【吟遊詩人】♪忘れ去られたジョブアビリティ♪【第七十七楽章】

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1 名前： BT ★ 投稿日：2005/10/18(火) 01:13:03 ID:???: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
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■前スレ：【吟遊詩人】♪ララスタンにララバッシュ♪【第七十六楽章】
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2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 01:15:26 ID:NdARZZ5V: はじめての２げっとぉお
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 01:16:33 ID:9PeS8N+0: スレ立ておつかれさまです
どうみても3ｹﾞｯﾄです
ありがとうございました
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 01:56:51 ID:uUDCT9Bl: よん？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 01:57:56 ID:nBxWJbbc: 詩人のアビに「挑発」が追加された夢を見た。
Σ('□'*('□'*('□'*('□'*)　なんで？
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 02:13:06 ID:iZjvb3tt: >>5
詩人でオプチスコハサポ忍でメイン盾はる人知ってるから、ぜんぜんおっけーｗ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 03:10:14 ID:Pw4IijeL: マズルカ連打でタゲ鳥か？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 05:57:18 ID:/CL8qRNZ: 葉っぱ６４ビット
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 06:20:18 ID:7nFntiQL: なかやまきんにくん第3楽章　を実装しました。

パーティメンバー一人のHPの上限をアップさせます。

こんなのどうよ？
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 12:43:18 ID:SnEVU2Nw: ようやく詩人ジョブゲットして３週間
ＰＴが組めるｌｖ帯になったのですが（Lv11）
序盤の詩人の食事は何に気をつけた方がいいのでしょうか？
ﾃﾝﾌﾟﾚに食事について書かれてなかったので質問させてもらいました。
よろしくお願いします。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 12:46:17 ID:yMslMGwr: >>9
その能力は前スレの踊り子妄想にあった気がするぞ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 13:01:40 ID:MFK3sw/R: 食事はなくても問題ないからテンプレもないってことかな。

MP増やして回復に回るのよし、肉喰って殴るもよし、11っだったらマドメヌ切らさなければ、問題なし。
俺は殴ってた口だ。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 14:11:17 ID:SnEVU2Nw: すいませんﾃﾝﾌﾟﾚよく見てたら
ララバイやエレジーなど
レジがある歌を覚えてからﾊﾟﾗﾒｰﾀｰアップに
気を使うって解釈なんですね、多分。

>12さん
レスありがとう御座います
マドメヌ切らさないように頑張りますです。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 14:18:38 ID:k+Y7Kg+q: そんな早くから既存概念に囚われる必要はありません。
詩人ならもっと試行錯誤して、臨機応変に動けないと勿体無いです。

砂丘レベルのピーアンは神歌よ？( ・ω・)
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 14:43:48 ID:MFK3sw/R: ピーアンはIIが使える15から戦闘終了ぴったりに合わせて発動させると吉。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 16:16:28 ID:lm7Hp+2X: まぁすぐスレノディレジレジ地獄に陥るわけだが
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 16:24:41 ID:yMslMGwr: >>16
そりゃいつの時代の話だ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 16:37:21 ID:9Ixsh46K: >>15
固定観念に捕らわれすぎ。
１５ならピーアン状態を維持したほうが効率いいよ。
MP少ないし、HPも少ないし
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 17:32:22 ID:MFK3sw/R: ピーピーで前衛３＋吟、４人でタゲ回しとかハマれば、素晴らしいのはわかる。
でも、野良で少なくなったとはいえ初心者が混じるレベル帯ではなかなかねぇ．．．
ピーアン分計算してケアルしろってのは初心者には難しいでしょ。
HP減ればすぐ満タンにしたいのが心情じゃない。

なんか敏感に反応しちゃってるなあ俺ｗ
まぁいいか他のネタもないし。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 17:44:35 ID:o57kLtQe: エボニーハープＨＱなら高レベルでもネ申だと思う俺は死人か？
まあ、戦闘終了間際にしか歌わないが。。。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 18:05:04 ID:kXjlRN8A: 戦術家のラプソディ　～Lv75　　範囲内のメンバーにTPリジェネ　1TP/3s
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 18:27:58 ID:kXjlRN8A: 戦術家のラプソディ　～Lv71　対象者のTPリジェネソング　2TP/3s 合計3分
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 19:43:38 ID:MFK3sw/R: 侍が全員ひんがしの国に帰還したようです。南無～

一回あたりの取得TPが＋２とか＋３ぐらいの歌はあっても面白いよね。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 19:49:15 ID:PK/5qohs: >>23
＞一回あたりの取得TPが＋２とか＋３ぐらいの歌はあっても面白いよね。

現状片手武器に比べてしんでる両手武器にトドメ刺すつもりですか？

By　エースジョブ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 19:51:42 ID:vezU2/3L: 美味しんぼのラプソディ　範囲内のメンバーが、おにぎりの真の味が分かる
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 22:16:57 ID:j7LamhrD: アビのリキャストが一割縮む歌はあっても面白いよね。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 00:11:00 ID:tble/Naw: 詩人のサポートジョブの能力がPT面に付加される歌。
攻撃力や命中ではなく、「アビ」の性能自体がアップする歌。
ＴＰリジェネ歌。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 00:27:18 ID:wh+TGBI7: >>20
高レベルじゃ別にイラネー

つーか、前衛のときに「メヌメヌキープのまま戦闘に入らせろよ」
って気持ちがあったからピーアンなんか低レベルと、
あとは休憩のとき、衰弱のときくらいしか聴かせないわ。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 02:05:43 ID:dksijHqA: ※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
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30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 03:19:32 ID:8NsI43s0: 巨人のリサイタル　～Lv75　範囲内のメンバーにALL能力値-20、スロウの効果、スリップダメージ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 10:17:50 ID:D3Iel2ti: いろいろ知恵絞ってもあと有効な歌はTPリジェネくらいしかありえないよな
微妙しか増えないなら　常にこの歌かけてくれとはならないだろうし
使いどころが限られてくるはず　（メヌメヌの方が有効な場面も多々あるだろうし）
早く　飴を実装しろ！　単位対象でもいいし　範囲対象でもいいし
レア度高くてもいいよね？　HNM級が落とすとか　面倒なクエストでもいい（BCがあるような）
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 10:45:53 ID:lsAQkxZY: >>31
使える歌がＨＮＭドロップじゃ、また一部の人達に独占される罠。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 11:42:01 ID:CA89uiZh: 何か敵にかけられる新効果の歌が欲しいな
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 12:18:31 ID:6NLcrhgZ: 寝ないBC用にグラビデかバインド歌あると嬉しいけど無理だろうなぁ
赤黒上げろって言われて終わるか
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 13:13:38 ID:ZsKzeE+d: 全曲とか言わないから2曲～3曲にプラス効果ある楽器でないかな

トロンボーン　エレジー+1 レクイエム+1 Lv50～吟

とかどう？
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 13:18:54 ID:lzq1WiGA: ドラゴン歌３種（鉛・棘・無）マダー？

>>35
いいアイディアだね。カバンにおける楽器の占める割合大きすぎだし激しく希望。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 14:11:21 ID:6ERvpnMf: 地獄のエレジー
魔道士のバラードIII（IIと同じで2回復）
猛者のメヌエットV
魔物達のララバイII（1分）
魔法のフィナーレII（レジ減、消えるのは1つ）

どれか1つっていったらどれにする？
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 15:09:40 ID:XXHIZ2Ld: 地獄のエレジー
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 15:19:54 ID:JUIR6frI: おれもエレジーだな
バラ３なんてその性能だと現状から回復量１しか増えないし…
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 15:24:20 ID:ldQsk8lH: 正直、２枠っていう柵がある限り、味方歌が増えたって結局はほぼバラバラ一択になるだろうし、
やっぱ対敵歌が欲しいね。

現実的に考えると、現状の修羅エレが既に神性能だから地獄は来ないだろうから…。
（もちろん欲しい事には違い無いけど）
という訳で、ララIIをクレクレしたい。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 15:33:57 ID:lIdCWQBk: バラⅢ　回復量4　ただしⅡとⅠとは重ならない。　とかが欲しいなぁ。
フィナーレ2個は何気に凶悪だと思う。
　
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 17:04:23 ID:/340oZjg: 蛍の光　～Lv75　時々PT解散
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 17:16:04 ID:6ERvpnMf: ジョブ特性で取得経験値アップ。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 17:49:47 ID:zDwCGHnh: 先輩方に質問です。
週末にLSで初めて無制限オウリュウに詩人で行く事になったのですが
ララバイで真龍は寝るんでしょうか？
なんか地上寝かせの繰り返しでやるとかなんとからしいです。

精霊メリポみたいに一斉に精霊＞ララとか可能なんでしょうか？

御教授願います。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 18:17:35 ID:5n5xV+7U: >>44
他後衛で行くことをオススメします。
冗談抜きで。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 18:27:44 ID:3jH3TWqJ: >>42
糞ﾜﾛﾀｗ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 20:09:24 ID:5n5xV+7U: 仰げば尊し
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 21:11:10 ID:RSIHiVQK: >>44
オウリュウＢＣ主催でいって、その時の構成がナ(自分)戦詩黒黒赤だったかな。
自分は詩人もできたけどナでいったから、正直ララバイの入り具合はわからないが、黒か赤のスリプル１か２での寝かせで事足りた。
詩人いくなら常時土の耐性歌をかけることと(白赤が動けない場合はバストンラも)、フィナーレでストンスキンなど強化を消す、あとはケアル補助とバラぐらいか。あとは石使う役も(使用までの硬直長いから盾役とかメイン回復役は使わないほうが良い)。
ララバイに関しては、スリプルにあわせて闇スレ入れて、あくまでスリプルれじられたときの保険って感じでいいと思う。

正直いって、黒赤白あたり出来るならそっちでいくほうがいいけど詩人いても勝てるよ。健闘を祈る。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/19(水) 22:51:59 ID:Q287Sd+q: >>48
無制限の話だぞ
>>44
龍をﾗﾗで寝かすのは無理、「邪魔になる」ﾐﾐｽﾞとｴﾚだけ寝かせとけ
味方歌は････言うまでもないか
龍を寝かす戦法なんか取ってると、ﾐﾐｽﾞ（こっちはTP貯めるついでに倒すが）とｴﾚに睡眠耐性ついてきて余計めんどくさいと思うのだが････耐性付いたら掃除してもらえ
雑魚のｷｰﾌﾟは基本は赤に任せて補助程度な
細かい構成も戦法もわからんからこれ以上はわからん
あとは主催に聞いて、細かい返事返ってこないなら負けると思え
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 00:28:43 ID:KGJClfkG: 新歌案じゃないが、スレタイに関係するものでJA案
ハーモニー：直前に使用した歌に次の歌の効果を付与(アビ効果中の歌詠唱時間は0.5秒)
Lv40、10分アビ、アビ使用から１分経過or歌使用で効果消滅
使用例：後衛にバラ１→バラ２＋ミンネとか、戦場エレ＋修羅エレとか

>>44
戦闘時間は大体50分くらいだったかな？詩人のいるPTじゃなかったのでわからないが
テラー範囲外でバラバラケアルバストンラかな、プロシェルスキンも忘れずに！
あとこまめにヒーリング、アクアスルム3Dくらいバザって白黒に使ってもらうとか
アスピル、スリプルのレジ減らすのに闇スレをエレ、ミミズに入れるのもいいかも
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 00:45:58 ID:EiV38O/5: 為に溜めたメリポをコンバ短縮に全部使ってしまった俺を許してください……
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 00:53:52 ID:EzFR4Hg+: >>49
黒が精霊うちまくる＞落ちる＞寝かす＞ヒール＞繰り返し・・・
という戦法はもはやかなり広まってるんじゃないか(・ω・)
印使えば余裕で寝るのでOuryuとか雑魚としか思えない。
もう吟で行く時は吟/獣、これしかない。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 01:17:55 ID:OwQgFFRg: 久々に詩人メリポで　メヌマーチだったけど
延々と無敵の進撃マーチを唄ってた俺が来ましたよ

制限エリアでマクロ変えてたのに　全く違和感なく唄ってたｗ
んで最後にソウルマチマチした時に手動で唄ってやっと気付いた。　タハ～(´д⊂

さすがにマドだと気付くんだけどなぁ（;´Д`）
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 02:16:02 ID:XyWQNBnD: マーチって意味あるの？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 02:36:38 ID:JGrQetVY: >>54
あなた詩人やってますか？
別ｼﾞｮﾌﾞでも歌の効果の程度くらい知っとけ

栄光ﾏｰﾁが大体ﾍｲｽﾄ11%程度
ﾚﾍﾞﾙ上げでは依然ﾏﾄﾞﾒﾇ優勢だけど、ﾒﾘﾎﾟでは効果の高くないﾒﾇIIIよりはﾏﾁﾒﾇの方が有効になりそう、というのが最近の傾向。まだまだﾒﾇﾒﾇ派も多いがね
また、ﾏﾁﾏﾁで約20%のﾘｷｬｽﾄ短縮になることから忍者の素の回避が期待しづらいHNM戦ではよく使われる
ﾏﾝﾎﾞﾏﾝﾎﾞで回避上げても沈む時は沈むしね、それよりは蝉をしっかり張ろうってことで
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 04:17:21 ID:6xjOhQxu: lv55以降
指に何着けてますか？ましたか？
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 04:58:40 ID:VMC9qfpG: 競売行って、装備可能な物から選べばいいじゃん。
他の香具師に聞く意味がわからん。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 06:00:13 ID:MGwFCEeT: 耐性歌さぁ～　「その耐性への範囲蝉一枚」　に変更されねぇかなぁ･･････
意味なさ杉だよね。

>>56
漏れは36リングHQ＊2をつかってたなぁ・・・・75までｗｗｗ
制限エリアでもつかえて便利！　・・・・・と思う。
後はアスリン＊2か・・・・
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 06:20:10 ID:Ig/W8Wf1: セルリンとエテリンつけてる。
敵のレベルか土耐性高いときだけ、魅惑*2にしてる。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 06:23:24 ID:LIpoLaUZ: 漏れはユウコリンとミポリン
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 07:01:39 ID:EQrMB69N: >>60
ミポリンは古すぎ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 10:14:24 ID:C3VYYeGS: 全歌+1の楽器追加されないかな？　木工の100で作れるレシピで！

あと魔法のフィナーレIIは実装して欲しい！２つの効果を消す
バリスタで言えば　レーテ水+1みたいな
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 10:28:47 ID:vhBAF6xG: >>54

55の言う通り、　メリポレベルではメヌマーチが効果ありそうっていう
流れになってる。（あくまでメリポレベルね）
弱体前の狩がいるＰＴだと無条件でメヌメヌだったかもしれないけど、
狩弱体後はメヌマーチという選択肢も出てきているみたい。

そういう漏れも最近はメリポでは釣りしてメヌマーチ、後衛にはバラバラで
結構忙しいので楽しい。
自分でリダして後衛に赤、白入れて自分は詩/忍で釣り。
ＰＴメンにもっと働けー　とプレッシャー掛けるのが良しｗ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 10:45:28 ID:08LmZqnw: 実際　マーチマーチやると　忍者の空蝉のリキャスト短くなるの？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 12:12:46 ID:08LmZqnw: 狂人のサルサ　対象メンバーが時々2回攻撃　Lv74～吟
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 12:29:41 ID:08LmZqnw: ラミアの竪琴 Lv44～吟ってレジストチャームあるね、
裏サンドリアとかアル･タユの空飛んでる奴の魅了を自分だけ受けなかった
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 12:56:57 ID:veLEc+eN: >>54

なるよ、マーチマーチだとヘイストより早かったような・・・
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 13:51:14 ID:sz6xcg7k: 裸人のリンボー対象メンバーが挑発効果 Lv58～吟リキャスト1分

まぁ、あるとしたらバラ３が単体歌でリキャ1.5分くらいで、WSクエの魔法版(歌)かなんか
で実装するんじゃないかと想像している。単にナイト強化？な気もするが。
管楽器はララバイIIかナイトメア(睡眠＋スリップ)、弦はフィナーレ２(単に範囲だったりして…)

こんな飴ないかねぇ…
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/20(木) 14:02:28 ID:s2/lea28: >>67
検証スレの前スレの情報だと

> なお、マーチは75吟の+2楽器で凱旋10%（ヘイスト値51）
> ・進撃9%（ヘイスト値46）と考えると、検証結果が仮説に合致する。
> 楽器なしだと凱旋6%・進撃5%な気がする（+1ごとに+2%？）が、楽器
> なし時のデータを装備ヘイスト0%でしか取っていないため、検算不足。

で、魔法ヘイストは15%くらいらしいので+2楽器の重ねがけなら
超えられる、てことかな。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 00:08:45 ID:c/Yluvyh: メヌ３を掛けてメリポの敵で忍者の片手刀１発の平均ダメが大体６－７くらい上がる。
１００回殴っての合計ダメが６－７で間とって６５０ダメだとして。
マーチで１０％ヘイストが掛かるって事は、１００回殴った時に１０回多く殴るって事だから
通常ダメが平均７０以上出てる敵なら１０回で７００ダメ入るからマーチのが効果的。
逆に平均ダメが６０以下ならメヌのが効果的、レベリングだと　とて２　が主だから平均６０
以下の事が多いからメヌメヌのがいいって事だと思う。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 00:58:10 ID:/ijfkD5w: 魔法関連でのヘイスト上限って25%だったっけ？
だとすると白魔法ヘイスト15%＋歌凱旋10%で、上限に届いてしまうのか
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 01:12:44 ID:ZcCo0s5/: >>71
魔法は50％。装備が25％
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 01:22:35 ID:seY02ZVc: ちょっと質問なのですが。
だれか詩人でプロＭの応龍戦行った人います？
これはナ狩黒赤のジョブ固定と聞いたんですが
もう別ジョブを上げるの無理なんで・・
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 01:24:17 ID:UOsEK3kj: 無理じゃない､努力すればなんでもできる
がんばって別ジョブあげれ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 01:27:23 ID:olAky1Rb: 上の方にあったハーモニーで思い出したが、
リンクを無効の歌ほしいな。
敵にかけるとリンクしなくなる。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 01:41:52 ID:fr2n4N7i: >>73
応龍は別にジョブ固定ではないぞ。それに俺はナ盾より忍盾のほうが好き。
自分で主催して行った構成が忍シ狩白黒赤
ヘルプで行った構成がナナシ白黒詩とナ戦シ赤赤詩だった。
三戦とも一発でクリアーだったが、一番楽だったのがナナシ白黒詩の構成だった罠。
ヒヤッとする場面もなく、削ってたら終わったよ。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 01:56:21 ID:vwjVCU8+: >>76
シーフは氏ねよ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 02:36:45 ID:kcrrUcqP: 別に鷹龍は黒が3人以上揃ったら極端に楽ってだけで、普通構成のPTでも運が余程悪くなきゃ負けんよ
LSの後続の手伝いで変な構成で何度も行ったし
安心して詩人でいってこい
つーか、この程度を黒PTじゃないと無理って下手くそもいいとこだと思うが････
ﾔｸﾞﾄﾞﾘありゃ充分だろ？たまにﾊｲﾎﾟ使う程度で
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 02:44:48 ID:bKQyh5Nu: >>73
石いっぱいもってけば普通のレベリング構成で十分。盾役２枚いると安心かも。
詩人はフィナーレと土カロル、マドメヌバラマーチあたりからPT構成にあわせて、
ケアル補助とバスントラ補助かな。PT構成次第だけど、少し持久戦気味にいった
ほうがよいかな。

石役にも比較的適しているが、飛び上がるタイミング押さえてないとマズイ。
/item 石 <bt>くらいは作っとくべし。

リレイズピアス(全員)使用推奨。あとハイポ(前衛)、ヤグドリくらいかねぇ。

まぁ、ディスペ・フィナーレ役としては赤のが優秀なんだけどねぇ。サイレス
とスリプル２と素のMP多いのと、上位ケアル、コンバに、連続魔精霊で削れる分。
詩人はエレジー、ララバイ入らないので辛い。寝かすのでレクも禁止。味方補助にイキロ。

忍３白赤黒でもいったことあるけど、忍者、殴らず遁連射のがTP貯めなくてよいみたい。
最初３人で殴ったら、最初の飛びでオーカー食らって半壊、蝉貫通攻撃で１人死亡、
サイレスきれてストンガ、落としたけど、どさくさでもう１人死亡、回復のヘイトで
白赤とつぶされ、忍黒で少し耐えたけど、寝かして脱出するはめになりますた。

ナ黒４(召でも)＋赤or詩とかだとよくわからんうちに終わるな…。

>>76
運がいいな。痛いWS食らわなかったのだろう。あるいは他のPTメンがうまかったか。
テラーで盾固まって死にかけたり、石使うのおくれて範囲WSドカーンがあるとかなりヤバイ。

>>77
まだこのLvのシーフは、不意だま(必要なら分ける)と肉食って遠隔でアタッカーとして問題なし。
真後ろで不意撃って、フレイルくらってもしらんけど。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 05:22:51 ID:KvqDo/D/: オレは応龍戦で初めてカロル歌った。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 10:30:26 ID:flvpQJgW: 石を持ってけばまあ楽では有るけど、飛び上がっていきなりバイウイングが
来たら壊滅もあるよ。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 10:43:32 ID:VQV5hiHK: 魔法命中率アップ
魔法攻撃力アップ
ケアル回復量アップ

