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【吟遊詩人】♪忘れ去られたジョブアビリティ♪【第七十七楽章】
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 01:46:17 ID:bUZRHjw/
- ダウンする。
どれだけ下がるかはわからんが、ダウンする。
だから買え
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 02:30:15 ID:fNLKxn9r
- 俺のせいか？ｗ管楽器スキルの馬鹿詩人が口論してて面白いなｗ
まぁ詩人様なんて奴隷ジョブは大して頭も使わないしテキトーに
やってても誰もモンクもいわないしなｗｗ
管楽器スキルブーストしてレジだのなんだのいってるほうがお前らに似合ってるよｗｗ
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 02:34:48 ID:WqkYR8yA
- そっスね。
はい、次の話題どぞ。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 03:57:34 ID:odxjDbz1
- >>286
前衛は、ステで上限決めてスキルや装備で出現頻度上げてるのに、歌は逆なんだな。
与ダメは、ｆ（自STRー敵VIT）でD値ボーナス（上限）決めて、
攻撃装備やスキルで攻撃＋することで、出現頻度が一番高い、
いわゆる固定ダメ以上の値の出現頻度を上げる。
メリポ前衛参加でrepとって見ればバーサクやメヌメヌの有無で、
固定ダメの値が変わらないなんてのは、すぐ判るんだが。
そもそも喪前さんの行ってる上限ってのはなんだ？歌の命中率のキャップのことか？
その理屈だと、スキルが低い低レベルだと敵歌を雑魚相手に歌ったとしてもレジレジなんだが？
歌が逆だと言うなら、ソースと検証方法を是非聞きたい。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 05:35:04 ID:EZnZvQXM
- まずは検証スレ転載サイトの
「詩人スレのスキルとCHRブーストによる敵歌へのレジ率(2004/01/08)」
あたりを読むよろし。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 06:38:39 ID:gLOSj3+z
- 話しぶった斬りしてすまんが。
詩人のエレジーは敵とのレベル差がどのくらいまでエレジーレジ率を７、８割を
キープできるのでしょうか。トルクとかピアスとか杖ＨＱとかＮＱの差とかはある
だろうけど、レベリングでの詩人の装備を前提にエレジーが入るレベル差を教えて
いただけるとありがたいです。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 07:36:33 ID:FKT+oJPm
- >>299
いや、前衛と一緒だぞ。
前衛はまず命中装備＞攻撃装備＞＞＞STR装備となる。
詩人が命中関係である管楽器スキルを上げるのは至極当たり前
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 09:46:59 ID:SFwwG3Xg
- >>300
これか〜。もう2年近くも前になるんだな、この検証。
http://bdbk.s41.xrea.com/verification/0004.html
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 10:07:13 ID:has84lxQ
- シャイルマンティル持ってる詩人って各鯖に10人くらいかねぇ？
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 10:19:41 ID:BwLyee2w
- >>302
うむ。管楽器スキル＋＝前衛における命中＋だという例えはまさにその通りだな。
管楽器＋装備できる部位は全部それで、できない部位にＣＨＲ＋をもってくるのがベストだろう。
repとか出さねーぞ？俺の積んできた経験上の話だ。
あと俺的には歌唱スキルも重要だと思う。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 10:53:37 ID:h3htnULk
- >>304
今はイパーイ見るけどー
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 11:01:10 ID:odxjDbz1
- わざわざ有難う、だが俺が聞きたいのは、
>管楽器スキルで上限を決めてCHRでそれを埋めるのだと
の管楽器スキルで上限決めて って所なんだわ
この検証は俺も以前読んだが、CHR/2＝スキル1に近い感じで、
物理命中なんかと通じる部分があり、非常に納得できた。
俺は別にスキル否定とかじゃなく、>>286が言うスキルで決まる上限とやらが何なのか知りたいだけだ、
この検証からは、上限は敵レベルと耐性によって決まり、歌命中のキャップに到達するのに必要なブーストは、
現行の装備のCHR/スキル比から考えると、スキルのほうが効率が良いという点しか読み取れないのだが。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 11:10:38 ID:Zsyq5Gn1
