ
まあ文脈からして単なるミスでホントは

シナ敵狩　　詩　後衛

だと思うがこれじゃあ歌い分けはむりだな。
だが大抵の場合は戦闘開始直後に

※詩　　ナ敵狩　　詩　後衛
　　　　　シ

となる。そこで歌い分けできるだろ

つうかシーフもいるＰＴでタゲとれないナイトってなんだよｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:24 ID:EzE1ATl2: >>399
バラを歌うことによって、他２名の前衛の歌が一時的に切れてしまうのが
つらいのかなって思ったんです。
でも仕方なく、こんな風に掛けていました。

　ナ　敵　狩シ　詩　後衛　：　バラード(弦楽器)
詩ナ　敵　狩シ　　　後衛　：　メヌ、エレ(敵)、レク(敵)、プレ(狩)、器エチュ(シ)、知エチュ(黒)

ナイトの意味が余り無くて…orz
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:29 ID:EzE1ATl2: >>402
これだと、ナイト、シーフの通常攻撃がスカスカになってしまい
回転が悪かったんです…orz
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:32 ID:2p7n7gtc: >>402
狩の後ろにシがいるって・・・シーフは狩人に不意だましてたのか？
だとしたらナイトはタゲ取れなくて当たり前。
中の人が糞なツーフ引いたか、連携時にタゲ取るほど予めダメ
稼げない狩入引いたか、ヘイト管理が下手な内藤引いたかどれかだ。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:34 ID:5cfwOl.M: >>402
敵釣ってる間に後衛にバラ
釣り役が戻ってくるのにあわせて『シ、ナ』にマド
この前後にエレジー挿んで
『シ、狩、ナ』にメヌ３
寿司狩人なら『ナ、狩』にだけさらにメヌ２
寿司食べない狩人なら『狩』にプレ
最後に『ナ』にバラ（余裕があればマドも）
で、後衛のところに行ってバラ（以下ループ）

こんな感じで歌うかな、自分なら
スレエチュやらフィナーレやらは適宜織り交ぜてけばなんとか。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:34 ID:EzE1ATl2: >>404
それを歌でなんとかしようとしたんです。
ナイトさんはMPがすぐに切れてしまうし…。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:39 ID:5cfwOl.M: 最後バラが連続してるのが
リキャストで難しいか、
書いたあとで思った。

後衛のバラ切れるまでには間に合うと思うけど
もっとイイまわし方考えた方がよさげだな。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:39 ID:4lSZXOq2: >>406
そこは歌で解決する問題ではなくチャットで解決する問題だ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:41 ID:EzE1ATl2: >>408
言葉の壁が…orz
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:42 ID:EzE1ATl2: >>405
歌の構成をもっとキッチリと考えるべきでした。
頑張りますっ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 11:49 ID:4lSZXOq2: つーか　その立ち位置腐ってる
立ち位置をそいつらに説明してヤレ

狩敵ナシ　詩　後衛

そして不意玉後に

狩敵ナ　詩　後衛
　シ

となり、初位置でバラを１回歌うだけで歌い分け完了
お前の言う立ち位置だとそのナイト迎え挑発くそ遅いだろ？
糞内藤と通風引いたんだと思うぞ
立ち位置くらいは指摘してやったほうがいいと思われ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 12:31 ID:00sMoG/c: >>390
前衛のTP報告とかちゃんと見といて次開幕連携行きそうな時は、
前の戦闘終了時までに歌掛けなおしとけばいいんでない？
歌のために行動制限してもらうなんて本末転倒でわ？
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 12:47 ID:sHYdnDCw: 急用思い出して抜けろ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 13:16 ID:qeeM2BuY: 正直ナイトとシーフのペアと組みたくない
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 13:24 ID:0X2LeGnQ: ageてまで言う事か？
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 13:32 ID:sIepzxL6: ageてまではどーかと思うが、漏れも組みたくないね。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 14:11 ID:mlQS13Vk: 俺は召還と組みたくないな
忍盾で大地ばかり歌う香具師とか大杉
忍盾なら攻撃にすべてをまわせと。俺のMPだけで回復
間に合ってるっつーの
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 14:15 ID:cOQVybNU: 何マジレスしてんだよ、お前ら。
釣りに決まってるだろう?ｗ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 14:17 ID:0X2LeGnQ: >>418
もめーもageんなｙｐ
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 15:46 ID:6X2BZX.o: >>391に歌い分けについてアドバイスするなら、ひとつだけ。

ピンポイントバラって、聞いた事ないのか？バラ歌うと前衛歌が
切れるって、前衛全員にバラぶっ掛けてるってことだよな？

せまいキャンプならピンポイントできない事も無いではないが、
最悪真横からでも狙って掛け分けられるように距離感を養おう。

どうせ他にプレイヤースキルの見せ所、無いんだし。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 17:08 ID:EzE1ATl2: >>420
シ
狩

敵　　　　後衛
　　　詩
ナ

この形ならそれも可能ですけどね。
てか、やってましたけど

ナ　敵　狩シ　　詩　後衛

この形では不可能です。
１回でナイトと後衛だけにバラードを掛けることは。

Pスキルは無いですが、ピンポイントバラくらいは出来ます。
むしろそのくらい出来なくちゃ詩人やってないッス。

ナイトと意思の疎通をしっかり取り、ポジションの伝達がしっかり出来ていなかった自分のミスであることに変わりは無いんですけどね。
自分リーダーでしたし…
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 17:38 ID:bU1FIjiA: ピンポイントバラなんて自己満足だって。
やってもやらなくても時給変わんない。

Pスキルの見せ所とか、そんなの誰も見てない。
見てるのは時給だけ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 17:41 ID:FP1PVXrk: 赤がいなけりゃピンバラの有無で自給は変わるな。
決め付けて仕事サボるの(・A・)ｲｸﾅｲ!
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 17:53 ID:bU1FIjiA: >>423
かわんねーって
ナイトが座らなくなるだけ。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 18:40 ID:W9J4e46g: >>424
そんなの言い出したら全てが無意味になるぞ？
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 18:43 ID:0X2LeGnQ: 変わらねーとは言わないが、労力に見合ったリターンは無いと思う。まあ詩人の定番歌以外の仕事は大抵そんなもんだが…。
いくら赤無しでもナイトのＭＰが枯れがちで回転が悪いって時には何か別の理由がある事が多い。そんな時に一人だけ必死になるってのも馬鹿らしいよな。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 18:44 ID:EzE1ATl2: >>424
ナイトが座らなければ、TPが残るので、多少なりにも効果があると思います。
特にMPが少ないナイトなら、なおさら喜んでくれるはずです。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 19:07 ID:bU1FIjiA: ピンポイントバラかけるといっても、実際はマドメヌの後になるわけで
ナイトのMPがどれくらい稼げるかというと、『マドメヌ→戦闘終了』の時間だけ。
実際はエレジーやら回復やらやるから、ほとんどマドメヌ終わったら連携開始。
で、敵大抵沈んでるので、実効時間は３０秒程度。

つまり稼げるMPといっても高々30かそこらなんで、1戦闘あたりケアル3一回にもならんのですよ。
さらにナイトのマドメヌの攻撃増加分を差し引くと、ほとんど効果なしということ。

なんで戦闘終わってからナイトにもう一度バラバラかけとけば十分ってことですよ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 19:11 ID:evJvOMPg: 言葉の壁ってことは外人PTだろ？
外人PTでそこまではりきらんでいいと思うがな
戦術が本気で浸透してない外人に戦術指南する気・語力がないのならなおさら
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 19:36 ID:JjI5rJTk: 流れぶった切ってすいません。
最近詩人に転職したのですが、詩人について少し疑問があります。
高レベルになるとレベル上げｐｔでは前衛にマドメヌ、後衛にバラバラ
だけでカンストまでやり過ごせるのでしょうか？
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 19:45 ID:00sMoG/c: >>430
やり過ごせる

endendendendendendendend　糸冬　了　endendendendendendendend
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 19:46 ID:bU1FIjiA: >>430
エレジー忘れなければOK
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/28(火) 20:10 ID:Q9JGO2As: >>430
高レベルどころか中レベルからそれでおｋ
低レベルだとピーアン欲しいかもナー
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 00:53 ID:XC2OTawc: >>428
ナイトをマドメヌから外すってのは思いつかないのかい？
まー自己満足な要素が多いけどさ。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 01:07 ID:t498dgNg: まーなんだ、詩人が釣りするか否かで時給が１０００違う

と、ループネタを出してみる。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 01:34 ID:9bxgPYk.: 　ＭＰが溢れている、殲滅速度が速い、敵が食い放題、
　大体この条件の時は、吟遊詩人が釣りに出た方が時給が上がるな。
　要するに、途中で抜けて次の敵を探せるポジションが吟しか居ない
　ってことだ。
　あと、最後が敵の取り合い状態でも、時給が多少上がる。
　
　メリポ等、とてつよ連戦はほぼこの状態だな、
　ただ、時給５ｋを６ｋにすると全員がかなり疲れるし、取り合いなら
　ほかの狩場を探した方がいいことも多い。
　なぜ詩人がつりをすると時給が上がるのか、を理解して無いと、
　逆効果に。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 03:00 ID:v9eda.nI: >>434
だから
ナ　敵　アタッカー　　　　後衛

こう並ばれるとナを外してマドメヌは不可能だろ？
この状態で、もしナ外してマドメヌしたらどうなるか・・・判るな？わからないやつは死人

あ、その場で陣形直せと言えと言うのは無しね
なにも考えないでそういう陣形取ってる奴らに注意してももって２戦がいいとこだからなｗｗ
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 05:52 ID:ssJlF/g6: 前方範囲WS持ちの敵なら>437みたいな陣形にするわなぁ
一概になにも考えないってわけじゃぁないわな
横向けつっても通路だとせまかったりしてなかなか難しかったりするし
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 07:29 ID:syutB0ng: マドメヌした後バラバラで上書きってのは思いつかないのか・・
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 08:20 ID:Hv701piA: まさに428の状態だな。437の状態でナにバラバラを掛け直したら、
後衛にバラ掛け直しにもう一度バラバラを唄うことになるわけで、
その頃にはシーフが次の敵を釣ってるってｗｗ

まあ前衛歌はマドメヌが残るからいいけど、エレジーを最優先で入れないとだし、
ナを後衛側に立たせるのがやはりベストだな、直線範囲避けにチトナナメでね。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 08:39 ID:T3kGaFS6: 結論

ナ盾は糞。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 11:44 ID:EzE1ATl2: >>429
何度か立ち位置についての説明はしたんですが..
k I will support you
だかなんだか言われたけど、通じてなかったっぽいです。

英語力の無さにも落胆した…orz
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 12:45 ID:sHYdnDCw: ナ　敵　アタッカー　　　　後衛

なら、前衛に寿司配ってメヌメヌでok.
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 12:46 ID:SV.fk74A: >>442
まだAF揃えてるレベルの俺が言うのもアレだけど、
バラをナ・後衛に一度にかけようとか、そういうのを考えなければいいんじゃないかなと。
一時的に、後衛にバラバラとかバラエチュ以外がかかっててもいいんじゃないかなと。

関係ない詩がかかってたとしても、別に弱くなるわけじゃない。
以前、こういう考え方の書き込みを見たとき、俺は目からうろこだった。
シナ　敵　狩　　後衛
とかだと、たしかに面倒くさいし、全曲終わる前に戦闘終わったりするし、
シーフにバラかかっても意味無いけど、シーフが弱くなるわけじゃない。
適切な詩がかかれば性能が上がるところを、元の性能のままになってる。
ただそれだけのこと。バラ聞いて弱くなるわけじゃなく、変化が無いだけ。
後衛のバラだって、バ系かけに前に出てきてメヌとか聞いて消されちゃう
ことだってある。でも、MP回復に時間かかるようになるだけで、別に弱く
なるわけじゃないし瞬時にMPが０になるわけでもない。

１秒たりとも無駄な詩がかかることが無いPTが望みなら、言葉が通じて
立ち位置に気遣ってもらえるPTを作ればいいだけのこと。いつでもそういう
PTが作れるわけじゃないし、言葉も通じない、立ち位置めちゃくちゃ、
そんなときまで１秒たりとも無駄な詩をかけないようにするってのは
理想が高すぎなんじゃないかなと。俺はそう思うようになって、少し楽になった。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 13:27 ID:EzE1ATl2: >>444
…目が覚めました。
おっしゃる通りです。

確かに弱くなるわけじゃない。元の性能のまま。
その通りですね。

444さんが以前書き込みを見て楽になったように、自分も楽になりました。
ありがとうございました。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 13:35 ID:WtioyHyU: ナイトもやってる立場からするとさ。
ぴんポイントバラなんて「うれしい気分」だけよ。普通にマドメヌがいい。
尽くしてもらってる；；とは感じるｗ

でもその為に立ち位置とかいちいち言われるほうがウザイわ。
斜め向けばいい？あぁそう。でも狩場のほとんどは縦長にせまいんだよ。
ヘタに高低差とかあって不意ＷＳがはずれたりするし
ＷＳを走ってかわす事も多いじゃない。後ろは開けておきたいのよ。

戦闘終わったらバラ聞きにいくからさ、そんときバラ２きちっと聞かせてよ。
私のＷＳ？座ったぶんのＴＰならマドもらってたほうが戻せるってば。
マドメヌバラバラエレジーやったあと暇？じゃぁ私の回復してよ。
詩人みたいな低ヘイトが回復してくれれば、こっちも楽なのよ。
白がフラッシュできるくらいのヘイトやｍｐを維持できたりしてさ。

ケアル３、ケアルガしてくれる詩人の方が
ピンポイントばら詩人なんかよりよっぽどいいわよ。まじで。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 13:41 ID:SYIzj7eA: 一通り歌い終わったら釣りに行くから暇じゃないわよ。
ピンポイントでバラ入れるから必死にケアルしてなさい。
MPない；；とかぬかしやがったらブチギレますわよ。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 14:01 ID:2ZtAgmjI: 446は時給を上げない詩人だな。

釣り行かない詩人なんかクソ。というスレ立ててもいい位
暇があるＰＴなら、釣りにいった方がいい。

詩人も半ヒーラー化しないとやっていけないようなＰＴの場合は、無論無理だが。

ピンポイントバラする詩人のために立ち位置どうこうって
遠隔使う敵でもなければ、立ち位置なんてアホでも合わせられる。
それさえやればＭＰもカツカツにならずに済むのに
それすら面倒です＾＾；　ってなんだよ。

446に書いてあることで正しいこともあるが、それを
立ち位置合わせないことの言い訳にするのは見当違いだと
思うのだがいかがか。

ピンバラは、後衛のバラに巻き込まれるような位置にさえいれば
一曲増やしたりもせずに済むのだから、無駄に時間を使うこともない。
変な位置にいるからこそ、ピンバラ分無駄に時間を使いやがって
って思うんだよ。ナイトがまともな位置にさえいてくれれば
それよりいいことはない。

ナイトにマドメヌなんかしたって、それこそ無駄だろ。
その分ケアルとフラッシュで稼いでくださいよ。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 14:08 ID:2p7n7gtc: ナイト入れるときは既に詩人がPTに居たとしても赤入れるわな。
球出しナイト居ても赤が居ないときは基本的に誘わない。
赤探してる間に忍者がPOPするかもしれんしね。

別ジョブ上げてるときなんかは野良でPスキルに左右されるような
動きを相手に求められないし結局はそうなってしまう。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 14:37 ID:Ip./hSGs: ミンストレルリングで解決
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 14:46 ID:sIepzxL6: ってか、いまだにピンバラがどーのっていってるお前らに萎え・・・
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 16:21 ID:iDlaWp.E: 62で空の鳥狩りに忍狩狩狩赤吟(おれ)でいってきたが
狩3PTには二度と入るまいと思った・・・。
9チェーンとかいったので狩たちは楽しそうだったけどね。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 17:10 ID:2p7n7gtc: >>452
狩にスシ食わせてまとめてメヌメヌでいいんじゃないの？
454 名前：忍者投稿日：2004/12/29(水) 17:59 ID:qeeM2BuY: ナイトとかいってマジうけるｗｗｗｗｗｗｗｗ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 18:10 ID:EzE1ATl2: >>453
そのスシはそれぞれ狩人に捻出させるのか、自分で準備するのか。
レベル上げで、そこまでお金を掛けてくれるんでしょうか…。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 18:10 ID:.gBuXhG.: 脳筋＜スシ忘れてきたのでピンポイントマド下さいｗ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 18:23 ID:fr49GFqI: レスが増えてると思ったらピンバラのループですか。

ところでブリジッドにAF着て話したら
「まるで、バルクルムのトカゲみたいな色づかいね･･･。」
だとさ。

【吟遊詩人】♪冷静と情熱のトカゲ♪【第七拾楽章】
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 18:52 ID:iDlaWp.E: >>453
寿司なんて誰も食ってなかったっす
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 19:48 ID:00sMoG/c: ピンバラも釣りもおなかいっぱい('A`)
自分の好きなよーに遊びましょーや。
個人的には>>446と>>449に同意。

寿司はなぁ。
とりあえず自分の周りの連中は食ってるけど、まぁ高いわな。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 20:48 ID:y0SAjWIM: 寿司によってマドが数値化されたけど一曲辺り7.5%弱
メヌにしても9%前後

所詮プラシーボ程度の効果しかないんだから気楽にやろうや
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 20:53 ID:1ooHeFRs: 寿司ってマドマドクラスの命中UP効果があるんだったっけ？、
けど実際レベル上げでマドマド無いと攻撃当たらないような敵と戦わない気がするなー、

マドだけで当たる敵と戦うなら、今まで通り攻撃UP食事を食ってもらって
歌はマドメヌにしたほうが攻撃UPの値が高い分よさそうな気がするけどどうなんかね～？

まあ、自分は既にLv75だからどうでもいいといえばどうでもいいんだけどねｗ。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 21:17 ID:0pNjcZYw: とりあえずフレのヒュム暗黒は寿司食ってマドメヌでちょうどいい感じだった。

暗黒だと寿司食ってもメヌメヌじゃちと命中心細い。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 22:27 ID:y0SAjWIM: マドマドで命中+48
寿司で50弱(装備次第)

メヌメヌで+112
カレーで70前後

実際にこう言う数字があるのにマドメヌのが良いと感じちゃう
歌なんて気分だけの物に過ぎんよ

まあ、そのフレ暗黒の装備がヘボ過ぎたのかもしれんがな
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 23:03 ID:1ooHeFRs: >>463
寿司メヌメヌ：命中＋50、攻撃＋112
カレーマドメヌ：命中＋29、攻撃＋130程度（カレー＋メヌ）

マドの命中＋29で攻撃当たるならマドメヌのがいいのかな？
マドマドか寿司じゃないと攻撃があたらない敵なら寿司一択
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/29(水) 23:21 ID:Q9JGO2As: まあさしあたって寿司メヌメヌ安定だと思っていいんじゃないか
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 00:22 ID:/GmzZQTw: みんな寿司食ってくれるんならいいんだけどね。
食わない１人ないし２人のためにピンポイントマドはめんどい
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 01:29 ID:iYmBoFqY: メリポ稼ぎで釣りに行くようになると基本的に1回の戦闘で歌えるのは
エレジーフィナーレと見方の歌2曲くらい。
プラス狩プレくらいはなんとかいれますが。
前衛と後衛へ、1戦ごとに交互に歌うような状態でナイトだけのために
もう1回バラ歌うのがどれだけ時間のロスになるか・・・
バラ必要なら後衛側に立つのって当たり前だと思います。
というか、普通のナイトさんはみなさんそうやってますよね。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 01:31 ID:kiAZcgk6: また釣りか
冬休みで暇持て余しているようだな
誤差程度の歌い分けする位だったらまとめてマドバラしとけや
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 02:50 ID:v9eda.nI: >439
HQ楽器持ってない死人さまがこういうアホな突っ込みすると思ってたよｗ
ほとんどの納金さまはこういう認識なんだよねｗｗｗ

いいか？HQでマドメヌを歌った場合、それが後衛に掛かってしまったら約３０秒は
HQ楽器のないバラードは１個しか上書きできない時間が生じるんだ
つまり、直後にバラバラしたところで、バラは１個しかかかんないんだよ
なにも知らずに知ったかはよそうねｗｗｗ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 02:50 ID:bPxT2M3g: 歌はメヌメヌ、バザーで寿司、これでOK。

俺らはパママ。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 03:24 ID:kiAZcgk6: >>469
今時ギャッラルホルンも持ってない死人は帰ればぁ？
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 05:13 ID:2/h5UpyU: ギャッラル持ち、全鯖に一人もいない予感
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 07:21 ID:sEUwY35w: 他ジョブあげてるとき、楽器持ち替えしてない詩人がいたんだよ。
ギャッラルかもしれないと思って調べると。。。

王国笛NQだけでした・・・
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 07:23 ID:ssJlF/g6: >>469
そういう選択肢しかない場合HQでマドメヌを歌わないってのもありかと
臨機応変に動けってことかと・・・
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 07:43 ID:Hv701piA: >>469
そんなの知らない詩人はいないだろ。
大抵は、エレジー＞マドマヌ＞レク、スレの流れで
前衛歌の後に、重要性の少ない弱体歌を持ってくるから
省略しただけだろ。
移動だけでも５秒ぐらいは掛かるしなー。