この辺りの歌があってもいい気がする。
後衛に対しての曲が事実上バラバラだけってどうよｗ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 11:13:52 ID:c/Yluvyh: 黒がサンダー３以降覚えたら忍盾のｐｔだと、精霊撃つ回数がどうしてもナ盾より
少なくなるから敵対心を少なくする歌ってのもありだと思う。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 11:19:02 ID:teAYd+V+: >>44
亀レスだが、寝かすのは黒でいいと思うよ。
赤が居ないならフィナーレしてもらわないと駄目だし、動き回って
難しいかもしれないけどカロルを盾と黒あたりにかけるのがいいよ。
85 名前： 73 投稿日：2005/10/21(金) 11:30:15 ID:4dYNm5iF: おお、みんなありがとです！！
会社でみたらレスついてた
がんばっていってきます！！

でも会社には応龍いっぱいいるわけですが・・orz
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 12:21:46 ID:nD265+Fz: 50キャップ時のバラードＩの回復量ってどんくらいだったの？
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 12:24:31 ID:DcKuMavU: また・・メンテかよ・・PT中だっつうのに・・
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 12:28:09 ID:VQV5hiHK: うろ覚えだが、バラIIが実装された頃の話だと歌唱スキル次第で
バラード 3MP/3sec
バラードII 4MP/3sec
と、今のギャッラルホルンで歌った状態と同じ性能だった。
ソウルボイスで14MP/3sec

逆にホルンが如何にとんでもない性能なのかもわかるな・・・
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 12:53:36 ID:lwRrPHi2: >>86
http://pomum.org/?%a5%d0%a5%e9%a1%bc%a5%c9
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 13:07:38 ID:JJgV21Pt: >>89
読んだら思い出して寂しくなった。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 14:10:20 ID:gqQyv43e: 60cap開放された時にバラードIIがズヴァール城の箱から取れてさ
持ってる詩人と持ってない詩人の差が凄かったの覚えてるよ
持ってる詩人とレベリングやると物凄い時給だったの覚えてるよ
55-60まで苦痛じゃなかった　あの頃は　ズヴァールの目玉とかうまかった
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 14:41:22 ID:gqkAS9UH: >>73
別に固定ではない。
ナ，黒x３が用意できれば、残りの2枠は見学でも勝てる。
戦法は、ナが突っ込んで挑発＋インビン、黒は3方に散って精霊
寝かす必要はないぞ、精霊ピンポンで倒せるからな
ナは、タゲがいった黒にケアル＆挑発な
実際、上記の編成で何度もお手伝いしてるからな～
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 18:54:21 ID:0qT+zDU6: バードキャニオンズの神子雅楽隊式って敵対心マイナスもついてないかい?
この前取れて3竜で使って見たけど
シャイルのときよりタゲ来にくいような気がする
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 19:03:17 ID:9i152HGS: シャイルゲージについてる歌再詠唱間隔-2ってのは2秒短縮って事ですかね
そろそろ72になるのでAF小手からシャイルゲージに変えるか迷ってるのですが
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 19:42:43 ID:EbYjMsnq: 味方１人に歌の効果与えれるようになるアビ欲しいなｗ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 20:18:48 ID:pE9QADP6: お前ら出番ですよ
ボイチャ搭載ですよ
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 20:23:56 ID:yVs5KMn+: >>88
当時は4秒毎です
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 20:33:14 ID:mjXPM7Yq: >>96
実際にプレイしながら歌わないといけないのか…面倒だな。

…つか歌わないってw
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 23:11:55 ID:1ajsyulc: 昔は応龍戦といえば詩人必須とかだったのにな・・・
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/22(土) 02:20:14 ID:ktvQF5Ah: >>98
歌おうぜｗｗｗｗ

ピッポロポッポッポー
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/22(土) 03:04:34 ID:hTWvvWyf: >>100
……(楽器持ち替えマクロ発動中)……ジャン！
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/22(土) 09:03:07 ID:tdAxUWQc: ちょい遅レスだけど、石さえ持っていけば応竜は雑魚、みたいな
書き込みがたまにあるけど、スパイクがあることだけは頭に入れとかないと
死ねるぞ。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/22(土) 14:00:50 ID:LMRFsksY: テンプレサイト見て回っても載ってなかったんですが、メヌエットⅣ+メヌエットⅢで上昇する攻撃力はＬｖ75でいくつですか？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/22(土) 14:55:54 ID:k1bHVRK6: ５０くらい
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/22(土) 17:22:18 ID:0E4WP5Ri: >>103
テンプレサイトまで行ったならそこで検索したほうが早いと思うぞ
詩人のテンプレHPは特に過去ログ検索しやすいようにしてくれているんだし
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/23(日) 00:34:11 ID:mnpbZofd: 初めてテンプレサイト見たけど
過去ログ検索機能もあって中々良いねぇ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/23(日) 13:40:54 ID:3Hg5e7Md: コルネット+2の存在価値って何だ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/23(日) 13:43:49 ID:VmNRGJtR: 青枠マニア御用達品
っつか、フルート＋２のほうが存在価値なさすぎ
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/23(日) 13:53:49 ID:KwNjRqic: というか歌効果+3でも特に問題なかったような気がするのになorz
+3だと全曲+2のミレニアムホルンが
一曲だけだとしても下位の楽器になってしまうからだろうか。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/23(日) 19:24:28 ID:B5RdmxIW: 詩人か…

バラ２、修羅エレが揃う６０で止まってるな…
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 01:32:07 ID:Wf6RklHH: 開発はコルネット+1と+2歌い比べたりしてないのか？
そもそも75詩人のテストキャラとか用意してないんじゃねーのか？
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 07:12:23 ID:jxfN1/eI: >>88
昔のバラードは3秒毎ではなく、4秒毎での回復でなかったっけ？
昔のバラ1　3MP/4sec
昔のバラ2　4MP/4sec
今のギャッラルバラ　3MP/3sec
今のギャッラルバラ2　4MP/3sec

で、ギャッラルホルンあれば昔よりすげぇぇぇって思ってるんだが
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 07:49:03 ID:z7VXRMLZ: あればな
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 10:08:30 ID:7jX0C7S+: ねぇし
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 11:05:49 ID:rIYM8ZEa: ギャッラルホルンのバラード回復量はレリック特有の隠し効果だと思っていた。
（常時ソウルボイスみたいな）
他の歌も隠し性能によって効果が引き上がっているのでは？無いからわからんが。

もしも普通のバラード＋２楽器が出たとしても、
効果時間延長にしかならんのではないだろうか。

>>66
単に魅了の成功率が自ＣＨＲと対象ＣＨＲの差分で決まるんじゃ？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 13:19:15 ID:tFIBKWFp: 詩人で麒麟大袖着てる奴見かけるけど、豚に真珠とはこれまさに
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 14:10:45 ID:iGQgNrDJ: |ｪ)･｀)
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 14:24:17 ID:7E0sQK+q: >>110
それ以降はもうマズルカしか無いからな…目指せるものが。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 14:49:19 ID:8nnM/CI/: メイン詩のはずなんだけど、
最近じゃアットワENMでしか詩に着替えないな
もちろん千骸谷へのマズルカ用なｗ
他に詩で行く所というと・・・
フェ・インかな。もちろんマｚ（ｒｙ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 15:04:18 ID:+MXHGOIK: 俺はLSイベント・パンツ取りとかは詩で行くなあ。
移動時のマズルカはもちろんだけど、ピーアンがとにかく便利。

それ以外だと…【えーっと…】
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 16:25:53 ID:bQszoWaY: 三国ENMに6人で行くときは結構いい感じだよ、バラピーアンララは道中の負担大幅減
メアボスとかもソウルメヌメヌで瞬殺さぁ
道中も片手剣がまだまだいけるLVなので
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 21:26:58 ID:obyqxhlq: >>116
ふつうにCHR+10 MPもふえる。

売って他ジョブの装備そろえるのもいいが・・、LSとかがゆるさねーんじゃねーの？
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 21:59:49 ID:rwrmEfAj: 麒麟胴売ってパンツ分解に賭けてみたいけど、
LSメンに申し訳なくて売れないオレが来ましたよ。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 22:54:38 ID:5Mi7dUls: 皆さんいつもデフォルトで街中歩く時とかどの楽器装備してますか？＾＾
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/24(月) 23:24:32 ID:Jrh2EaUI: ハーレクインホルンかにゃ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 02:08:30 ID:SH1Tis6T: ギャッラルホルン：全歌＋２

バラード回復量1/3sec→ギャッラルバラード回復量3/3sec

どこをどうみれば隠し効果なんでしょ？
ギャッラルホルン：全歌+2　隠し効果バラード回復量+2　て不自然杉。

とりあえずエボニーハープでも買ってみろやｗ
しっかし、バラード楽器でても+1しか出ないだろうな。
バラ+2はギャッラルの専売特許かな。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 03:19:44 ID:41u/kHWZ: 麒麟胴はメインモンク、詩人、狩に回りやすいからなぁ
でもよく考えると3jobとも微妙なよな
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 08:45:53 ID:oCZnOWKn: そもそも麒麟胴の性能自体が微妙だからｗ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 12:00:43 ID:IgMNGYV5: 性能で分配したらモ狩侍かもしれないが、ポイント制ならほぼ間違いなく詩人から
にならないか？
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 12:25:36 ID:/UCgNuoF: 3国ENMには吟必須だよ　6人で回る限定だけど
バラードで移動速度UPだし
プロミヴォン内は闇属性モンスターだからララバイで寝るから
リンク対策でも有効
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 12:32:08 ID:dQ+drLug: だからそれは有効であって必須ではないと何度言えｂ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 12:37:18 ID:tOFiO/rF: プロミウ゛ォンの敵の属性はコアの色に属するんじゃ？スリプルで普通に寝るけど。闇色のやつには無理だけどね。まあ6人でいくなら詩人が欲しいのは同意。ボスなんかよりよっぼどつらいよ道中が。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 12:48:57 ID:hUzEVikS: 詩人の胴装備で一番良いのは、やっぱりマハトマ？
耳はウィンドメロディ+1かな？
四神にさえエレジーレジられて、居る意味ないよ。。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 12:57:04 ID:SH1Tis6T: >>133
一番いい装備、なんて相手は状況によって変わるから存在しないが、
それでもマハトマとか言うのは脳が膿んでいるとしか思えない。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 12:57:12 ID:Rs7sIUCy: ウィンドメロディ+1はまだ実装されていない
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 13:09:29 ID:CMQiveUD: >>132
メアのボスはきついけどな
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 13:23:44 ID:hUzEVikS: CHRってあまり意味ないのか。。
大人しく収納のコート着ることにします。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 13:29:32 ID:/0XHwRKP: スキルブースト装備でＣＨＲエチュ×２を自分へが最終的にはいわゆる最強になるぽ。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 13:52:03 ID:87UQ7JtR: >>138
>>134
で、その装備で四神にエレジーどれくらいの割合で入るの？
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 14:26:17 ID:gxgSjtph: レベ上げお遊びなら麒麟、シャイル、コート　長期戦ならエラント
バーミリ、ガーディ、ダルマもあれば役に立つだろうねー
殴りWSまで考えるならアサシン、AF2、麒麟、ヘカトン
エラント一着でも問題無いけどねｗ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 14:30:07 ID:gxgSjtph: ↑アサルトでした
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 14:53:32 ID:iCyiM05+: 大袖はCHR+10のほかにもMP+30が微妙に嬉しい

あと、空NMじゃ亀盾とったら大袖くらいしか欲しい装備残って無いし
ポイント制のウチのLSじゃﾊｲﾀﾞﾃ篭手クリム脚なども狙う忍侍狩モより詩人の方が大袖ゲット早かったりする
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 15:18:40 ID:CMQiveUD: 麒麟大袖が飽きたので売りたいけどお前等はいくらで売った？
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 16:22:26 ID:U3N7YHA6: 初対面にお前等なんて使うようなヤツに誰がマトモに答えるかっつーの。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 16:53:25 ID:CMQiveUD: >>144
初対面って（笑）
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 17:51:06 ID:D0cZtwWC: >>144
正しくは「ふいんき」じゃなくて「ふんいき(雰囲気)」です。

おっけ？
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/25(火) 20:10:04 ID:AGvUKXl3: >>124
ナースでメイドなハープ以外考えられない
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/26(水) 08:47:36 ID:Vpnr79Pu: 匿名掲示板向きじゃない人がいる人が居るスレはここですか？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/26(水) 11:02:40 ID:flYM4euq: 大袖うに鯖で３５００～４０００万とかよく見かけましたよ。売れたかは分かりませんが。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/26(水) 11:16:33 ID:1XLJGnE1: 大袖は、空ls乱立で８００万だよ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/26(水) 11:22:15 ID:JL+yrhge: 私は、シャイル+500万で交換しました。
とある鯖では、6000万の買いサチコもあるそうです。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/26(水) 11:42:43 ID:hFlUERnE: マズルカ覚えたがこれ本当にいいなあ
ハーレークインホルン欲しくなったが150万出して買おうかどうか悩む
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/26(水) 12:45:18 ID:Nv3MXQps: 大袖800万で売れるなら売りたいな、
オレの空LSは既に大袖が18人行き渡り、
色々話し合った結果、倉庫キャラとかに
渡してあぶれた分は保管されて行ってる、

じゃなんでまだ麒麟なんて狩ってるかというと、
空LSの発足時ルールに最初に提示した全員の
希望アイテム揃うまでというルールがあって、
クリム脚希望がやけに多くて、さらに出にくいから延々狩ってる状態だよ。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/26(水) 15:33:20 ID:iu9YrE/G: >>153

800万なら喜んで買うやつは居ると思われ
うちのサーバーなんて2千万とか5千万とかの売りますさちこしかみたことねー
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/26(水) 15:47:34 ID:gxHEIZdV: 鯖によって事情は違えど、
800なら即売れじゃない？

Uchino鯖だと4000～5000でも
3日あれば売れてる状況なんだが・・・
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/26(水) 16:15:17 ID:fdgnALlR: 800万なんかで売ってるなら絶対買うけど？　絶対ありえないだろ…
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/26(水) 17:07:37 ID:fdgnALlR: なんか簡単に今回のリンバス報酬の高級装備手に入るみたいだな
正直、シャイルより赤シャイルの方が普及しまくるだろうな…orz
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/26(水) 20:18:03 ID:YCcdVxWC: >>157
どこ情報か知らんがかなーりきついぞ
ﾅｼﾗ装備はまだ確定はしてないが、ﾃﾒﾅｽ最深部に居ると思われるｱﾙﾃﾏがﾄﾞﾛｯﾌﾟでほぼ間違いない
で、ﾎﾏﾑは確定したわけだがこっちはｱﾎﾟﾘｵﾝの最深部のｵﾒｶﾞが「ﾗﾝﾀﾞﾑで2部位ﾄﾞﾛｯﾌﾟ」、現在上がってる信頼性高いSS等によるとね
というわけで恐らくﾅｼﾗもﾗﾝﾀﾞﾑに2部位ﾄﾞﾛｯﾌﾟ
装備自体がﾄﾞﾛｯﾌﾟするのではなく、ﾄﾞﾛｯﾌﾟするｱｲﾃﾑと交換で装備が貰える

で、問題なのがｱﾎﾟﾘｵﾝは各ｴﾘｱでﾁｯﾌﾟを集めて5回の突入に一度ｵﾒｶﾞと戦えるのに対し、ﾃﾒﾅｽは7回に一度
さらに、一度の攻略で手に入る貨幣の枚数がｱﾎﾟﾘｵﾝ>>ﾃﾒﾅｽ
というわけでそちらも考慮すると、ﾃﾒﾅｽよりはむしろｱﾎﾟﾘｵﾝにいくことが多くなってゆくと思われる

なのでﾅｼﾗ胴が楽に手に入るなんてとても思えない
つーわけで、いい加減ﾈｶﾞﾈｶﾞウザいので勘弁してください
青色が独自ｸﾞﾗなのは変わらんし、俺はこっちのがｶｯｺいいと思うぞ？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 01:59:29 ID:UGVme5IN: どっちも手がとどかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 05:37:58 ID:PjWWH4md: そもそもアルタユいけねぇよｗｗｗｗｗ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 07:07:57 ID:BKve4XN6: >>158
最後の一行目だけ同意ｗ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 08:20:06 ID:nE1H5IcC: 詩人上げ始めたんだけど、1のテンプレサイトなくなってません？
まだレベル二桁だけどスキル同時に二つ上がることとかあってこれ楽しいね。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 09:38:35 ID:KB7DXRmL: おまいのFFはレベルキャップ100超えてるのか
バラバラリフレが一人で出来るスーパー支援ジョブの完成だな
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 10:08:29 ID:tdpJ7u1A: 流れぶったぎり質問
どの程度の敵まで白/詩でフィナーレはレジなしなのでしょうか？
丁度の敵に効いたのは確認しました
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 10:20:09 ID:OOp/O2o5: ロメポンレベルでで赤/吟のディスペフィナーレ乱れ撃ちが便利ってのを聞いたことがあるんで、
かなりのレベルまで使えるとは思うんだが、自分は実際にはやったことないからわからんなぁ。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 10:31:28 ID:UdO2VKmX: >>164
ツヨ位までならどーにか入る。
サポ赤ディスペもなんかレジラレにくいんで割と使える。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 13:53:54 ID:beXQbTEA: 俺が７０忍者で、ｐｔにいた赤が昨日丁度赤サポ詩でとて２のエフトにフィナーレ
うってレジられてなかったから、レベリングクラスの敵ならほぼレジないと思う。
まあ、オズの落人広場にいる詩人ヤグとかこっちがレベル７０でもフィナーレで
プロとか消してきたりするしなｗｗｗ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 13:56:26 ID:IozLCdPx: しかしメイン詩でも+15レベルくらいの敵にはかなりフィナーレをレジられる。
つまり呪歌はメインサポのスキル差よりもレベル補正の方が遥かに重要ってこと
だなｗｗｗ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 15:16:00 ID:a3ORfWhC: ６８赤サポ詩人
ロメポンにフィナーレ
光杖持ったらほぼ通る
持たなかったらレジレジ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 15:28:00 ID:4OSNiDrK: 70からは敢えて嘆きの竪琴にしてレジられようがお構いなく弦楽器スキル上げしてた。
お陰で今は弦楽器も青だが、後悔している。あの時のPTメン、ごめん。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 16:01:05 ID:LDsdQVxY: フィナーレはレジられると困るから、弦スキル上げはレクイエムがオススメ。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 17:09:30 ID:jJXQpptQ: フィナーレレジられたのはレベル上げでは７５になるまでに精々２～３回だったな。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 17:16:50 ID:nwJUIwBp: メリポスレでなんか、白か赤がサポ詩でバラ歌えば詩人が1曲歌わないで
釣りがしやすくなるかもって話出たんだけど、
サポ詩のマーチって本家と比べてどれくらい違うのかな？
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 17:18:38 ID:4OSNiDrK: ショファー+1できちゃった・・・これって需要あるんかな？
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 17:30:35 ID:wmvKdnUg: このスレにレリックホルン育ててる人いるの？いるならどこまで育てたかマジで知りたい
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 17:45:20 ID:dGJKv2D/: >>175
知ってどうすんの？
性能はとっくに既出だし、前衛みたいにWSの性能を確認するってわけじゃないだろうし････

一応、証欠片は取ったので後は紙幣集まれば4段階目には持ってける状態だけど
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 17:48:05 ID:X8cgDPSX: >>175
デュナミス～までやったけどそのあたりで
貨幣の値段が2-3万になったからもう諦めたよ。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 17:53:36 ID:7Fu4fDZM: ウチにはギャッラル持ちの中華だか台湾だかがいるな
byビス
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 17:56:07 ID:7Fu4fDZM: なぁ所で、
弦楽器って装備ＬＶの高い楽器だと範囲が広がるって慨出？
ググってもそれらしい情報全く無いんだが。
覚えるＬＶの高い詩ほど範囲が広いって言う訳わからん情報ならあったが・・・
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 18:29:18 ID:Rk/P4DUC: 弦楽器の範囲拡大効果は習得Lvが低い歌程範囲が広がる
もう少し詳しく言うと自分のLv(弦楽器スキル)と歌の習得Lvの差が大きいほど範囲が広がる
楽器のLvは特に関係無い。メープルハープでもキタラアングリカでも同じ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 18:58:15 ID:STKWf2Lf: マズルカとかバラードは弦楽器で範囲広げないと必ず漏れる奴いるから
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 19:14:15 ID:+vXULOEs: それにしても一体いつになったらマズルカがダンジョンでも歌えるようになるのか。制限する理由が全くわからない。