- 黒スレでも頻繁に話題に上るがスキルとステータスの関連は未だよくわかって
いない。器と水という説もあるが単純に、
ステータス比較
スキル/レベル比較
という２段階レジスト判定のような気もする。
スキルが一定値になればあるレベルの敵までは歌が入りやすくなる。
ステ（歌の場合はCHR）が敵のレジに関わるステ（CHRか？）を超えたら歌が
入りやすくなる。CHRは簡単な装備ですぐ上がるので後者が無視され、前者も
歌の場合はレベリングで狩るような敵では殆んど差が出ない。
ＨＮＭではそれぞれの敵のレベルや耐性、そして各敵のステータス値が重要に
なるので実は敵ごとにスキルとステの振り方を変えた方がいいのかもしれない。
黒の場合、麒麟はINT145だかなのである程度のINTが無いとスキルだけのブース
トではレジが増える傾向にある。無論レベルも高いのでスキルもブーストしない
と全く入らないためバランスが重要。TiamatなどはINTが低くレベルが高いので
スキルブーストの方が入りやすい。
結論を出すのは難しいが、俺はこう思ってやっている。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 11:37:37 ID:odxjDbz1
- 修正と補足
×敵レベルと耐性
○自敵レベル差と耐性
レベル差は、LV75でソロムグ辺りで赤ポンにララ掛けたとしても命中キャップは75%を超える。
耐性によって変わるってのは、墓骨に対する、ララ歌の命中キャップが75％を超える。
って辺りから自分で補完した。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 11:38:58 ID:1+JbIBAL
- >>307
単に読解力足りてないだけじゃん。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 11:56:41 ID:Zsyq5Gn1
- >>309
更に端折りすぎたので書くと、魔法命中の計算式は
対象魔法スキル+対象ステータス/2
or (200超えの場合はこっちかも)
200+((対象魔法スキル-200)×0.9)+対象ステータス/2
ではないかと思っている。
更にレベル補正は物理攻撃側は攻-10 命-10なので、魔法命中に関しても-10
と仮定すると。
スキル320 INT120でLv87の麒麟に挑むのは、
魔法命中 200+120×0.9+60=368
レベル補正 (87-75)×10=120
おなつよの敵に魔法命中248で撃つのと(スキル上は)同じなのかもしれん。
実際には魔法や歌ごとに固有魔法命中値があるので個々で調べないといかんがな。
歌はここまで真剣に詰めたことが無いので黒魔法(INT)ベースでの話になったのは
ご容赦いただきたい。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 12:26:21 ID:odxjDbz1
- >>311
丁寧な解説有難う
魔法命中などは、正確な値を算出するのが不可能なので、ステータス画面ですぐわかる、
攻撃力算出方法を参考にするのは非常に良い手段だと思う。
確か攻撃力だと200+((対象魔法スキル-200)×0.9)+対象ステータス/2に固定値＋8が付いてたから
命中や魔法命中、回避といったステ画面で判別できない値は殆どの場合、その計算式で仮の値を出してるはずだし、
歌も同じと仮定して話を進めるのが、一番手っ取り早いと俺も思う。
スキルの値で当たり易い敵のレベルが決まるってのはちょっと斬新だった。
俺はスキル＝命中＆攻撃としか考えていなかったがスキルにレベル補正効果（と言って良いのか）
があるとすれば確かにうなずける説ではある。
ただ件の検証では、
＞この結果から言える事は、どんなにスキル・CHRブーストをしても
＞越えられない壁（いわゆるレベル補正・耐性補正）がやはり存在していること。
＞今回の相手の場合は、成功率約75%以上が越えられない壁ということになります。
との結論に達しているため、そこは保留にしたほうがよさげかもしれない。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 12:41:05 ID:8wgbhtgW
- まあ、バランスよくブーストすればいいじゃない。
トルクとピアスは持っていて欲しいが。
ちなみに俺はスキル厨。
CHRだけで揃えたこともあったが、
ハクタクなぞにエレジー二連続レジされて止めた。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 12:55:18 ID:lbC0F5vJ
- 75になって色々とNMやらメリポしたけれど
メリポで歌レジ気になるのはゴレムと大鳥くらいかな
この２種類には色々試した結果CHRブーストが有効で
NM系の長時間戦闘を行う場合やアラで複数詩人が居る場合は
スキルブースト気味にして自分にエチュ入れてからエレジー突っ込んでるなー
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 13:13:53 ID:d70N9Wue
- 指輪装備の片方はタマスでFAだけどもう片方は何がいいかな？