>>？HQでマドメヌを歌った場合、それが後衛に掛かってしまったら約３０秒は
>>楽器のないバラードは１個しか上書きできない時間が生じるんだ

ＨＱ楽器の延びる時間を考えて、３０秒かどうかもう一度自分で計算して来い。
バラード自体の詠唱に１０秒近くかかる事と移動を位置あわせにに５秒ぐらい掛かる事を考えたら
実際は１０秒置けば平気だよ。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 10:12 ID:twFV04zY: >>475
よく読め、469は「上書きできない時間」だ、
君が言ってるのは「歌い始められない時間」だ、
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 12:23 ID:EwtrCuTs: >>476
上書き出来ない時間が３０秒、ってのがそもそも間違ってる。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 12:27 ID:LKrWZw.Q: 今年の汚れは今年のうちに!!!
オズで散々詩人を苦しめた糞シーフどもがまたも強化!
ふざけるな■！！！
というわけで何もかも持ってるシーフから
何もかも奪い取るシーフ弱体運動を展開中だ
諸君らの参加を期待する!
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 12:31 ID:twFV04zY: >>477
まあ469も”約”30秒って言ってるからあながち間違いでも無いんで無い？ｗ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 12:35 ID:0X2LeGnQ: >>478
そんな元気ある詩人はもう居ねぇだろ…ｗ
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 14:13 ID:uqTGJpK.: >>478
奪い取るのはシーフの仕事。おれらじゃねぇ。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 14:21 ID:bU1FIjiA: 俺らはシーフ強くなるのはむしろ歓迎だよな。

シーフと組んでも火力あるならむしろウマーじゃん。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 16:07 ID:XPlg8GUI: 他ジョブの弱体を願うようなカスは、詩人を今の終わってる状態に追い込んだカスどもと同類
誰がそんなのに手貸すか
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 16:53 ID:gw4T52A.: uchino鯖はショファーの取引履歴すらなかった希ガスｗ

アレを鍛える奇特な御仁はおられるんかのぅ？
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 18:17 ID:EwtrCuTs: 今こそ、攻撃命中ブースト装備で唄える前衛としての道を模索するべき。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 18:35 ID:Ov0S3fzY: ジュワでボパ打つか、ワイパチで300％フルスイング、レトリくらいしかないのでは・・・
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/30(木) 18:47 ID:hdIibGcQ: 片手剣はCだからなー。
普通に回避高い表示が。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 01:38 ID:sx86LTm6: 　素人からの質問ですいません。
メヌエットは、飛攻も＋になるのですか？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 01:44 ID:6U4y/aTg: なる。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 01:46 ID:sx86LTm6: >>489
　即レスありがとうございました。わかりました。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 05:46 ID:D5wCx12A: いつのの間にか（此間のメンテかな？）マズルカのヘイト
下げられましたね。

今日フレと二人でスキル上げとかやろうと思って、
サポ忍で盾するきで行ったのに、マズルカで全然向かない…orz
それこそ普通の歌と同じくらいのヘイト。

殆どの方には影響が無いでしょうけど、
個人的には結構便利だと思っていただけにショック(´・ω・｀)
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 06:24 ID:mMw1NDTM: 王国笛持ってるやつは本当に王国笛　だけ　しか持ってない奴が多い　
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 07:28 ID:veleQ2GY: 失礼な。
王国服も持っとるわ。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 07:52 ID:AJDpCcb6: なんとなく上げてた詩人が６０超えますた。
カリカリ忍（三重くらいの意味で）PTに疲れた漏れは
最近オートリーダー。
今のお気に入りPTは戦侍モ白召ｗｗｗ

つか、詩人だとリーダー楽しいね・・・o----rz
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 08:02 ID:VceBRkS6: >>492
ちゃんと弦楽器ももってたよ

つーか攻撃力が10あがったところで誤差の範囲だべ？
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 11:44 ID:dPvC1dnU: ちょとご質問なんですがヘイストって歌
を唱える時間も短縮されるんですか
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 11:46 ID:0X2LeGnQ: されない
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 11:53 ID:dPvC1dnU: 早速ありがとう。歌を唱えるのを早くする方法って
サポ赤、ジョブリング、シャイル胴(かなり一般的
じゃないと思いますが・・・)以外のすべってない
でしょうか
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 12:19 ID:0X2LeGnQ: サポ赤潜在マントってのもあるな…

ああ、あと、バラ１辺りをサボｒ（略
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 13:00 ID:J3O6AnLA: ヘイストって歌を唱える時間は短縮されないけど、
同じ歌をもう一度歌う時の待ち時間は短縮されるんじゃなかったかな。
まあ、ナイトと後衛に連続してバラ２歌うときぐらいしか意味無いかｗ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 13:49 ID:dPvC1dnU: >>499
>>500
レス、サンクスです。結局、詩人のヘイストって
リキャストが短縮されるくらいのご利益しなない
んですね・・・フィナーレくらいなんですかね
多少効果あるのって。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 17:23 ID:g17Bwmc6: 何度歌ってもレジられるレクイエムを繰り返し歌えるじゃないか
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 19:28 ID:XPlg8GUI: 入ったところで、あんなもん役に立つのMaat戦だけだけどな
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 20:18 ID:YQwKIYfE: 今年もお疲れ
吟遊詩人に幸あれ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 20:38 ID:6YmTnX4c: 来年こそは歌ごとに曲が変わるようになりますように（－人－）
では皆さんよいお年を。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 21:08 ID:2lf6cOTs: シャイル装備がお手ごろな値段になりますように。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 21:46 ID:tqbDkiwI: おつかれー
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/31(金) 23:28 ID:8ru/Vl2w: おつー
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 00:29 ID:h2uff1w6: おめー
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 10:19 ID:hdIibGcQ: あけXXXとよろー
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 11:50 ID:Sjm/ux46: あけおめことよろ？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 11:50 ID:Sjm/ux46: 自動でフィルタかかるのかとおもたorz
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 12:55 ID:LLcB/SXI: >>512
フィルタかかるなら
あけ??????とよろ
になるんジャマイカ？とりあえずことよろー
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/01(土) 20:58 ID:5oVVT7lU: コカトリスとかな
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 00:23 ID:PHFB1/DE: おいおい、びっくりするほど過疎スレ化してるな。
なんなんだ、この進行の遅さは。

いよいよ詩人全滅の日も近いか？
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 00:54 ID:bPxT2M3g: シャイル胴、プレイヤーで取ったやついるの？

実はGM関係者が着て歩き回って
競売も適当に偽装履歴作っただけってことはなかろうか。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 01:40 ID:ZZmEPt2M: えーと、シャイル胴ってなんだったかな？
よく憶えとらんのだが。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 02:47 ID:PShEcyHM: いるよ～
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 04:35 ID:4Oq84QAU: 詩人というよりFF11のvana'dielの終わりが近いんだろうなー
JPplayer相当減ってると思われるが■e対処するつもりあるんだろうか、把握は
できてる・・・よなさすがにｗ笑えるほど人いねーし。倉庫キャラまでカウント
して水増しを行ってる経営体制じゃ気づいてないかもな、NA・EUもこの先1年程度
で辞めてくと思うんだが、上半期までに大規模な飴パッチ開発してほC
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 09:01 ID:VceBRkS6: 飴パッチも結構だけどゲームシステムを見直す姿勢を見せて欲しい。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 14:00 ID:bU1FIjiA: >>519
バハムートもそう言ってた。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 15:32 ID:albfBdz6: 全ジョブに飴入れてヌルくなったら、ユーザーが増えるというわけじゃあるまい
ＦＦ１１はじめて長いユーザーが、飽きてきてるんだから
マップシナリオジョブ等大幅追加で引きとめか、飽きたユーザーは辞めてもらって
新規入りやすいようにして新陳代謝するか、または放置して、減価償却
終わったゲームで収入ウマーの３者択一
□は費用対効果で最後の選択支を選びましたーってトコ
違う国版売り出せば、その国では今のままでもそこそこ売れるし
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 16:16 ID:0X2LeGnQ: ヌルくなるとかじゃなく、ジョブ間のバランスがぶっ壊れたままかれこれ１年以上ほぼ放置を決め込んだままなのは確実にユーザー数減らしてると思う
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 16:32 ID:lj0Wjapg: バランスもクソすぎの上に
普通に遊びの要素少ないしね、このゲームは。
Lv上げ・合成・ミッション・クエストと言う名のおつかい。

あとは必死に金策やNM倒してアイテム集め、一部の連中がHNMとかやる程度か。
ジョブチェンジ機能と物欲のおかげで持ってる様な物。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 17:19 ID:00sMoG/c: ぉーぃ
これ以上はネ実にでも行って語ってくれー。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 17:55 ID:albfBdz6: ぶっ壊れっていったら、昔の詩人ぶっ壊れてたけどね
今はほどほど、なんだかんだ言ってサブで詩人上げしてる人多いし
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 18:53 ID:Jp8q.prI: 多くはないんじゃない？別ジョブ７０まで上げたけど、ここまでで詩人は４，５人しか見てないよ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 19:07 ID:zNm6Tdm.: >>527
詩人の人数多いぞ。
anonでなければPTはいってるから、ジュノでは見つけられない。
かつ、レベルアップが早いから見た目の人数以上に７５は量産されている。
メイン詩人は少ないかもしれないがセカンド以降の詩人も含めると、
ナシ赤黒白の次くらいに多いと思う。
実際うちのLSでも詩人75持ちは6人/22人。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 20:57 ID:O1E.LAkE: 突然だけど、モルダバゴブってララバイで寝るっけ？
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 21:14 ID:DwjTLwTc: >>529
自分がソロで取ったときは寝なかった、結構前だから今はどうかね～？、
まあ、ララバイ無くてもピーアンで回復しながら地味にやれば余裕で勝てるよ。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 21:52 ID:VFnnNx.E: 少なくても泉発動中は寝なかったな
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 22:11 ID:O1E.LAkE: ｻﾝｸｽ!
これから特攻してきまつ(｀・ω・´)
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/02(日) 23:25 ID:NzpJz9kk: ソロでやれんのかあれ・・・もしかしてジュワ持ちとか？
漏れワイパチしか持ってないけど倒せるかな
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 00:00 ID:ywU4VkrY: >>533
装備もソロ用って訳じゃなくて普通の装備でもいけたね、
イメージは敵の攻撃はスッカスカで時たま被弾する感じだから
それをピーアンやらストスキで穴埋め、
ソロ用に固くて攻撃重視の装備（四神系＆攻撃系アクセ）があればかなり楽にいけると思う。

要注意なのはトルネドだから、ログをちゃんと見て
サポ白赤ならブリンクとストスキ、バエアロ、フラット（止まるかどうかは不明）で後は祈る、
トルネドはレジ無し直撃で1100程度だからタルじゃなければ何とか生き残れる、
自分の時はララバイは全部レジだったから逆にレクイエムをしっかり入れて削ってたね、

あと、詩人は回りのゴブがリンクしてもNM＋2匹くらいならララバイで凌げるから、
結構強気にディアで釣れるのがいい所、
理想はサポ忍、無くてもサポ白か赤で、武器は短剣より片手剣の方が良い感じだった
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 00:28 ID:OupJKkk.: >>533
Lv70で倒せたよ～装備はよく覚えてないけど。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 08:44 ID:dkFUymtQ: >>533
おれもﾜｲﾊﾟｰしかないが勝てたぞ。装備もユニクロ攻撃重視装備だったし
・・・古代撃ってこなかったという運があったが
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 09:45 ID:qnhm75CU: モルゴブ、自分がやった時ソウル無しで２回ララバイ通ったよ。
まぁ通りにくいからララに頼った戦法は通じないかな。
レベル７１サポ白の時サーメットソードで殴って勝ちました。
ソウルは使いました。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 12:32 ID:DyGkeC3M: モルダバゴブかぁ。
ちょっと前に詩/忍で楽に倒せたよ。

たぶん、古代を100％回避できる空蝉があれば、
詩人含むどのジョブでも楽勝だと思う。
539 名前： 532 投稿日：2005/01/03(月) 12:44 ID:p/VJs72E: モルダバゴブ、詩人73／赤で楽勝でした！ｗ戦闘時間約10分程。
意外と柔らかく、短剣で1撃50くらいダメ与えてました。（エヴィ３５０ダメくらい）
常にブリストバラを切らさないようにしていたのでほぼノーダメで勝利(´ー｀）
運良く古代は一度も来ませんでした。

ドロップは･･･まぁ外れでしたが廃装備でなくても十分いけそうです。
540 名前： 狩６３才 投稿日：2005/01/03(月) 12:52 ID:XEzUyTGE: 前衛：メヌメヌ
後衛：バラバラ
これでお願いいたします～
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 12:55 ID:yJZ5Edvg: てかホントモルダバ神すぎだね
魔法計算通るの全部強化されるからね
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 13:05 ID:SyyzOLTQ: >>540
狩プレ覚えた頃だと、プレくださいって言われることあるんですが、
具体的にはレベルいくつぐらいでプレ不要になります？

>>541
持ってないので質問！
ということは、レクイエムやエレジーなんかも強化されます？
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 13:25 ID:XEzUyTGE: >>542
自分はあんま詳しくないけど
忍、狩、狩、狩、詩、赤とか
ナ、狩、狩、狩、詩、赤とか
盾、狩、狩、後衛３とか
こういうPTばかり組んでますが
狩３人いて狩３人がスシ食べたの確認したら、前衛にはメヌメヌ
狩２人いて狩２人がスシ食べたの確認したら、前衛にはメヌメヌ
後衛にはバラバラ
がいいと思います
詩人のLVは１なので、さっぱりわかりませんが
ナ、狩、狩、狩、赤、詩で狩全員がスシ食べてて
TP１００即撃ちサイスラしてますが
詩人さんの歌の順番が、マド→メヌ→プレ
となるパターンが多くて、もう、マドいらないから、早くメヌして～～
という気持ちになります、（文句は言わないけど、心の中では
早く、メヌをちょいだい～～詩人様～～って感じです）
メヌかかったのを確認してからWSや乱れしてます
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 13:28 ID:bU1FIjiA: >>542
プレほしいかは個人の趣味なので、７５でもほしいひとはくださいって言うよ。
なので不要ということはない。

プレほしい人→ミスだけは絶対にいや！
メヌメヌの人→多少ミスしても大ダメージ出したい！
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 13:29 ID:XEzUyTGE: >>542
で、LVですけど
どのLVの狩人でもスシ食べたの確認したら
狩プレいらないと思います

あくまで狩人１人の意見ですので、参考程度と思ってください
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 13:31 ID:p2RYydzg: スシ一択前衛が嫌いな詩人７５です。
なんかネガネガは多いんですが、
スシは命中装備が揃えられない人用だと思います。
ちゃんと装備揃えてる人が前衛枠に入ったら
普通に肉食事してもらってマドメヌしたほうがはるかに上。

っていうか、片手武器使うジョブが二刀流でスシとかだと
単発が弱すぎて萎えまくりですよ。
こういうことってありませんか？
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 13:32 ID:p2RYydzg: ↑申し訳ない、以前レスしたときのメール欄が残ってますorz
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 13:38 ID:H4oLhJyE: >>546
は？前衛はスシ食べたほうが良いよ。スシたべてさらに命中装備を付ける
歌はメヌメヌ
スシの命中は固定ではないのでブーストした分だけ見返りがある
これだとメヌメヌマドマドかかってる状態だyo
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 13:40 ID:XEzUyTGE: あ、すいません、書き方がまずかったのかも
盾、狩複数、後衛　こういう構成なら
マドするなら、メヌして～～～と思ったもので
すいませんです、あくまで狩人視点でした・・
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 13:48 ID:bU1FIjiA: 肉食事はメヌ１．５くらい
寿司はマド１．５くらい

あとはジョブと種族考えて組み合わせてくれればOK。
エル暗は寿司食え。猫シは肉食え。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 13:56 ID:jMhibtWI: 寿司は50ぐらいあがるから

マドマド（ＨＱ楽器で48）≦寿司（50）

カレー等はキャップも考えれば

メヌメヌ＞攻撃食事＞メヌ

こんなもんだ。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 14:08 ID:p2RYydzg: >>548
repとるとわかるんですが、命中装備揃えてる前衛は
マドなしスシなしでも9割当てるんですよ。
9割当たる人がスシ食べても実質的な効果は大きくないわけで。

マドメヌ+肉＞メヌメヌ+スシ

なのは間違いないです。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 14:09 ID:p2RYydzg: 当然、当てられない前衛さんはスシ食べてほしいと思いますけどね
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 14:11 ID:/DRALnus: >>552
メリポだったらいざ知らずレベリングでマド無し寿司無しで9割はすごいな、
555 名前： 533 投稿日：2005/01/03(月) 14:20 ID:pfihx2Ps: 今更だけどどうやら漏れはモルダバゴブとオティゴブを脳内変換してたようだ
気付くまで喪前等すげーな！って思ってた
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 14:47 ID:H4oLhJyE: 種族関係なくシーフはスキッドスシ一択だと思うんだが
命中うんぬんよりdexとagiあがるのがでかい
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 14:50 ID:H4oLhJyE: >>552
命中のキャップって八割じゃねーの？
ちなみに俺はネコだが装備で命中+４０ぐらいにしてると思うが
レベルあげでは八割ぐらいだぞ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 15:02 ID:ITJn/v12: 漏れも>>541が気になるんだがー。

黒用にと確保済みだけど、
魔法攻撃力アップ＋５って書いてあるなぁ。
今まで脳内で精霊魔法＋５かと思ってたけど。

レクイエムあたりで試してくるか･･･。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 15:10 ID:R191gbtU: >>552
メリポで墓モンクの話だが、命中＋２２程度とはいえ（メリポ＋無し）マドや
下弦等の命中補正無ければ命中率７５％そこそこだよ。勿論暗闇は治してもらって

命中補正無しで9割近くは相当な廃装備してないとムリポ。暗黒サポシが超命中＋装備で
ロメポンに８５～８８％くらい出していることはあったけど、命中補正物無しで
メリポですらこれなんだから、とてとて相手ならもっと命中率下がるよ
たまたま下弦あったＰＴのrepでも見ているんじゃないかねえ。そうじゃないと説明つかん

>>557
8割なのはＰＣの回避。命中率のキャップは９５％と言われている
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 15:13 ID:R191gbtU: >>558
スリップダメ（ポイズンや精霊弱体等）やら弱体魔法（スロウ等）には魔法攻撃力
関係ないので、レクイエム、エレジーには効果ないと思われ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 15:17 ID:H4oLhJyE: >>559
回避か。サンクス
ところでスシの命中効果は+１４％ぐらいだろ？
上の方に命中５０とか書いてるけど本当なの？
７５レベルで３０～４０の間だと思うんだが
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 15:17 ID:ITJn/v12: >>560
なるほど。
そううまくはいかないかｗ
レスサンクス。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 15:26 ID:R191gbtU: >>561
調理スレの再計算だと命中＋１５％だろう、という話。
検証結果ほぼ全て該当する＞１５％

で、７５のスキルＡ＋の場合だとＤＥＸ加味しておよそ命中＋４５（４６だっけか？）のようだ。
スキッドとかはＤＥＸ分上がっているので命中＋４８とかになる。ちなみに裸の場合だから
ここから命中ブーストした場合はおそらくもうちょっと命中＋されると思われ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 15:46 ID:bU1FIjiA: 命中装備一切無しで寿司食ったのと
命中装備ブルブーストで肉料理食ったのが命中同じくらい

と考えていいものかね？
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 15:49 ID:H4oLhJyE: >>564
あがるのは命中だけではない
あとはわかるな？
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 15:52 ID:bU1FIjiA: >>565
DEXとかそういうこと言いたい？
そういうものも含めて命中装備と考えて頂きたい。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 15:53 ID:H4oLhJyE: >>566
HP増えるし、スシの種類によってstrあがるスシもある
スシって一種類だとでも思ってるのか？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 15:59 ID:bU1FIjiA: >>567
装備だって種類あるからそういう細かい事言い出したらきりないだろ。

命中４５上がるってのは命中装備ほとんど外した状態で寿司食った時と
命中装備つけて４５にして肉料理食った時と等価か、ってのを俺は知りたいんだよ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 16:02 ID:/zaI/EMs: まぁまぁ、マッタリいこうぜお二人さんよ
と書き込んだはいいが、調理スレじゃないのかここは(ﾟдﾟ;)
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 17:20 ID:a5QfJX1c: モルダバゴブはスリプガ→古代のコンボが稀にあるので、
神経質な人は毒薬をどぞ。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 17:25 ID:a5QfJX1c: >>568　なんで肉が出てくるのかわからんが、スシの効果は
命中装備の着け外しで「命中＋15%に相当する」っていう
結果が出てる。
等価もなにも、スシの効果を命中＋に置き換えた数字だ。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 18:11 ID:XK62oKHI: なにこの調理スレ(´Д｀;)
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 19:30 ID:SyyzOLTQ: 何だか揉めてるけど、つまるところ
・命中装備して肉
・攻撃装備してスシ
のどっちが効率いいかって話なの？
脳筋は命中装備して肉でいいんじゃね？通常攻撃の一発一発が
弱いと、脳筋は我慢できないんでしょ？
脳筋じゃないなら攻撃装備してスシでいいじゃん。一発一発が弱く
なってもスカが減るなら与ダメトータルは上がるでしょ？
つか、スシなんて高級食事食いたくないって駄々こねてんでしょ？
前衛がスシと肉混在してたらマドメヌですから！残念！