田中＜チョコボはダンジョンを走れない。だからチョコボのマズルカもダンジョンでは使用禁止

こんな理由だろうか…。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 19:24:30 ID:gedq0sPn: >>139
メリポでスキルMAXまで上げてCHRブースト＋土杖HQなら、
Lv８８（最弱）の玄武、朱雀あたりには４～５割程度エレジーも入ることもある。
曜日とかも関係してたかもしれないが、そこは良く覚えてない。
青龍、白虎も最弱の奴なら多少は通るかな。

ただ、最弱以外の奴になると本当に歌は通らない。
通っても１割くらい。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 19:48:17 ID:oJs1F+ub: >>182
「チョコボの不思議なダンジョン」じゃ普通にダンジョン走ってたのにね
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 23:38:52 ID:5WmAZ9oI: >>183
Lv92 だかのKirinだとCHR+60、土杖HQ程度でも１割以上通った気がする。
使う魔法と同属性ってはいりやすかったっけ？普通逆な気がするが。
全然通らないときもあったからリアル運かもしれんが。

まぁ４神でフィナさえレジレジさ…。エレジー？１戦に２，３入ればいいほうだな。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 00:14:08 ID:WoRJBHaf: >>185
1戦に2,3回も入りゃ殆ど戦闘中ずっとかかってそうだな
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 02:21:00 ID:regJ6AXe: >>185
すごい殲滅速度だなそりゃｗ
どんな編成で４神やってんの？
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 02:23:50 ID:regJ6AXe: ↑>>186でした
アンカーミス失礼
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 07:28:55 ID:eyJOdd9r: 詩人さん達、いつもありがとうございます(´・ω・｀)
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 09:52:31 ID:BUV/sPQW: 詩人さん達いつもありがとうございます(´・ω・｀)
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 10:24:13 ID:2uwaSLaJ: >>189>>190
そう思うなら、シャイルくれくれｗ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 10:52:38 ID:BUV/sPQW: サンドリアティーで我慢してください(´・ω・｀)
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 11:10:23 ID:BB1pjUi0: マンティル以外貰ってもどうしようもないと思うがなｗ
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 13:10:21 ID:2f4NLxKB: >>187
４神なんて５～ながくて１０分くらいだと思うが
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 13:37:19 ID:regJ6AXe: ふーん、でエレジーはどのくらい継続するん？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 14:08:45 ID:qWKs32Ba: メリポカンストした人に聞きます、何に振りました？
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 14:11:38 ID:XFghE7qE: 詩人だとメヌ+とＭＰ+かな。
他ジョブの兼ね合いもあるから、他はあんまイジレネ。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 16:40:18 ID:4NhsScUD: ジョブ別のとこはフィナーレとララバイに振り分けた。
メリポで赤ポンの強化消しなどフィナーレ連打したいときや
複数釣ってきたときの寝かせが楽な気がする。裏でもそう。
75でしか影響しないのでマドはほとんど使わないし、
ジョブ別の詩人のとこに振る頃にはもうメリポカンストぎみだったので
メヌも微妙だった。HNMではマーチの需要のほうが多いし。
魔法スキルは管楽器に全て振ったが、ステータスはCHR以外に振ったよ。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 19:00:34 ID:ZQZ6+D2C: 詩７４になって初めて墓で黒PTの釣り役をしたのですが、
黒PTの場合って、達ララで２，３匹まとめて釣って、PTの近くに来たら、もう一度寝かせる。
それを黒がガ系魔法で倒すってのが一般的ですか？
外人さんの黒にそうしてくれって言われたんで、そうしたんだけど。
でも、このやり方だと死人いっぱいでるね。事故死多すぎ。リーダの黒さん4時間で3回死んでたし。
今までは一匹ずつ倒すものだと思ってました。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 19:18:54 ID:CgdldA87: サンドリアティーより、もっとカモミールティーを競売に出品してちょんまげ（；´Д⊂）
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 21:24:01 ID:pOYJNiBX: >>200
ごめんね、カモミールティは利益率が低すぎてやってられないんだ(´・ω・｀)
調理上げてるフレとか職人さんに、材料持ち込み＋謝礼などでお願いして
倉庫に貯めておいたらどうかな？
J('ｰ`)し　ごめんね
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 22:46:08 ID:WoRJBHaf: >>199
外墨の言うことは話半分に聞いとけ
敵が倒されるまでに次の敵を側まで持って来れるならなんでもいいよ
早く持って来過ぎたら寝かせてｷｰﾌﾟ
次の敵が遠すぎてﾁｪｰﾝが間に合わなかったなんてことにならないよう、狩場の敵の大体の配置を覚えて、ﾘﾎﾟｯﾌﾟも考慮して釣る順番を上手く決めておけるようにするとﾍﾞﾀｰ

たまに何かの要因で敵が早く倒されちゃうこともあるから、それに対応するためにも、基本的には早めに釣った方がいい
まてめて2匹以上釣るのは危険もあるが、必要になる状況もあるのは確か
だからってｶﾞ系で一掃なんて狙わんがな
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 23:04:57 ID:VXK3vBrH: >>202
敵が倒されるまでに次の敵を側まで持ってきてしまったらえらいことなるよ？
MP切れ＝死　です。ちゃんとヒールして下さい。
っていうか戦闘時間20秒くらいしかないのにどうやって次の的釣ってくるんだ。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 23:17:47 ID:VXK3vBrH: >>199
ガ系で敵２－３ってのは危険だけど確かにMP効率いいし、戦闘時間もたいして
変わらないからぶっちゃけ相当ウマーだよ。
ただ、ホントひやひやする場面が多いな。

詩/召　赤/暗　黒/赤×４のベストPTなら狙っていい、かなりウマー。
でもそれじゃないとやめといたほうがいい。どうせ敵もすぐ枯れます。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/28(金) 23:41:57 ID:WoRJBHaf: >>203
お前は後衛のMPを見ずに敵を釣るのか？
どうやったらMP切れになるんだよw
しかもMP切れ=死ってﾗﾗﾊﾞｲは飾りですか？

戦闘時間が20秒でﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾁｪｰﾝが切れるっていうなら黒を2つくらいのｸﾞﾙｰﾌﾟに分けて、交互にﾋｰﾙさせろ。MP切れも起こらん。
墓でもｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ突っ込めば寝かす必要もない
後は詩人の釣り次第
詩人が敵を釣って来たら黒5人がﾋｰﾘﾝｸﾞ解除して一斉に精霊なんて大抵は効率悪いだけだろ
それは、黒PT自体がまだまだ未開拓な時代の戦法だと思ってたが････
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 01:31:04 ID:8QWUVMuA: >>205
>>お前は後衛のMPを見ずに敵を釣るのか？
見て釣るから、敵が倒れたらすぐ次の敵を準備しておくようなマネはできない。

>>どうやったらMP切れになるんだよw
お前の言う、敵が倒されるまでに次の敵を側まで持って来るようなペースで
釣っていたら、だ。

>>MP切れ=死ってﾗﾗﾊﾞｲは飾りですか？
あのな、黒の耐久力じゃやばいと思ってからじゃ対応間に合わないんだよ。
黒ＰＴの基本は殺られる前に殺れ、だ。お前が寝かせたところで黒は詠唱に
入ってるからすぐ起すんだよ。ＰＴ会話でちんたらやっぱりきついから寝かせ
ましょう、なんて話ししてる間に死者出てるんだよ。とくにリンク狩りなんか
してたらケアルするまもなくアボンするものだ。

あと誰がチェーン切れるって？チェーン時間が2分30秒の時、普通なら倒すのに1分
30秒かかるとして、前の敵が倒れてから1分以内に釣ってこれなければ繋がらない。
しかし、黒PTだと釣りに２分かけて釣ってきても20秒で敵が倒せるからチェーンが
繋がる。その間に十分なヒールも出来る。
黒２部隊の時は戦闘時間が倍になるが基本は同じ。

お前はそんなにすぐ新しい敵を用意しておいて何分間ララバイしつづけるつもり
なのか？そんなに急いでもＭＰ足りなくなってチェーン切らすだけ。
チェーン有効時間ギリギリまで使ってＭＰを持続させてチェーン繋げるのが
黒ＰＴデス。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 01:55:47 ID:0rUlsUCt: >>206
>>205のは後衛のMPを見て釣ってるならば、きつそうなら釣りを遅らせるからMP切れにはならんといってるわけだが
月並な言い方だがもう少し行間も読め
MP切れてるのに精霊を撃ったりして敵を起こす馬鹿を基準にされても困る
そういう馬鹿が存在するのは確かだが、今この場で合わせるべきはそこじゃないんじゃないのか？
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 03:31:52 ID:gfGCqUEm: シャイルマンティルいくらまでなら出せる？
209 名前：つか投稿日：2005/10/29(土) 06:02:05 ID:2Lh/LGkr: 普通に敵が沈む前にバラバラかけて釣りに行けば良い。
んで早かったらララバイでキープ。
そんだけだと思うのだが？
ＭＰ待ちのヒーリングの間も釣りが早かったらララバイ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 10:21:14 ID:ccMPjss5: >>208
鯖による。
むしろ鯖板か合成板で聞いた方が
適切な返答得られると思うぞ。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 11:39:33 ID:naQXj5wp: 黒PTの流れで便乗するんだけど
そろそろメリポPTに誘われそうなレベルになってきたんだけど
メリポPTは詩人釣りが基本みたいですが、具体的にどうすりゃいいんですかね・・？
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 13:20:24 ID:ydjCmBkQ: >>202
やっぱりそういう釣り方は一般的じゃないのね。
まとめて２，３匹釣るのってたいへんだから、こんな釣り方ずっとやってらんねぇって思ってました。

>>204　の言うように、このやり方だとすぐに敵が枯れるのは同意。
敵枯れて、わきまちしてることちょくちょくありました。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 13:28:49 ID:gfGCqUEm: 3000万でシャイルマンティル買ったんだけど微妙かなぁ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 13:34:35 ID:JHoKC4ZK: 詩人のAF1って手以外クソすぎだろ
なんだこれ
手以外のAF取る必要もないな
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 13:36:04 ID:JHoKC4ZK: よく見たら歌唱スキルかよ・・
AF全部クソか・・
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 14:04:28 ID:hOKALcx2: 脚の価値に気付かないのなら、そもそもAF取る意味すらないのでは。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 14:42:16 ID:JHoKC4ZK: AF1脚で何が変わんだよ。馬鹿じゃねーの？ｗ

管楽器スキル+3が強いとか思ってる馬鹿か？？ｗｗ
+3で劇的にかわりゃ苦労しねーわなｗ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 14:45:06 ID:hOKALcx2: んじゃ何で詩人やってんの(´Д｀)？
つか「強い」とか馬鹿か？
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 16:03:07 ID:5S5Oitet: >>217
こういう人は黒スレいって「INT＋１」に何十万かけてばかじゃねとかつりそうだねえ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 16:14:13 ID:l/dIVTPX: 詩人でフェローそだててるんですけど、雑魚敵倒す速度が一番速い武器とWSはなんだろう？
いまはサポ戦ウィングソードでボーパル撃ってます。(ジュワースは持ってないです)
まだ覚えてないけど短剣でエヴィサレーションのが強かったりするんですかね？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 16:32:21 ID:1Gt57sjL: >>220
ωﾟ)ノルーンブレード→カコイイ
ωﾟ)ノダイセクター→クリティカルウマス

短剣はクソ、雑魚相手ならサポ戦ボーパルが一番強い
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 17:27:38 ID:O4s5pIUn: バーミリかガーディ着てルーンブレードって結構いけそうだな
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 22:47:53 ID:SbQ+fQo4: 217管楽器スキルピアスがいくらしてるか見てこい。
トルクはうちの鯖は安い。スキルブーストは積み重ねてなんぼの世界だろ
脳筋の為にエレジーレジられないように管楽器スキルブーストしてんだ。
もっと言うなら墓荒しの為にララバイレジられないように管楽器スキｒｙ
ちなみにAF打ち直しの両脚は管楽器スキル＋8　あーマジレスしてもうた詩根
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 23:53:38 ID:lzb1qwVr: 217はメリポでハイダテでも装備してそうだなｗ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 23:55:17 ID:QnkSTqr0: >>220
フェロー気にしてサポ白な漏れは両手棍のチュルソス愛用してます。
サポ戦決め込んでるなら、ボパル上回るものはないと思いますけど・・。

短剣はお奨め出来ないとです。これならまだ両手棍の方が上な感じ。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/29(土) 23:58:57 ID:8QWUVMuA: >>220
がんばってジュワとってみ？世界かわるぞー。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 01:47:23 ID:a0FVQts8: >>180
それってレベルじゃなくてスキルじゃないの？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 02:40:45 ID:j7zgjgOK: フェロー育成の時はサポナイトでポーパルもいいよ
MPは指輪とシャイルとかで250ぐらいまでは増やせるから割と使い勝手いい
TP速度は戦士と劣るけど持久力はこっちのが断然上

ただ、だんだんサポナでもキツい場面がけっこうあったので
今はサポ忍でメイン、マーシャルナイフ、サポジュワでエヴィ
ただ範囲あるヤツ相手するとフェロー回復手段ないので座らなきゃならないのが辛いところ
治癒タイプにしても勝手にMP使って無くなってるし。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 03:04:11 ID:TRE6Ff7K: >>224
俺は217見たいな管楽器スキル＋なんて糞とは言わないが、
メリポだからこそ管楽器スキルは特に必要ないと思うからハイダテ。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 05:24:23 ID:dYwFeuhO: レベラゲも裏もフルエラントで特に問題ないしなー
四神でもやりゃスキル気にするようになるんだろうか。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 09:44:27 ID:KISmm8OQ: ミンストレルダガー Rare Ex Ｄ14 隔183 CHR+5 回避+3 Lv38～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

これ欲しい
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 12:14:50 ID:b5CpmoSE: クエで簡単に手に入るんだからフレと行って来い
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 13:02:09 ID:loYRDoEf: 四神は、メリポと装備でスキルブーストしなきゃ
エレジー・スレともになかなか入らない。
いざとなったらサポ黒っていう手もあるがなー
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 13:29:44 ID:saOiheT/: ミンストレルダガーは速攻でLSメン総出でとったなぁ。
あれ何気にLSイベントとかに良いんだよね。バスだのサンドだののお使いがウザいけど
飛空挺で移動中は休憩ってか目を離せるし。
ついでにワートもENM等も出来るところがいいね。
お使いがウザかたｔら2回に分けて最初鱗とって石碑、後は各自お使い進めておいて
後日NM戦ってのもいい。

これあると杖以下のLv制限エリア等で全て使えるのがいいね。
(Lv30制限は詩人殆ど需要無いし)
エレガント盾との組み合わせも○
グラだけ錆びシリーズと同じでショボイのだけ残念だけどね。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 13:48:48 ID:No/RaxQM: スワンビルボのＮＭって75ソロでいけるかな？
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 13:55:16 ID:ug5FY1B3: >>235
ジョブは？
赤なら楽勝（サポ忍）。
詩人で試したことないけどサポ忍で寝かしながら、、、
やれるのかな？
メタンブレスが空蝉貫通して３００ダメくらうし、サイレスないとガ系で
空蝉消える＆カーズもあるのでちと危険かね。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 14:01:35 ID:saOiheT/: 赤/忍でマラソンしてるときに、大袖玄武装備の樽詩人が
ピッタリとやる気マンマンでストークしてウザかったから、多分やれると思う。
以前実装された時あたりに詩人ソロでの報告もあったはず。
但し赤でも詩人でも、ソロでは倒しきるまでかなり時間が掛かるので注意な。
赤/忍で丁度30分、詩人だと例のララ戦法だと思うから1時間以上睨めっこじゃないかな。
ちなみにDropは悪いから、素直にシーフのフレ連れて行くことをオススメするよ。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 14:07:18 ID:RTrClmHb: 弦楽器スキル120くらいだったけど墓の骨普通に寝た
はちは半レジあった

杖HQのおかげか運がよかったのか・・・
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 15:24:36 ID:El2Yhhgv: (´ー`)。oO(なんで弦なんだろう
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 15:42:04 ID:saOiheT/: 管は当然青だから、試しにスキル全く無い弦ララ試してみたって報告なのでわ？
墓メリポッポで広範囲沢山キープしたいときとか、ナースメイドでもいいのかもね。
ハーフだろうがすぐ起きても手繰り倒して行く流れだしな。
レジ目立つようじゃNGだが、取り合えず寝てくれたらOKかとは思う。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 16:41:17 ID:PZ+Vn2C1: んーんー
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 16:42:17 ID:KISmm8OQ: >>239
( ´∀｀)σ)Д`)
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 17:41:18 ID:AXhCeiKT: 管楽器のみ使うでＦＡと主張する詩人がいると聞いて来ました
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 18:40:36 ID:KISmm8OQ: 憧れのシャイル胴ゲットしました！ジュノ居ると見つめられまくりです
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 18:41:37 ID:lmk7o1qO: 墓メリポに行くレベルで弦楽器120って凄ぇな。
空蝉の術だけでLv75まで上げ切った俺のＬＳの糞忍みたいだ。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 19:01:39 ID:LRchtbCB: レベル上げで弦楽器が必要な場面を述べよ。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 19:50:32 ID:Iu49gky0: ＰＴメンバーがはっちゃけた黒でもうヒーリングもしないで
動きまくりで、少しでもバラの範囲を増やしたいときぐらいかな？ｗ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 19:56:30 ID:0F9ygd55: 移動中のマズルカに気休めに。
砂丘Lvのピーアンくらいか。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 20:02:10 ID:cSFwzMYZ: 細かくrepとか出せないが、レリック脚にはかなり敵対心－ついてるな。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 20:50:20 ID:bVypvlID: 私は、ララバイにナースメイドハープ使ってるんですが・・やっぱ管楽器のほうがいいのですかね？
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 21:08:39 ID:KISmm8OQ: >>250
オレモオレモ　別に光杖背負ってれば問題ないよ　ララバイ+2だし
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/30(日) 21:49:14 ID:DS/YogkW: 弦ララって広すぎね？
それでもスリプガより狭い気もしなくはないが
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 02:11:47 ID:t+korRIu: １年半ぶりに詩人復帰してそろそろレベル５０なんですが、クロウ装備ってどうです？
特に胴装備はいいものがなくて・・・
ちなみに今は４０で装備できるＭＰ＋１０のコンクエ品装備してます。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 03:37:27 ID:mYRB7BlZ: >>223
管楽器スキルに夢見てるアホ発見ｗｗ
ピアスも金持ちの自己満装備だろアホ詩人ｗ
管楽ピアスでも買う金あるならアストラルピアスにでもしたほうがいんじゃね？ｗｸｽｸｽｗ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 03:43:31 ID:mYRB7BlZ: ほんとお前らって情報に鵜呑みにされやすい馬鹿多いよなｗ
管楽スキル+誤差程度にこだわる以前にHPでも高めるなり防御上げるなりしろよアホども
ララ切れて死んでる姿見てると情けなくて笑っちまうわｗ
詩人に管楽スキルブーストって初心者の意見だよな？ｗｗ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 04:07:03 ID:Z7jd9g+n: >>255
詩人が寝かす機会なんて骨相手の時位しかねーよｗｗｗｗｗ
寝かしは黒か赤の仕事だろｗ
寝かさないんだからララ切れる心配なんかいらねーｗｗ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 07:15:54 ID:B4aBhAMq: スルーしなされｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 07:29:42 ID:jqifhqOv: お前みたいな奴は、宿星前ゴレムで「寝ない；；」とか言うんだろうな。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 08:05:05 ID:DZuOzW7a: つか、着替えろよ・・・
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 09:24:43 ID:LRRDceuU: ねえ、また例の椰子が現れたんだと思うよ。スルーしようよ。
話し合うのは良いと思うけど、煽り合うのはどうかと思うとマジレス。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 09:36:28 ID:9Op21M7F: 墓骨相手に、バーミリ+属性杖スキル装備0で4時間ほど狩っても、
レジなんてララバイ0～2回、エレジーでも3回見るかどうかだから、
ぶっちゃけなんでも良い。

sageとアンカーも知らず、高けりゃ良い装備だと思ってる>>223と
状況にあわせて着替えられない初心者>>255、どっちもどっち。

>>256
>>223の流れから見ると、墓の話してると思う。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 10:37:37 ID:j9keJYJR: 管スキルは、しっかりブーストすれば明らかに違いがでるよ。
>>261みたいなrepもなく数字も曖昧な報告に踊らされずに、
ちゃんと自分で検証すれば解るよ。
でも
＞sageとアンカーも知らず、高けりゃ良い装備だと思ってる>>223と
＞状況にあわせて着替えられない初心者>>255、どっちもどっち。
には同意。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 11:10:27 ID:ZiFZivuh: 弦楽器は、墓メリポやるLv73辺りからナースメード、スレを嘆きにして青にした。
とくにレジはなかったし、後悔はして居ない。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 11:29:55 ID:OJAdz0sc: スキルブーストって忍者やってると良くわかるけどな。
命中や攻撃結構つんだ気になっても結局限界まで＋装備しないと効果見えないし。
ヘイスト＋装備なんて数字で見えるしな。風魔足だけとか佩楯だけとかつけててもぱっとしないだろ？

だから、管楽器スキル上げるってなら、
全部そろえてやっとあぁ効いてるなって感じしかしねーと思うよ。
局部２，３個しかつけてない奴がわーわー言ってもしょうがないんだって。
周りがレジられますね＾＾；とか言わねーならそれで十分っしょ。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 11:30:07 ID:uLGt8zK3: 光弱点の骨にララなんて余程がなければ通るのだからエレジーを気にしろと。
それでもテラとアポロあれば後は誤差だがな。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 12:13:49 ID:9Op21M7F: >>262　すまんかった、レポとって無いわけじゃなく、探すの面倒で横着した。

倒した数：138 平均獲得経験値：108.8 (+18.3) 総獲得経験値：17543 平均戦闘時間/間隔：70.9 / 21.7
時給：4941.3 狩り時間：3.6 総獲得ギル：0

骨じゃなく、空ADポンをLSメン6人でまったりと、
日頃お世話になってる忍さんの獣をLVカンスト目指したときのレポ。
肝心のエレジーララバイは

修羅:156/156　ララ:107/107　達ララ：39/39
装備はテラ、ライト、エラントとシャイル手足脚複合にアスリンX2、
ほかはCHR装備、できる部分はHQとかをマクロに仕込んでバミと着替え、
特にスレやエチュは入れず、メリポは振ってない。

倒した数より回数が多いのはＡポンのブリンクが身代わりで消えたせい。
メリポじゃなく低レベルのレベル上げや空HNMで違いが判るとかなのか？
なんにしても俺には「メリポじゃ」違いを感じようがないという結論だったので、
スキル装備は倉庫の肥やしになってる。

俺は逆にCHR装備だとメリポでもレジレジでした＾＾；　ってレポがみたいのでよろ。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 12:24:55 ID:e0xaJnq6: 自分や自分の周りの詩人を見ている限りは、
Lv75になったらみんなCHR重視の装備に移行していってるよ、

今居る裏LSには詩人が8人居るけど、
ミンストとAF脚はつけている人を見たことが無い、
（みんな麒麟胴orシャイル胴とシャイル脚orAF2脚）

まあぶっちゃけミンストとAF脚の性能が悪いだけなんだけどねｗ、
管楽器スキルブーストを否定するわけじゃないけど、
ミンストやAF脚を着るくらいなら別の装備を着るよって感じかな。

ただ、ウィンドトルクとウィンドピアス、AF脚＋1は
管楽器スキルブースト装備として良性能（対CHR比)だと思うよ。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 12:37:44 ID:ZiFZivuh: それはあくまで自分と自分の周りのみ限定な話だろ。
ｓｙべての詩人が大袖にAF2脚持ってるワケでもなかろうに。
あとシャイル脚にするくらいなら、マハトマ脚のがナンボか良いとは思うがナ。
まあここらは趣味ではあるだろうけど。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 12:50:07 ID:9Op21M7F: >倒した数より回数が多いのはＡポンのブリンクが身代わりで消えたせい。
ここ違った、釣り行ってたせいで、
○○は、××を倒した。のログが出ずに、カウントされなかった敵が居るせいだな。
ブリンクで消えた場合、座りキャンセルと同じでカウントすらされなかった。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 12:57:29 ID:J8HEBVAR: なんで詩人は格上やるときステータスブーストなんだろうな
黒とかはスキルなのに
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 13:11:34 ID:ZiFZivuh: 黒の場合はメリポの○属性魔攻+や杖帯等の効果アップが目に見えて効果でるしなぁ。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 14:23:21 ID:wo/miQm0: ネ実の最強レリックだと、管楽器になってるな
全部が3倍らしい！神過ぎる･･･
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 14:49:39 ID:+PVrp6OS: >>235
詩人７５ソロ、サポ忍で倒せますよー。
マンボマンボ、ＨＰ減ってきたらピーアンで、普通に殴り倒しました。
ララバイが入るので、空蝉リキャ間に合わなくなったりしたら寝かせながら。
不安だったらオレやハイポ、聖水など持って行くと良いです。
ちなみに私は４０分かかりました。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 15:23:06 ID:HobmxzqC: >>272
何を言ってるのかさっぱりなんだが。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 15:32:08 ID:Q6qpwR8Y: >>270
あんまり黒に詳しく無い人かな
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 15:38:40 ID:8LZkpajq: 吟７３で
プロマＭ「選ばれし死」に
行ってきたのですが
ＮＭAernに
ララバイが全部レジられました
もともと効かないのか
私の修行が足りないのか
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 16:08:29 ID:HUyNrHm/: メイン詩人だとリンバスって古銭で金策にいくようなもんだな
一枚30万くらいで売れるから、3枚でもかなりの儲けでるし
詩人はいても困らないから歓迎されるし
ファストキャストピアスも正直そこまで魅力的じゃないしね
打ち直しもシャイル一式あったらいらないでしょ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 16:14:21 ID:HUyNrHm/: >>274
ギャラックホルンだっけ？あれって3倍効果だって
エレジーって今はスロウ50%だけど　スロウ150%になる
かなり凄いことだぞ　
ピーアンも物凄い回復するし　バラードはあふれるねＭＰ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 16:33:15 ID:xmL3kBIn: メヌ1曲で100以上うｐしたりバラ2が6回復になるってことか？
■がそんな飴設定してるとは思えないｗｗｗネタじゃないのかね
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 16:37:37 ID:7ibMgdnZ: なんか勘違いしてるみたいだがギャッラルホルンは
全歌+２（バラードも+2)と
時々(5％ぐらい)効果2倍だけだよ。
常時3倍なんてあるわけない。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 16:50:03 ID:y4j4ieye: >>280
検証動画見てから言えっての
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 17:00:30 ID:7ibMgdnZ: >>281
http://nakatsuftp.com/IRONGjallarhorn.avi
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 19:14:47 ID:qnxwQ7At: >>276
アーンは光耐性があるのか雑魚でも寝かす事が出来た事はない気がするなー
竜アーンが呼び出す小竜とかは寝るんだけどね。

俺は管楽器スキル厨でスキルブーストとMPブースト優先してるから
CHRブーストを優先してやったら寝るのかもしらんね。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 19:29:16 ID:rqLkdihR: >>282
削除依頼よろ
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 22:48:55 ID:71VviLDM: ＣＨＲブースト信者が多いのは当然の話。
理由はＣＨＲブースト装備は「すべて競売で入手可能」で「ユニクロ価格」で揃うから。
ところが管楽器スキルブーストは、exrareミンストやレリック手やピアスなど、入手が容易でなく高価なものが多い。
いわゆる「あのブドウはすっぱい」理論で自分を納得させてＣＨＲブーストに逃げてるやつが多い。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 23:01:08 ID:KQshselT: 管楽器スキルで上限を決めてCHRでそれを埋めるのだと
何回言ったら…。

管楽器を出来る限り上げてその後にＣＨＲも上げる、
これが正解。

ＡＦ足と管楽器首でＬＶ上げでＣＨＲ+35ブーストで飽和だっけ？
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 23:22:35 ID:YIrYtb2h: ビスマルクのそいつだけだろうな、最終管楽器持ってるの
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 23:29:08 ID:8SRPZuCH: メリポでCHR装備とか管楽器装備とかって・・・まじめに言ってるのかな？
頭：ゼニスクラウン
胴：ダルマティカ
脚：白虎
足：朱雀
指：セルケト・タマス
こんな装備でもメリポで困ったことがない。そもそもとてorつよにCHR装備とか管楽器装備とかワロス
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 23:31:37 ID:X94oaa0m: 管楽器スキルで上限を決めてCHRでそれに近づけるって話は良く聞くね、
まあオレもそう思って装備の配分をしてたが、正直Lv75で杖HQでCHR＋60、スキル＋10超えると、
四神とか耐性持ち以外に歌が入らない敵が居なくなっちゃうんだよね（Rep取るとマジで100%になる）、

そうなってくると、管楽器スキル装備でもCHR装備でも結局歌はほぼ入るから、
結局MP＋が付いているCHR装備に落ち着いちゃうんだよなー（大袖、シャイル系、AF2脚）、
Lv75になった裏メンバーがCHR重視になっていくって話は良くわかるよ、
（まあ正確に言うとCHR重視ではなく、歌はほとんど入るからMP重視って感じなんだけどね）

まあ、上でも書いてあるけどウィンド系トルクとピアスはCHR比がいいから俺も使ってる、
あとはCHR装備で染めてるよ、手は悩んだけどシャイフゲージ使ってる、
AF脚＋1が取れたら脚はそれに変えるかな。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/31(月) 23:37:33 ID:8SRPZuCH: またHNMでも詩人はエチェエチュがあるからそんなにCHR必死にしなくてもいい。
REP的にエレジーで比較（基本は管楽器スキルメリポMax、管楽器装備（AF2手・AF1脚・ピアス・トルク)、HQ装備・HQ属性杖）
管楽器ブースト、CHR170でも滅多に入らない→麒麟・４神（４神のどれか１匹はエレジー入った記憶がある）・應龍
入りにくいが、エチュエチュなくてもそこそこ(40%程度）入る→ニーズヘッグ
普通に入る(エレジーを自分だけで入れ続けられる）→ティアマット・ヨルムン・ブリトラ
２回レジされるとびっくりする→ファブニル・アスピ
291 名前： ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 投稿日：2005/10/31(月) 23:48:21 ID:71VviLDM: 　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||..＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧.
.　　＼＼　　　　　　　　　　＼| 　（　　　）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前∧＿∧
.　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼|　　　（　　　）　ギャハハ泣かすなよオメー
.　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　/　　　ヽ、
.　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　／ .|　　　|　|
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 00:20:50 ID:5BscWlyM: >>288
ｳﾙｶﾞﾗﾝじゃきついぞ、それだと
ぶっちゃけ墓やﾎﾟﾝと大して時給に差がないから行かないならいいけどね

俺は墓とかだとぬる過ぎてつまらんから、墓空いててもﾘｰﾀﾞｰして山に行くけどw
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 00:28:09 ID:8wgbhtgW: 山だとサポ忍できるから、個人的に好き。
もともとMPないジョブだしな！
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 01:06:37 ID:gstxxZQ0: >>ID:71VviLDM で抽出したら面白かった
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 01:07:05 ID:sXW6yvUB: やっぱ　光杖＆土杖はHQ持った方がレジ率DOWNするんですか？
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 01:46:17 ID:bUZRHjw/: ダウンする。
どれだけ下がるかはわからんが、ダウンする。
だから買え
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 02:30:15 ID:fNLKxn9r: 俺のせいか？ｗ管楽器スキルの馬鹿詩人が口論してて面白いなｗ
まぁ詩人様なんて奴隷ジョブは大して頭も使わないしテキトーに
やってても誰もモンクもいわないしなｗｗ
管楽器スキルブーストしてレジだのなんだのいってるほうがお前らに似合ってるよｗｗ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 02:34:48 ID:WqkYR8yA: そっスね。

はい、次の話題どぞ。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 03:57:34 ID:odxjDbz1: >>286
前衛は、ステで上限決めてスキルや装備で出現頻度上げてるのに、歌は逆なんだな。

与ダメは、ｆ（自STRー敵VIT）でD値ボーナス（上限）決めて、
攻撃装備やスキルで攻撃＋することで、出現頻度が一番高い、
いわゆる固定ダメ以上の値の出現頻度を上げる。

メリポ前衛参加でrepとって見ればバーサクやメヌメヌの有無で、
固定ダメの値が変わらないなんてのは、すぐ判るんだが。

そもそも喪前さんの行ってる上限ってのはなんだ？歌の命中率のキャップのことか？
その理屈だと、スキルが低い低レベルだと敵歌を雑魚相手に歌ったとしてもレジレジなんだが？
歌が逆だと言うなら、ソースと検証方法を是非聞きたい。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 05:35:04 ID:EZnZvQXM: まずは検証スレ転載サイトの
「詩人スレのスキルとCHRブーストによる敵歌へのレジ率(2004/01/08)」
あたりを読むよろし。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 06:38:39 ID:gLOSj3+z: 話しぶった斬りしてすまんが。
詩人のエレジーは敵とのレベル差がどのくらいまでエレジーレジ率を７、８割を
キープできるのでしょうか。トルクとかピアスとか杖ＨＱとかＮＱの差とかはある
だろうけど、レベリングでの詩人の装備を前提にエレジーが入るレベル差を教えて
いただけるとありがたいです。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 07:36:33 ID:FKT+oJPm: >>299
いや、前衛と一緒だぞ。
前衛はまず命中装備＞攻撃装備＞＞＞STR装備となる。
詩人が命中関係である管楽器スキルを上げるのは至極当たり前
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 09:46:59 ID:SFwwG3Xg: >>300
これか～。もう2年近くも前になるんだな、この検証。
http://bdbk.s41.xrea.com/verification/0004.html
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 10:07:13 ID:has84lxQ: シャイルマンティル持ってる詩人って各鯖に10人くらいかねぇ？
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 10:19:41 ID:BwLyee2w: >>302
うむ。管楽器スキル＋＝前衛における命中＋だという例えはまさにその通りだな。
管楽器＋装備できる部位は全部それで、できない部位にＣＨＲ＋をもってくるのがベストだろう。
repとか出さねーぞ？俺の積んできた経験上の話だ。
あと俺的には歌唱スキルも重要だと思う。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 10:53:37 ID:h3htnULk: >>304
今はイパーイ見るけどー
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 11:01:10 ID:odxjDbz1: わざわざ有難う、だが俺が聞きたいのは、
>管楽器スキルで上限を決めてCHRでそれを埋めるのだと
の管楽器スキルで上限決めて　って所なんだわ

この検証は俺も以前読んだが、CHR/2＝スキル1に近い感じで、
物理命中なんかと通じる部分があり、非常に納得できた。

俺は別にスキル否定とかじゃなく、>>286が言うスキルで決まる上限とやらが何なのか知りたいだけだ、
この検証からは、上限は敵レベルと耐性によって決まり、歌命中のキャップに到達するのに必要なブーストは、
現行の装備のCHR/スキル比から考えると、スキルのほうが効率が良いという点しか読み取れないのだが。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 11:10:38 ID:Zsyq5Gn1: 黒スレでも頻繁に話題に上るがスキルとステータスの関連は未だよくわかって
いない。器と水という説もあるが単純に、

ステータス比較
スキル/レベル比較

という２段階レジスト判定のような気もする。
スキルが一定値になればあるレベルの敵までは歌が入りやすくなる。
ステ（歌の場合はCHR）が敵のレジに関わるステ（CHRか？）を超えたら歌が
入りやすくなる。CHRは簡単な装備ですぐ上がるので後者が無視され、前者も
歌の場合はレベリングで狩るような敵では殆んど差が出ない。

ＨＮＭではそれぞれの敵のレベルや耐性、そして各敵のステータス値が重要に
なるので実は敵ごとにスキルとステの振り方を変えた方がいいのかもしれない。
黒の場合、麒麟はINT145だかなのである程度のINTが無いとスキルだけのブース
トではレジが増える傾向にある。無論レベルも高いのでスキルもブーストしない
と全く入らないためバランスが重要。TiamatなどはINTが低くレベルが高いので
スキルブーストの方が入りやすい。

結論を出すのは難しいが、俺はこう思ってやっている。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 11:37:37 ID:odxjDbz1: 修正と補足
×敵レベルと耐性
○自敵レベル差と耐性
レベル差は、LV75でソロムグ辺りで赤ポンにララ掛けたとしても命中キャップは75%を超える。
耐性によって変わるってのは、墓骨に対する、ララ歌の命中キャップが75％を超える。
って辺りから自分で補完した。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 11:38:58 ID:1+JbIBAL: >>307
単に読解力足りてないだけじゃん。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 11:56:41 ID:Zsyq5Gn1: >>309
更に端折りすぎたので書くと、魔法命中の計算式は
対象魔法スキル+対象ステータス/2
or (200超えの場合はこっちかも)
200+((対象魔法スキル-200)×0.9)+対象ステータス/2
ではないかと思っている。

更にレベル補正は物理攻撃側は攻-10 命-10なので、魔法命中に関しても-10
と仮定すると。

スキル320 INT120でLv87の麒麟に挑むのは、
魔法命中 200+120×0.9+60=368
レベル補正 (87-75)×10=120
おなつよの敵に魔法命中248で撃つのと(スキル上は)同じなのかもしれん。
実際には魔法や歌ごとに固有魔法命中値があるので個々で調べないといかんがな。

歌はここまで真剣に詰めたことが無いので黒魔法(INT)ベースでの話になったのは
ご容赦いただきたい。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 12:26:21 ID:odxjDbz1: >>311
丁寧な解説有難う
魔法命中などは、正確な値を算出するのが不可能なので、ステータス画面ですぐわかる、
攻撃力算出方法を参考にするのは非常に良い手段だと思う。

確か攻撃力だと200+((対象魔法スキル-200)×0.9)+対象ステータス/2に固定値＋8が付いてたから
命中や魔法命中、回避といったステ画面で判別できない値は殆どの場合、その計算式で仮の値を出してるはずだし、
歌も同じと仮定して話を進めるのが、一番手っ取り早いと俺も思う。

スキルの値で当たり易い敵のレベルが決まるってのはちょっと斬新だった。
俺はスキル＝命中＆攻撃としか考えていなかったがスキルにレベル補正効果（と言って良いのか）
があるとすれば確かにうなずける説ではある。

ただ件の検証では、
＞この結果から言える事は、どんなにスキル・CHRブーストをしても
＞越えられない壁（いわゆるレベル補正・耐性補正）がやはり存在していること。
＞今回の相手の場合は、成功率約75%以上が越えられない壁ということになります。
との結論に達しているため、そこは保留にしたほうがよさげかもしれない。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 12:41:05 ID:8wgbhtgW: まあ、バランスよくブーストすればいいじゃない。
トルクとピアスは持っていて欲しいが。
ちなみに俺はスキル厨。
CHRだけで揃えたこともあったが、
ハクタクなぞにエレジー二連続レジされて止めた。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 12:55:18 ID:lbC0F5vJ: 75になって色々とNMやらメリポしたけれど
メリポで歌レジ気になるのはゴレムと大鳥くらいかな
この２種類には色々試した結果CHRブーストが有効で

NM系の長時間戦闘を行う場合やアラで複数詩人が居る場合は
スキルブースト気味にして自分にエチュ入れてからエレジー突っ込んでるなー
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 13:13:53 ID:d70N9Wue: 指輪装備の片方はタマスでFAだけどもう片方は何がいいかな？
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 13:49:30 ID:v8hmtGbx: http://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/archives/50142127.html

新歌追加…いつになるやら('A`)
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 13:58:07 ID:ndK+JaVn: 格上ならスキルブースト
それ以外ならchr＋MP装備か

で、スキルブーストするほどの敵がいないから風潮的にはchrといったところか
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 14:30:55 ID:IpdVOL9D: 新歌はTPリジェネしかあまり期待出来ない
現状の死に歌を修正して欲しい
乙女のヴェルレーとか高レベルで覚える価値無いぞ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 14:32:18 ID:IpdVOL9D: 例えば、獣人を魅了出来たらかなりの神歌だし
吟遊詩人ぽいけどなぁ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 14:40:00 ID:FDfv4pFK: 何かのクエをこなしたらとか、メリポで10p貯めたら覚えれるアビとかで
「カロル・耐性UP歌が別枠に一個聞かせれる」とかなのあったら良いとは思うが。

そのくらいカロル系死に杉だとは思う。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 14:43:21 ID:bUZRHjw/: スキルブーストっていっても、メジャーなのは

ウイングトルク +7
ウイングピアス +3
AF脚 +3
ミンストレルコート +3
AF2手 +4
ＣＨキャニオンズ+1 +8

か。

AF脚はＣＨキャニオンズ+1になるから、

計+25？
メリポでも足さないと、CHRブーストな奴と比べても微妙な気もするが、
そこまで詩人に入れ込んでもな・・
CHRブースト重視なやつでも、AF2手やトルクは使ってるだろうし。
そもそもトルクと脚+1以外、upしょぼすぎ。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 15:54:55 ID:AsmPCW2x: 俺もＨＮＭやりだしてからスキルブースト厨になった。
メリポもＣＨＲ無視して管楽器スキルとララバイ短縮に注ぎ込んだ。
俺的結論からいうとLv75ならＣＨＲブースト装備はリング×２とマントとベルトとシャイル足だけで十分。
あと全部スキルブースト装備。
>>321
管楽器オリファントもスキル＋ある。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 16:35:26 ID:J+JY+xNG: TPリジェネ以外新曲妄想してみた

再生のオーヴァチュア

効果：衰弱時間を短縮
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 16:48:10 ID:RIigLTTa: >>323
＞再生のオーヴァチュア
＞効果：衰弱時間を短縮

■e＜ちなみに死ぬ前に歌にかかってないと効果は発揮されません。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 16:53:59 ID:J+JY+xNG: ありそうだ…orz
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 17:05:38 ID:IEOmc4qD: まあ新曲を検討してる、とハッキリ公式に発言されたのだから、少しは期待したいね。
検討する分の価値のある曲にして欲しいもんだ。