>>543
マドいらないから～ってのは脳筋狩人の我侭
詩人は狩人だけの奴隷じゃない
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 19:57 ID:9hbn5W/Y: メヌを待ってくれる狩人にその言い草はいかがなものか。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 20:11 ID:2lf6cOTs: 攻撃装備と肉との攻撃UPの差と
命中装備とスシとの命中UPの差
が問題なわけだろ？
その差をはっきりと知りたいってわけだ。

攻撃装備と肉の攻撃UPに差がなければ一発が弱いとかってことはないわけで。
そういう意味で573は的外れ。
つまんねーあおりだな。
～ですから！残念！
って言いたいだけとちゃうんかと。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 21:10 ID:M0yKvOa2: このスレ的には　メヌメヌ＞肉　マドマド≒スシ
な点も大事ではないかと。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/03(月) 22:07 ID:0pNjcZYw: スシが実装されたことで
暗黒にもメヌを聞かせられるようになったのは良かったと思う。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 00:34 ID:t498dgNg: 前衛「忍狩モ」で、全員寿司食い。

こりゃー、あたりPTだ。よーし、父さんメヌメヌ歌っちゃうぞー、とメヌメヌ歌って
ると、狩から一言

「詩人さんサボってないでプレください！(怒)」

・・・・・・・・・・・○rz=3
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 00:42 ID:kiAZcgk6: プレに期待されるとは有難いこっちゃ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 00:47 ID:t498dgNg: ところでよ、俺の詩人としての生きがいはシャイル一式装備することにつきるわけだ
が・・・、うちの鯖シャイルの履歴すらねー。カシミアの履歴すらねー。

もまえらの鯖どうよ・・・入手できる可能性あるのかよ・・・。ないなら・・・。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 01:50 ID:VceBRkS6: ない。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 01:59 ID:u5g988Y6: 敵に掛ける歌の時の装備って、
シグナと属性杖、もっと言えば武器無しの違いは
ララバイ以外それほど体感できなかったけど、
ＨＱ属性杖だと明らかに入りが良くなると思ってるのは俺だけ？

ちなみに彫金と木工上げてるような廃人ではないのでそこんとこヨロシクｗ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 02:27 ID:KMZelDh6: >>582
しりたけりゃ、自分でそれぞれ1万回試行してくればわかるんじゃね。
面倒だとかいうならおとなしく検証してくれる人【まってろ。】
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 03:13 ID:2/h5UpyU: >>578
メヌメヌした後にプレ一曲歌うだけなのがそんなに面倒か
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 03:19 ID:ddkag5es: >>578
先日漏れも偶然にも野良で同じく「忍狩モ」だった
最近は必ず「なに歌いますか？」って聞くけどね
食事も多様化してるし

こっちは3人メヌメヌでみんな喜んでた
まぁ、あれだ中の人によるってことだ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 03:51 ID:L9xUYqJk: >>576
それも装備次第。
前衛がどれくらい当たってるか見てれば分かるだろう?
それで効率のいい歌を選ぶべき。
後衛一筋の詩人だと分からない面もあるだろうが・・・
前衛一つでも上げてれば体感で分かるんだけどなぁ。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 04:14 ID:147Tug0g: >>578
打ち合わせしなさいよ、と。

そーいう愚痴ってたまに見かけるけど、
みんな歌どーしよっかーとか会話しないの？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 04:23 ID:bPxT2M3g: >>582
そういえば最近レジの話聞かないが、みんな75になっちまったからか
それとも裏パッチでもあたったとか。

俺も光土HQ使ってるが、72で空ウェポン、ビビキー麒麟やった中では
エレジー、レク共に1回たりともレジなかった。
エラントが効いてるとか王冠が効いてるとかあるやもしれんのでHQの杖のおかげかは
いまいち不明だが、とりあえず快適に入ってくれていたよ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 06:25 ID:rGU2TMkQ: ロメのゴーレムには下記の装備で泣く程ララはいらなかったけど
空のエビにはララ凄い入ったな～俺も
2時間詩釣りして一回もレジられない時とかあった
3時間目位に2回連続でレジられたけどそれ以外はノンレジって感じだった

レクイエムはララより入りにくい気がした
(最近下位HNMにレクイエム耐性ついた?って位はいらなくなった気もする　前は食事無し王冠かぶりっぱなしでも普通に入ってたのに　最近一回もふざけた状態だと入らなくなった)

ビビキーのキリンはエラント装備前はたまにレジられて信憑性には欠ける感じだった
72になってからは快適にララ入ってかもな～（忘れた

光杖HQ　(HQに途中で買い換えた)
ウィンドトルク
王冠
エラント胴
シャイル手⇔バード手　(73以前はコラル手)
コラル脚
ダンスシューズ
ジェスタ+1
コルセット+1
メロディ×2

フレには「光杖とウィンドトルクだけはあった方がいい」って言ってる
光杖+ララはNQでも結構体感できたと思う

土杖のエレジーはホントあった方がいいか微妙な結果しか聞いてないからって思って進めて無い
「土杖は蠍BC行くなら買った方がいいかもｗ」みたいに言ってる
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 07:56 ID:mMw1NDTM: まーシャイルも一年くらい経てばBCで出るようになるから安心汁
それまで解約だな
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 08:32 ID:VUmJKhwU: >>586　おまいさんも>>573に釣られて的外してるぞ。
攻撃装備＋スシと命中装備＋肉で、与ダメ、命中率が同じなら
命中装備＋肉＋マドマドよりも、攻撃装備＋スシ＋メヌメヌの
ほうが高い効果が期待できるんじゃないか？　って話だ。
「当たってないならマド」とかいう、漠然として話ではないんだよ。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 09:41 ID:VUmJKhwU: 与ダメ、命中率が同じなら、マドマドよりメヌメヌだろ、
と自己突っ込み。
ただ、スシメヌと肉マドの話から来てるから、っていう
ニュアンスも含めて↑ということで。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 09:47 ID:8X/w2STk: 俺の体感、コカをやったときにエレジー

62でレジレジ（土杖）、63で半半（土杖）、64でかなり入った（土杖）

それぞれのＬＶで土杖無しでも唄ってみたけど大して代わらなかった。

結論＜ＣＨＲが飽和してりゃ、後はＬＶ差が99％。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 10:39 ID:EzE1ATl2: プレやらエチュやらは、PTのメンバーの名前固定でマクロを組むようにしてるよ。
もちろん、狩が３とかいたら無理だけどな。
忍竜狩赤黒詩だと、狩用のプレマクロ、黒用のエチュマクロ、赤用のエチュマクロを組んでおくよ。
バラ２を覚えたらバラバラだろうけどね。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 15:36 ID:n7lYviw2: 土杖はエレジーに関係ないっていう検証ちらほらでてるよね。

それでも土杖マクロに組み込んでエレジーしてしまう漏れが居る不具合。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 19:34 ID:bU1FIjiA: 四神クラスだと土杖くらいではそれほど変わらないってのは見たけど
レベル上げの話では無かった気がする。

あれは効果が無いというより、相手が悪いって感じだ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 20:05 ID:Bwx/fxlY: >>591
歌は固定値、食事はパーセント
頭固すぎ
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 20:15 ID:M0yKvOa2: つっこむだけなら小学生にもできる。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 21:29 ID:GEEmP4no: 小学生のつっこみは
正常位のセックスと同じくらい我慢できん。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/04(火) 21:44 ID:2lf6cOTs: >>597はじつにバカだなあ（どらえもん風）
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 01:54 ID:VceBRkS6: うるせーのがいたのでこれでもはっとく

ちなみにLV33-37にあがるまでの累計。PT編成は忍2モ黒赤詩。要塞魔防門前。

倒した数：120
平均獲得経験値：168.5 (+37.7)
総獲得経験値：24743
平均戦闘時間/間隔：126.6 / 33.2
時給：4645.6
狩り時間：5.3 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍A__________ _52375 _45895[2293/3199] _____2[___1/__54] __6478[__88/__90] ______[____]
忍B__________ _52060 _43064[1839/3052] ______[____/____] __8971[__91/__91] ____25[___6]
モA__________ _66732 _56061[2238/3561] ______[____/____] _10671[__96/__96] ______[____]
技連携__________ __2846 ______[____/____] ______[____/____] __2846[__97/__97] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍A__________ _45895 __20.0[__58/___0] _71.7%[2293/3199]
忍B__________ _43064 __23.4[__66/___0] _60.3%[1839/3052]
モA__________ _56061 __25.0[__78/___0] _62.8%[2238/3561]

忍A：ソールスシ　　忍B&モA：山串

命中はこのLv帯においておいて12%ほどかわる。
翻って与ダメはどうだろうか？
クリティカルやwsも併せるとトータルではほとんど差がない。
好きなほうに汁ってこった。
ちなみに歌は常時マドメヌ。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 03:16 ID:KMZelDh6: >>601
えー･･･。
（114*0.9+DEX40/2+装備）*1.15
ヒュム忍37戦18の命中装備なしと仮定して命中122
122*1.15=140でスシの効果は命中+18かな。

30台じゃこの程度の効果しか出ないわけよ。
コストパフォーマンスからしても、スシ食ってる奴がDQN

スシは50lvまたは60lv以降からではなかろうか?
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 09:47 ID:cPr9k1VE: マドいれててこの命中率なの？ちょっと低すぎじゃないかい？
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 10:19 ID:4dPbwMhs: 宿星エリチェン前　BRD75/WHM37、CHR+62、管+7、HQ楽器

・エレジー
風杖：レジ9回/100回
土杖：レジ0回/100回
※ハーフレジ未確認

・ララ
闇杖：レジ5回/100回(ハーフレジ8回)
光杖：レジ0回/100回(ハーフレジ3回)
+2ハープ：レジ12回/30回※ハーフレジ未確認、

もう寝る。
いい加減、杖高価時代に購入できなかった言い訳用にできた検証を信じてループさせるのやめましょう。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 11:27 ID:R191gbtU: >>603
んー、門前で35レベルくらいだとこんなもんだねえマドありで、Rep見返してみたけど
３３～３７の累計だから33の時点ではもっと命中率低いだろうし
37になればマド無しでも7割近い命中率になるけどね

>>602
DQNではないだろう。きっちり結果出ているわけだから。
後命中値出すときむやみに0.9かけちゃだめだよ。
スキル２００以降はスキル１＝命中0.9相当ってことだから
再計算すると37時点で命中＋２０だーね
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 11:59 ID:n5hmYw2A: >>604
検証乙
だが、できれば杖なしの場合も欲しかったなあ
その検証じゃ、例えばエレジーの場合に、
風杖がレジ率を上げてるだけなのか
土杖がレジ率を下げてるのか
またはその両方なのかが分からない
つまり、土＞風ってのは分かるけど
土＞杖無＝風、土＝杖無＞風、土＞杖無＞風
上のどれなのかが分からないんだよね
まぁ漏れは体感で効果があると分かってるから
テラとアポロ使ってるけどさ

しかし、やっぱりナースメイドはウンコだのう
格下で弦ララが必要な時限定か・・・
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 13:16 ID:QyVfHuko: Ose狩り行くフレにカルドNMもいっしょにやろうって
言われてるんだけど詩人的にカルドってぶっちゃけどう？
CHR＋ならモンスターシグナの方が優れてるし、
そもそもレジ対策なら属性杖もつし・・・。
お洒落装備って位置づけでいいんだろうか。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 14:10 ID:eKJNXx0E: カルドは包丁のグラだからかなり見た目レアだよ。それに盾
持てるからいい感じだと思うけど
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 14:22 ID:Tqb7Eo8Y: >>607
レベル上げの時にこっそりスキル上げたい人にはなかなか良い装備。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 15:27 ID:sc.D.Nkk: >>604
７５でHNMでもやらない限り９％もエレジーがレジられるなんてありえねー
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 15:42 ID:sYhfF2jg: ゴーレムは結構レジるぞ。とてでも。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 17:29 ID:kWaO/wjQ: よかったらいくつか教えて下さい。
これから詩人をやろうと思っている者なんですが(現在Lv7）
味方にかけた歌の時間ってみなさん計っているものでしょうか？

例えば、戦闘が終わったら後衛にバラかけて
釣り役が戻ってきたら前衛にマドメヌかける。
こうすると後衛のバラが切れる時間というのがわからなくなるなぁと。
１戦に２分程度と考えて戦い終わったら上書きするという感じで
やってるのでしょうか？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 17:36 ID:0X2LeGnQ: ンなもん適当だ適当
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 17:40 ID:QivXPuGo: >>612
当然だけど、時間測るのが一番確実。
でも、時間測りながらやってても、慣れてくると歌いなおしのタイミングが
体内時計で分かるようになる。

100円ショップでストップウォッチやキッチンタイマーを買ってくるのもいいし、
余ってるパソコンがあるなら「ばなな」使ってもいい。
http://vanana.com/
ばななはtimer.txtかな？あれを手直ししてやらないとだめだったかも。

注意点として、詩は上書きではないってことを覚えておいて。
新しい詩を歌うと、残り効果時間が少ない詩が消えて、新たに歌った詩が
かかる。これ重要。
楽器に+1とか+2がついてるやつは効果時間が10秒、20秒と延びていくので
効果時間を揃えるようにしておかないと、歌ってもかからないことがある。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 18:25 ID:UDcwQ1Wk: そのレベルなら気にすること無いだろ。
そのうち、ものすごい性格に2分がわかるようになるぞ。
歌が切れるなと思ったら、歌いなおせ。

○○のバラードの効果がきれた
○○にバラードの効果

って攻撃ログにも邪魔されず、上のログが出たら合格。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 19:12 ID:HTbH0PEY: いや、ラグでその２つが逆転したら合格だろうｗ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 20:25 ID:EtQbOeck: 最初は計ってもいいかもね。LV55でバラII覚えれば、
釣り合図に合わせてバラを唄い始めだと前衛歌が遅くなることも有るから
結局は終始バラを唄う様になって、あんまり時間は気にしなくなるよ。

歌を切らさないことと、こまめにナイトにピンポイントバラを練習してれば
AF揃うまでには普通に出来るようになるから安心汁。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/05(水) 21:23 ID:4mIZSies: 初戦のうちに敵を倒すサイクル計って
そこから歌の組み立てを考えるのもいいかもね
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 07:33 ID:KXPrIw0k: 【吟遊詩人】♪プラシーボ効果の存在♪【第七十楽章】
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 10:28 ID:kWaO/wjQ: レスくれた方々アリが㌧
最初は計りながらやってみます。

よーし頑張って金貯めてメリホルンとシグナ買うぞ！！
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 10:40 ID:so3V6Yl6: 雷杖持ってｴﾚｼﾞｰしたことある？
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 11:16 ID:kWaO/wjQ: 連カキすいません。もう一つだけ教えていただいてよろしいでしょうか。
マクロを
/ma メヌ <stpc>
/p メヌーで攻撃うｐ
/equip レンジ～　コルネット＋１
にしてるのですが、これだと音が聞こえない＆グラが出ない。

音を聞くには最初に装備変更して姿が現れてから歌い始めるしかないですか？
最初に/equip入れるとサブタゲ外れるしorz
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 11:41 ID:XPlg8GUI: waitいれて歌途中で楽器変更するしかない
これでも途中で切れるけどね
あと個人的に歌の効果説明の/pは何度も歌ってるうちにうざくなると思う
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 11:46 ID:UDcwQ1Wk: んむ。

/ma メヌ <stpc>
/p メヌーで攻撃うｐ
/wait 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ココ追加
/equip レンジ～　コルネット＋１

こんなカンジだな。

これで、歌い始めを周囲に知らせられる、音出せる、楽器変えられる。
最後に装備変更入るので、タゲが切れるのはしかたない。

/pに関してもおおむね同意。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 11:48 ID:9A8lprUI: あのさ　装備変更ってケアルとかかけられると延長されない？

↑のマクロでいくと

ピッポロピッポロピッポッポー
白のケアル<me>
ふぉーんふぁーん（ケアルのエフェ
<p1>はメヌエットの効果！
<p2>は
<p3>は
装備を変更しました。

ってなるの俺だけ？

だもんでピッポロが聞けなくなるのは悲しいがequipは最初のほうにいれたいな。俺的には
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 11:49 ID:bMnUt3bw: >>622
あくまで俺が使ってるマクロなので参考程度に。

/recast メヌ
/so メヌ <me> <st>
/p 攻撃力UP♪
/wait 6
/equip レンジコルネット+1

途中まで音聞こえますｗ
サポ赤やら詠唱－○○％の装備で数字要変更。
/wait 6 ならLv50の潜在リングによる－２５％までは対応。

デメリットは、６秒以内に別マクロ仕様や、装備変更時にログ操作をしてると装備変更できない点。
俺も同じように悩んで、音が聞こえない、サブタゲ外れる、等と天秤にかけた結果コレを使ってます。
627 名前： 626 投稿日：2005/01/06(木) 11:53 ID:bMnUt3bw: というか詩人メインでやってるとあまり他の詩人と組む機会がないのでよく分からんのだが、
/p は入れないものなの？

効果説明あったほうがいいかなーとか思いつつも、ログを見ると/p会話が自分のマクロばっかりでウザいかなぁ、とも思ったり。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 11:57 ID:Fen7iAr.: >>627
最初の３０分ぐらい/p入れておいて、
しばらくしたら//pで消しちゃうとか、、、、

自分も効果説明入れてるんですが、
確かにログを埋めちゃうのですよね(´･ω･`)
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 12:46 ID:beclYlFQ: Pマクロは大昔にケアルとかを誰にかけたか表示されない時代に考案されたものだね、
最近は黄色文字で誰が誰にかけたか表示されるから必要ないかな、

まずはPマクロ無しで歌ってみて、
歌ってるのに聞きに来ない人が居るとか、
歌ってる最中に範囲から出て行っちゃう人が居ればつければいいんでない？
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 12:49 ID:7JwaNrvU: 30代過ぎたらもういらないと思うなー
常に/pでログが流れるからいざって時に「わき」「りんく」とか打っても気付かないor見てない人がほとんどｗ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 13:12 ID:56vmLS/g: /pをどんどん消してって
気がつくと何にもマクロに入ってなかったりする。
ネタ盛りだくさんとは言わないけど、
最近それはそれで寂しい気もしてきた。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 13:24 ID:kWaO/wjQ: みなさんありがとうございます。
とりあえず/waitを入れてやってみます。
装備変更前にケアル等もらうと変更にラグが出るみたいですが。

/pはまだ始めたばっかで自分的に楽しいのでいれときます。
以上、メイン黒（これからは詩）で5ﾁｪ追い込みでフレアMB詠唱したら
すかさずエチュ入れてくれた詩人さんに感涙してデビューを決めた
新人詩人でした。みんなアリが㌧。

そういや黒やってた時もまったく/p使わなくなったなぁ。スリエスケくらいか。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 13:29 ID:POa6i5bw: ５ﾁｪの追い込みにフレア使う墨とは組みたくない
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 14:16 ID:kWaO/wjQ: >>633
もちろん普段はやらない。詠唱時間もったいないしMP効率も悪い。
でもLv上げいったら1回くらいは何かやりたくなるのよ。
狩シとかなら簡単だし。

そんな自己満足にアドリブでエチュ入れてくれた詩人さん
に感涙したというお話です。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 14:20 ID:kWaO/wjQ: 普段はやらない×
常用しない、に脳内変換よろ。
去りますﾉｼ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 15:39 ID:AP4ZU.9c: 自分的にはＭＢ古代とかあんま見ないんでコスト云々より面白いからやってほしいけどねぇ
どーせ高レベルとかじゃうちらのバラバラとかでＭＰあまってんだし
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 16:46 ID:dUkjm3WQ: バラバラだけは、歌ってるのにわざわざ漏れる位置に移動する人がいたりするから
（ナイトとか暗黒とか殴りに行っててMPない赤とか）必ず/pマクロコール付きで入れてます
うざがられようがなんだろうが・・・歌聴いてない人ほんとに多いorz
後はララバイとマズルカくらいかな
他の歌は高レベルになると着替えマクロだらけなので/pマクロどんどんつぶしてったな～
フィナーレとエレジーはリキャスト間に合ってないとログばっかりで恥ずかしいので消したｗ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 16:59 ID:A8beDRTM: マクロの件ですけど、私は音が聞こえなくなるのが我慢できず
/recast 猛者のメヌエットII
/equip range コルネット+1
/wait 1
/song 猛者のメヌエットII <me> <st>
/p
//song 猛者のメヌエット <me> <st>
ってのにしました。歌う前に１秒待つのが無駄といえば無駄だけど、
ホントに１秒無駄になるのは最初の２曲だけだと思うので。
それに、音聞こえないとPTメンにサボってると思われそうでしょ？ｗ