つか、散々言われてるけど既存の死に歌をもっと使えるように修正してくれるだけでも全然違うのにね。
それかカロルか耐性アップ系の歌のみ別枠にとか。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 17:32:36 ID:6glmLlSb: 新歌は是非クエストで取得になって欲しいね
BC付きで難易度高めでいいよ
TPリジェネ歌なんて全員が持ってなくて困難をクリアーした詩人だけ
歌えるなんてかっこいいじゃないの
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 17:47:01 ID:kSOq4HSs: んで取れないと文句言う訳だなｗｗｗ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 17:54:46 ID:FDfv4pFK: 難易度にもよるんじゃねの。
カムイくらいの難易度が丁度良いんじゃないかな。
流石にアレ出来ないヘタレは居ないと思うし、ファーストと熟練者との
最低限の区分化にもなる。

ニヌルタ並の難易度とかはマジカンベン。
上にあるように、メリポでも良いかもね。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 18:00:11 ID:2Ku13qGr: 試練のホルン

他PCに10000回歌をかけることにより呪いが解け新曲を習得できるだろう
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 18:00:12 ID:8V/XGSnC: 試練のホルン

他PCに10000回歌をかけることにより呪いが解け新曲を習得できるだろう
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 18:02:06 ID:6glmLlSb: 神威やCoPリングみたいにクエストこなすと3曲のうち１曲だけ選べて
それをもらえるシステムみたいなのやれば個性がある詩人が生まれてくるのだと思うのだが
ソロに有効な歌　PTに有効な歌　モンスターに有効な歌
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 18:06:39 ID:IEOmc4qD: >>332
あー、それ面白いねー。

でもどう転んでも「●●の歌（たぶんPTに有効な歌）選ばなかった詩人は死人」
「で、でたー！○○覚えてない死n」とかなりそ…。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 18:36:52 ID:8NYZAc3C: 魔道士のバラードIII：パーティーのMP回復
恐怖のボンゴ：対象をテラー状態にする
勝利のファンファーレ：対象のTPリジェネ
地獄のエレジー：対象の攻撃間隔を長くする
天使のルフラン：対象の衰弱時間を短くする

さぁこの5つの曲から一つだけ選ぶのぢゃ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 18:52:06 ID:ignDCtoz: 味方歌は２曲縛りがある限り何追加してもダメじゃねえかな
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 18:54:32 ID:7PYtNUnT: Ｑ：
自分の召喚獣のステータスを上げるような
食べ物は導入されるでしょうか？

Ａ：
必ずしも食べ物に関係した変更ではないかもしれませんが、召喚士には
近い将来「何か」追加されるでしょう。

Ｑ：
各武器にあるような、クエストでゲットするＷＳのようなものを、
魔法にも導入したら面白いんじゃないかと思いますが。

Ａ：
これは全くその通りです。
既に私たちは新しい歌と、召喚獣の導入準備をしています。
そして開発側も、特定の人だけある魔法を持っているような
状態を良しと考えていますので、この意向に沿って検討したいと思います。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 19:54:38 ID:9YI0k3Jg: >>334
バラ３ or 地獄のエレジーで真剣に悩む俺ガイル。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 20:21:39 ID:bUZRHjw/: >>337
地獄のエレジーは罠。
きっとHNMにはレジレジ。
雑魚用歌だぜ！
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 20:34:24 ID:Y86WEepI: すみません～質問です。

デュナミススレにあったのですが
スレノディは数値で言うといくつ耐性下げるのでしょう？

後スリプル→ララバイで上書きは出来るのでしょうか？

宜しくお願いします。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 21:10:34 ID:1+JbIBAL: >>339
スレ：フルで50、ハフで25
スリプルとララバイは同ランクなので上書き不可。上書きにはスリプルIIが必要。
341 名前： 339 投稿日：2005/11/01(火) 21:32:52 ID:WoIAiloZ: なるほど、ありがとうございます。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 23:28:31 ID:KqxAkKfF: >>336
「特定の人だけある魔法を持っている」かー、

「特定の人だけ」と言うとレリック最終形態を髣髴させるわけだが・・・、
みんな取れるけどどれか選択するような良心的なものには思えないなー。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/01(火) 23:45:19 ID:Eb/rxn0x: まあメリポで選ばせるなんて粋な仕様が実装されたとしても
どうせ詩人にはあっても無くても一緒ぐらいの歌しか追加しないで
また黒と赤にやたらと高性能な物が追加される確率のが遥かに高い。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 00:11:22 ID:HMwG6Lr/: >>343
最近(強化後)の赤も全く飴きてないから心配ないよ････
装備も後衛用の高性能なものは装備不可なのが多いですし･････ｼｱｰ,ﾗｽﾄﾗﾑ,青ﾏﾝﾄw
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 02:25:22 ID:i9RiVvuJ: メリポを菅に振った以外は全てCHR装備で
四神へのエレジー成功率平均15%くらいなんだけど、
スキル装備だともっと良いのかな？
なかなかウィンドピアスに300万出す気になれなくて･･･
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 03:17:20 ID:09lsExtu: シムルグが地獄エレジー落としたらそれでいい
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 03:46:55 ID:uhqKx2q+: アスピは印でもエレジーはいんね
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 03:53:58 ID:CYfq0B7a: ギターのような新しい楽器がでたらそれでいい
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 04:37:24 ID:+1ou3sHv: >>346
WSクエもそれ位の難度で良かったな。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 08:18:25 ID:MAnD2ABL: スキル論争を見て、
なんで専門職なのに詩人だけスキルCなんだよ！Aに汁！(数値上げ)
ランクなんてユーザが決めたもので、内部ではA扱いのはずだ云々(これでいいのだ)
てな感じのが、遥か昔あったのを思い出した。懐かしいなぁ。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 09:56:39 ID:3pSCDtFX: 真歌追加されたとしても、Lv75で習得とかだったら意味ねーな。
現状メリポとかでは前衛2曲後衛2曲歌ってる暇すらないのに。
そこんところどうよ？
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 10:07:35 ID:hbRv+nJ+: 地獄のエレジーは実装するでしょ…
Lv70～のはず
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 11:12:27 ID:HyFt6mI8: 地獄のエレジーが導入されたら間違いなく戦場と修羅は下方修正入るだろうなぁ
戦場-20％
修羅-40％
地獄-60％
ってくらいか楽観的に考えて？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 11:12:31 ID:zsetCLtc: 新歌かぁ
ｳﾞｨﾙﾚｰについては効果を変更して欲しいとこだ
操るのは調整も難しいんだろうから諦めて
ﾍｲﾄ抹消歌とかにして欲しいんだが・・・
獣使いのなだめるみたいな感じで
絡まれ⇒ﾗﾗﾊﾞｲ⇒ｳﾞｨﾙﾚｰでｽﾙｰとかさ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 11:38:08 ID:DgG/EIIQ: ヴィルレーは効果1分にしてくれるだけで神歌になる。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 11:58:27 ID:yoQj1rkJ: ｳﾞｨﾙﾚｰの効果時間=ﾘｷｬｽﾄ時間にすると
神歌になる,というのもわかるんだが
それやっちゃうと他ｼﾞｮﾌﾞとの調整が難しいかなと
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 12:03:23 ID:Y6gZUd8F: ほんきだせを使えないって縛りもあるんだし、普通に操れてもいいと思うがね
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 12:03:23 ID:prWS7wcj: 乙女のヴェルレーのヘイトリセット効果に変更は良いね
かなりの神歌になるよ
でもこういう歌の場合はかけた瞬間にヘイト０になり
次にモンスターに攻撃しかけたやつにタゲがいくでいいのかな？
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 12:04:11 ID:UNFWJjLx: 地獄のエレジーが追加されて修羅と戦場が下方修正されると、
レイズⅡみたいに地獄持ってない詩人は糞て事になりそうだから、
いっそのことモブリンのガボットみたいな使えない歌でいいょ
クエスト形式だと、歌を貰えるクエストなのに、
黒6人じゃないと勝てないBCを平気で設定してきたりしそうだ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 12:11:34 ID:prWS7wcj: 実際それでいいでしょ、ユニクロ化しないでレリック最終段階くらいとは言わないが
それくらいしか入手出来ない歌ならそういうネタスレは立つだろうけど
ほとんどの人が持てないんだから、糞とはならない
あればすごい！！！ってなるだけでしょう
現段階でもレリック最終段階の楽器ある人とない人の差はものすごいあるわけで
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 12:19:49 ID:dXvAJ8uz: 鼓舞の○○→範囲内のPTメンバーの攻大幅UP、防大幅ダウン
忍耐の○○→範囲内のPTメンバーの防大幅UP(ダメ％CUT)、攻大幅ダウン

他詩とも効果重複
上手く使えば面白いがリスクが伴う。
・・・とかどうだろ。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 12:25:55 ID:UNFWJjLx: そんなうまいバランス調整が■eにできる訳がない
ニヌルタ並になるかレⅡ並になるかどっちか。
そもそも地獄のエレジーを今更追加するとはおもえん。
よくて耐性うｐ第二楽章あたりじゃね？
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 13:09:23 ID:E5IypC0i: 地獄エレはなんつーかもう、上級モンスの専売特許みたいな扱いにしてるっぽいから
PC側に開放とか考えて無さそうな希ガス。
他にもバイオ３とかディア３、ディアガ2とかバニシュガ３とか。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 13:31:16 ID:DgG/EIIQ: 地獄のエレジーか？メヌIII→IVみたいにほとんど変わらないで追加かな。
修羅50%、地獄55%～60%とかだろう。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 14:44:12 ID:LdXeDuK8: シャイルマンティル持ってない詩人なんてさすがもうほとんどいないよな？＾＾；
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 14:45:31 ID:LdXeDuK8: メイン詩人の話ね＾＾；
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 14:55:45 ID:xIamEq8y: 書き直しちゃった時点で失敗
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 14:56:11 ID:E5IypC0i: ファースト詩人の初めて間もない初心者とかなら、
メイン詩人でもまだエラント・ジェスト+1とかな人も居るんじゃねの？
取り合えずカモメの糞で優越感浸りたい君の性根が一番腐ってるとは思うぞ、っと。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 15:13:33 ID:jvchELne: そもそもシャイル胴のどこがいいのか教えてくれないか？
全歌+1ならものすっごい欲しいんだがね。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 15:23:06 ID:TVNgycK5: なんで反応しちゃうかねえw
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 16:43:17 ID:NATEotDE: 歌早く歌えて気持ちいい。あと見た目。
シャイルエル♂はギャグだけどな
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 17:19:10 ID:+mJdXcWV: >>370
詩人は馬鹿ばっかりだから。釣り師に毎度釣られてる。正直ウザス。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 17:46:08 ID:Fv4DPRso: 脳筋奴隷と言われようともPT特化ｼﾞｮﾌﾞで居たい
だからｳﾞｨﾙﾚｰも現行の操る歌よりも
ﾍｲﾄﾘｾｯﾄ歌になってくれた方が嬉しい
最近はﾘﾝｸ上等で移動狩りが主だし
ﾍｲﾄﾘｾｯﾄ歌が追加されればかなり満足ﾃﾞｽﾖ(ﾟ∀ﾟ)
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 17:50:08 ID:csYKTmhn: テラー効果ある歌がいいの～
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 17:53:56 ID:md+osXLA: テラーは効果良すぎて実装はまずしてくれないだろうから、スタン歌でいい。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 18:16:26 ID:EeQFVgNH: リップサービス、って知ってるか？

まぁ、話題が無いのは認める。夢も未来も金も装備も。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 18:38:34 ID:y2SUzgru: 詩人の辛さって詩人にしかわからないとこが現状あるし
傍から見ると強く見えるような強化は要らない
そういう強化くると叩かれるしね
詩人からすると神,周りから見るとﾌｰ('A｀)ｰﾝな"変化"を望む
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 18:44:49 ID:DgG/EIIQ: ヘイトリセット？戦闘がつまらんくなるだけだ。
戦術も糞もなくなるわ、そんなもんはいらん。
垢のコンバ以上に必要ない。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 19:42:37 ID:/ibYsVAr: 対象に○○キラーの効果！
みたいな歌はどうだろうか？

敵に合わせてキラー対象歌い分けたりして
ナイト盾やマラソン戦術HNMにも使えるんじゃないだろうか
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 21:30:45 ID:HMwG6Lr/: >>378
だな、実装すれば一応強化したという名目ができるから■eとしてはｳﾏｰだけどな
実際はほとんど使えない糞歌だろうね、敵が使えばPCへの嫌がらせには最高かもしれない。下手すると延命手段にもなりうる

こんな歌絶対に追加して欲しくないね
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 21:39:37 ID:mE4X90lV: >>369
麒麟大袖よりはマシだと思うけど＾＾；
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 21:39:45 ID:Oz/4v2G0: ■eは「効果はどうであれ、新しい歌追加しときゃ文句ねぇだろ」ってスタンスだろうからあまり期待はできない。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 21:52:54 ID:g3H1XUew: >>354
そこまで考え付いたのなら試してみると良いぞ。
ララバイ（ナスメあると嬉しい）＞即ヴィルレー（キタラ+1あると少し嬉しい）
＞嗅覚追尾があるならデオード、他の敵に絡まれるなら＋インスニで、
後は魅了切れる前にペットのHPが消えるかどうか辺りまで移動すれば普通にかえれ出来る。

ナスメキタラHQ無いとデオインスニ1つか2つ掛けるのが限界、両方あれば3つ間に合う。

コレをレベル上げで出来れば神だ！と思ったんだが、75だと獲物に操れる敵いなかったOrz
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 22:08:52 ID:mE4X90lV: 恐怖のオラトリオ：対象にテラーの効果
戦場のアリア：単体PTメンバーにTPリジェネ
休息のラプソディー：対象のヘイトをリセット
悪疫のカノン：対象に悪疫の効果
天使のシンフォニー：単体PTメンバーの衰弱時間短縮

吟遊神をBCで倒す事によって1曲だけ授かることが出来る（75制限サポ無し）
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/02(水) 22:58:22 ID:DgG/EIIQ: >>383
前レベリングの敵に洒落のつもりでかけたらホントにかかって顰蹙かったぉーｗ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 04:13:26 ID:/0h3Mkpc: マドリガルの効果って、スシとかとおなじで
命中＋○％　ってかんじ？
それとも固定値アップ？
あんまり使う事ないとおもうけどさｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 07:05:14 ID:AXIpGolL: >>386
固定値。たしかLV75で+25とかだっけか。
詳しく無いから良く分からんな。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 07:44:43 ID:+I2M2H7B: >>386
＋楽器無し、70の詩人で剣闘士が＋15、剣豪が＋25（どちらも実数値）
70ではまだ剣豪がキャップってないようだから、75では剣豪が＋1か2くらいか
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 08:49:07 ID:3A+9q48Y: 一つ聞きたいのですが・・今ク・ビアの格闘場まで行ってmaat倒しにいったんですがこれで７５キャップ？　赤でも行った事あるんですけど・・初回と違うんですか？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 08:50:55 ID:3A+9q48Y: 偉大なる証もまだのこってるし・・なんか不安教えて下さい
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 08:59:14 ID:vGFNBNvy: お前は何を言っているんだ？
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 09:08:47 ID:3A+9q48Y: もしかして・・一度赤でmaat倒してるから　倒す必要ないの？？俺はアホ？
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 09:44:34 ID:sI7l8ZbP: あほだけどカワイイ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 10:11:11 ID:4E1sGJ01: 限界１～４までと同様になんのジョブでも1度クリアすれば他でクリアの必要は無いですよ。
でも、マートの生声聞けたんだし無駄じゃないよ！とか言ってみる。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 10:12:32 ID:/0h3Mkpc: >>388

サンクスｖ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 10:13:47 ID:/0h3Mkpc: >>387
>>388

サンクスｖ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 13:16:15 ID:HmM7zZo0: 1年半かけてやっとミレニアムホルンまで完成した；；　こっからが長いな
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 14:14:54 ID:7GkTatva: グラマリーケープの魔法命中+１ってどう？
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 15:44:44 ID:IdxnTLfW: ジェスターケープが装備可能になる54までなら良い装備だと思います。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/03(木) 21:39:58 ID:qSsX/qjQ: >>397
おめでとう。
裏でバラード＋２が当たり前になると外でしょんぼりな気分になるけどそれをバネに頑張って。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 07:24:14 ID:jyhxSjQB: ミリタリーハープ　フィナーレ+2
って効果あるの？？？
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 09:17:49 ID:xECsc6xM: >>401
2つ効果消す　既出だろ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 09:27:22 ID:Xq9326WV: 質問です。Lv68です。
エレジーが3割程レジられます。

CHRは+25程度。テラスタッフ。
胴・頭は、バーミリオクローク。
歌唱・管楽器スキルは、可能な限り上げています。

また、コート＆王冠にしても、あんまり変化ない感じ…。

こんなものですか？
ねぐらの蜘蛛だと4割位レジられてるかも…。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 09:42:46 ID:aYF2etj7: >>401
テンプレサイトの過去スレ検索使いなよ
「レジ減ってんのかもしれないけどワカンネ」程度。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 09:51:52 ID:tCcZmHct: それだけの装備あってレジられるなら、仕方ないんじゃない？
俺はフルAF・アースでレジ3割程度だったし。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 10:19:10 ID:YsAfMQP2: 他ジョブなんだけど、誰か属性杖ＨＱとＮＱはスキル計算にしていくつくらいなのか
試した人いる？
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 10:36:16 ID:0lcWyw/O: レジ気になるなら土スレと魅惑エチュ使おうぜ。

>>406
見たこと無い。ここより検証スレか黒スレで聞いたほうがいいとおもう。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 11:55:20 ID:gJF91v22: メイン詩人の奴等、一緒に頑張ろうなｗ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 12:00:30 ID:xECsc6xM: 　　　　　　　　　　 ,　　　　　 ,
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410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 12:35:42 ID:7ZCKROVL: >>317
新歌はどうせ、ピーアンVIだろよ。
「槍の得意な人」の例もあるから、いつになるかわかやんがね。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 12:39:00 ID:KUTWcDZw: ■e＜詩人を大強化しちゃいますｗ

2005/12月某日のバージョンアップ内容
◇ジョブ関連
詩人の歌唱スキル・管楽器スキル・弦楽器スキルをＢにしました。
・
・
・
・
◇その他
呪歌の固有命中率を変更しました。

これが■eクオリティ。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 13:31:51 ID:7ZCKROVL: やっと胴シャイル以外の部位を揃えたオレに、ナイスな、コーディネイトな、胴装備を教えてください。
当方エル男です。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 13:38:38 ID:2dqIO1wA: >>403
同レベルでCHR+33、管楽器耳以外管楽器スキルブーストして
150回中４回レジ（骨）でした。
レベル差な感じも？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 13:38:54 ID:dG76Ex+l: バス礼服
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 13:39:53 ID:Q36LIPWb: >>412
つスコハ＋白パンツ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 13:41:03 ID:116Xf/i+: >>412
スコハ+白パンツ+オプチ　
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 16:46:48 ID:Zrdxv9+c: スコハ白パンツオプチでサポ忍で頻繁に空蝉。

これで妖怪がに股帽子の出来上がり。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 16:50:44 ID:lXG9UaBA: カニ胴もすてがたいな。＋毒キノコと白パンツで
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 16:51:49 ID:V4j3E2K2: ちと質問デス。

シャイルマンティル防42 MP+14 CHR+7
ヘイスト+2% 歌の詠唱時間-12% Lv72～吟

の場合のヘイスト+２％なんですが、
実際にヘイストの魔法の効果を受けてるときに限り、
ヘイスト+２％なんでしょうか？

今まで、常時ヘイスト効果が+２％だと思ってたのですが、
フレンドから『ヘイストの魔法を受けてる時じゃないと
効果は発動しないんだよー』と、指摘されまして・・・

ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 16:59:09 ID:WbfKScLR: >>419
それならヘカトンが神性能ですね。つまりはそういうことだ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 17:55:44 ID:I08sU9c4: >>419
それならスピベルがゴミ性能ですね。つまりはそういうことだ。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 19:03:44 ID:0EyFdiUS: 詩人を上げ始めたばかりの見習い詩人です(*'-')
参考に聞きたいのですが皆さんのお持ちの楽器の品揃えはどんな感じですか？
これからレベル上げる毎に揃えていくのでお聞きして参考にしたいと思います。
差し支えなければよろしくお願いします(´・ω・｀)
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 19:15:37 ID:bUbHfcUq: >>422
コルネット一つで十分。はっきり言ってどれも趣味装備だ。
鞄に楽器が何個入ってようと大差ねぇ。好きに汁。
+2楽器使う時は歌の優先順位に注意な。

俺はコルネット+1、フェアリーピッコロ、メリーのホルン
ホルン+1、ハーレクインホルン、ナースメイドハープの6個。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 19:18:42 ID:uo1Zi998: メヌマドプレ＋
ララバイ、エレジー、スレ、レクイエム＋
これだけ揃えとけばレベル上げでは問題ない。