/pについては、40代50代になってもわざわざバラを聞きに来るシ/忍
とかが居たので、バラだけはMP回復って入れてます。
たまたまバラ範囲に入ったとかなら仕方ないんだけど、どういうわけか
バラ歌い始めると近くに寄ってきて立ち止まり、バラ発動してから
釣りに行く日本語話すシ/忍とかが居るんですよ、なんなんだろ？ｗ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 17:05 ID:bMnUt3bw: >>637
逆に俺はフィナーレは、シザーガード連発された時なんかにリキャスト間に合ってなくても/pを垂れ流すことで
「気付いてないんじゃなくてリキャストまだなんだよ(ﾉД`)」ってアピールする為に/p入れてるなｗ

しかし結構/p入れてない人多いのね。俺も外すかな…。そんな凝ったネタマクロでもないし。

>>636
同意。そこまでコストとか拘らなくてもいいから、たまには派手に古代かましてくれるのも面白いと思うな。
召喚士のアストラル履行ＭＢも然り。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 17:11 ID:A8beDRTM: フィナーレといえば、シザーとか見逃したつもりはないんだけど
「なんか前衛がミス連発してるなー、もしかして見逃しちゃったのかなー」
って不安になって、念のためフィナーレ入れてみたら効果なしで、
「やっぱり見逃してなかった、ホッ」
と思った次の瞬間、シザーガードの構え！って出ることありませんか？(´・ω・｀)

よくやるんです、反省　＿|￣|○ ﾘｷｬｽﾄﾏｯﾃｸﾀﾞｻｲ…
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 17:19 ID:POa6i5bw: >>639
古代MBの何がおもしろいのかわからん
ガ系のMBで１６００ぐらい逝くし、見た目だって古代はそんなに
きれいでもない
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 17:31 ID:bMnUt3bw: >>641
悪かったなヽ(`Д´)ﾉ
まだメインAFも揃ってないレベルで古代とか４桁ダメとか珍しいんだｙｐ
俺が楽しんでるんだからケチつけなくてもいいじゃまいか
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 17:55 ID:XK62oKHI: >>640
あるある(ﾉД`)
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 18:21 ID:pfihx2Ps: >>640
あったなぁ・・・
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 19:32 ID:ITJn/v12: >>631
WSに決め台詞っぽいのつけてる人も、もはや滅亡してるよね。
何か寂しい気も(´・ω・｀)
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 19:35 ID:UDcwQ1Wk: >>645
だがしかし、俺の2hアビには、必ずシャウトが入る。
しかも、シャウトに、<p1>とか<p5>とか気分で入ってたりする。
ノリのいい野良PTだったらそのまま使う。
大体は俺のLSメンバが犠牲者。

案外シャウトで返事くるもんよ（・ω・）
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 19:38 ID:bU1FIjiA: >>641
メリポPT野郎に【サイレス】！
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/06(木) 22:48 ID:MSDC2K5s: >>640
あるある。

骨狩りで、後衛の方にバラかけに駆けていってる最中、後ろから
魔法の詠唱が聞こえる。

Spartoi Sorcererはアイススパイクを唱えた
<me>は魔法のフィナーレを唱えた

『ふっ、発動と同時に消してやるぜ（にやり』

<me>のフィナーレが発動Spartoi Warriorに効果なし

(　ﾟДﾟ)ｱﾚ？
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 00:19 ID:85d.tu6s: 公式設定資料集の詩人AF紹介にて

コラルラウンドリト Choral Roudlet：
小円状のデザインが特徴的な帽子。東部をスッポリと覆う形状は、
”キノコ帽子”との愛称で呼ばれることもある。

「キノコ帽子」は愛称だった！！！！

ミンストレルコート：
海で遭難し、サバギンの白魔道士に助けられたミスラの吟遊詩人が、
別離の記念に贈ったとされるコート。以下略

詩人を助けた白サハギン虐殺して、コート奪ってますが！！ｗｗｗｗｗ

あと、他の女性挿絵が多いジョブ紹介だが、詩人挿絵はヒュム男でしかも疲れてそうな顔で、練炭自殺しそうな勢い。

設定資料集絶賛発売中ｗｗｗｗ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 00:42 ID:KMZelDh6: >>649
くそっっっっっっほしくなってきやがったぜええええぇっｘとぅっ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 00:43 ID:KMZelDh6: >>649
連ｶｷｺすまん。社員おつっっwっっｗｗｗ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 10:01 ID:UC27wk/.: >>649
これは買うしかないぜ！！！ｗｗｗ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 10:02 ID:UC27wk/.: >>652
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 11:00 ID:Lpy3AYS6: >>649
買ったらお婆ちゃんの癌が治った！
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 13:09 ID:xo9iARsI: >>649
彼女いない暦＝年齢だった俺にも彼女が出来ました！
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 13:17 ID:ztzbAkuU: >>649
家の庭から徳川埋蔵金がでました！
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 13:46 ID:zWpNoov2: ガルド見せてもらったけどまんま包丁だな
本家片手刀の包丁は片手刀グラのままなのが納得いかん
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 14:00 ID:ztzbAkuU: VUPの報告でカルドが包丁のグラになったと聞いて
その日はワクワクしながらログインしたな。
で、実際にカルド持って抜刀してみたら強盗のようだった。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 14:09 ID:XPlg8GUI: >>658
どう考えてもCHR上がりそうにないグラだよね
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 14:29 ID:i7DesNrY: それにしても、戦士スレ以上のさびれ具合だなｗ
わかんなくもないけど
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 15:15 ID:Ov0S3fzY: >>657 じゃグラ交換しよう
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 15:28 ID:0S1H.426: この寂れぐあいならいけそうだ！

ぬるぽ！！！！
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 15:38 ID:Re9EurKI: やっと５０万たまって念願のシャイルくラッコーを手に入れようと思っていたのだけども
それよりもＨＱ光杖買ったほうがお得かしら？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 15:45 ID:kWaO/wjQ: >>662
何がしたいんだね、きみは
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 16:29 ID:iJlpvYho: えっ？　１０万ギルが５００円？
http://www3.to/1coin
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 16:34 ID:Lpy3AYS6: こんなゴミ装備しかないジョブじゃなくて
もっと色々装備出来るスレで宣伝しないと効果が無いと思います…
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 16:58 ID:0X2LeGnQ: いや、複数ジョブカンストしてる方々でその片方が詩人って奴はかなり多いから意外と効果あるんじゃね？
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 17:07 ID:xdvb0GEk: あれだ…
そろそろやっとくか？

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 17:12 ID:0X2LeGnQ: >>668
今のうちにそれやっちゃうと、次のパッチの時にやる事が無くなっちまうぞ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 17:42 ID:S7VYl1u6: パッチなんて来てもどうせ三ヵ月ｇ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 18:02 ID:LH1/p9Zo: パッチの間隔もLV60以降のexp並に広くなっていくので、
次のパッチは夏です。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/07(金) 18:42 ID:0X2LeGnQ: なるほど。じゃ、遠慮なくやっとこう

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 00:00 ID:q.ctTif2: 詩人なんもないな
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 03:04 ID:/bSrowVs: ちょっとオマイラ。
寂れすぎ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 03:14 ID:Mr1Qi11E: >>660
その２大寂れスレに住んでる人も居るわけで(*´∀｀*)

ホントになにも書くことが無い。
これがBRDクオリティ。

　　　＼/ヽ　　　
　　　 /＊*`、　　　
　　　＜______フ　　　
　　　从ﾟдﾟﾉy─━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
　　 .ノ^ﾞﾞlllヽﾉ　　　　　　　　
　　从,,,,ﾉﾉyﾉ　　　　　　
　　　~~|,, l, |
"""~""""""~"""~"""~"
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 04:55 ID:KMZelDh6: メイン詩人として切な意見。
ココｽﾚｽﾄしてしまってもよいのではなかろうか
レスがあればそれに対して、煽りだなんだと詩人の質の悪さが定着してきて
まじめにやってる人がかわいそうになってくる。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 05:01 ID:q.ctTif2: >>676のみている詩人スレと漏れが見ている詩人スレは
どうやら別物らしいな・・。

ていうかナチュラルにスレストだしｗｗｗ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 07:08 ID:6TiktFzU: 狩人ですが、愚痴ぽくなっちゃう話で、すいません
盾、狩、狩、狩、赤、詩
盾、狩、狩、後衛２、詩
というようなPTをよく組むのですが
今の狩人はスシを食べることが多いのですが
狩人が全員スシ食べてるときにメヌメヌを歌ってくれた詩人さんは
過去１人なんです
昨日組んだ詩人さんは、マドマドもしくはマドプレでした
「詩人さん、大変だと思うので、狩人は全員スシ食べてますから
プレいらないですよ」といったのですが、（本音はメヌ欲しい）
「いや、大丈夫ですよ～＾＾」とか、
最悪の時はマドマドでした。マドってそんなに重要なものなのでしょうか？
愚痴になってしまいますが、詩人スレに書き込めば
多くの詩人さんの意見が聞けると思い書き込みました
よろしければアドバイスをお願いします
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 07:18 ID:VgZ3GX2E: >>678
「メヌメヌでお願いします」の一言で終了だと思います
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 08:12 ID:q.ctTif2: >>678
「・ｌ　うはｗマドマドｗｗｗｗ死人杉ｗｗｗｗみすｗｗｗｗｗ」の一言でPT終了だと思います
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 08:42 ID:0.KTQviY: >>678
もはやドラクエのAIと同じような動きしかできないのが
証明されてしまったな、詩人なんか長くやってると脳が弱くなるいい例だｗ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 08:59 ID:q.ctTif2: >>681
詩人スレにようこそ。
あおっても反応が薄いかもしれませんが、ごゆっくりしていってください。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 09:30 ID:ad0yQbmo: これがゲーム脳の恐怖ですよ。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 11:22 ID:XPlg8GUI: なにもこんな魚がいない池に釣り針たらさんでも・・・
面白くないだろうに
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 11:57 ID:Zbxj/hIc: 趣味でチマチマ上げているものなんですが・・
レベル１６でＨＱ楽器やお茶常食は必要でしょうか？(レベルアゲ速度は著しくのんびりです)
あと、このあたりではマドメヌとかマンボマドやっているのですがピーアンＸ２のほうがいいんでしょうか？

バードホイッスルは拾えたからいいようなもののシグナは無理・・
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 12:04 ID:XPlg8GUI: １６でシグナなんぞいらね
低レベルのうちには低レベルに相応しい戦術があるわけで、
片手剣もってサポ戦で攻撃力食事の方が余程役に立つ

HQ楽器は趣味の領域なので必須とかありえないし、
歌う歌悩めるのなんてその頃だけの特権なんだから色々やってみりゃいい
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 12:31 ID:3bPoJTmA: 色々やってみれって言うのには賛成だけど、ピーアンの全盛期はそのLV帯だから、使って損は無し。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 13:34 ID:JZ85afao: まぁ、アストラルリングあるなら砂丘レベルはサポ白がいいかもな
サポなし赤よりMB多いぞｗ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 13:41 ID:ujTgP1uU: コルネット+1は、低レベルでこそ価値がある。
即購入して吉。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 13:44 ID:tUPr17rg: レス感謝。おいおいやってみます。
ちなみにタルでアストラルは生死にかかわるｗ
この間のコロロカＰＴでは歌でタゲ取っていたりするんで。自前のＭＰでも何とかなるし。

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691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 13:45 ID:bU1FIjiA: >>678
こいつら全然弓撃たねぇ。しかもスシ食っても短剣スカスカｗ
よーしマドマドだ。という流れだ。きっと。

本音はたぶん早く解散したかったんだとおもう。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 14:27 ID:wB1UXcDc: 話題がないので詩盾の話でもしようか。

いや、昨日ロメでレベリング中にナが回線落ちしてさ、スリップ入って
たから寝かせもできず、黒がタコられてたからマズルカ歌ったわけよ。
そしたらオレ様かなりガッチリタゲ固定ｗｗ

玄武盾とチェビオットとジェリリンしてたらエビの被ダメ５５－８０ぐらい。
これって４神装備して土杖サポ戦かナで普通に盾できるんじゃねーの？
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 15:12 ID:pO56a2H6: クフ地下でＬＶ上げしてた時に、ＰＴの詩人さんが不意ダマ受け役を
やってたのに遭遇したことなら有り。ナシ狩白黒詩でナが落ち、コカと虎だったかな？

装備を覗いた訳ではないけど、土杖＋エラントで80～110ダメくらいだった。
予想外のサブ盾だったし、サポ白だったわけで（食事も無し）
サポ戦でディフェ有り、防御食事ならかなり減らせそうでは有るね。

そもそもエラントは防御がかなりあるしね、胴だけカーディナルとかなら
ステ－も無いし。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 15:12 ID:hdIibGcQ: 玄武盾-10%
チェビオット-5%
ジェリリン-5%
被ダメを-20%しただけでそこまで下がるものかね？

まあ、白や赤のほうが防具も充実してるし、強化魔法を使える分、被ダメも少ない。
と考えると詩「盾」といえるほどのものでもないかと。

盾ができるかも！と興奮気味に話すアタッカージョブちっくではあるが、
新しい切り口だと思う。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 15:27 ID:JZ85afao: てゆーか、マズルカのヘイト以前と比べ物にならないぐらい
減ってますがね
脳内妄想もほどほどに。マズルカではタゲ取れません。
それに他の前衛はなにしてたんだ？他二人がサポ忍orサポシで
挑発がないと黒がタゲ取ってる状態からタゲを奪うのはﾐﾘ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 15:38 ID:XsyuRV7Q: >>694
アーススタッフ -20%
チェビオット-5%
ジェリリン-5%
ミンストレル－30%（物理）：HP黄色

これなら合計－60%だから
緊急時に一時的にタゲ取るくらいはできそう
歌はミンネ・マズルカでタゲ固定/防御ガチガチ
　
まあ、一番の問題は
そんな装備揃えてるやつはまずいないし
カバンにそんな余裕もないことだな・・・
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 15:41 ID:bU1FIjiA: ピアスの潜在発動はHP25%以下（赤）ではなかっただろうか
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 15:43 ID:sHYdnDCw: >>696
最大の問題は緊急時にタゲが取れるかどうかねー、
盾が落ちたとしても、他のアタッカーはそれまで殴った余ダメヘイトを持ってる、
それを上回るヘイトを詩人が稼ぐのは難しそう？、

敵対心＋装備も少ないしタゲを奪えなければ被ダメ－装備も意味無いしね、
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 15:56 ID:hdIibGcQ: >>696
697のいうとおり詩人ピアスはHP赤（かつTP100未満？）で発動。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 16:03 ID:JZ85afao: 物理－６０が発動してる場合に次の一撃が来たら死にます
さらに魔法ダメは減少しない
さらにタゲとるのはほぼ不可能。

よって盾は無理。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 16:08 ID:3zKYlFoo: チェビオットって夜間は-10%じゃなかったっけ？
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 16:15 ID:3zKYlFoo: まぁ実際問題、土杖とチェビオットとジェリリンなんかは赤も装備できるわけで、
さらにサポ戦でもブリンク・ストスキ・ファラ・自己回復まで使える赤の方が全然優秀なんだよな…
そう言うと赤が凄く優秀ぽいけど、実際にはヴァナで赤盾なんて全然メジャーじゃないし。

結局、詩人も赤もサポート役としての方が優秀だし、
それを捨ててまで盾をやる意味があまり無いのが実情。
赤/戦よりも狩/忍とかの方が盾に向いてたりするし。
たまにタゲとった時の対策って意味では面白いけどねぇ。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 16:59 ID:XsyuRV7Q: >>699
>>697
HP赤だったか
勘違いすまそ（つД｀）
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 18:05 ID:pO56a2H6: いやタゲ取るのは無理だろうけど、被ダメなんかは大差ないぞ。
エラント装備（胴はカーディナル）とか、防御はかなりあるし
海串食って土杖なら、被ダメ80ぐらいには抑えられるだろ。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 19:07 ID:cSpX7E5w: 盾やりたいならナイトか忍者やればいいわけで。
詩/忍でシェルバス二刀流なら文句言われても
「CHRブーストしてるんですよ＾＾（たいして効果無いけど）」
って言い返せるわけで
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 19:57 ID:JZ85afao: >>704
７５ナイトでお空のウエポン相手に被ダメは１００以上。２ケタはない
詩人だと８０になるのね
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 21:13 ID:YGtPdTEw: コサージュつけた種族装備のミスラ詩人かわいかった。
詩人は装備が比較的自由でいいねぇ。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 21:29 ID:dwzoLfIw: 詩人なんて生涯初期装備でok。
CHRブーストなんて大して意味無し。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/08(土) 23:47 ID:HjGgh5TI: そうですね＾＾
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 00:12 ID:Lyh65.rU: ｃｈｒブーストが意味ない？死人がいるな…
ブーストすれば体感できるぐらいの効果はあるけどな
レジ多いときにはブーストしないと入らないし
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 00:26 ID:OupJKkk.: CHRブーストしてまで必死に入れたい歌がエレジーしかないってのは萎える。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 00:28 ID:Lyh65.rU: エレジー以外にもあるだろ…
最低限の歌は歌おうぜ、死人どもが
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 00:55 ID:l5kUtDBM: >>710
ぶっちゃけ気のせい以外の何者でもないけどな…
CHRブーストがんばってる詩人は歌系スキルのブーストもやってるから入るように思えるだけ。
CHRなんてエルヒュムタルならブーストする必要もない…
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 01:13 ID:QaQWT12U: >>713
効果があると思う人はブーストすればよし、
効果が無いと思う人はしなくてもよし、個人の自由だね、
他人に押し付けることでもないよん、

まあ、自分は、自らの体感と過去の検証結果を信じてCHRブーストしてるよ、
少なくとも、検証結果も何も無い君の謎理論より信頼できるｗ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 01:21 ID:gLdo7.LY: なんで７０８みたいな詩人スレ定番台詞を文字通り受け取って
熱くなって噛み付くCHR厨が複数わいてるんだ？ｗ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 01:38 ID:QaQWT12U: >>715
あ～あ、冷めるようなこと言っちゃったｗ、
せっかく閑散とした詩人スレにループネタが投入されたのにｗ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 01:38 ID:4hFssGyY: まだ冬休み中だぞ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 01:44 ID:9bxgPYk.: 　初期装備でずっと通すってスタイルを貫くならそれはそれで認められるんでない？
歌の効果はそれほど減少しないしな。
　範囲攻撃喰らって死んでいくようではダメダメだけどね。
　レベル上げ中にお洒落さんに成れるのは吟遊詩人だけって気がする。まぁ、過去に
柔術着＋アイアンサブリガのおしゃれモンクとレベル上げしたこともあるけど、な。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 04:40 ID:pSxUFHzc: お空のウエポン相手に７５ナイトで１００ダメ以下はないって本当？
忍でもほとんど１００ダメ超えるほうが珍しいぐらいだけど
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 05:23 ID:yp3vSdIw: Aポンの最強なら、もしかしたら１００以下はないのかもしれないけど、
706は「土杖」ってのを見逃したんだと思う。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 05:38 ID:Ot7Je2XI: おまえら短剣派？それとも両手棍派？
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 05:51 ID:EN35P7a2: ビーステ、ホネニでスキル上げ楽ちんな短剣派。ソロでも余裕で青字に。
両手棍は鍛えるの大変だからカンストしてから上げようかと。

素材狩りで練習相手叩くだけならD値低い短剣でも問題茄子。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 07:21 ID:Mr1Qi11E: スキルあげサボってたので泣く泣くサメソ+1・・・
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 10:48 ID:YKXYM5gs: >>720
いや、詩人釣りする時にまれに殴られるけどちょっと殴られた
だけでHP半分ぐらい減ってますがね…
エラント+土だけど。玄武などはないがな～
だいたい一撃８０なら１０発殴られてもまだまだ平気だよな
HP１０００以上あるし
たぶん俺が１０発殴られたら死んでるもんｗｗｗ
クリティカルで３００以上減るし。おまえらの詩人ってすごいなｗｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 11:12 ID:hdIibGcQ: >>724
土杖もつと玄武は装備できません。

詩人がそれだけで被ダメを100以下に減らせるのなら、
ナがガチガチに固めてセンチネル＋デフェ＋防御食すれば被ダメが50をきりそうだよ。

最近Lv上げしてないけどそんなもんで収まってるの？
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 14:47 ID:pO56a2H6: 75で土杖装備、エラントやナラシンハとかなら、ポンならたぶん80ぐらいに収まりそうだな。

ナイトは素で防御が効果あるギリギリの所までいってる状態だし、
ナイトが海串食ってディフェ張っても、与ダメが減るだけで、
被ダメは大して代わらない、ってのはナイト自身が結構いってることだしな。

前にＬＶ62狩人でコカかなんか狩った時に、ナイトの被ダメがやっぱり80ぐらいだったけど、
釣りの時にディフェ張って、デモンアローの攻撃ダウンも重ねれば狩人でもダメが
80～100程度になってて正直大差なかったよ。

ただ固いだけ云々なら、どのジョブでもナイト並のダメにできるんじゃね？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 14:48 ID:pO56a2H6: コカじゃないや、慟哭の大鳥だったかな？うろ覚えだけど確かそこらへん。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 14:55 ID:fr49GFqI: 4神装備とか言ってる時点で75だし。
ナイト以上に硬かったとしても、
戦/忍に盾やらせたほうが確実に被ダメージ少ないし、与ダメージも高いかと。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 15:30 ID:bU1FIjiA: ナイトは自己ケアルでダメ打ち消せるのが売りであって、
固さに関しては他前衛よりすこし固い、という程度。