釣りをする場合、エレジーがレクイエムやスレノディと比べて詠唱後の硬直が短いので優秀。
エレジー覚えるまではディアで釣ったほうが安全なことが多い
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 19:38:54 ID:emT+Sfus: 倉庫から一回で送れる8個までが限度かな。楽器類は。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 19:54:46 ID:eHMF8Sbz: >>422
俺は買えるだけHQ買ってるよ。
なかなか売ってないからあるなら即買いって感じで。
使わない楽器も多いけどね。
Lvあげだとメヌマドエレララにマクロで装備変換するぐらいだな。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 22:22:28 ID:V+Pbqsj+: 流れぶった切ってすまん。

詩人/暗黒　　　どう思う？

スタンと、バッシュができていいとおもうのだが。

意見もとむ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 22:37:29 ID:4bUi0r40: >>427
実際やって見れ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/04(金) 22:49:53 ID:60xlW1UO: >>427
歌ってるのにいつ使うんだよスタン。
歌い終わったら、釣り行って下さいね。
430 名前： 422 投稿日：2005/11/05(土) 00:18:02 ID:Qdrl02BP: >>423-426
先輩方レスありがとうございます(*'-')
参考にして詩人道を歩みたいとおもいます！
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 01:58:25 ID:Po7tVRQD: ウェポンバッシュって両手武器ならなんでもできるんだっけ？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 02:20:12 ID:dfDsZ+y9: >>431
可能。

でもミスもあるし
確実にスタン効果が得られるってもんでもねーっぽい。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 02:38:55 ID:5MH1bGmU: NMお手伝いとかにならいいんじゃない？
バッシュスタンは期待しないほうがいいですが
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 04:43:21 ID:Ik2hnAHc: 詩人で最大のダメを与える手段ってサポ暗でソウルメヌメヌラスリゾ暗黒ボーパル？
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 05:12:19 ID:j5ziLZTL: 状況によると思う。サポ戦士でソウルメヌメヌバーサク飯で、攻撃力が敵の防御の２倍で
キャップに達したらそれ以上は攻撃力は意味ないし、サポ戦士でＤＡのる可能性
を追求した方がいいんじゃないかな。
一応装備を攻撃ブーストして元の数字を３５０と仮定して、メヌメヌで４５０バイソン食って
５３０バーサクして６６２。確かＤポン当たりが防御が３４０くらいだから、６８０あればキャップ
だからソウルメヌメヌすればＤポンクラスでもキャップいくから、ＪＡ暗黒する必要ないと思う。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 05:53:35 ID:JV9wDhdN: 食事や、敵の強さなど、場合によるが、ソウルメヌメヌより
ソウルエチュエチュのほうがものすごいことになる、と言っておこう。

とりあえずサポ暗黒ちっとおもしろそうだからやってみて報告すれ。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 06:42:16 ID:bt8/zlgm: 新歌追加されるようだけど
どんな歌だろ・・・
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 10:28:16 ID:5BgJMGTJ: >>437

ｽﾚﾀｲよく読んでみろ(´∀｀)
海外のｲﾍﾞﾝﾄでの話しだろうけど＞新歌
詩人にｱﾋﾞﾘﾃｨ追加って■がほざいてからどれだけ放置か
妄想は出来ても期待は出来ないな
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 10:37:31 ID:AJ6VHjX8: >>437

>>384
これだろ？
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 12:31:50 ID:5CRZzEsP: >>437

>>42
これじゃない？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 12:55:41 ID:+WvLbN3X: >>432
バッシュのミスは見た事無いな、とか言ってみる
多分、詠唱中断が確実じゃ無いと言いたいのだと思うけど、NM等でも無い限り
詠唱中断しなかったことは無いけどねえ。後はベールかかった水エレとか
スタンに関してはホントに稀だね。格上に関しては出ないと思ってもいいと思う

>>435
つレベル差補正
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 13:59:29 ID:efTn0G4z: ジュワ欲しい…
シャイル胴欲しい…

欲しいものだらけｗ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 14:25:00 ID:LtS3Q5wu: スタンも雷杖持っとけば入るんでは？
歌ってて使えネ、ってのは確実だけど。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 14:32:55 ID:+WvLbN3X: >>443
ああ、言葉足らずだった。バッシュに付与されている追加スタンの事
魔法のスタンはかなり普通に通る
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 14:48:10 ID:2YZZqt/F: 装束にこだわり続けてんのって詩人だけだなｗ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 16:00:51 ID:ZllF2njk: シャイル貯金していた金で杖のＨＱ買いあさった。指輪も買った。

・・・正解だったｗ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 18:34:24 ID:Po7tVRQD: >>409
どこかで見たけど･･･
高め引いてよかったなｗ四暗刻だ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 19:00:05 ID:N/Vjuwh7: >>446
確かに正解だな。
麒麟に風スレ入れる詩人とか神だしね。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/05(土) 19:30:17 ID:j5ziLZTL: 一応魔法のスタンもレジストされるよ。黒のレベル上げしてて、６５だかの時に雷杖もって
スタン撃ったけどボヤの芋にスタンをレジストしたってログでたしな・・・ｗ
まあ、耐性ある敵以外でレジられたのはその１回だけだったけどｗ
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 03:00:32 ID:fGwKq68W: 敵の攻撃、防御、命中、回避を下げる歌とかあったらよくない？
既出？
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 03:34:53 ID:hej8Tale: >>450
みんなそんな神歌諦めてるだけだと思われる。

まあ、そのなかで現状のバランス考えたら攻撃力ダウンくらいか。
忍盾とナ盾の差を埋めるってことでね。命中ダウンは忍が更に有利になるので×。

防御＆回避ダウンは、ＰＴに詩人必須がなんんちゃら～が来るのでダメぽい。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 03:39:25 ID:MOzuSy4o: 攻撃ダウン歌はいいかも

敵の戦意を削ぐみたいな感じで、なんとなく詩人っぽい
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 07:40:10 ID:qpEzXnPy: ピアシングシュリーク辺り入れて、いっそアタッカーに。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 11:13:41 ID:0aJxRGHj: シャイル胴って何か隠し効果あるんじゃないかな？
シャイル詩人の歌を上書きできないことがあるんだが
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 11:27:37 ID:jbBw7ecE: 楽器の問題でしょ。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 14:25:51 ID:cegC4guS: 脱力のサンバ
絶望のサンバ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 15:41:05 ID:Iu4HXwV2: ヒムヌスの経験値ロスト０でいいよな。

リレイズピアスで黒のゾンビ流行る→衰弱時に死ぬとパラメータ下がる
が実装されたんだから、そろそろ０にしてもいいだろ。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 17:02:57 ID:O7J+Z9+t: >>457
良いわけないだろ、ゲームバランス崩れまくる
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 17:04:44 ID:GRjyIHJw: なんか愚痴スレでクレクレ妄想見かけたが、メヌ５は習得75辺りであっても良いとか思う。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 17:07:54 ID:Iu4HXwV2: >>458
何が変わる？
戦術的にはリレイズピアスで同じことできるだろ。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 17:38:52 ID:RVZUGB/w: >>460
真面目な話、経験値ﾛｽﾄってｼｽﾃﾑ自体延命ｼｽﾃﾑの一環だろうが
衰弱云々ってのは全く関係ない
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 19:07:31 ID:9MEXyfdn: >>460
君の言うリレイズピアスはロストがあるわけだが・・・、
戦術的って君が言ってるけどゾンビなら今のヒムヌスで十分できるじゃん、

まあ、リレイズピアスのロストが0ならばヒムヌスのロストも0にしてほしいけどね。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 19:42:39 ID:iuf55Jmv: 詩人スレって装備自慢系の書き込み非常に少ないですね
それはそれで雰囲気良くていいんですけど
実際問題、突き詰めた人はどんな装備でやってるんでしょう？

いま６３なんですが、詩人面白くなってきたので
キッチリ装備揃えてメインジョブにしようかと思ってるんですよ
主な活動はＨＮＭとメリポと裏ですね

ＨＮＭは特にウィルム系を相手にすることが多いので敵対心マイナスが最重要でしょうか?
Ｌｖ５０～のクロウ（レイヴン）かエラントにアクセでＨＰ増強でしょうか

メリポの重要課題は耐久性と詠唱速度かな?
ギガントマントみたいなＨＰ増装備に、買える物ならシャイルマンティルがベストなのでしょうか

裏の場合はちょっと立ち回り方がよくわからないんですけど
標準的なＣＨＲ装備とバミあたりでいいのかな?

装備集める目標にもしたいので
目的別にベストな装備の方向性教えてくれませんかー？
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 20:44:19 ID:RVZUGB/w: >>463
防具ﾘｽﾄとかﾎﾞｰｯﾄ見てたら大体わからん？(´･ω･`)
方向性は間違っちゃおらんと思うから、お前さんの好きに集めてみれ
間違ってなけりゃ大体周りにいる上手い詩人と似たような装備になってくはずだ
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 23:14:39 ID:p+N8cQL5: 楽器と杖あれば、水着でも良い。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 23:30:17 ID:iyw0Kw8H: >>465
むしろ水着推奨。
シャイル胴+水着とか白サブリガとか！

ってヒゲ詩人がいってた。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/06(日) 23:57:13 ID:edPY8LQk: >>463
HNM系
管楽器スキル装備　HQ属性杖

メリポ
釣りに行く気持ち　MP装備

裏
寝落ちしない不屈の魂
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 00:14:24 ID:fZFhFSct: 装備と言えば、なんちゃって負け組廃人詩人の装備は悲惨だね。見ていて痛々しい気がする。
貴方の周りにもこんな死人はいませんか？

麒麟大袖（４神フル装備）を着ている死人・・・ミンスト・マハトマ・シャイルがあるのに麒麟なんて馬鹿？
何故か頭が毒キノコ(AF2)・・・歌唱スキルあげてどうするの？メヌエット用ですか？
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 00:29:09 ID:+M4XcQTO: 俺は野良とか初対面の人が多い所には毒キノコで行く
汚い色のＡＦ２でもネタになるし

極論言っちゃうと詩人って何着てようが装備品を最も気にされないジョブだと思う
シャイルならいい意味で気にされるかもしれんが
狩場到着して戦闘用に着替えると「ＡＦ２脱いじゃうんですか？＾＾；；」とか
何回も言われたぞ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 00:41:17 ID:wQE+mGtQ: 馬鹿ばっかりか？
詩人の装備なんて
Lv１４のCHA指輪とリネンローブにバーミリとNQ杖だけで７５いけちゃうって
最も重要なのはつまんないPTを耐え抜く不屈の魂だな
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 00:42:54 ID:uBnSat8C: 毒キノコをなんで使うかって？、
答えはひとつ、「食事するのが面倒ｗｗｗｗｗ」
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 01:20:31 ID:s5VU3jgu: こんにちは。
ただいま詩人64なのですが、レベル上げではメヌIIIが主流なのですか？
メヌ４覚えてうれしくてずっとメヌ４してました
473 名前： ４６３ 投稿日：2005/11/07(月) 01:34:40 ID:9lwFa411: みなさんレスありがとです
暇な方いたら、もう少しつきあっていただけるとありがたいです

>>467
メリポでＭＰ装備ですか
最大ＨＰ減らして耐久性落としても、セルリンとか種族のＨＰ→ＭＰ変換系でしょうか
ＭＰ使う暇がないのから最大ＭＰ低くて良いと思ってましたがケアル（ガ）の為ですか？

>>468
∑危ない危ない
大袖も流用するつもりだったし、ＡＦ２キノコ帽もすでに準備してたのですが
死人でしたか。。。馬鹿丸出し?
やっぱりエラントかシャイルなんですかねぇ

>>469
ＡＦ２脱いで着替える戦闘用装備ってどんなのでしょう？
野良ってことはメリポかミッションなのかな

>>470
レベル上げるだけならそうなんでしょうけど、
メインにするなら装備に拘りたいじゃないですか
とはいえ、自分も７２まではずっとバミだけで行くつもりですが

>>471
食事する場合は王冠ですか?
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 03:32:15 ID:nfbIcfsO: >>472
自分で３と４歌い比べて攻撃力いくつ上がるか見てみるよろし。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 05:06:08 ID:DlYjCqSj: >>463
メイン詩人でがんばって行くなら、
編成や敵によって装備は替えるべき。
かと言って過剰なMPブーストは不必要。
300もあれば十分だと思います。

麒麟大袖はCHR+10/MP+30が優秀なので、
選択肢のひとつに入れて差し支えないです。
個人的には、
シャイル＞麒麟＞エラント＞ミンスト＞その他
シャイルの良さは、実際身に付けるとよくわかるはず。

手はシャイフケージがおすすめです。

HNMはLSによって詩人に求められる物も変わるので、
それに合わせた装備をするのが良いですね。

AF2頭も普通に良い装備なので、
468の書き込みはスルーで。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 07:40:03 ID:AVnYSPAO: >>475の書き込みこそスルーで

麒麟大袖はCHR+10とMP30しか無いので装備的には
メリポの場合：ダルマ＝シャイル＞バーミリ＞ミンスト＞麒麟＞エラント
くらいの価値しかありません。またHNMでは必要なのは管楽器スキルや敵
対心－も考慮したほうが良いので
HNMの場合：マハトマ＝ミンスト＞エラント＝ダルマ＝シャイル＞麒麟
くらいになります。麒麟大袖はメリポでもHNMでもありえません。

AF2頭が普通に良い装備？はぁ？歌唱スキルは敵のレジに関係ありません。
マドリガルはすでにキャップなんで関係ありません。唯一メリットがあるの
はメヌエット４のみ（３はキャップ）ですが、それもわずかな効果アップで
す。これのどこが良い装備なんでしょうね。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 07:51:27 ID:AVnYSPAO: >>473
＞ＭＰ使う暇がないのから最大ＭＰ低くて良いと思ってましたがケアル（ガ）の為ですか？
たぶん使う暇が無いのは白さんとの連携が取れてないからだと思います。白さんにメイン盾
以外の回復は若干ゆるめにお願いします。とかなんとか言えばケアルガがうまく回るように
なると思いますよ。

メリポなら今持っているバーミリで十分かと。エレジーとスレが入ればいいのですが土杖が
あればまずメリポ関係までの敵なら問題ないでしょう。王冠もお勧めですが、メリポではそ
こまで装備にこだわる必要はありません。
土杖とHQ楽器があれば裸でもいいと思いますがねｗ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 07:56:52 ID:6V2Ok8jF: つ～かＨＮＭ戦で詩人にタゲくるのって壊滅時ぐらいじゃねえ？
むしろガ系に巻き込まれて死んだりするのが多いような。

最悪ログアウトして入りなおせばいいしね。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 08:09:57 ID:AVnYSPAO: 詩人にタゲがこないのはHNMじゃないわけで

詩人は歌のヘイトで結構タゲが来ます。３竜以上、ガチ麒麟、ニーズヘッグレベルの話ですね
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 08:18:18 ID:6V2Ok8jF: 麒麟は毎週のようにやってるが、詩人にそこまでタゲいくかな？
私は黒でいくし、詩人の動きを絶えずチェックしてるわけでもないが
詩人にへばりつくような状況は知らんのだが。

まあ私は途中参加のＬＳだから他の人の動きが洗練されてるだけなのかもしれんが。
つ～か定期的にログアウトすればすむ問題では。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 08:29:13 ID:4woDZJDd: >>480
たしかに最近は装備も充実してきたので麒麟レベルで詩人に張り付くことは減りましたが
（ニーズヘッグでもあんまり張り付かない）、格上のHNMと長時間やるばあいは詩人に張り
付くことは必至ですね。
ログアウトは戦術的にイレギュラーだと思うので、個人的にはツール使いと同じ目でみます。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 08:33:57 ID:4woDZJDd: 話を麒麟大袖に戻すなら、詩人に大袖はいらないね。
大袖は簡単に言えばエラントから敵対心の代わりにMPが付加したような装備
メリポならMP重視ならダルマかバーミリだし、がんがん歌うって人はシャイル
になるんじゃないかな。逆にHNMではスキルが欲しいときはミンストだし、
敵対心を考えてマハトマとかで麒麟大袖を選択する状況は一つもありません。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 08:34:01 ID:6V2Ok8jF: なんでツールと同じ扱いなんだ・・・
「戦闘中にログアウトしてはいけません」っていう規約でもあるのだろか。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 08:36:15 ID:4woDZJDd: >>483
あくまでも「個人的」な話ね。ログアウトというゲーム内で想定されていない方法で
ヘイトリセットするのは、私にとってはツール使いと同じ。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 08:42:00 ID:6V2Ok8jF: そんな個人的なこだわりを戦術板で言われてもな・・・
ゲームの裏技とか許せないタイプなのだろうか。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 08:48:22 ID:3BBAOrrC: >>485
このゲームで裏技というとデジョン合成・挑発ツール・どこでもジョブチェンジといった
やつですか？これを許す貴方もすごいね。
そもそもヘイトリセットの為にログアウトするような敵はいますか？盾がヘタレなのか
ヘイト管理ができないってことでしょう。簡単に言えば
「ぼくたちはヘタレでうまく盾がタゲがとれません。だからずるをしてヘイトをログアウト
で切ります」というヘタレ行為なんだろ。恥ずかしくてこんなのを当たり前に語るなよ。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 08:53:46 ID:6V2Ok8jF: >このゲームで裏技というとデジョン合成・挑発ツール・どこでもジョブチェンジといった
>やつですか？これを許す貴方もすごいね。

はぁああああああ？頭おかしいのか・・・

ログアウトすれば簡単にできることを、しないでやるのがそんなにすごいことなのか？
それ普通、無駄な努力って言うだろ。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 08:55:00 ID:7+9ansrK: >>487
はぁああああああ？頭おかしいのか・・・

デジョン合成すれば簡単にできることを、しないでやるのがそんなにすごいことなのか？
それ普通、無駄な努力って言うだろ。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 08:55:18 ID:pGBcJvWB: ログアウトヘイトリセットは別にいいだろ。なにくだらないことで揉めてんの？
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 08:57:25 ID:6V2Ok8jF: >>488

デジョン合成は規約違反だろう・・・
冗談抜きでやばいよ、きみ・・・
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 09:05:58 ID:0O7P1YVg: 違反じゃなければ何やってもいい。こういう自尊心も自制心もない人間にはなりたくないね。
では、この話題はこれで終わり。

次の話題をどうぞ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 09:12:49 ID:6V2Ok8jF: ヘイトリセットごときが「何をやっていい」の範疇なのか～
すげえな・・・
価値観がここまで違うと話にならんな。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 10:20:58 ID:wG+k/sH3: ログアウトをしてヘイトリセットをするのは通常考え得るプレイの範疇外である
のは確か。しかし、規約違反には全くならない。

個々人のポリシーであってどちらがどうということは無い。
俺はやらんし個人的にはそこまでしないと倒せない敵なんているか？って感じで
はあるが、別にやるって奴を咎めたりはしない。

どうでもいい話なので、はい次。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 10:43:02 ID:37Tf/vJ7: 裏で、ララに弦楽器使うの止めてもらえませんか＾＾；
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 10:46:49 ID:6V2Ok8jF: ポリシーとかじゃなくて4woDZJDdが調子に乗って
「ヘイトリセットはツールと同レベル」とかほざいたのに噛み付いただけなんだけどな～

って蒸し返してすまん、やめとこう
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:10:25 ID:0O7P1YVg: >>495
お前が調子にのりすぎ、ヘタレのくせに
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:13:01 ID:+IQvFChS: >>496
自分で>>491で言った事をまるで覚えていないようだな
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:21:00 ID:7+9ansrK: ゲームの裏技を許せない人がどうのといいながらデジョン合成は違反だと？
デジョン合成が出来た時は違反でも何でもなかったぞ？
後から違反ということで取り締まられたがな

ログアウトしてヘイトリセットするのだってﾘｭｰｻﾝのスーパージャンプの意味を無くさせる技術だろ？
どこがデジョン合成と違うんだ？
オンラインゲームで想定範囲外の事をするのは全てチート
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:22:42 ID:+IQvFChS: >>498
いいからスレ違いだ。ネ実にでもスレ立ててやってくれ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:24:04 ID:6V2Ok8jF: >>498
あ～、突っ込みて～ｗ
まあ、やめると言ったからやめとこう。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:25:21 ID:7+9ansrK: 突っ込めないの間違いでしょｗ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:29:00 ID:6V2Ok8jF: いや？普通に突っ込めるだろ・・・
「馬鹿と議論してはならない。はためにはどっちが馬鹿かわからない」
ってのを思い出しだけ。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:32:54 ID:7+9ansrK: >>502
突っ込んでみたら？

>「戦闘中にログアウトしてはいけません」っていう規約でもあるのだろか。
「デジョン合成してはいけません」っていう規約でもあるのだろか。

ちなみに俺はデジョン合成と戦闘中ログアウトを同列には扱ってるつもりはない
ただ一方を貶めておいて自分は問題無いと言い切れる君の頭は大丈夫かと思う
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:37:50 ID:QQ9ToaT1: なぁここ詩人スレであってるよな？

ところでAF脚の打ち直しなんだが、あれ取ってから残りの通常AF捨てて
AF再取得すれば通常AF全パーツをセットで預けた状態（コラルアタイアだっけ？）で
打ち直し脚だけ所持してる状態に出来るのか