ナイトより固くて挑発ができれば盾できるというなら、モ/戦が普通に盾やりますよ。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 15:44 ID:pO56a2H6: 今の流れは盾云々じゃなくて、ダメを100以下に抑えられるか、
の流れだと思われ。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 15:52 ID:.WdYtbG.: >>730
だとすれば、別にこんなところで「なる」「ならない」の妄想をぶつけある前に、
誰かが一度殴られてくればすぐ答えが出るんで無い？

えっ？、お前が行って来いって？
無理www、大袖持って無いwww
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 16:17 ID:f8zb/Rww: 詩人自身気づいてないのかもしれないが、スレも神。
連携ダメとかほとんどフルに通るし、レジの多い赤の精霊もめちゃ通るようになる。
スレ入れれば敵の弱点じゃない連携してもいいくらい。
733 名前： よん鯖吟Ｍ 投稿日：2005/01/09(日) 16:31 ID:cFxBAVaQ: 流れぶったぎります。申し訳ないｗ

個人的に魔法攻撃力UPと弱体歌のレジには
本当に関係がないのかなとおもってデータをとっているとき
ついでに杖とエレジーのレジに関してもデータを取っていたので
のせておきます。よかったら参考にしてください。

以下のデータは一時期Fafnirを狩っていた時期があり
そのときにとったものです。6ヶ月ぐらい前かな・・・
ファブは戦闘時間長くて同じ対象をに延々と歌をうちこめる
かつ７５からみてとて２以上の強さをもつ
という点でよい検証相手になったかとおもいます。
レベリングでつよめのとて２よりもさらにちょっとレベル上なのかな。確か８８～９０
とて２ぐらいだと過去にもかかれているようにCHRブーストで
たいていの敵には問題なくエレジー入りますしね。
734 名前： よん鯖吟M 投稿日：2005/01/09(日) 16:32 ID:cFxBAVaQ: ・魔法攻撃力とエレジーレジ率の関係

対象　Fafnir
装備　ルーンスタッフ、モルダバイトピアス、ゼニスミトン
　　　　ホルン＋１、他装備適当
管楽器スキル　235　CHR　71+53

※あたりまえなのですが同じ敵で試さないと意味が無いので
でもファブと戦闘はじめてたおさないわけにもいかないので
1匹のファブあたりエレジーうちこめる回数が４０から８０回ぐらい。
個体によってデータを分けてあるため長くなってますすいません（汗
曜日が途中で変わったりしてますが同じ曜日のデータのみに
しぼってあります。（なんで装備変更前後で試行回数にバラツキがあります
天気はメモ忘れでメモってないです。
ねぐらの雷曜日関係ありそうですね。。。ｗ

○入る、×レジ　ハフレジ考慮なし。

１匹目
魔法攻撃UP装備あり
×○××××××××○××○○○××○○　6/20　30％

なし
××○○××○○×××○×○○○○○××　10/20　50％

2匹目
魔攻装備あり
○○×××○○○××○×××××○○××
××○××○×××○○○×○×○×○××　16/40　40％

なし
○○○×○○○×○○××××××○○××
○○××○○××××○××○×○××××　17/40　42.5％
735 名前： よん鯖吟M 投稿日：2005/01/09(日) 16:33 ID:cFxBAVaQ: 3匹目　　　　
魔攻装備あり
××○×○×○○××××○○○××○○×　9/20　45％

なし
×○××○○×××××××○○○×○×××××○　8/24　33.3％

回数が少ないので％出してもあんまり意味ないですね。
ていうかどれも誤差の範囲におさまりそうで結論でないかな。
総計すると

魔法攻撃装備あり　31/80　37.85％
魔法攻撃装備なし　35/84　41.67％

魔法攻撃+15ぐらいでは目に見えたレジ率の変化はない、と。
まあ現在だと魔法攻撃力UPは精霊ダメのみに影響する、
って結論がでてるのかな？よくしりませんけど
やっぱりダメ以外の数字に魔法攻撃力は関係ないみたいですね。
736 名前： よん鯖吟M 投稿日：2005/01/09(日) 16:34 ID:cFxBAVaQ: ・属性杖とエレジーレジ率の関係
装備　テラスタッフ　他装備適当
管楽器スキル　235　CHR　71+55

1匹目
テラスタ装備時
○○○××○○××○××○×○　8/15

なし
×××××××××○×××××○××　2/18

2匹目（ニーズヘッグ
テラスタ装備時
○×○○×××○○××○×○××××××　7/20

なし
×○××○×××××××○×××××××　3/20

3匹目
テラスタ装備時
○××○○○××○×○×○×××××○○○○○　12/23

なし
××○×××××××××○××○　3/16
737 名前： よん鯖吟M 投稿日：2005/01/09(日) 16:35 ID:cFxBAVaQ: 4匹目
テラスタ装備時
○×○×××○○×○×○××○××　7/17

なし
○××××××○×××○××○×○××○　6/20

5匹目
テラスタ装備時
○○××××○○×○○○×○××○×○○　11/20

なし
×××××○××○××××○××○×××　4/20

総計
テラスタ装備時　45/95
テラスタ未装備時　18/94

このデータだけみるといかにも属性杖が影響をあたえてそうなんですが
上の魔法攻撃のデータをとったときは属性杖を持っていなかったのに
そこそこ通ってたり。ここらへんの整合性がないですねｗ
まあでも属性杖なしではレジ率５０％以上ばかりですが
杖持つとまあファブクラスの相手にもレジ率を５０％以下に抑えることができる（ことがある）
ぐらいの効果はあるんでしょうかね。
ちなみにデータは残ってないのですが、CHR＋20以下に下げると
まったくエレジーは通らなくなりました。なのでCHRはデフォでブーストしてあります。

自分の中では以上のデータから、ああ、属性杖影響ありそうだな、とおもって
常時装備変更でもっていますけれども、
まあ体感でモノを語ってしまうと意味がなくなるので
このデータをみて何かの参考になれば幸いです。

自分で勝手に以上のようなFA出してこれ以上のデータはとってないのですが(-_-;)
やっぱ施行回数すくないなぁ・・・
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 16:42 ID:0X2LeGnQ: 実験乙
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 16:54 ID:.WdYtbG.: 検証激しく乙、

歌が入りにくいといわれるHNM戦において、
属性杖が効果があることの検証結果が出たことは非常に有益だと思う、

レベリングにおいて必要であるかどうかはさておき、
HNMを狩ってる人で歌のレジ率に悩んでいる人は買った方が良いってことかな。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 17:51 ID:eSAy6Kok: サポ黒ってどうよ？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 17:58 ID:NAFlhcww: >>740
詩人x3で印エレジーを順番にやるとかは
結構HNMで実績あるな。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 18:37 ID:pO56a2H6: まあ回数は少ないが結果を見るには影響ありって感じだな。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 18:39 ID:YKXYM5gs: 俺様が土+エラント+海串+サポ戦士で殴られてきた
相手はお空のウエポン
一撃の平均ダメが１４０前後。一発クリティカル貰って２７０
で、これからどうやって二桁にするんだ？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 18:59 ID:n.j2MCN2: やっと65になれた死人がウィングトルクの取り方を教えて君するぜ！

特に気をつけることってある？

うぅ、間違えて特命入っちゃったときのことを考えると夜もｎ（ｒｙ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 20:03 ID:sDqT4l5Q: >744
クァールBCかサソリBC行って、ペニテントか劇毒当てて、
それ売って、競売でトルク買え。
いや、まじでウィンドトルク当てるより確立高いような。
エレメンタルトルク当てて（ｒ
でも可。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 21:19 ID:r5AzDid6: うちの鯖ほとんどウインドトルク競売に流れて無くて
購入するのに三週間くらいかかった。

まあ、三週間もあったおかげでなんとかトルク代（うち鯖５０マソ）
稼げたんだけどね。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/09(日) 21:28 ID:2lf6cOTs: >>744
詩人ありでも十分勝てるのでがんばれ。
まあ、黒は必須だ。
あとトンベリのTP技を避けてくれる盾な。

敵のジョブは右から黒シ召忍で、右から倒していけばいい。
黒にはサイレスを忘れるなよ。
シの絶対回避は押し切ろう。スリプルの耐性がついてもいやんだからな。
召喚のエレは開幕から呼び出してくるので寝かすこと。
アストラルは400-600ほどで即死ダメージは来ないと思う。
HP減った上体でくらわないよう気をつける。
忍者はTPを貯めておいて、後半一気に削るしかないだろう。
サブ盾役が万一に備えて後ろにさがっておくのもよいとおもう。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/10(月) 00:57 ID:Dsr2mtYg: 前衛みんな寿司食べた時って
メヌメヌとメヌマーチってどっちしてます？
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/10(月) 00:58 ID:fj/cnwIE: 入口まで引っ張って戦えば、アストラルは食らわんかったはず。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/10(月) 02:03 ID:VceBRkS6: >>749
それは裏の召喚獣ねかしみたく、エレと離すってことか？
>>748
メヌメヌ。
1発の与ダメが増えたほうがTPのたまり的にやさしいとおもう。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/10(月) 03:39 ID:S.x8rjgo: メヌメヌがいいかも。忍者で空ゴーレムいったとき前衛が戦戦忍でマチマチはすごいおもしろかったんだけど、
すごいブレイクきまくって被弾が多かったかも・・・。メヌメヌでダメージ上げたほうがいいと思います。
敵のTP技がしょぼいなら、マチマチはお勧めできると思います。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/10(月) 09:39 ID:mBkSjK4E: おまいら
LV70スレの321～読んどけ。ﾜﾛﾀ
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/10(月) 10:08 ID:hdIibGcQ: 記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟしといた。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/10(月) 10:35 ID:eja7cydk: 連携でスレって、MBで撃つ魔法確認してスレ入れればいいんですよね？
核熱ファイアなら炎スレ入れとくとか。
マクロの空きが厳しいなあ、氷スレは開幕用にあるけど、
もう１個用意がきついっす。パレット切り替えは重い狩り場だとだめぽだし。
みなさんは２０個のマクロにどんなの登録してるんでしょう？
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/10(月) 10:40 ID:yTWOM1z2: >>よん鯖吟Ｍさん報告乙
便乗でFafnir相手にエレジーのレジ率の件ですが、
私見だとエレジー入ってない状態の時と上書き時で
レジ率の計算式が全然違うように感じてます。

土杖・ホルン+1使用、CHR120程度で
入ってない状態の時は８割以上ほど入り、上書き時は２～３割程度。
（試行回数などは記録してないので、報告としては信憑性低いでしょうが
私のＬＳではエレ・スレの効果切れ/p報告を徹底していて、
ファブとの戦闘経験は実装から５０戦前後くらいでの体感で。）

スレだと上書きでも何でも、レジ率に変化体感できない感じなんだけど
エレは上書き時の計算が特殊なのかも？
他ＨＮＭ等だとエレはそもそも、ほぼ入る、
上書き以前にほぼ入らない・入ったらラッキー、絶対入らない
な状況なのでよくわかりませんが。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/10(月) 14:12 ID:bU1FIjiA: >>754
俺は変更あるやつを２つめのパレットに入れといて、（スレ８種とか）
狩場に着く前にコピーして入れ替えて使ってる。
なので↓こんなかんじ。

【固定】
土スレ、エレジー、レク６、フィナーレ、単ララ、達ララ
豪マド、メヌ４、メヌ３、バラII、バラ、狩プレ（計１２）
【変動】
サポ白枠（ケアルガ、バ（属性、耐性）系、状態回復ｘ２）、連携スレ（計６）
【おまけ】
エチュ、マーチなど（計２）
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 02:14 ID:OGJXePOx: >>744
トンベリはララバイレジ多いので黒は必ず入れること。
寝かしは黒のスリプガメインで詩人は補助に。
あとは、他の人も書いているように召喚のアストラルと
忍者の微塵に注意。HPへっている状態だと死者がでることあり。

ドロップは初期のころは、ウィンドやエレメンタルなどの
高額なトルクがけっこう出ていたのだけど、最近行ったときは
安いのしか出ませんでした。
こればっかりは運なので・・・祈るしかありません＾＾；
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 02:50 ID:LXItx33k: >>756
参考になりました～

って書き込もうとしてるんですが、なぜかエラー連発？？？
もうジョブ板には書き込めないのかな？
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 16:17 ID:08MAZGS7: >>729
違うよ。ナイトの売りは「自発的にヘイトを稼げる事」
ケアルもダメージ打ち消そうなんて考えてじゃない、それなら忍者しか要らない
自己ケアルもヘイトを増やすためにやってる事だからね

いくら詩人スレとは言え、あんまり見当違いの事言ってるのは恥ずかしい
特に俺達は支援ジョブなんだから、他ジョブの考えや動きも理解しないとね
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 17:06 ID:xi5LozRB: なんで729の意見を全否定するのか分からないけど

自分が受けたダメージを自己ケアルで回復することで
ヘイトを高く維持しながら戦える

で良いんじゃないかと思った次第。
ヘイト稼ぐだけなら狩人だって余裕で出来るじゃん

そしてここは詩人スレ…
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 17:44 ID:0vWt2hG5: >>759
のようなアホが出ないためにも、各ジョブの働きを簡潔に書いてあげたらどう？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 17:51 ID:3F9LlukR: ナイトの固さは他ジョブと一線を画すと思うが・・・
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 19:34 ID:Fs3WKFo9: >759
おまえみたいのが居るからフラッシュ内藤が居るわけだなｗ
よくわかったよ・・・
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 20:26 ID:VskJahYt: 別に>>759は間違った事言って無いだろ
ナイトの強みは、マラソンしながらでも
アタッカーが出すHate以上にHateを稼げる所だろ

俺は土杖、ジェリリン、四神、麒麟程度しかないが
ナイトと被ダメに大差ないよ

麒麟戦とか暇持て余すし、あそこはマズルカでHate稼ぎ放題だから試してみれ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 20:34 ID:7S1gTUmX: >>764
一発でHP半分近くもってかれるんだけど…
最近の詩人は固そうだなｗ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 21:50 ID:teS5RFHe: >>765
そりゃおめえ、気合が足んねーんだ。多分。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 22:00 ID:VskJahYt: >>765
タルタルはすぐ赤くなるからダメージが多い
ガルモはゲージが動かないから固いとか言ってそうだな
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 22:31 ID:Wy9GdZZS: >>764
これは貴重なサンプルですな、
ちなみにナイトでいくつ食らって詩人だといくつ食らったのか教えてもらえないかな？
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/11(火) 23:39 ID:7S1gTUmX: >>767
具体的に被ダメ書いてくださいよ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 05:56 ID:MnjJRp2C: 神殿内ﾏｽﾞﾙｶ効果無いけどhateあるの？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 05:58 ID:+NbSrcj1: ちらしのうら

今日組んだＰＴナ暗狩白黒詩
戦闘後弦で歌う詩人のバラ２を、ボルト合成で避ける狩人に会いました。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 07:10 ID:JMIvMgP5: すいません、質問です
レリックホルンについてなのですが
ルンゴナンゴ翠貝貨3枚、100バイン紙幣14枚まで完了したのですが
証が未だ取れていない為、次に集める貨幣の種類がわかりません
どなたかわかる方いらっしゃいませんか？
773 名前： sage 投稿日：2005/01/12(水) 10:23 ID:a3GOS1pG: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛ・・・・・ﾝｼﾞｬﾝ━━♪
＼／| 詩|)
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 10:31 ID:Jd0aOr1u: 麒麟であまり殴られた思い出が無いが、Tiamatのマイティだと
ヒュムナイトの被ダメが６００～８００。
エル詩人の被ダメが８００～１４００ってところだな。
当方も大袖だが、ケーニッヒナイトに比べ
防御もVITも低いせいかダメの幅が広い気がする。
Tiamatは５回やったが殴られた回数なんて両手で数えられる
位しかないので大したサンプルにはならんがな。
３竜は範囲ダメがウザいからジョブリングは一応役に立つが、
ジョブイアリングは発動条件貫通されて意味なし。

ナイトなら２撃は大体耐えられるが詩人や後衛ジョブだと
１撃耐えられるか耐えられないかの瀬戸際。
黒タルだとストン貫通して大体一撃で死ぬ。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 11:42 ID:HkAYxu4Z: クリティカル時のダメージはVITの数値がもろに影響して来るから
エラント装備の後衛なんてイチコロだな

つーかワザワザマイティ時限定しなくてもそれくらい常識かと
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 13:31 ID:vzrogL3Z: つか、760～763の流れは頭悪くね？
759は、間違った事言ってない。
729の誤解呼びそうな発言の方がおかしい。
「ケアルする事でヘイト～」って書いてあるのに「お前のせいでフラッシュ内藤～」
とか文盲としか言い様がないっしょ。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 14:04 ID:tqsT1Tdw: えっ？　１０万ギルが５００円？
http://www3.to/1coin
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 14:31 ID:YY6tQHhw: マズルカの効果無いエリアでもヘイトはあるよ
ヘイストしてマズルカ連打すればＨＮＭでもタゲ固定できるかもなｗ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 15:41 ID:bx9bdZRf: >>778
おまえマスルカのリキャスト時間知らないだろ…
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 16:03 ID:YY6tQHhw: >>779
知ってるよｗ
マズルカのヘイトがそれだけ凄いって事
まぁ挑発みたいに調整は効かないから、ＨＮＭよりＬＶ上げ向けかもナー
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 17:05 ID:bx9bdZRf: >>780
だったらどうやってマズルカ連打してタゲを固定するんだ？
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 17:13 ID:bx9bdZRf: >>780
あと挑発よりぜんぜんヘイト少ない.タゲ固定は不可能
LV上げ向け？
紙装甲の詩人がタゲ取って意味なるのか？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 21:26 ID:fYcK7Sb5: 今度は詩人がＬＶ上げでタゲ固定か･･･

世知辛い時代になったもんだ(´д`)=3
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/12(水) 22:24 ID:ptVHMdJQ: 詩人釣り、詩人盾と来て次の流れを予想してみる

■予想
詩人でメインヒーラーできるよ、白イラネｗｗ

装備はもちろんゼニスシリーズフルセットにビビアンリング、
MP減ったらエラントケープ、マハトマシリーズの敵対心－装備に着替えな、

えっ？、歌ってるとピンチに回復できないって？
戦闘前に歌うとか考えられんのか、やっぱひたすらルーチンやってる詩人はカスだな。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 00:24 ID:IttEdYkV: お前はカス以下だとみんな思ってるから安心しろ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 00:24 ID:VBA4jrEz: 詩人釣りは高効率だが、盾で効率上がるワケ無いだろうて
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 00:38 ID:N0F7cdmM: >>785
うはっｗ、カスが食いついたwww、

という、冗談はさておき、「■予想」以下の文が予想だったんだが、わかりにくくてスマン
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 02:18 ID:LAvZR4Da: 詩人ヒュムでMPブーストして600くらいだったかな？最近そこまでのブーストしないから
装備は収納だけど。
MPブーストしてやってみた感想だけど、メインヒーラーは無理だけど前衛４後衛２はでき
るね。しかし同時に釣り役は無理でした。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 02:26 ID:g+7zXNn7: >>788
装備晒してみろよ。脳内妄想ヤロウが
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 07:05 ID:kCCpmcd1: >>789
ゼニス装備をしらんのか?
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 07:45 ID:nP61G1ot: フルゼニスで250、セルケトビビアンで100、ヒュムなら種族ロープで45
共和ゴールドとフェンリルは条件付なんで外したとしてもスターズネックレスで15
あとエラントケープとデスピアス２つくらい？

これでブースト値460か。
ヒュムのサポ白のMPがよくわからんが、メリポとか使えば余裕で600超えるっしょ。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 07:50 ID:SX8nFp5u: uchino saba syurano erezi- 15mann made agattayo.
dousiyou. mou sugu 59nanoni-
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 08:17 ID:qslr72BM: そのくらいの価値はあるから15万程度なら買えー
なにもかもむしりとられた詩人の最後の砦になる歌だぞ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 09:07 ID:cTtwu8r2: te
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 11:45 ID:yiWqcUuD: http://gil-rmt.com/
金の激安店Finalantasy11ギル専門RMTサイト
安心・確実なお取引
1口ギル＝４７０円から
no.010
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 11:58 ID:qjG8WR9N: 2ch質問スレに書き込んだんですが詩スレの方が確実ということなので
質問させてください。

エレジーの強弱関係ってどうなってるんでしょうか？
戦場入れた後に修羅で上書き可能
修羅入れた戦場は入らない（まぁ入れる必要ないですけど）

またスレに関しては属性関係なく完全上書きでしょうか？
最後に入れたスレの効果が残る

まだ低Lvなので自分で試せないのです、興味がわいたのでよかったら
教えてエロイ人！
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 12:21 ID:HCKPmsUK: 誰も詩人でタゲ固定するなんて言ってないのに
タゲ固定出来ないとか言い出したり

マズルカのHateは挑発以下とか言い出したり

詩人が装備出来る物を知らなかったり

マドバラメヌプレしか使わないテンプレ詩人だか脳内詩人だか判らんが必死だな

まあ、そんな事よりRMTサイトが必死にギル価値暴落を訴えていて笑えるな

>>796
敵歌はLVが高い方が上書き
味方歌は効果時間が長いほうが上書き
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 12:32 ID:qjG8WR9N: >>797
㌧クス！すっきりしました！
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 15:00 ID:WIf378X/: 戦場で修羅上書きってできないのかな？
いつも裏で手当たり次第に修羅と戦場入れまくってるんだけど、
戦場が効果なしになったログに出会った試しがない。
手当たり次第にタゲを選択してるから、他の詩人が修羅入れた相手にも
ぶつかりそうな気がするんだけど
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 16:04 ID:QnAUGfPM: 上書きできねーよ。
っていうかそのくらい自分で確かめてから書き込め。
今確かめられないのなら、わざわざ書き込むな。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 17:54 ID:O4c9LFA8: 聞きたいのですが、メヌエットピアスのメヌエット
命中３というのは、歌った詩人に命中が３つくんでしょうか。
やたら価格が高いので気になります。（うちの鯖で５０万）
あとレベル６１で忍盾固定なのですが、そろそろ忍には
マンボマンボかけるべきですか？
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 17:59 ID:KXCgiJXn: >>801
装備者がメヌエットの効果を貰っている場合に、装備者に命中＋３がつく。

マンボマンボは趣味の領域。個人的にはマドメヌの方がいいと思う。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 18:01 ID:GczG4A/Q: >>801
>聞きたいのですが、メヌエットピアスのメヌエット
>命中３というのは、歌った詩人に命中が３つくんでしょうか。
ピアスを装備してるひと。

>あとレベル６１で忍盾固定なのですが、そろそろ忍には
>マンボマンボかけるべきですか？
その忍者に聞いて。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 18:45 ID:XIGFh1c6: マンボマンボ・・・

綿棒綿棒・・・

はふぅ(´∩ω∩｀)
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 21:03 ID:QMB+H8tJ: あの～ピッコロ+1でLV75までOKでしょうか？
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 21:24 ID:4lHKlbJ6: 　ダ　メ　！　Ｈ　Ｑ　楽　器　す　べ　て　用　意　し　ろ　！

といったら御前は全部用意するのか？
自分で判断しろよ。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 21:37 ID:2J5k/uMI: ヘイストないPTならマンボマンボありかもしれない
ヘイスト修羅エレありで蝉が回らないならその忍者があれなだけかも(・ω。)
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/13(木) 22:15 ID:HCKPmsUK: >>805
ギャッラルホルンを持って無いならレベル上げするな
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 00:09 ID:C0diTGY/: >>796
>>797
>敵歌はLVが高い方が上書き
遅レスで、しかも言葉の綾の問題だけだと思うけど、
スレは敵歌だけど覚えるレベル差関係なく書き換え可能。

誤解があるといけないので念のため。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 01:40 ID:JpkK+1Av: >>797
>778 ：名も無き軍師：05/01/12 14:31 ID:YY6tQHhw
>マズルカの効果無いエリアでもヘイトはあるよ
>ヘイストしてマズルカ連打すればＨＮＭでもタゲ固定できるかもなｗ

メリポ使わないと６００いかね～よ。MPにメリポフルブースト突っ込む香具師
いないだろうが
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 02:31 ID:Wq0cptyg: 兄者達はよく詩人を続けてられるな。素直に関心　|ω・)
ソロ強い別ジョブを上げ始めたことでネガから開放された気がする吟75でつ。
詩人がダメと思ってるのは詩人自信だと実感させられた。
兄者達は吟以外は何をあげてますか？　　と、ネタ投下
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 03:40 ID:JpkK+1Av: >>811
だから人それぞれだろ。おもしろいと思う香具師だけ詩人やればおｋ
俺は竜騎士に魅力感じないからクエすらやってない
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 04:32 ID:YOMmQimO: >>809
そういわれて気がついた、スレってお互い打ち消し
あうから、ちょっと特殊なのかもね。
ただ、スレノディIIがもしあったら、２→１は上書き
できないんだろうなとも思うなり。

>811
俺は詩人以外は狩人。
詩人よりれれる10くらい低いけど、素材狩りには重宝してる。
寝る相手ならスリプルボルトはめでおなつよならまず
負けないのもいい。
けど、リンクには弱いので、巣にトカゲ卵取りに行くときは
いまだに詩人でいってまつ。

狩人のレベルあげしてると、やっぱり詩人がこいしい。
特に、スシ食ったときにメヌメヌがこいしくなります。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 05:58 ID:gKIWmvGh: おいおいマズルカのヘイトって修正されたぞ？
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 08:16 ID:B+5SKrQc: >>797
君は皮肉を言われているんだということに気付いた方がいいよｗ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 09:39 ID:j3j71CuO: >>811
漏れは獣。まあ詩人ドロップアウト組の王道っぽｗ

何つーか、セカンドとしてならいいジョブだよな、詩人って
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 12:07 ID:V1BEV5C1: でもメリポってMP以外に使い道あるか？
HNM所属なら管楽器上げるべきかもしれないが
戯れにクリティカルうｐと披クリうｐをやってみたが当然のように実感無し
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 12:16 ID:VgISgfW/: >>813
スレノディは各属性毎に強弱が決まっていたはずだな
流石に順番は思い出せないが

>>814
一度でも歌えば修正されていない事には気が付きそうな物だが…
未だに■の言う事を信じている奴がいるとは驚きだ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 12:20 ID:DmnjxF0P: >>818
スレは修正入ったんじゃなかったっけ？
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 12:25 ID:j3j71CuO: 修正入って、昔の優先順位関係なく上書きするようになったよ

で、その時の名残で未だにスレ撃つマクロが優先順位順に並んでる奴は挙手ｓ（略
ってのがお決まりのパターンだ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 12:35 ID:YOMmQimO: >>818
スレの優先順位はとっくに無くなった。
一度でも歌えば修正されてる事に気が付きそうな物だが…
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 12:39 ID:gKIWmvGh: >>818
マズルカのヘイトが修正されたのは最近の事なので
貴方が気づいてないだけだと思うぞ？
他人を否定する前にまず確認してみたらどうかね
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 13:47 ID:5F/E3Qv3: 修正されてないよｗ
いや、修正後でこれなのかもしれんが。

開幕戦士の迎え挑発から、直後のマズルカで悠々とタゲを取れる。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 13:58 ID:VgISgfW/: >>821
マジレスで悪いがスレノディは歌わないからな
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 14:15 ID:4AtXSrjO: >>824
スレくらい歌おうぜ。マジで。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 14:20 ID:IaUoiA5X: >>823
ヘイト修正されてますよ。
他PCが挑発直後に、挑発+マズルカでもタゲ取れないから。
殆どヘイト無しになってる。

修正前は、確かに他が挑発してもマズルカでタゲ取れましたけどね。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 16:31 ID:YOMmQimO: スレの上書き修正って、ジラート前じゃなかったか？
れれる６０からスレを歌ってないって、ある意味すごいな。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 16:34 ID:13xmASel: マズルカのヘイトが挑発よりでかいと思ってる馬鹿がいるな
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 17:35 ID:4AtXSrjO: >>827
きっと死人なんでしょうね。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 18:12 ID:3ZSSxfpl: マズルカヘイトの認識の違いはPT人数と場所の違いでない？
少人数PTだったりダンジョン内でマズルカ歌ったりするとヘイト低いっしょ。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 19:05 ID:dYJcVIMP: 王冠とったどおおおおおおおおおおおーーーーーーーー！！！１１！
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 20:09 ID:13xmASel: >>830
馬鹿は消えろ。そして自分で検証してこい
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 20:41 ID:zm7b2QTS: 盾とかせんでええから、歌っとき
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 21:12 ID:TpgKXvh5: 詩人の武器～片手剣～

ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～
間違いなく最強装備。でも気分的に短剣風味で爽快感はあまり無い。超取り合いで、LS内不仲の原因にも。

ヴェルダンＤ36 隔224 MP+18 受け流しスキル+7 Lv73～
偽ジュワユース。うは。　って他にまともな武器ねーぞ。しかも糞高い。やっぱり彫金。

ダイセクター Rare Ex Ｄ23 隔231 潜在能力：Ｄ36 クリティカルヒット+6% Lv72～
潜在発動で朝のナイトメアソード並に！うぇｗ

ナイトメアソード Rare Ex Ｄ36 隔231 夜間：命中+12 Lv70～
夜は最強の詩人に。

ルーンブレードＤ39 隔236 潜在能力：D43 DEX+5 Lv70～
バラード歌いながら剣振ってる変な詩人に。

ウィングソードＤ35 隔220 STR+2 VIT+2 AGI+2 追加効果：風ダメージ Lv69～
かっこよく、彫金士にたかられる詩人の象徴のような剣。

サーメットソード+1 Ｄ33 隔213 Lv59～
安く、強く、そして中盤からでも装備できる、錬金術師のやさしさに包まれた剣。ジュワ取れるまで片手剣はこれだけでいい。

百人隊長制式剣Ｄ19 隔225 命中+3 攻+4 Lv30～
このレベルで最強の片手剣。それが詩人に装備できる。そんな片手剣これが最後。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 21:26 ID:TpgKXvh5: 詩人の武器～短剣～

バターディア Rare Ex Ｄ32 隔200 デュナミス：マーシーストローク Lv75～
どっかの鯖にあるらしい。ほんとらしい。

ハートスナッチャー Rare Ex Ｄ11 隔205 潜在能力：Ｄ24 クリティカルヒット+6% Lv73～
潜在発動で夜のデイライトダガー並に！うへぇｗ

マイティナイフＤ24 隔200 AGI+1 CHR+1 風曜日：Ｄ31 耐風+15 Lv73～
「これ、CHR＋1なんですよ＾＾」とかいいつつ風曜日を待つ。

ミセリコルデ+1 Ｄ24 隔178 MP+11 DEX+3 VIT+3 MND+3 Lv71～
現在最強短剣。値段も最強。

カルド Rare Ex Ｄ22 隔190 CHR+5 Lv68～
属性杖ブームの中、金庫の奥に入れられっぱなしの短剣。

サーメットナイフ+1 Ｄ21 隔180 Lv60～
安く、強く、そして中盤からでも装備できる、錬金術師のやさしさに包まれた短剣。でもみんな買わない。

ホーネットニードル Rare Ex Ｄ16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48～
サポ赤。いや、サポ忍ジュワホネニ。

コロシブバゼラードＤ15 隔181 追加効果：防御力ダウン Lv40～
たぶん、詩人短剣最終装備。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 21:49 ID:Y+idV8mI: 忘れ物　(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・

ガリィＤ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 Lv72～
ガリィ+1 Ｄ26 隔200 HP+11 DEX+3 VIT+3 耐水+9 Lv72～
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 21:57 ID:krT/tKZO: >>836
D値が短剣じゃそこそこ高いほうだけど、
間隔長くて他に特殊な効果もなし。売りのD値は片手剣と比べると；；。

微妙すぎるな、短剣。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 22:15 ID:4N+MRsL7: 詩人の武器～両手棍～　○スキルついて、けっこういいWSが多い素敵な武器○

ワイバーンパーチ Rare Ｄ57 隔402 飛竜：HP+50 Lv73～
ぼくとりゅーさんとりょうてこん。

チュルソスシュタプ Rare Ex Ｄ52 隔402 潜在能力：Ｄ65 クリティカルヒット+6% Lv73～
潜在発動すると、詩人最強の武器になるかもしれない力が秘められた両手棍。屍臭病予防に走れ！（ちなみに潜在発動しても、しばらくすると効果が切れるらしい・・うはｗ）

マイティポールＤ56 隔402 風曜日：耐風+15 神聖魔法スキル+13 精霊魔法スキル+13 Lv72～
おいおいD値アップしろよ！しかも歌スキルアップがねえよ！？わっけわかんねぇよ

メルクリウスポール Rare Ex Ｄ4 隔366 MP+30 時々2-4回攻撃 Lv70～
あがりにくい両手棍スキル。でもこれがあればもう解決！お買い求めはJormungandまで。

各種属性スタッフＤ30 隔366 いろいろな効果　Lv51～
光と闇と土もってないやつ死人。アポロあたりまえ。もってないの？うはｗｗ　そんなヴァナ・ディールで生きるということ－

不幸の杖Ｄ14 隔366 追加効果：呪い Lv20～

モンスターシグナＤ12 隔366 HP+5 MP+5 VIT-5 CHR+8 Lv17～
lv17になったのですが、シグナってやっぱり必要ですか？＾＾
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/14(金) 23:46 ID:nw+OmI9z: マズルカのヘイトは修正はされてるけど、まだそこそこのヘイトは残ってるぞ。

体感だと３人に掛かった時のウォークライぐらいのヘイトはあるような気がする。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 00:59 ID:K2BrH6Qk: そんなヘイトなくていいよ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 01:10 ID:EN1B+wY1: ちょっと質問があるんですが
コルネット+1装備してメヌメヌ歌うと攻撃力いくつになるんでしょうか。
どなたか教えてください
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 01:51 ID:yCw56bui: 俺は３２２になる
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 01:53 ID:yCw56bui: >>834
飛びモノにレイピア＋１をよろしく
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 07:50 ID:FLxWZRyc: 修羅のエレジー Yagudo Chanterが出すであってますでしょうか？
もう100匹は倒したんですがまったくでない…
それともこんなにDrop率悪いものですか？
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 11:18 ID:EzT71nmH: 悪い。ガンガレ。
でも、もう習得レベルに到達しているのなら、家財売り払ってでも買うべし。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 11:23 ID:EzT71nmH: とおもったらそいつじゃねーよｗ
なんだっけ。Yagudo Conductor だったかな。
http://ff11.s33.xrea.com/index.html
↑　ヴァナモン
サハギンもおとすぞ。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 11:27 ID:EzT71nmH: 勘違いによりスレ汚染して申し訳なかった。

Yagudo Lutenist 　だな。　調べた。
848 名前： 844 投稿日：2005/01/15(土) 12:28 ID:O3xf3qJP: がーん。全然違う敵だったのですか
ありがとうございました
まとめサイトの情報間違ってるのですね

最近出品が全然無くて、在庫0の10万超え…
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 12:58 ID:hHidyrYY: まじ！？　Chanter違ったのか

かなり前だけど、フレに手伝ってもらって２週間は
狩りつづけた・・・・・・結局出なかった。
そもそも勘違いだったのか　prz
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 15:16 ID:PJW2fQzB: コッファー鍵を落とすヤグードよりも1ランク弱いとこにいる詩ヤグードを狩りまくれ!
ナイトAF2の池とかがある、あの周辺な。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 15:32 ID:6V8OClD9: えっ、Chanterって戦AFのパラサイトとかがいる所の詩ヤグだしょ？むかし
フレと3人くらいで取ったことがあるんだけど…。記憶違いではないと思う。

まだキャップ60とか65の時代だったから何か修正でもあったのかな？
852 名前： 名も無き軍手 投稿日：2005/01/15(土) 15:58 ID:jnAfinzl: 修羅のエレジー糞レアドロップでＦＡ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 17:21 ID:2gEjDEiz: uchino鯖、修羅エレジー10万前後。
それでも歌の中では最高級品。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/15(土) 19:54 ID:4kpSoC3M: 嘘書くなよ、エレジーはChanterで間違いない。
ただしかなりのレアドロップ。
時給３万ギルくらい稼げるなら、金稼いで買った方がマシ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 02:51 ID:pA2kT8Uv: 詩人サポシソロはつらいから、シーフのフレでも連れてきて
マンボでも歌いながら狩るのがいいのではなかろうか。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 03:09 ID:aRE23rGn: おまいらって７５ソロでジュワの抽選雑魚タコ倒せるか？
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 03:15 ID:yXXH9Idg: >>856
ガルカなら倒せるんじゃねぇ？
だって、ほらあいつら獣人だしｗ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 04:42 ID:mzAYvkuJ: >>856
寝る敵には負けるな
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 08:37 ID:IOHccv+z: >>856
時間かかるが余裕で倒せる
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 11:28 ID:23kkAzR2: トータル10時間くらいで諦め、売りに出されてたのを買いました
こつこつ盗んだミスリル貨3Dくらいたまってたけど
この時間を金策に専念してたら、歌買ってもかなり残っただろうになあ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 13:03 ID:6qxXkqB+: 最近、詩人・サポ忍者でＮＭハンティングやってるんですが、結構ＬＶ
あるＮＭでもソロで倒せるんですね。まあシフ、忍者、赤とかにはかな
わないでしょうけど。この前やったのはＬＶ６８ＮＭ。当方ＬＶ７５。
以下のような感じです。みなさん詩人でどれくらいのＮＭ倒せましたで
しょうか。(寝ないＮＭ前提です)

武器：ミセリ＋ホネニ
装備：ユニクロ回避装備で回避＋４０ちょっと(メロディ含む)
歌：マンボ＋マンボ(オレを飲む)、ダメージ食らってＨＰ減ったらマンボ
＋ピーアン(オレとの効果で結構いい感じで回復)
被弾：マンボ＋エレジーのおかげで蝉1/2で結構まわせました

まあ劣化、忍者orシフのようなものでしょうけど・・・
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 14:48 ID:1RTWfpEA: サポ忍でソロってえらく金かかりそうだな。
俺はサポ獣で丁度以下あやつってぶつけてるよ。
光杖あれば余りミスらないし、
寝かしながらでも一度あやつっちゃえばこっちのもんだし。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 15:15 ID:PPJ7q/1Q: 既出かもしれんけど・・・
リフレ装備＋ルーン剣で常時潜在発動？
リフレ装備＋ルーン斧では常時潜在発動確認。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 15:27 ID:PPJ7q/1Q: 補足
リフレ装備（1MP/4s回復）＋ルーン斧（4MP/4s消費）
MPの推移0→1→0→1→0…（リジェネ発動）
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 18:20 ID:Ayb/764V: グリーマンベルト (腰吟防5 CHR+6 命中+8 /Lv60～)

この吟用ベルトなのですが、何か隠し効果でもあるのでしょうか？
メヌメヌ入れてないときでもメヌメヌ時以上にダメが出るんです･･･。
というか、ジュワのDA発動率も格段に上がってるような～･･･。
歌がかかっていない時に何かあるのかな～なんて思ってみたり。
吟ソロ救済アイテムなのかすら～？
ただの気のせいかもですが。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 19:04 ID:dFfiyG1z: モマエの情報を信じると潜在能力でメヌメヌ相当の攻撃力＋か？

攻撃アップ８０ぐらいってことじゃねーのか、それ？
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 21:05 ID:7PevTrs2: >>856
サポ獣でタコペットにしたら余裕
詩人ソロって言えるかどうか微妙だがなーｗ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/16(日) 23:26 ID:sIS9I9y6: ただの気のせいでしょう。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/17(月) 01:10 ID:h2B9lRRQ: >>862
それができるくらいの獣レベルがあるなら
獣/シとかにしたほうが儲かるのではないか？
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/17(月) 12:45 ID:rS3wm7Ew: >>853
バラ２って10万以下だっけ？
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/17(月) 13:27 ID:N3bEvN0w: うちの鯖、シャイル足が５０万なんだが…これは買う価値あるんだろうか？
誰か愛用してる人教えてくれ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/17(月) 15:08 ID:6LwfSMyb: >>870
uchino鯖、修羅エレジー１０万、バラ２が４～５万くらい。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/17(月) 16:12 ID:RsMFtHhM: ５０万出したメヌ４も今じゃユニクロか・・・
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/17(月) 21:48 ID:oDQNFaai: >>871
ほかの箇所でヘイスト効果のある装備していなかったら
足にヘイスト効果があるのでに表記が1秒縮まる。
ＣＨＲも良い方なので・・・お金に余裕があればほしいｗ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/17(月) 22:11 ID:JwQ+6YtB: シャイル足は他の足装備と比較してかなり良性能だね、
値段分の価値があるかどうかは微妙だけどお金に余裕があれば買っても良いんで無い？

自分も愛用してるけど、唯一難点を挙げるとすればグラかな、
尖がって痛そうな足先のグラに似合う脚装備が少ない。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/17(月) 23:16 ID:5LpbjGt1: 　すみません。ネタではなくマジカキコです。
　自分65歳になる詩人ですが、詩人くらいモチベーション保つの大変なジョブはほかには無いと思いますが、
皆さんはそう感じたことはありませんか？
自分に向いてないのかとも思いますが、
上げはじめたのは一年前で、上げては数か月放置を繰り返してます。
今回は63で放置してたのを、半年以上ぶりに上げたのですが、またそろそろ楽器を倉庫にしまいそうなかんじです。
カンストしたい気持ちはありますが、とにかくモチベーションがもたない…。
そういうジョブなんでしょうか？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/17(月) 23:44 ID:0KIeGxqO: そういうジョブです。マジで。
他にセカンドジョブを持つといい。黒狩赤辺りは単純に強くて楽しめるからお勧め。
ソロが強い獣もいい。金策に向くし、ＣＨＡ装備使いまわせるからセカンドに獣を選ぶ詩人は多い。
んでセカンドを上げてる最中に、そっちをメインにしたい気持ちが沸いてきたら迷わずそう汁。

「支援が好き」「縁の下の力持ちになりたい」だけじゃやってられんジョブだからな。
今更上げても７５詩人なんてゴロゴロ居るしＰＴに一人で十分なジョブだから需要もさほどあるまい。
上げる理由が意地だけになってしまったなら無理せず止めるが吉。