まだリンバス行けないんだけどな…
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:39:49 ID:6V2Ok8jF: >>503
別に難しい話じゃなくて□eが取り締まらないだからokなんじゃねえの？
デジョン合成はあっという間につぶさたけど
ヘイトイセットに関してＧＭがなんか言ってた？
言ってたなら俺が悪かった。
ほんとに想定外ならこんな長く放置されるとが思えない。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:39:55 ID:MC5Dj5dy: また変な議論好きな馬鹿共が沸いてるな。

んなもん手前等の好きにしろや。
アウトなら罰則やらなんかが運営側から来るし
ポリシーとして手前のルールで封印するならそれでもいい。
勿論取り締まれないからといって規約違反してる香具師は白い目で見られるし
またその周辺の人に被害が及ぶ事もある。

てーか各々のポリシーなんぞチラシの裏に掛け
んで額縁にでもいれて飾っとけ。

更に言えば漏れ含めでスレ違いだ。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:42:11 ID:7+9ansrK: >>505
寝釣りは長い間放置されたよなぁ？
GMが何もいわなければ良いなんて考えでホザいてた訳？
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:42:44 ID:57obc5A9: 大袖着てﾒﾘﾎﾟする詩人です(；´Д`)
ｼｬｲﾙとか買えないんでｴﾗﾝﾄよりはﾏｼかと着てます
ﾒﾘﾎﾟじゃ釣りもするんだし選択肢として大袖もありかと
そりゃ持ってればｼｬｲﾙ着るけど
持ってるの当然みたいな流れは勘弁
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:44:34 ID:6V2Ok8jF: >>507
寝釣りは早い段階から規約違反になってたんじゃ？
ただ取り締まる手段がなかっただけで。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:48:39 ID:wG+k/sH3: >>6V2Ok8jF
>>7+9ansrK

どっちでもいいからネ実でも行ってやってくれ。
Ｄ合成だろうが崖登りだろうがサポはずしだろうが■eが想定外と言って
処罰することもあればないこともある。戦闘中のログアウトもそうしたい
のかもしれないが、不慮の事態で回線切断やリアル都合でログアウトして
おきたいことなども考慮すると対策が難しい。

重要度からすると低いので対策は後回しになっていそう。処罰対象になるか
どうかであれば上記との差がわからないので無理だろう。
こんな感じだろ。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:50:53 ID:7+9ansrK: >>509
ｿｰｽだすのが面倒だが相当遅い
■eのお知らせのﾛｸﾞに埋もれてるから興味あるなら探して来い

で、だ。問題の大小はあれども
・デジョン合成は素材を使わずにスキル上げ
・ログアウトヘイトリセットはアビ(スーパージャンプ)を使わずにヘイトリセット
どちらも白かといわれれば黒、もしくはグレーと答えるのが普通
それを詩人スレであたかも常識テクニックのように語る君の頭が悪いと言うことが理解できただろうか
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 11:56:51 ID:6V2Ok8jF: ツール利用してはいけないってのがサービス開始時期からあった思うだが。

つかグレーだろうがなんだろうが禁止されてないものを
利用するのはそりゃかまわんし、常識テクニックといっていいだろう。

□eが明確に禁止令だせばそりゃ使わんが。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:00:18 ID:7+9ansrK: >>512
デジョン合成も出た当初は禁止されてませんでした
即禁止されたし、禁止されてない間にやった人間も処罰された

外部ツール使うのは問答無用で真っ黒
それこそ同列に扱うのは頭が悪い

釣りに関してもいわゆる不在釣りについて言っている
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:05:36 ID:6V2Ok8jF: もう堂々巡りで疲れた・・・・
ＧＭよんで違約かどうか聞けば？
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:09:38 ID:7+9ansrK: >>514
堂堂巡り？
反論出来ないだけだろ

違約かどうかは問題無い
それによって不利益を得る人がいるならば推奨すべきでは無いって事
それも理解出来ないなら小学校から道徳の授業やりなおしてこい
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:11:34 ID:6V2Ok8jF: ん？ヘイトリセットによって不利益って誰に？

つうかGMに聞くのが1番てっとりばやいと思うがな～
絶対これ結論でないし。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:13:51 ID:7+9ansrK: >>516
ﾘｭｰｻﾝのｱﾋﾞだっつってんだろ
おめーが堂々巡りにしてんじゃねーかｗ

>500 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/11/07(月) 11:24:04 ID:6V2Ok8jF
>>>498
>あ～、突っ込みて～ｗ
>まあ、やめると言ったからやめとこう。
さて、やめるといってから君はいくつレスしたかな？
僕ご飯できたからもう帰るね＾＾；
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:16:16 ID:6V2Ok8jF: は？じゃヘイトリセットできなくなったら竜騎士さそってＨＮＭいくのか？
ありえね～

不利益てどう不利益なんだ？
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:20:44 ID:H+P/yWaZ: あれだ、いわゆるクイック（カチャカチャ）と同列じゃね？

おいらは生暖かい目で見させてもらうけど、当人はそこまで必死なんだと
やさしく理解してあげるべき。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:23:49 ID:Zc07+5WV: >>518
ログアウトで何のヘイトが消えると思ってんだ？
スーパージャンプって言ってるけどハイジャンプの間違いだろ
ログアウトでヘイトが消えなくなったら詩/竜の選択肢も出てくるってことじゃね
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:26:51 ID:37Tf/vJ7: からまれてもエリチェンしないで下さいね＾＾；
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:28:01 ID:6V2Ok8jF: >>520
それはそうなんだが俺は
「ヘイトリセットが竜騎士に不利益なる」ってよくわらん
って言ってるんだが。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:28:41 ID:wG+k/sH3: ■e＜あんまりウダウダ言ってると、ヘイトを持った奴が落ちた瞬間に敵がハイパー
　　　化するように修正するぞ、ヴォケガ！！！
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:35:53 ID:Zc07+5WV: >>522
>ログアウトでヘイトが消えなくなったら詩/竜の選択肢も出てくるってことじゃね
不利益っつーか幅は減るね
とりあえず彼はスーパージャンプしたみたいだしさっさとヘイトリセットしなさいな
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:41:03 ID:oCCZX0DI: 実際問題、ヘイトリセットとかあるおかげで戦術とか駆け引きがなくなって
面白くないな。やべ～～次やったら狙われるかも・・みたいな緊張感もないしな。
敵対心-装備とかバカみてぇだ。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:42:05 ID:uhqZe1ss: スレが伸びてると思ったら・・・・アフォが大量に沸いてるな。
取り合えず反論出来ないだろｗとかカミツキガメの ID:7+9ansrKはさっさと消えろ。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:43:00 ID:1vvNrIRV: しっかし毎度のこと詩人スレが伸びているときは、
大概詩人と関係ない話なんだよねｗ、

まあデジョン合成ははっきり黒判定が出たけど、
ログアウトヘイトリセットは黒判定が出ていないから
他人に迷惑を掛けないものならテクニックの範疇だと思うよ、使う使わないは別としてね、

システムの穴を突いた手法がすべて黒だと言うなら、
・HNMのマラソン戦術
・低レベルジョブでの死にデジョン
・絡まれたときにエリチェン逃げ
・トラクタで段差引き上げ
あたりも、穴を突いた方法だと思うけどね、
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:46:29 ID:6V2Ok8jF: やっぱ>>502でＦＡだったかorz
乗せられやすいな～、俺。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:56:47 ID:pDOHtNdk: マラソン戦術自体はいい加減公式にも認められてるんじゃないか？
プロマシアミッションなんかで明らかにマラソンでやれって感じのも多いし。
ただNMにグラビデ耐性つけたのは
流石にそうそう簡単に安定して倒されちゃつまらんからじゃないかな。

トラクタ移動はかなり黒な気がするけどずっと修正こないな。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:57:18 ID:Zc07+5WV: ID:uhqZe1ss=ID:6V2Ok8jF
ということはわかった
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 12:59:58 ID:qZ4yqU0R: >>528
ﾃﾞｼﾞｮﾝ合成→まともに合成してた人に不利益
寝釣り→まともにry
ﾛｸﾞｱｳﾄﾍｲﾄﾘｾｯﾄ→まともに敵対装備整えてる人に不利益、敵対-装備の意味がほとんどなくなっちゃうぜ？
高い金出して揃えてた人にも、それを扱う合成人にも、ﾒﾘﾎﾟ振ってた人にも不利益になると思うが
少なくともｹﾞｰﾑ作った側だとしたら想定してないし、やって欲しくないんじゃないかな？
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:03:27 ID:pDOHtNdk: ログアウトでヘイトリセットなんて
それにかかる時間+PT誘い直しなどの手間とか考えたら
たいしたメリットないと思うがな。
やるのは勝手だが、正直そんなのを戦術に組み込んで戦ってる時点でプゲラって感じだな。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:06:45 ID:6V2Ok8jF: >>530
はいはい、わろすわろす
煽られたぐらいで戻ってこないように。

>>531
その割には□eがコメントすら出さないしね～
気にしなくていいんじゃないかな。
使いたいところは使う、使いたくない所は使わないで。

>>532
ほっとけ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:11:38 ID:7+9ansrK: あれ、まだやってんの？
ちゃんとログアウトしてご飯食べてきたのに＾＾；
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:13:25 ID:Zc07+5WV: >>533
どう考えても私怨だろこれｗ->ID:uhqZe1ss
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:13:44 ID:oCCZX0DI: なんでこんなに>>533必死なんだ？ｗｗ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:15:08 ID:mfaDWtg4: なんだかんだで>>534も痛い奴だと思った。
もう好きに汁！でいいじゃないか・・・。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:18:22 ID:7+9ansrK: >>537
基本的にそのスタンスだよ俺は
HNMクラスとか相手にする時にヘイトが貯まってて危なそうならログアウトしてリセットするし
裏とかで壊滅しそうならログアウトしてやり過ごしたりもするしね
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:21:33 ID:6V2Ok8jF: 俺はヘイトリセットとツール使用を同次元で語るのはおかしいって話してたんだが
いつの間にこんな話になったんだろう・・・

まあ、いまさらどうでもいいか。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:24:51 ID:7+9ansrK: デジョン合成ってなんかツールつかいましたっけぇ
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:26:26 ID:oKk52Wxp: ではまとめるか

6V2Ok8jFはヘタレ、どうでもいいといいつつログアウトという恥ずかしい戦法を認めて貰おうと必死すぎｗ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:27:52 ID:uhqZe1ss: ああ、漏れはざっと覗いて>>515の出だしが「イタいなー」と思ったから。
内容は読んでない。すまそ(てか読む気にもならないｗ)
願わくば、いつもの平和なスレに早く戻って欲しいなぁ。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:29:30 ID:6V2Ok8jF: >>541
じゃなくてヘイトリセットなしでも勝てるが
使ったほうが簡単に勝てるってことなんだがな～
つか、いまさら麒麟ごときには負けんよ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:51:13 ID:qZ4yqU0R: 世の中には自分が当たり前に思うことでも、他人は絶対にそう思わないことがある
特ｱの方と日本人しかり、中東一部地域やｱﾌﾘｶやひと昔前のｱｲﾙﾗﾝﾄﾞでも、さっぱり話が通じなかったろ？

6V20k8jf（+α?） vs ﾛｸﾞｱｳﾄﾘｾｯﾄ反対派の戦いも同じことのようです
どっちが正しいかは別としても絶対に和解･説得は不可能
私は反対派だけどね
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 13:53:58 ID:HLsKSc8U: では次の名曲をサンドリアのキノコさんから、ゴブリンのガボットをどうぞー。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 14:21:52 ID:CXQVTr1D: メニューに「ログアウト」の項があるなら想定外のハズが無かろう。

ただ、やるだけの意味が感じられないけどな。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 14:28:28 ID:YJa6Dc1I: またID粘着始まったのか＾＾；
日替わりなんだから止めとけよ＾＾；
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 14:54:43 ID:4AApdcOl: いい加減どっちかが大人になってくださいな。醜いです。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 15:08:02 ID:3RIpC2Dr: 流れぶった切って過去の話題に戻そうと試みてみる
食事しない際の頭装備で毒キノコがプゲラされてたが
他に何かいいのある？マトモなのこれぐらいじゃないかと
思うんだけど。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 15:21:51 ID:oKk52Wxp: >>549
メリポならゼニス頭、マハトマハット、もしくはバーミリ
だと思うから毒キノコはありえないと思う
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 15:33:15 ID:vkNnrj8c: オサレ用＋実用的にもそこそこ　ってことで新規追加のクロウベレー愛用してる
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 15:48:54 ID:yyH01aaU: >>508
遅レスだが、シャイル欲しいなら大袖売って資金調達ｗ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 16:05:00 ID:IsDSs3wE: >>550
マハトマより毒キノコのがカリスマは１高いぞ、着替え前提ならゼニス頭はそれこそ意味ねー
漏れはマハトマ胴＋毒キノコとバーミリを着替えて使ってる
種族がタルだからキノコが許せるのかもしれんけどなｗ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 16:18:02 ID:UFeWxpRb: ログアウトヘイトリセットなら、詩人に限った事じゃないでしょ。
スリプル持ちが隠密行動中に、絡まれてスリプルログアウトしてヘイトリセットとか。
獣だって、敵がリンクしてペットぶつけたままログアウトとかいろいろあるじゃない。
これもダメなのかね？
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 16:24:04 ID:fMnOZ4Jw: 麒麟大袖持っててシャイルマンティル持ってない詩人ってどんだけ時間の無駄使いしてるんだ？
空LSで良い様に奴隷みたいに歌ってただけだろ（笑）
シャイルマンティル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麒麟大袖ですよ
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 16:29:49 ID:Qywq5LyE: >>555
詩人しかない人に対する言い分なら同意。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 16:45:59 ID:4AApdcOl: >>554
話題変わったんだから蒸し返さないでくれる？

>>556
同感。麒麟はバーミリとかと同様で別ジョブでも使えるからねえ。
詩人オンリーで行く！って人ならシャイル胴一択なんだろうけど。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 17:07:29 ID:d6iejR/Z: >>554
ララバイログアウトか。
昔は詩人でソロってたから良くやったなぁ。
ただ、メリー無いララバイだと結構厳しいんだよな。
引き離しても、引き離した時間分ログアウトが遅れるから
落ちる時間と起きて殴られる時間とどっこいどっこい何だよな。

そろそろツール使ってないけどツール使いって理由でアカバンなのかな？ｗ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 17:07:30 ID:fMnOZ4Jw: 麒麟大袖あってもシャイルマンティルを手に入れれなさそうな死人はモソクでも上げたほうがいいよ
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 17:08:49 ID:d6iejR/Z: >>559
そのままモンク上げ続けてメリポで詩人をこき使う立場になるのですね。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 17:19:43 ID:hcx7qVmI: 俺の意見
・装備について
　自分が納得してりゃ別に何でもいいと思う。
　少しでもＰＴに役立ちたいとか、ＰＴメンの目が気になるとかだったらＨＱや
　高価な装備そろえればいいし、そこそこでいいと思えば安い装備でいいんじゃない。
　詩人は装備よりスキル（うたい分けとか、ＰＴ入れ替えとかのな）が大事

・ログアウトヘイトリセットについて
　自分が納得してりゃ別にいいと思う
　からまれてララバイ→ログアウトはするし、ＨＮＭ戦だと、手っ取り早い技だからな。
　でも、今後規約違反になったり、するやつはDQNと言われる傾向がでたりするとやめるよ。
　俺にとっては、ログアウト技は攻略本読むのと同じレベル。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 17:35:21 ID:U62qiMQJ: >>560
結局墓メリポは詩人が肝なので自分が詩人で出動する罠
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 17:36:51 ID:nCfoj3rv: 正直シャイルだろうがマハトマだろうが麒麟だろうが
エラント詩人とほとんど変わらん・・

廃黒>>>>>>>>>>>>>>ユニ黒
ｷﾞｬｯﾗﾙ詩人>>>>>>>>>>>>>>>>>>廃詩人 > ユニクロ詩人 > 水着詩人
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 17:53:45 ID:hcx7qVmI: あげちまってたなスマソ
現実的な話をすると、PTのやる気は。。。

裸ミスラ詩人＞＞裸エルメス詩人＝裸ヒュム詩人＞裸タル♀詩人＞＞以下>>563
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 18:03:01 ID:nCfoj3rv: 裸よりも、赤AFみたいな奴のほうがグッと来ると思うのだが。
竜AFとか忍AFとかが最高クラスと思うな。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 18:19:38 ID:nCfoj3rv: まじめに考えると

麒麟：MP　防　CHR　ケアルII一回分多く撃てる。　硬い気がする。レトリ撃つときに着替えると強い気がする。
　　　だっさい。空で麒麟胴あてがわれた詩人という感が強すぎる。

シャイル：　ヘイスト　CHR　詠唱短縮　ほんの少し歌が早く歌い終わる。　ウェポンへのララスタンに気合が入る。
　　　　　　　リキャストがちょっと減った気がする。
　　　　　　　歌の早く歌えても2曲しかイミネェ。パンツ着込んでる詩人。ヘイストでも貰え。

マハトマ： CHR hMP 敵対心- CHR最強な気がする。敵対心マイナスでも最強。
　　　　　　　裸ケアルのヘイトを100とすると、エラント97　マハトマ96。ﾌﾟ。

ジュワユース並みの衝撃的な防具希望。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 18:23:43 ID:iJH/JQU5: お前ら>>463がこの流れの元ﾚｽだっての忘れてるだろ

ＨＮＭとメリポと裏で装備の方向性をどう替えるかって
ネタ不足の解消にはいいﾚｽのはずだったのに
変なのが沸いてうやむやになっちまったな
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 19:43:54 ID:g2r+2lJx: 仕方ないじゃん。
バミきても2分で40しか回復しないし、
敵対心減らすためにマハトマきても、ケアル30回したら1回分のヘイトがなくなるとか
その程度だし。

戦士のマーシャルブージとか黒のスキル/魔攻切り替えとか
そんな語れるレベルの装備が全然無いっすよ？
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 20:12:41 ID:/8yX0boz: >>566
時々2回被弾とかか？
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 20:17:50 ID:+N+H1q86: くだらないかもしれないが、一応報告。
裏にナース持っていきました。
弦楽器スキル238歌唱スキル235で命中は体感で70～80%でした。
範囲がかなり広いので、寝かせ漏れの保険にはいいかなという感じでした。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 20:30:29 ID:YZt9lQPw: >>570
７０の俺が裏でナース使った時は５０％ぐらいだったなrepじゃ。（メリーは９２％）
７５で、弦楽器＋をいくつかつけると良い気がする。
俺は７０なのに弦＋すらつけてなかった。光杖はHQだけどね。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 20:33:11 ID:uBnSat8C: >>570
70～80％だと心もとないなー、
管楽器（メリホル以外でも）だとレジスト効果が出ない限りララバイ入るから選択肢にはあがらないなー、
弦楽器装備をそろえてメリポを弦楽器につぎ込めば、
ナースメイドでも100%になるのかもしれないけど、そこまでの気力は無いなー。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 21:25:47 ID:XmYmrqqT: 麒麟やれるLSなら墓の龍倒せるだろうが！それでシャイルマンティル作ってもらえよ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/07(月) 22:09:52 ID:qZ4yqU0R: >>573
麒麟は18人いりゃ勝てるが、ﾌﾞﾘだと30人程度は欲しい
雑魚処理とかで色々あんのよ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/08(火) 02:40:56 ID:Z8GpyKTS: >>566をみて泣いた
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/08(火) 05:28:33 ID:Bzgk1mCc: >565
竜AFってあれどうみても素材プラスチックじゃん
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/08(火) 11:08:01 ID:QNzVwlWj: >>576
プラスチックを作る技術がすごいんだよ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/08(火) 13:01:54 ID:IO6hPhZi: >>576
プラットホームでも素材の質ってかわるよな。
白ＡＦがＰＳ２で紙ぽいなと思ったけど、ＰＣ版で見たらあぁまだ布ぽいなって感じがした。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/08(火) 18:25:51 ID:3YQG8KUB: ガーディハーネスの潜在能力の発生条件ってご存知でしょうか？
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/08(火) 18:52:47 ID:GDRUmquZ: サイトに思いっきりでてると思うが、まずはちゃんと
関連サイトなり調べた上での発言なのかい？
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 02:53:09 ID:IbDOd0Wf: 漏れも>>566を見て泣いた
エラントしか持ってないのがバレバレｗ
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 02:55:05 ID:rCT24gJL: すまん。>>580も本当は知らないんだ。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 03:33:47 ID:Y91Bd5H6: 知らないも何も、MP○○で発動だろ。
ガーディハーネスでぐぐりゃ出てくると思うが。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 12:32:17 ID:Jt+MyHkQ: ガーディハーネスも健気だよな。
MP５０以下になったらしこしこリフレシュ。
MP５０維持できたらちょっと一休み。

まぁ健気系なんて最近の流行じゃねぇけどな。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 12:50:38 ID:KQ62ipl3: シャイル胴の欠点はシャイル脚しか似合う物がないってとこかｗ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 15:36:39 ID:UZm0qX06: >>585
シャイル胴を着ると全身シャイルにしてしまうだろうな。
頭エラントとかも有り得ない気がする。