ちなみに、漏れはＰＴリーダーとしてのスキルを磨くというつもりでリーダーやって上げてた。
ただ詩人の入ったＰＴで効率重視な構成ってどうしても好みが分かれる構成になるんだよな。（前衛４後衛赤詩みたいなの）
だからやっててもあんまりありがたがられないし、途中でしんどくなってきた。
また詩人自身の仕事自体、「最低限の仕事」が「余計な努力」に勝る単純作業で、
上手くなる事がゲームをやる至上の喜びである根っからのゲーマー気質の漏れには耐えられんかった。
そういうわけで、７３でマズルカ覚えてリタイヤ。今は色んなジョブつまみ食いしながら余生を過ごしてます。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/17(月) 23:56 ID:JwQ+6YtB: >>876
まあ60～はやる気が出なくなるのは確かだね、
ただ、このレベル帯を無為に野良でささっと上げてしまうとLv75に成ってそこで終わってしまう、
まるで単純作業の1人仕事を定年までやってしまった人の余生、

ということで、お勧めはNextが増える60以降はPTで人脈作り、
LSメンの近いレベル帯の人を誘ってレベル上げ行ったり固定PTを組んだり（詩人だから歓迎される）
色々と仲良くおけば、詩人自体はLv75でも裏とかHNMとかで
比較的需要があるから、そういうのに誘われたり、一緒に遊んだりなど、
多くを望まなければ比較的楽しい老後（Lv75）を楽しめるでしょう。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 02:53 ID:kOIB/52x: 昨日野良ＰＴで竜騎士７２から今はスシがあるから詩人要らないよねｗって言われた。
確かにスシの性能はすごいと思うよ。でもさ、竜騎士に馬鹿にされたのが悔しいよ。
吟遊詩人として竜騎士に馬鹿にされるなんて悔しい。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 02:57 ID:Mr/9Yo2n: >>879
それが驕り
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 03:04 ID:YoaqApwr: む、そんな事言うと、メヌ４、メヌ３歌ってあげないにゃん
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 03:47 ID:weKxNep6: そんな輩にはメヌを魅了エチュあたりで上書きしてやれいｗ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 03:47 ID:Qwq0Adar: >>879
そこで今まで鍛えたかけ分け技術を生かして、その竜のぞいて前衛歌かけてやりゃいい
文句言われたら「詩人いらないんでしょ？」で
884 名前： 876 投稿日：2005/01/18(火) 04:09 ID:v4DpbMd6: >>877>>878

　レス本当にありがとうございました。
そう感じているのが私だけじゃないと知ってすごく安心しました。
よく考えたらあげ始めたのはもう2年くらいになります…。
26位で1ヶ月中断、40代後半で中断、50代後半で中断、
63で中断と…。

　理由はかねがね>>877さんに同意です。特に、
>「支援が好き」「縁の下の力持ちになりたい」だけじゃやってられんジョブだからな。
>また詩人自身の仕事自体、「最低限の仕事」が「余計な努力」に勝る単純作業で、

　この2点、まさにその通りだと思います。
詩人って一杯持ち歌沢山あるのに、しかもどれもそこそこ高性能なのに、
レベル上げで使う歌って本当に決まりきってますしね…。
応用が出来ないと言うか、応用してもあまり喜ばれないことが多いというか…。
しかもその単純作業がせわしなく続くので、しんどくなるんですよね～。

>>878さんの意見はこれからレベル上げる姿勢として、
大変参考になりました。

　実は最近カンストしたいと思った理由の一つに裏での出来事があって…。
別ジョブをカンストしておりまして、（しかも詩人より後に上げたジョブ…
そのジョブで参加していたんですが、
LSつけた後ジョブチェンジしようと詩人65でLPつけたらそのまま誘われてしまいますた。
「いや、これから着替えようと思ったんですけど」と言ったのですが、
詩人でいいから言われて65詩人で裏参加してきました…。
そっか…詩人はレベル低くてもそれほど支障ないしな～って歌いながら思いました。
カンストメインよりも65詩人を選択されたことに多少はショックありましたけど、
それで詩人がんばってみようって思いました。

　長々と自分語り失礼しました。
本当に自分だけがこう感じているのではないと知ることが出来てよかったです。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 05:53 ID:8YhQlb8T: スシ食べるからこそ詩人必須だと思うけどな
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 06:47 ID:UomI+mIc: 65～７１はマジで地獄。
お楽しみがほぼない。
７２のエラントで少し嬉しくて。
７３で完結。それが詩人。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 07:13 ID:8YhQlb8T: >>886
地獄期間なら他ジョブのほうが多いと思うがな
詩人はましなほうだと桃割れ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 07:27 ID:YoaqApwr: どのレベル帯にも歌聴いてひゃっほいとか、この歌が嬉しい
とかいうジョブがある。
それだけで幸せだなぁとおもうナリ。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 07:44 ID:YoaqApwr: >>884
俺も２年くらいやって７０。
PC発売時新規サーバーで、始めた当時は毎PT歌の説明と立ち位置のお願いだった。
４０代で一度、ガツガツレベル上げするのに疑問を持って中断。
５４でバラ２資金のため中断。
あとは、気が向いたときにanon外してあげてきたよ。
いつもレベルキャップ－５くらいをうろうろしてる感じだったけど、
６０～は鍵取りやAF３の手伝い、６５くらいからミッション、
印章ＢＣやＮＭ狩りなんかで誘われる事が多くて、けっこ
楽しかった。
今でもちょっと手伝い頼まれたり、自分のアイテム取りや
装備の合成頼んだり、けっこ楽しくやってる。
詩人以外をメインに選んだらどうなってたか、比べられないけど、
俺はこのジョブ気に入ってるから、いま、倉庫で２度目の
詩人スタートに向けて、白赤あげてるんだ。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 08:39 ID:D0/K2x7H: >>889
倉庫で２度目ってすごいなアンタ。
詩人魂を見た気がする。そろそろ漏れもずっと中断してたレベル上げにいこうかなぁ。
とにかく応援してるよ、がんばって！
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 09:04 ID:Klij/L3N: >>871
シャイル足ですがそれ以外だとエラント足とダンスシューズくらい
しかないし、その２つのいいとこどりのような性能です。結構出始
めのときに買ったので１００万くらいしてましたが。。。シャイル
は胴以外(無理w)揃えましたが胴はブラコタと合わせるとなかなか
色合いもいいですしＭＰ増えるので通常着てます(CHRマイナスある
けどまあ他ので補えるかと)頭をオプチあたりにしても色合いいいで
す。まるでシーフのように見えますけどね。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 09:10 ID:Klij/L3N: >>862
サポ獣のほうが金かからず、そっちのほうが強そうですが
寝ないＮＭなどの場合、ペットの魅了切れとかの時に辛そ
うな気がしますがそのあたりはどうなのでしょうか。また
獣やったことなく詳しくないのですが、サポ獣の場合でも
獣のＬＶが高いほど魅了できる確率があがると聞きますが
そうなるとサポ割れギリギリの獣ＬＶ３７あたりじゃあま
り魅了できないのでしょうか
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 10:06 ID:7yLWNWVG: 流れ無視カキコですが。。。

当方、詩人LV71になり
メリポで強引に短剣スキルを２３０にして
WSクエ受けに、カザムの族長さんの所へ行ったのですが
受けれませんでした(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

やっぱり素で２３０超えないと無理なのかな～…
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 10:11 ID:yyHngLw/: 他のWSクエ受けてないんだとしたら、やっぱそうだろーねー。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 10:53 ID:fmAabTUF: まだまだ先のことをお聞きしますが

詩人AFは必要でしょうか？メインジョブのAF闇の炎が終わっていない為、取れない部位もありうるので・・

できれば必須部位だけでもお願いします。(自分で調べた範囲では・・いや、もう・・）
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 11:02 ID:Ivc7FKXY: 頭はお洒落装備
胴は使い道がわからん
手は最後まで使える
脚も高性能
足は種族の方が
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 11:10 ID:BKA7V27T: 頭はキノコーヽ(´▽`)ノ
胴はキノコーヽ(´▽`)ノ
手はキノコーヽ(´▽`)ノ
脚はキノコーヽ(´▽`)ノ
足はキノコーヽ(´▽`)ノ

手と脚だけでも問題ないが取るだけ取ってもいいんじゃなかろうか、ネタとして。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 14:01 ID:5YWj8jh/: 1-11までは初期装備orレザーシリーズ
12-32まではリネンシリーズ
33-AFまで種族装備
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 15:51 ID:xkmy11kN: 約半年振りの復帰詩人４７から質問っす！

率直に聞きます！！

　　　　　　以前と詩人の動き何か変わった？

まっスレ読むと寿司なるものが出てマドの効果があまりいらねｗみたいな流れになってますが。
寿司高いとも聞くし。。。どうどう？
復活したといってもログイン週末になりそうなので・・・
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 16:32 ID:HuFltgvi: >>899
スシ食うか肉料理食うかはメンバー次第
なので、マドメヌにするか、メヌメヌにするかもメンバー次第
スシと肉料理が混同するとマドメヌ・メヌエチュ等にする必要もあるかも
後衛は相変わらずバラバラ、黒にならエチュエチュもいい

とりあえず基本的には変わってない、新歌が出たわけでもないしね
いつものマドメヌバラの組み合わせにエチュも選択肢に入ったくらい
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 17:31 ID:JizxQhaV: >>879
「竜騎士が」の一言がなけりゃ、お前さんに同情するんだがな。
竜騎士に言われたのが悔しいって・・じゃあ狩人に「詩人いらないねww」
って言われたら、悔しく思わないのかな？

でもそんなこと言う奴がいたら、そいつにだけ歌がかからないようにたち振る舞うのは、
いいトレーニングになりそうだなあ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 17:46 ID:1V8RkY1B: >>895
頭・・・要らない　CHR装備なりMP装備で頑張って
胴・・・要らない　おしゃれ装備でどうぞ
手・・・△　味方歌のみ意味あり。歌のキャップに達する高レベルでは意味なし
脚・・・◎　なんとしても欲しい
足・・・要らない　好きな装備でぞうぞ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 18:06 ID:70GyuJpA: 狩人はメヌメヌよろｗｗｗｗだからなー
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 18:35 ID:zJo0zGq3: >>892
詩人でのサポ獣は獣使いのレベル75が前提
魅了切れやら厳しい時はメイン獣に着替えるんですよ
詩人サポとしては獣白黒召あると便利すっよ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 18:47 ID:jdC2kBBb: 獣75になってるなら詩人で出歩く事が間違いだろ･･･
俺まだ獣67だけど 73の詩人より強い気ｇ（ｒｙ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 18:52 ID:u4qLtBes: 私も60過ぎて、876みたいにやる気を失ってきたので、
取れれば少しはやる気が戻ると思いミンストレルコートを狙ってみたのですが、
NM11匹狩ってもDROPせず逆にやる気が消えうせてしまいました。
876さん頑張ってください。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 21:45 ID:+rx6zcaG: 足装備、ゼニスのやつは装備してる人いる？
確かCHRは+2くらいだったけどHP→MPの変換が50くらいあった気がするんだけど

>>906
11匹でドロップ無しはさすがに運悪すぎるな・・・イ㌔
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/18(火) 23:01 ID:5Bu6F7a8: >>892
ぶつける前にかえれして魅了時間延ばしてからぶつければいいじゃん。
詩人じゃおなつよ操ってってのはきついよ。
せいぜい丁度か楽を寝かせながら操る程度だけど、
寝かせながら操れるので安全だし詩人の過剰CHRブーストを持ってすれば
操り時間はかなり長いから切れることは無いと思うよ。
サポ獣37でもそこそこ操れる。光杖あるとさらに操りやすい。
詩人じゃサポ忍でも楽倒すの苦労するからサポ獣で楽～丁度操って
一緒にペチペチ殴ってる方が楽だと思う。
そのエリアの敵のレベル帯にもよるけどあやつる対象が練習相手～楽なら
本職の獣とほぼ同じ動きは出来る。
ただ正直獣上げた方がいいとは思う。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 00:05 ID:6NLBVuMO: 詩人75のサポ獣35でどこまで操れるか試してきたよ。
装備と歌でCHR72+70の142、光杖なし

試したって言っても3匹だけだけどｗ　場所はウルガラン。

Variable Hare（ウサギ：Lv58-61）操る4回目で成功
Polar Hare（ウサギ：Lv65-68）操る12回目で成功
Nightmare Bats（コウモリ：69-72）操る1回目で成功

操れたらどのペットも魅了は10分以上続いてた。以上です。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 00:33 ID:am4HdLlx: >>907
俺はゼニス足とってから詩人の時はずっとゼニス着けてる
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 01:21 ID:JHHWoh47: 脚の理想はやっぱAF2脚かなー、ただ手にはいらね、
スキル派はAF脚、MP派はゼニス、CHR派はエラント＆シャイルと
何気にいい感じに分配されてる。

ゼニス脚はとりやすいし、詩人の脚はなかなか恵まれてる部位やね。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 02:51 ID:vGC8khXT: 質問～

乙女のヴィルレたんで魅了したペット（丁度以下）がいる場合、
詩人本体で楽敵を倒した時（ペットが倒してもいいが）
獣使いのように本人限定の取得経験値減少は発生する？
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 03:29 ID:XRd/NPnX: >>911
脚はAF1以外考えられない。

AF2って、非戦闘態勢時に、STR-8 DEX-8
VIT-8 AGI-8 INT+8 MND+8 CHR+8
以外に隠し効果あったか？
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 05:23 ID:uXp0XoNG: >>913
なんつうか、そういう排他的な考え方はやめよーや
スキル、CHR、MPブーストいずれも使い方次第だろ

ちなみに漏れは脚はカスタムパンツがほとんどだな
んで格上のNMとやる時だけマハトマスロップス
これで不自由したことはないな～

>>907
漏れもHPが必要な時以外はゼニスパンプス使ってる
ただこれ入手方法が限られてる(ファフとKBのみ)から
一般向きじゃないと思ふ
ちなみにINT+2もついてるから黒でも欲しがる香具師いる
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 06:17 ID:nwuU+pQA: 土杖エレジーをヒュム詩人75/白37で検証してきました。
場所は宿星の座とのエリア近くにいる神殿のAuraStatue（とて表示）
普通に歌うとほとんどエレジーが入ってしまうので、CHR・歌スキルアップ装備をすべて
外し、アカペラで歌いました。

検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証方法：土杖を持って10回、風杖を持って10回、素手で10回修羅エレジーを歌うのを
1セットとし、10セット行った。検証時の曜日は風－氷－雷－光－闇－火であった。
※曜日や月齢をまたぎそうな場合は歌うのを休止し、セットごとに曜日・月齢を合わせた
※歌ってはエリアチェンジをするという方法を取ったので半レジかどうかは未検証　
※同じAuraStatue（とて表示）に合計300回エレジーを歌った
※土杖のVIT+4、風杖のAGI+4以外のステータスの変動はない

検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
土:アーススタッフ装備
11---1111- --1--1---1 -11---111- --11-----1 11-11111-1
1----1---1 -----111-- -1--11---1 -11------- -111-----1
成功率41/100

風:ウィンドスタッフ装備
---------1 --1----1-- -1-------- 1-1------- ----------
-------1-- ---------- 1-------1- ----1----- ----------
成功率10/100

素手
---------- ------1--- 111------- -1-------1 -------1--
--11-1---- ---1--1-1- -------11- ---------- -1-----1--
成功率17/100

考察
・土杖によるエレジーのレジ率ダウン効果はある
・風杖がエレジーのレジ率アップ効果があるかは微妙な数値、あってもおかしくは無いが
今のところ誤差範囲である

100回という試行数は少ないですが、少なくとも追試を行ってより多くのデータを集めてみる
価値はあるということは言えそうです。個人的には土杖エレジーは意味があると思えました。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 09:08 ID:VO8XBV1F: 乙。

土杖派の人には嬉しいデータがまた上積みされたね。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 11:07 ID:5PkjHbPt: 今後気になるのは土杖のNQとHQでどれくらい違うかだな。
ララバイの光杖にもいえることだが。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 12:06 ID:zMksQOjS: >>913
隠しでもなく、モロ公開されている「HP+17 MP+42」のことを
時々でも良いから思い出してあげてください･･･
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 12:37 ID:X2Yc8Vq/: http://www.bitway.ne.jp/ren-ai/so-net/5-1.html

詩人74♂
■ 男性値 6
■ 女性値 94
■ サド濃度 11
■ マゾ濃度 89
■ 内向圧 90
■ 外向圧 10

マゾだったのか。やっぱりマゾだったのかorz
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 12:54 ID:UirO2Q14: 詩人21♂
■ 男性値 73
■ 女性値 27
■ サド濃度 16
■ マゾ濃度 84
■ 内向圧 67
■ 外向圧 33

最近吟遊詩人を上げていてなんとなく性に合っているなとは思ったが・・・
俺もか！
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 13:33 ID:e1caLxG6: >>915-917

検証お疲れ。でもデータを利用する時に気をつけるべきは

土杖はエレジーのレジ率ダウンに有効である

ことは実証されても、

他装備と比較して土杖が最も有効である

にはまだなってないことだな。勘違い君が出ると何なので
念のため・・
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 15:16 ID:Wtkk8cI5: 詩人75♂
■ 男性値 29
■ 女性値 71
■ サド濃度 6
■ マゾ濃度 94
■ 内向圧 67
■ 外向圧 33

きーーーっ！！やっぱしマゾぽ(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
そんな漏れはいま侍あげてる・・・
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 15:19 ID:b9k/UsVo: >>921
土杖HQが最も有効じゃないの？
漏れが勘違い君なのかな、マジでわかんね
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 15:40 ID:XM3czNbT: >>923
多分、土杖、風杖、素手の中では土杖がもっとも有効なのは間違い無いけど
シグナ辺りと比べて無いから、どちらが有効なのかはこの検証だけでは分からないよ
ってことじゃないかな。もしかしたら他にも歌レジ率ダウンの武器もあるかもしれんし

まあ俺もテラスタッフが最も有効だと思うけどね。経験則だから他人を説得できないけど
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 16:25 ID:VO8XBV1F: CHRを８あげる事と土杖を使う事の比較をすればいいのかね。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 17:10 ID:gw85g/51: この間のパッチの裏パッチで、エレジーはスロウと被らなくなってるかも、って
話が出てるんだけど既出？ホントだったらめっさ弱体なんだけど。

今まではスロウ1.2倍延長、エレジー1.5倍が重なって1.7倍になってたから
エレジーが神だったけど、エレジー優先で打ち消しちゃうらしい…。

PT組めば、赤か白は居るだろうからスロウはデフォであるみたいなものだし、
それを打ち消さずに更に遅延を発生させるエレジーは神だったけど、
スロウを打ち消しちゃうんじゃ、実質の話でちょっと強力なスロウを使えるだけみたいなものじゃん。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 17:12 ID:m/Pk/baz: それだと、エレジー入れた後にスロウ入れたら
「→効果なし」ってでるでしょ
昨日行ったけど、そんなことはなかったが
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 17:49 ID:Rr/bFvEn: うちら、最初にエレジー入れるから、分かると思うんですが？

それに意味が無くなるのはスロウであってエレジーじゃないよね
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 17:55 ID:gw85g/51: 歌は魔法効果と被らないから、重宝されるのであって、
白系弱体なんてデフォであるような物じゃん。
プロテスと一緒だろ。

仮にプロテスで防御が５０上がって、ミンネで７５上がるとして
今までは、これが重なってたのに、ミンネが掛かるとプロが消えちゃう
仕様になったら、ミンネの意味が薄くなるだろ。
プロテスはデフォでＰＴの誰かは使えるようなものだからな。

スロウも…、ってか白系弱体は赤か白がＰＴに大体いる時点でＰＴでデフォだろ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 17:59 ID:e1caLxG6: ミンネはそうかもだが、エレジーの方が効果が高い時点でスロウの
方が優先度が低い。
赤がスロウ入れないで他の行動をするようになるだけ。

エレジーの重要性は忍者をするとよくわかる。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 18:06 ID:am4HdLlx: >>926
スロウとエレジーが重複しない？
んな分けねーだろバカが
自分で確かめてから書き込め

パッチ後何日経ったと思ってるんだか
釣り？
デフォとかデフォじゃないとか、歌は魔法と重複しないんだから
んなしょーもないことで語り合うな
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 18:10 ID:/XpgahmJ: 詩人41♂
■ 男性値 3
■ 女性値 97
■ サド濃度 11
■ マゾ濃度 89
■ 内向圧 70
■ 外向圧 30

メイン詩人前衛職経験ほぼなし
…(;´ー｀)
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 19:38 ID:YKXe6liV: オズでハイプリにスロウ食らったあとに
コンダクターからエレジー食らったけど両方アイコンついてた
934 名前： 915 投稿日：2005/01/19(水) 20:45 ID:nwuU+pQA: 土杖エレジーを検証したものです。
後はよく詩人が装備する装備と土杖との比較をしてみようと思いますが、
検証して欲しい装備はありますでしょうか？
ご意見お待ちしています。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 21:01 ID:am4HdLlx: >>934
流れブチ壊して、いきなりなんだｗ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 21:38 ID:h8yrskbj: いやあえて言おうＧＪとｗ

装備が何というか、ＣＨＡ装備と比べてどんなもんかってのは興味あるなあ…
まあ、今んとこ土杖＞シグナらしいし、それだけでいいっちゃいいんだけど
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/19(水) 21:54 ID:b9k/UsVo: >>915
検証ご苦労様です。
CHRブースト無しでは土杖＞シグナっていうのに同意なのですが、
例えばCHR極限まで上げることにより、それが逆転しないか、
そこに興味があります。
実際、これを検証するのは大変だと思いますが･･･
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 00:59 ID:kqVflFvW: おおかた捕縄の術弐の後にスロウいれて
効果なしになってエレジー関係と勘違いしてるのだろう。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 03:06 ID:uZXAGwV1: 大昔の詩人スレに、宿星の座で管スキルとCHRを上げて
エレジーのレジ率を検証した神がいまして、
その結果によると、CHRを限界まで上げた時のレジ率よりも、
スキルとCHRをバランスよく上げた時のほうが
同じレジ率まで達成しやすいという感じになってたと思います。

さらに、両方の結果でも75％あたりに、それ以上CHRとスキル上げても変わらないという
レジ率の壁というか限界があって、それを土杖を持つことで
超えられるならすごいと言えますね。

大検証期待してます。
940 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 07:12 ID:kSby8JcN: 土エレジー検証２回目です。
ヒュム詩人75／白37　CHR・歌スキルアップ装備を外しアカペラで検証
検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証時の曜日：氷－雷－光－闇－火－土－水
検証方法：HQ土杖(テラスタッフ)を持って10回、NQ土杖（アーススタッフ)を持って10回、
モンスターシグナをもって10回、素手で10回歌うのを1セットとし10セット行った。
なおHQ杖とNQ杖はさらに50回回数を増やした。
※曜日や月齢をまたぎそうな場合は歌うのを休止し、セットごとに曜日・月齢を合わせた
※同じAuraStatue（とて表示）に合計500回エレジーを歌った
※HQ土杖のVIT+5、土杖のVIT+4、シグナのVIT-5・CHR+8以外のステータスの変更はない

検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
HQ杖：テラスタッフ装備
11--1-1-1- 11-111-1-1 1-1-111--- --1--11-11 11--111111
-----1-1-1 -11--11-1- -1----11-- ----1-1--1 1---1--11-
1111-11--- -1-----1-- 1--1111--1 ----111-1- 111--1---1
成功率71/150　47.3%

NQ杖：アーススタッフ装備
---1--1111 11--1--1-1 1---1-11-- -11---1-1- 1---111---
1-1---1--- -11--111-- 11-1-11111 -1----1--1 1--111----
1-1------- 11-1--11-1 1----1--1- -1---1--11 11--1---1-
成功率64/150　43.3%

モンスターシグナ装備
---------- 1--------- --1----1-- -----111-- 1-----1---
--1------- ---------- 1-----1--- 1-1---1--- 1----1----
成功率16/100

素手
--1----1-- ---------1 1-------1- 1-----1--- ----1----1
1-1------- -11------- 11------1- -----1---- --1-----1-
成功率19/100

考察
・HQ土杖はNQ土杖に比べてエレジーのレジ率ダウン効果がより高い
・モンスターシグナは素手とほぼ一緒の成功率であり、シグナにはエレジーのレジ率を変える
要因はない

HQ杖とNQ杖の差が4%です。150回ではまだこの数値は誤差の範囲とも言えますので追試を行って
みたいと思います。ただ土杖ということでひっくるめれば前回の100回プラス今回の300回の結果
をみますと、エレジーに土杖は有効であるということは言ってもいいかと思います。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 09:15 ID:zA+a81pR: >>940>>915
神認定！
なにが神って「NQでもいいよ」ってところが神！

うちの鯖いま属性鉱石関連ありえんほど高騰してるのよ・・・orz

シグナ自体がエレジーのレジ率に影響することはないだろうね。
CHRが+8されることで基本的なレジ率（管スキルとCHRによる）が若干下がるくらいか。
でも全体のCHR70からしてみれば10%増量程度だから誤差程度じゃないかな。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 09:21 ID:iK3UZDZl: 土杖の結果はともかく
もしかしてシグナはまったく意味がないということになります？
CHR低い状態で検証しているようなので、CHRキャップになってしまって
意味がないというわけでもなさそうですし。
どうなんでしょう・・・
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 09:35 ID:vvZbvVOQ: >>940
915さんGJ！
精霊魔法のダメージアップ効果は、HQ+15％、NQ+10％だから、レジ率も5％程度
変化するって仮説にも発展できるかも。

ただ、シグナが意味がない、というのは早計じゃなかろうか？
>>915で自分が書いているとおり、普通にCHRと歌スキルをブーストすると、土杖じゃ
なくてもエレジーがほとんど入ってしまうわけだから、ある程度まとまったCHR
ブーストは、当然効果があるはず。ただこの場合は、シグナのCHR+8程度のブースト
だと、焼け石に水というか、敵とのレベル差を埋めるためには全く不十分で、
効果が見られないぐらいの、微々たるブーストってことだと思う。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 11:33 ID:5H8kakV9: >>919
そこのホームページ入力する内容が同じでも結果は変化するなｗ
とりあえずマゾですた

>>943
自分で自分を褒めてるのか～なんだかな～

敵が強くなるとブーストの効果が少なくなるとかなかったっけ？
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 11:42 ID:+nYOpPA4: >>943
シグナが意味ないとは言って無いと思うぞ？
あくまでも土杖のようなエレジー（土属性魔法）に対して特別なレジ低減効果は無い、って言ってるだけで
CHRブーストが意味あるかどうかはまた別のお話だろう
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 12:30 ID:H6YW+Thi: 全く突拍子もない話だが、歌に命中率が存在して

歌命中率 = 基本命中率 × 属性杖（NQ1.1/HQ1.15）

とかになっているかもしれない。
基本命中率が　管楽器（歌唱）スキル＋CHR/2とかでな。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 13:29 ID:HyK5gKYV: >>940
検証乙・・・なんだが敢えて書いてみる

このデータで９５％信頼区間を考えてみる

HQ土杖：71/150＝39.3～55.3％
NQ土杖：64/150＝35.4～51.2％

>150回ではまだこの数値は誤差の範囲とも言えますので

まだ統計的に有為な差とは見做せないな
発生確率50％くらいの事象で５％くらいの差を見たいのであれば
・・・試行回数1000回くらいいるよ
（1000回でも95％信頼区間の幅は±３％くらいある）
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 17:52 ID:ZD5Deu65: そうだな…信頼度区間考えたうえで完全に近い結果見出すなら1000回程度か
回避率の検証では1000回でも誤差あって2000回でやっと区間が重ならず検証できてたくらいだしな

あと加えて少し気になるのが以前の土杖エレジーのレジ率検証結果か…
どちらも信じていると言えば嘘になるが、全く逆の検証結果だよな（以前のも試行回数100程度だが
裏パッチで直したんだろうか

俺は詩人で動くのはＮＭだけだがベヒとかファブとか丁度いい具合にレジってくれるから土杖試してみるか
因みに前に報告あったようにエレジーが入ってる時に上書きしようとしたらレジ率高い気がするな、切れてから入れたら大抵１発目で入る
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 17:55 ID:ZD5Deu65: ベヒとファブ→ＫＢとファブ
950 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 18:11 ID:eTWUdeYo: 土杖検証３回目です。
今回はエレジーでは無く、雷のスレノディ(土属性)で試しました。
ヒュム詩人75／白37　CHR・歌スキルアップ装備を外しアカペラで検証
検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証時の曜日：氷－雷－光－闇－火
検証方法：HQ土杖(テラスタッフ)を持って10回、NQ土杖（アーススタッフ)を持って10回、
モンスターシグナをもって10回、素手で10回歌うのを1セットとし10セット行った。
※曜日や月齢をまたぎそうな場合は歌うのを休止し、セットごとに曜日・月齢を合わせた
※同じAuraStatue（とて表示）に合計400回スレノディを歌った
※HQ土杖のVIT+5、土杖のVIT+4、シグナのVIT-5・CHR+8以外のステータスの変更はない

検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
HQ杖：テラスタッフ
-1-1--1111 ----1--1-- 1-1-1----1 -11-1---11 111-1-----
-1---1--11 1-11-1---- ---1--1--- 1--1-1---1 1-1--11---
成功率39/100

NQ杖：アーススタッフ
--1-11---1 ----11---- -1------11 1--1------ 1---1--111
-11--1---- 1--1------ 1--11----- 1----1---- 1-1---1--1
成功率30/100

モンスターシグナ
-1-----1-- 1--------- ----1----- ---------- 1----1----
---1------ ---1----1- -11------- -1-----1-- 1------1--
成功率15/100

素手
---1------ 1-1-1---1- ---------- ------1--- 1------1--
-1-------- ---------- ------1--- -----1---- 1-------1-
成功率13/100

考察
・スレノディにも属性杖の効果が見られる
・HQ土杖はNQ土杖に比べて雷スレのレジ率ダウン効果がより高い
・モンスターシグナは素手とほぼ一緒の成功率であり、シグナには雷スレのレジ率を変える
要因はCHR以外にない(>>940も誤解のないようにこのように訂正させて頂きます）

ということは、他のスレノディでも系統の属性杖を使えば効果が期待できそうです。
軽く30回試してみました。
NQ土杖：水スレ(雷属性)---------- --1----1-- ----------　成功率2/30
NQ風杖：土スレ(風属性)-111-1-11- -1-1--1--- 1111-----1　成功率14/30(※天候：風)
土杖の苦手な雷属性のスレは入りにくく、風杖の得意な風属性のスレは入りやすかったです。
風杖の結果だけを見ますと、土杖HQ相当の結果が出ています。これは検証回数が少なかった
ことからなのか、天候が風だったかどちらかわかりませんが、精霊魔法のレジ率のように
弱点属性＞天候＞曜日の順番でレジ率に影響がでるのかもしれません。
天候や曜日を揃えて検証する必要性もありそうです。
また、過去ログからララバイと光杖の関係も効果ありと認知されているので、

結論：　敵にかける歌はそれと同属性の属性杖でレジ率を下げることができる

と言い切ってしまってもいいかも知れません。（後はレクイエムの検証ですが、残念ながら私は
光杖もHQ光杖どちらも持っていません。）後はこの結果が正しいかどうか追試をお願いします。
951 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 18:13 ID:eTWUdeYo: うわ、950とちゃった。次スレ申請してきますが、タイトルって何かいいのありましたら
お願いします。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 18:31 ID:CK3x9FgE: 【吟遊詩人】♪土杖担いでエレジー！♪【第七十楽章】
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 18:34 ID:zA+a81pR: http://nanahira.cool.ne.jp/works/gg-dragon002.htm
http://www.hakkoh.com/testa/text/what.htm
ﾅｯﾄｸｲｶﾈ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 21:10 ID:UvzWQ74Y: アーススタッフとエレジー検証(2004-1-21-22)
※【吟遊詩人】♪バラードまでそばにいて♪【第五十一楽章】の303さんによる検証。

検証者：エル詩人75/白37。歌唱・管楽器・弦楽器スキル青。
対象敵：ル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv75からつよ。

装備A(CHRブースト)：歌唱225 管楽器232 CHR70+44(シグナ装備時+52)。

三日月火曜日
アーススタッフ 74%
三日月水曜日
モンスターシグナ 74%

装備B(CHRブーストなし)：歌唱225 管楽器225 CHR70+0(シグナ装備時+8)。

三日月氷曜日
アース 68%
三日月氷雷曜日
シグナ 68%

アーススタッフを装備してもレジ率は変わらない、という結果になりました。

(追試：エレジーの遅延効果と有効時間)

エレジーの効果：アーススタッフの使用の有無にかかわらず、遅延効果は150%で変化なし。

エレジーの有効時間：アーススタッフの使用はエレジーの有効時間に影響を与えない。

この検証は何だったの?
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 21:24 ID:Z09yMrfC: 954の検証はつよ相手だから差が出なかったのでは。

とりあえず自分の体感でも土杖ＨＱを持ってから、エレジーの入りにくかった敵にかなりの確率で入るようになったと感じる。
(四神、裏４国のボス、裏ザルカNMデーモンなど)
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 21:42 ID:1KmM+Cij: 【吟遊詩人】♪バルクルムのトカゲ♪【第七十楽章】

でイインジャネーノ？
957 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 21:43 ID:eTWUdeYo: >>948さん
＞あと加えて少し気になるのが以前の土杖エレジーのレジ率検証結果か…
＞どちらも信じていると言えば嘘になるが、全く逆の検証結果だよな
実は私のメインジョブは白でして、詩人の装備はあんまり力を入れてません。
CHRブーストもAF小手のCHR+4を装備しているだけで、CHRはあんまり気にしていませんでした。
そんな貧弱な装備でもエレジーはレベル上げ・メリポではレジられた記憶がほとんどありません。
そういう状況ということで、この検証に至った経緯を説明します。

まず、敵に歌う歌をレジられにくい順に並べました。体感ですが
１．フィナーレ　２．エレジー　３．ララバイ　４．スレノディ　５．レクイエム
になるでしょうか？３－５は適当です。
まずフィナーレから考えます。この歌は弦楽器だろうが裸装備であろうがほとんどレジられません。
「Ｑ．フィナーレのレジにCHR装備や歌スキル装を増強するとさらに効果が上がるか？」
と、考えました。この答えは「関係ない」と答えるよりも「すでにフィナーレが要求するスペック
(スキル・CHR装備など）は満たしており、オーバースペックであるのでさらに装備を強化しても影響
は見られない」と答える人が多いのではないでしょうか？
次に、エレジーを考えます。「エレジーのレジ率に属性杖は関係あるか？」
私が考えた答えは「関係ない」ということではなく「例え属性杖がレジ率に関わるとしても、今の
レジ率(CHR70+4な詩人でもレジられることがほとんどない）では、オーバースペックであって違いが
わからないのではないか？」
ということです。ですから、エレジーのレジ率を高めれば、属性杖の影響もデータとして出てくるという
仮説を立て今までの検証とは違って意図的にエレジーのレジ率を上げるようにアカペラで歌って検証しま
した。
今までの検証が、「属性杖とレジ率は関係ない」という報告が多かったですが、実は「関係ない」という
結論でなく「通常装備の比較ではオーバースペックで違いが見られなかっと」というのが答えだったので
はないでしょうか？。
フィナーレにCHRブースト装備して「フィナーレのレジ率とCHRブーストは関係ない」と結論を出すよう
な誤った結論を出していたということでしょうか。

>>954さん
その検証私も気になってたので、次々回あたりで実際に検証しようと思ってました。
今のところ、その報告の疑問点は
・「つよ」あいての検証である
・検証結果の数字が揃いすぎている
・検証にかかった時間がヴァナの一日単位である。自分のやってみた感じだとヴァナ一日じゃ50回検証
できれば良い方なんで、74％という数字は実は37/50くらいのデータじゃないかと思います。
少なくとも鵜呑みにはできないデータです。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 22:03 ID:zTW/YyHh: つよ相手ぐらいの検証のが信憑性はあるんじゃねーの？
トテトテだとどうブーストしても、LV差補正分のレジが有るしな。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 22:18 ID:ZD5Deu65: ああ、なるほどな
つよ相手の敵にエレジーをブーストなしで入れようが、入れまいが
レジ率が既に限界値を超えてて土杖の効果を見誤ってるんじゃないか？ということだな

それはあるかもしれないな
この前スチクリ沸かせてるとき脳筋装備でやってたがレジなんかほとんどなかったしな
まあそこでこの検証を見てくれよ

※神BC　紅蓮の翼　マンティコア1体
Lv75詩/黒素でCHR65　(印の分のエレジーは除く)
・CHR+55・管楽器+0・武器:カルド　→　エレジー67回中67回レジ(レジスト率100%)
・CHR+50・管楽器+0・武器:土杖　→　エレジー58回中57回レジ(レジスト率98%)
・CHR+44・管楽器+13・武器:カルド　→　エレジー55回中51回レジ(レジスト率93%)
・CHR+39・管楽器+13・武器:土杖　→　エレジー42回中41回レジ(レジスト率98%)
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 22:25 ID:ZD5Deu65: ま・俺もさっきテラ買ったから
次のファブと空ゴーレムでrep取って来るよ
961 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 23:10 ID:eTWUdeYo: >>959
そのデータは、まだ私の検証結果ではなんとも言えないです。そこまで検証が進んでいません。
その結果にケチをつける訳でなく、純粋に吟味して今言えることは、50回程度では数パーセント
の差では誤差なのか、意味ある数字なのかわからない。あと、紅蓮の翼が行われるBCって天候で
砂塵(土)になりませんでしたっけ？>>950で天候とレジ率も調べてみる必要性がある結果がでて
います。ひょっとしたら、レジスト率93%の時の天候は砂塵だったのかも知れませんし、さらに
土曜日だったのかも知れません。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 23:21 ID:+nYOpPA4: >>961
検証、スレ立て依頼乙かれ。ただ、スレ立て依頼でトリップ付いて無いから
あのままだと弾かれるぽ。トリップつけて〈名前欄に#の後好きな英数字半角〉
もう一度依頼してくれると嬉しい

前の検証は確かに信ぴょう性は薄いね。詳しい回数書いて無いって
だけでも、結構信ぴょう性としては薄れてしまう。
レジの検証するならやはり>>915さんの様に強めの相手にやるほうが顕著に差出るからね

>>958
命中回避等から考えると、レジ率も１レベルに付きいくつかのボーナスといった感じじゃないかと
だから格上の敵の方がレジ無しで入る確率キャップったりしている恐れが無くていいと思う
特に土杖がエレジーのレジ率に有効かどうか？という検証だからなおさら

>>959
紅蓮のマンティはスロウも捕縄もエレジーも印無しだとほとんど入らない相手だから
エレジーの検証には向かないっしょ。
963 名前： 詩人スレ950◆tIqQSBlo 投稿日：2005/01/20(木) 23:57 ID:eTWUdeYo: 915です。アドバイスに従いトリップつけました。スレ依頼にもう一度行ってきます。

最後に、今日やったファブでのデータを載せたいと思います。
予め説明しますが、これから載せるデータはまだ未確認の検証が多く控えているので
なんとも言えません。ファブで検証する方にとって検証方法の参考として見ていただ
ければありがたいです。

土杖検証特別編です。
今回はファブニルに修羅のエレジーと雷スレを土杖HQ：テラスタッフとモンスタシグナ
で比較しながら歌って見ました。
検証時ステータス:CHR70+66　歌唱225+5　弦楽器225　管楽器225+11
検証時の曜日：氷→雷（※雷は最後の10分程度)
検証時の天候：無印・雷・雷雷・雨など
戦闘時間:45分程度
ファブニルのレベル：調べ忘れ
検証方法:魅了・魅惑のエチュを自分に歌いCHRをエチュ歌込みで+66にブーストして、
ファブニルに修羅エレジーと雷スレを歌う。歌い終わったらすぐにエチュを歌い初め
休まずにエレジー・スレを入れる。
ファブのＨＰが半分になるまではテラスタッフを装備し、半分になったらモンスターシグナ
に持ち替えた。
※ステータスの変化はテラスタッフ・シグナ以外にはない

検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
テラスタッフ
修羅エ：-1-11-111- 1-1111---- 111-111111　　　成功率20/30　66.6%
雷スレ：----1-11-- 111-1111-- 1--1--1-11　　　成功率15/30　50.0%

モンスターシグナ
修羅エ：--1--1-111 1---1-11-- 1--11---1- 1--　成功率14/33　42.4%
雷スレ：----1----- --1-11--1- -1-------- ---　成功率06/33　18.2%

これから検証しようとする方へ、やってみて思ったこと
エレジーはレジ率が低めなので、属性杖の効果を調べるにはあんまり向かないと思い始め
ました。むしろスレノディの方が、結果に差が出て比べるには適しているかと思います。
この実験をするにあたり、ＰＴメンバーに多大なご迷惑をかけました。時折バラバラは歌う
もののケアルもせず、ストンスキンもまったくせず、ひたすらエチュ・エレジー・スレを
歌い続けました。エレジーを上書きするのと、切れてから入れ直すレジ率の差があるかも
知れないとのことですが、今回はまったくそれを考慮せずリキャストごとにひたすら歌い
続けたました。
エレジー検証で、寝る時間を２日削って徹夜で連続でやってしまました。もう限界です。
みなさま、おやすみなさい。
964 名前： 詩人スレ950◆tIqQSBlo 投稿日：2005/01/21(金) 00:01 ID:Y+zD7tMp: 肝心な楽器を忘れてました。使ったのはホルン+1です。雷スレもホルン+1を使いました。
エチュはローズハープ+1を使いました。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 00:34 ID:ekJmxlvj: 【吟遊詩人】♪ようこそマゾの巣窟へ♪【第七十楽章】
とかどう(´・ω・`)？
いわずもがな、俺もマゾだったし(´・ω・`)
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 06:15 ID:nmXLfzID: おつー　
でもスレはピッコロ+1のが　スレ＋２とエレジー＋２で同条件に近くならないかな。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 10:14 ID:az1riBAD: 【吟遊詩人】♪レクで死ね！♪【第七十楽章】

■eに向けて。ｗ

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