たまに見かけるのはシャイル胴＋王冠＋シャイル脚の定番スタイル。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 15:45:40 ID:Qbvf7I7a: >>586
王冠は♂だとでかいからなぁ。
シャイル着てるときは♀用がちょっとうらやましい。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 15:48:59 ID:FHh7m1Ip: シャイルマンティル＋オポオポの王冠はアホスタイルの典型じゃんｗ
そんなに自慢したいのか？ｗ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 15:52:48 ID:MZIwxDKy: >>588
あれを自慢アホスタイルとしか見て取れない器の小ささに感動。
両方持ってたらフツー着用するだろ。

まあ樽以外の♂だと全くもって似合わないけど。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 16:00:10 ID:FHh7m1Ip: オポオポの王冠＝クエストアイテム集めに奮闘した証
シャイルマンティル＝パンツ分解できるほどの成金の証
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 16:13:56 ID:p5Shg1tS: >>589
察してやれ、ほしいのに手に入れられない僻みなんだから
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 16:47:57 ID:YLJB7p97: >>590
で、、その理屈でどうなったら王冠が自慢になるんだ？
パンツ分解は、成金っつかむしろ運が強いとは思うが。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 17:29:20 ID:QZKck32X: >>589
ｶﾞﾙも似合うぞ

あ、>>589はあれを♂と認識してないのか^^;
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 21:09:19 ID:C5sAJ1fK: 「～（レア装備）着てる奴はダサすぎ！」
「何着たって大して変わらないよ」
「～の時（超限定状況）では～が有利だからオレはずっとそれを着てる」
「手に入る奴は廃人のみ」

という、発言は
「うわぁぁぁぁん！、オレも欲しいけど手に入らないよ～、
オレの小さなプライドを満たすために貶めてやるぅぅ！」
と脳内変換すれば良し、

そう思ってない人はこんなところには書き込み自体しない。
595 名前： 595 投稿日：2005/11/09(水) 21:12:45 ID:C5sAJ1fK: スマン・・、大きなプライドだ・・・
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 21:22:10 ID:gZpuABuS: シャイルはたいした物じゃない。少なくとも、3000万や4000万の価値はない。
むしろ、その高価な値段で売れるってのがシャイルの価値ってなもんだ。
が、そのたいした物じゃないシャイルを、超える物が詩人にはないのも確か。

メヌ効果+15% や　歌同時効果+1な”詩人らしい最高装備”っぽい物がない。
Repでも「この詩人はちがうな！」ってわかるくらい強力な奴な。
シャイルや麒麟胴じゃ誤差にしかならん。
アダマン一式と並べて、見劣りしないくらいの詩人防具セットを超希望。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 22:41:51 ID:ARmHKswi: シャイルを呪われシリーズにして、免罪追加でいいよ。
性能は>>600に任せたｗ
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/09(水) 23:24:08 ID:wlyt36d0: >>596
あるじゃないか、１つあるだけでシャイル詩人でも突き放せる圧倒的な装備が

ノギャッラルホルン
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 00:39:50 ID:yM2QVSUe: >>598
そんなに労力を費やしたくない…

ところで、ミンストレルコートを落とすNMサハギンって白75or黒75ソロで倒せる？
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 01:08:25 ID:yQnkIENo: >>599
いってらっしゃい。

強力なリジェネと祝福に気をつけるんだよー。
あ、一番の難点は鯖によって中華支配だから
無理せず手伝いの人募って行った方がいいと思うよ。

何度か張ったけど
POP周期4±2時間位だったと思う。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 01:37:27 ID:yM2QVSUe: >>600
ありがとう～

素直にフレの応援を頼むことにするよ…
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 01:49:29 ID:ffLCh5JV: コートが詩人以外でも装備できたり、
髪落としたりで超嫌がらせッス
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 03:59:14 ID:eQ42dCH1: >>584
言っとくがガーディは神装備。
うちら詩人にとってもそうだが、獣の時も重宝してる。
ガーディの真価はサポ忍ルーンブレードサブジュワ装備の時に発揮される。
詩人としての最高クラスの攻撃力も去ることながら、MP1→0→1→0を繰り返しながら、ルーンの潜在を100%発揮する姿は圧巻。
まぁ、それだけやってても結局ファスト撃つしかなくて、大したモンじゃないんですがね(´･ω･)
面白いからやってみ？
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 04:53:01 ID:Xw+DmWEi: ＞まぁ、それだけやってても結局ファスト撃つしかなくて、大したモンじゃないんですがね(´･ω･)
＞面白いからやってみ？

どこが神よ！
不覚にもワラタｗｗｗ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 05:47:19 ID:eQ42dCH1: >>604
拾ってくれてありがとうｗ
まぁ、ネタ抜きにして自分のMP200前後にしてケアルガ→ガーディ着替えで助かること多いぞ、マジで。
シャイル、ミンスト、麒麟持ってるが俺的にはそれらに並ぶ有用性だと思ってる。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 05:47:33 ID:ZiKGtdjq: >>603
それだと6秒中3秒間しか潜在が発動してないぞ
ルーン斧でも装備して時間を測れば分る
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 09:36:43 ID:eQ42dCH1: >>606
そうなの？
1→0→1の1サイクルで3秒、1(潜在判定)→0(MP消費)→1(3秒後の潜在判定)だと思ってた。
ブレードの潜在DEX+5も常時出てるし、そういう事なのかと思ってたよ(´･ω･`)
勉強になりますた(´･ω･)ノ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 10:16:31 ID:HVNVUNvJ: >>605
レベル５０からガーディでＡＦも取らずに７５まで上げたぞｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 10:31:10 ID:dbHCsCUB: 詩人の歌って
なんとかして最後まで聞く方法はないのかな
笛の音ならヤグが吹いている時倒したら
バグって最後まで聞けたことがあるがｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 10:43:27 ID:garFYXo3: 潜在のDEX+5は常時じゃないぞ、多分戦闘中にステ画面ひらきっぱにして
MP切れたときに、DEX+5消えるか確認したんだと思うが、それだとステの変化は画面に反映されない。
上位エチュ自分にかけてステ画面ひらきっぱにすると、歌の減衰が反映されないのと一緒。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 10:44:11 ID:yXFGXVgy: 本当に無の歌、棘の歌欲しいね。
後者は墓モンクウマー、もしくはナ盾最強になりそうだがｗｗ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 11:42:18 ID:5VWlUCfM: >>609
歌いはじめたら回線切断！
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 11:51:36 ID:Qy+9Z0vJ: 歌いだしてからコンフィグ→ウィンドウ→ウィンドウタイプの変更で
最後まで聞けたと思うよ～
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 14:49:35 ID:U0JZi27B: >>606
ルーンアクスはわかりやすいんだが
ルーンブレード２刀流みたいなのだとどうなのだろうね？
MP切れてから3秒間は潜在出てないっぽいけど
うまく調整すれば殴る時常に潜在有りにできるのだろうか？

間隔100=1秒だっけ？
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 14:51:53 ID:oLq3qG1K: MP1表示＝MP0だから潜在発動せずMP消費なし→MP1回復→そのまま
MP0表示＝前サイクルのMP1で潜在発動→MP1回復→潜在発動中のためMP消費

ということではないだろうか？
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 16:12:38 ID:QiNiFw4w: ほう、ルーン武器なんて見向きもしてなかったが、
裏とかでサポシしてるんだが、ルーンチョッパーとかヘイスト＋９％だし結構よさそうだな。
MP４減るみたいだけど、ガーディ着てバラバラしてたらMP減らないで常時潜在なのかな？
今度やってみるか、って前にルーンって競売にある？ごめん今見れない。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 17:10:04 ID:WXzQHP4l: 地獄のエレジー
無の歌
棘の歌

これくらい？モンスター特有歌
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 17:36:35 ID:dilXDDuE: 一応書いとくとﾙｰﾝﾁｮｯﾊﾟｰは戦士でもﾊﾟｲﾝｼﾞｭｰｽのんどけば常時潜在発動な
MPある装備かｻﾎﾟがいるけど
戦士ｽﾚじゃ常識、他のﾙｰﾝ装備も同様だと思う
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 17:53:14 ID:48x6FUAO: ミンストレルコートを落とすＮＭサハギンをソロモンク72/サポ白32で挑んできました。
結果は。。。敗退ですorz
祝福を使用後百列で畳み掛けましたが、半分ほど減らしたあたりで
こちらのＨＰ＆ＭＰともに尽きてしまい泣く泣くジュフデジョンしました。

75ならもっと被弾も減るのかな？モンクのレベルを上げて出直してきます。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 17:55:03 ID:OUHDmC7B: モンク７４にしてサポ忍者にするだけでだいぶ違うきがする。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 17:59:05 ID:citKSDrO: >>619
どうせ倒せてもドロップしなかったよ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 18:55:09 ID:bzOADxDT: >>619
Lv上げる+ハイドロショット確実に避けるとか
回避系装備も整えるとかかねー。

後はパパマオレでいいから1個持っていくと多少楽かもな。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 19:06:19 ID:eQ42dCH1: >>618
ん、パインって言ったらガーディと同じだよな？
パインで常時潜在発動ならガーディでも常時発動じゃないか？
ちなみに自分が試した時はMP0→1→0→1の状態で何度も装備画面開いて見てたのだけれども、DEX+5の効果が消えなかったのよね(´･ω･)
今出先なので詳しい検証できなくてスマソ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 20:22:22 ID:DGegxzk4: て言うか常時発動してる必要ないだろ・・・
バラとかメヌの見方歌歌うときに着替えで装備するようにすると神装備。
シャイル胴なんかよりリキャスト時間減る分よっぽど使えるよ。
敵歌は杖使うから諦めれ。
ま、ガーディでもいいけどさ。
歌うときだけ装備するようにすればそんなMP減らないよ。
ギリギリまでMP使う人にはガーディがいいかもね。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 20:29:07 ID:TFVib3Ve: >>624
目から鱗。ちょっと買ってくる！

…売ってねええ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 20:38:10 ID:DGegxzk4: >>625
別に買う必要ないよ。
見方歌のリキャスト時間減らして効果のある状況自体が少ない。
裏やらリンバスで黒PTとかに編入されたときとかに
黒が歩き回って歌いもれした時とかに歌いなおすのが心持ち早いだけ。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 20:50:38 ID:eQ42dCH1: >>624
あんまり話題にならないけどかなりいいよねｗ
シャイルと併せて着替えマクロに仕込んでるよｗ
あと、常時潜在発動して欲しいのはルーンブレードサブジュワの時の話なのよね(´･ω･)
↑よりもマーシャルナイフサブジュワでエヴィの方がいいのかと、未だに迷ってるのですが(´･ω･)
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 20:59:18 ID:SW3zhoYD: >>625
売ってないのか。
謎な装置やるにもコアがいるしなぁ。
昔は２０００ギルでコアが手に入ったのに・・・。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 21:18:50 ID:ZiKGtdjq: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　>>618
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630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 21:38:42 ID:BRrRQeE3: リジェネ効果の流れにのって質問
ピーアン＋２の弦楽器使うと回復量とか増えたりしますか？
天麩羅ではスキル依存で回復量アップの紹介しかありませんでした。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 22:30:41 ID:eQ42dCH1: 増えるよ、HQなら+2だから、70でピーアンた4、5で15回復する。
ソウルなら30回復。
テラスゴスｗｗｗ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/10(木) 22:31:22 ID:yXFGXVgy: スキル関係なしに回復量が+2される。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 00:34:32 ID:KG/hbDv4: ヤグが歌いながら移動しているのに歌が中断されないバグはいつ修正されますか？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 00:50:10 ID:hHazgnws: >>625
ルーンの潜在は抜刀してるときのみMP消費して発動だから、
そのラグを考えるとかなり微妙だと思うぞ。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 02:28:09 ID:f8PXPdLu: NMとか時間掛かる敵とやる時に抜刀してるって事かな？
玄武や青龍みたいに歌をガンガン消される敵には良いかもね。
漏れも買って試してみる。
636 名前： 635 投稿日：2005/11/11(金) 02:32:49 ID:f8PXPdLu: と思ったら、裏やリンバスって書いてあった･･･
あんな殲滅速度はやいところでいちいち抜刀するのはメンドクサス
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 08:49:46 ID:s8YUzmqa: リフレとバラは重なるんだっけ？
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 09:25:13 ID:3Jv63xrx: つ、釣られないぞー！！！
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 11:36:00 ID:k71QufMa: 重なるわけねぇだろデブ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 12:01:59 ID:Qkdr//m+: >>637
残念！！
ジュースと歌は重なるけどね！！
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 12:21:15 ID:Hf+ZX8z7: 歌唱スキルって上げる価値ありますか？
堕天使鯖でビアス200万もしているので
何か意味あるのかなーと思いまして。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 12:24:55 ID:1mQ0ptPQ: >>641
レジスト率低下するには歌唱スキルの方が重要
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 12:43:57 ID:+nDyecl2: ガセネタスレに成りつつあるなｗｗｗｗｗ。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 13:39:43 ID:qjkwpprr: 2コンであめのしんかいちを歌うとレジスト率低下。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 13:50:03 ID:3Jv63xrx: >>643
貴様【ｗ】を連発した後にご丁寧に句読点【。】を付けるとは礼儀正しいヤツめ！
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 14:18:47 ID:Hf+ZX8z7: で、歌唱スキルはレジ率低下でいいの？
でさ、歌唱スキルと管楽器スキルはどっちがレジ率低下する？
手でAF1と2どちらを装備するか悩むな。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 14:25:48 ID:dW9qh9Vw: リフレとバラの心配を釣りじゃなくてマジでする人がいるんだけど
そういう人にとって赤ってどういう役目で考えてるんかな
レベルあげなのに連続魔スタンとか期待してそうで怖いな

逆にリフレがあるからバラが効かないかもなんて一瞬でも
考えてしまう人にとっての詩人はどういう存在なんだ？
レクイエムで削って下さいとか平気で言われそうで怖いよママン
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 14:44:12 ID:RxoCZlRg: >>646
http://bdbk.s41.xrea.com/verification/0004.html
この検証を覆す別の検証は今のところない。はず。
一方で「体感では歌唱スキルもレジに関係ある」と言ってる人もいる。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 16:49:29 ID:f8PXPdLu: 歌唱スキル：歌の効果アップ
弦楽器スキル：歌の範囲アップ
管楽器スキル：歌の命中率アップ

敵歌の命中率は、敵とのCHR差＋管楽器スキルで判定
・・・あとはわかるな？
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 17:02:18 ID:tefcbhBj: セルビナミルク・各種オレ
リジェネとの併用不可。ピーアンとの併用は可。

各種ジュース・ヤグードドリンク
リフレシュとの併用不可。バラードとの併用は可。

パママオレとか飲んでサポ詩でピーアン歌うとマジ凄い。
なんせ低レベル帯なら最大ＨＰの２～３倍程度ものリジェネ効果だからなｗ
楽～表示の敵を連続で狩る時はサポ詩人マジおすすめ。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 17:46:26 ID:Yu4TUi3C: やっと限界１までＬＶがあがった新米なのですが教えてください。
倉庫があふれて楽器を沢山持てない状況なのですが、
これから先、楽器３つ、妥協して５つしか持てないとなったら何持つのがいいと思いますか？
７５までのＬＶあげの話でございます。ギャッラルとか許してください。

３つなら、コルネット、オリファントorＣＨＲ＋３楽器、エボニーハープかなと思ってるのですが。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 18:10:25 ID:kitc96pc: Lv上げでなんでオリファントだのCHR楽器だのエボニーハープだのがいるんだ？
３つがいいならトラベルシエール・ホルン・コルネットの３つありゃ充分
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 18:26:01 ID:O5l9Qry3: よく歌う詩、または○○歌ってと注文がよく来る詩の効果を高める為に選んでみては？
鞄、金庫を最大値まで増やすことをまず目指すのも良いのではないででしょうかね
レベリングで特に使う詩の例を出すと
エレジー（ホルン）メヌエット（コルネット）マドリガル（トラベルシエール）
それに狩プレ用にエンゼルといったとこでしょうか。
75まで上げる途中、色々と遊びに出かけることもあるでしょう
そうなるとレベリングで要求されなかった詩を歌って欲しいと言われることも多々あります。
その詩がマーチ（フェアリーピッコロ）マンボ（ゲムショルン）等が代表的な詩だと思います。
後CHR＋楽器よりもそろそろ属性杖をしょえるLVなので、
属性杖＋HQ楽器で敵詩のレジ率を下げるのも良いかと。
そうなると杖の分鞄が圧迫されてしまうのですが・・・・
詩人は支援してなんぼだと私は思います。気長にがんばってください。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 18:29:47 ID:tefcbhBj: 多くて５つなら楽器を無理して２つ増やすよりは属性杖があった方がいいな。
５１になったら光杖と土杖って所かな？
655 名前： 651 投稿日：2005/11/11(金) 19:03:12 ID:Yu4TUi3C: 別ジョブの装備で倉庫があふれてるからあまり楽器をもちたくないという、
なめた考えの手抜き新米にここまで真剣に意見してくれるとは｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

メヌ楽器は一番使いそう、オリファントで攻撃歌全部任せて、弦って事でエボニでした。

倉庫キャラ増やして真剣にやろうと思います。
マド、メヌ、プレ、エレジー、ララバイ、レク、スレ、（弦バラの為に）ピーアン楽器を基本に、
マーチ、マンボ、ミンネ、カロル、エチュを倉庫に置いてみたいと思いました。
属性杖は既に持ってるので大丈夫そうです、本当にありがとう御座いました。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 19:04:39 ID:Eaafv1ZR: >>651
俺も色々持ち歩いてたよ。
今は、笛一本とハーブ一つしか持ってない。
敵歌見方歌は、王国角笛＋１
レクとスレノディはスキル上げ用に弦楽器。それで問題茄子。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 19:45:44 ID:7eYNPwaE: >>649
弦楽器スキルは弦楽器の命中判定に関係あるよ。
てか管楽器と弦楽器で命中率違うって昔の公式アナウンスかなんかで
あっただけで、最近は変更加えられてるんじゃ無いかと思うほど
弦楽器普通に使えるようになってるよ。
ナース＞メリーだし嘆き＞ピッコロ+1
特に嘆きの竪琴は分かりやすい位入りやすくなる。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 21:07:28 ID:AmbiaXCw: >>657
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 21:45:14 ID:xHspJxA3: >>651
絶対3つだって言うなら、コルネット+1、ホルン+1、ナースメイドハープ
ララバイ用にアポロスタッフ。エレジー用にテラスタッフ。
ララバイだけど、とて２ととてはホルンで、強い以下ならナースメイドで。

CHR上げるよりは歌専属楽器。
CHRやスキル上げるよりは属性杖。
空きとお金があるならば、CHR装備含めて全部買え。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 22:57:46 ID:Hf+ZX8z7: 命中率は管楽器＞弦楽器だとは思うよ。
四神に、ピコロでは入るけど嘆きじゃスレ無理。
裏でもレジ多かったな。
それと、歌+2＞スキル+3だとも思う。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/11(金) 23:03:29 ID:a6DHwMvv: 味方歌歌うとき、チャンタースタッフ・デモヘル・CHカフス+1・シンキングピアスに着替えてるけど
全て脱いだときと比べて、メヌメヌで増える攻撃力が10違う。
歌唱スキルも馬鹿にならんよ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 00:21:31 ID:CEogOzPQ: 歌唱スキルは敵歌にも影響してるぞ

検証結果を出せって奴もいるけど
自分で検証できるからやってみ

この板も役に立つけど、匿名だからな。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 01:15:08 ID:CEogOzPQ: ところで　みんなに質問なんだが

スキルは　敵歌レジ率と味方歌効果に影響して
ＣＨＲは　効果時間に影響する

っていうのになったらいいと思う？

魅力が上がるほど、歌の影響もながく続くってのはいいと思うんだが。。
現状では詩人におけるＣＨＲの役割がわかりにくいのさね。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 01:18:33 ID:Wn75Ij42: 俺は楽器スキルが桶で、歌唱スキルが水だと思う。
メリポは全部を歌唱につぎ込んだ。
今は満足している。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 01:46:13 ID:0r4KJEeq: 属性バ系魔法って強化スキル依存だから、
かけるなら白かサポ白の赤がやるべきだと考えているんだけど、
かけに来る人に前衛歌が入ってしまう。

皆さんはどうやってますか？
自分でバ系魔法かけてる？それともタイミングをうまくずらしてる？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 02:39:46 ID:qURtmfF+: >>661
レベルとスキル書いてみ？
Lv75スキル青だと、管楽器でも歌唱スキルでも＋12した時点でメヌはキャップだ、

>>664
でもってレジ率はどう？、
裏世界でのエレジーレジ率を書いてほしい、
ちなみに、管楽器とCHR特化にすると裏ザルカでも90%オーバー、
他の裏世界だと100%エレジーとララバイが入るよ。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 03:30:42 ID:FhnrREgo: >>665
バ系の効果って40＋強化スキル/5だから本職とサポ白で20前後の差程度。
なんで自分でとりあえずかける。
赤か白が掛けに来るなら、前衛よりさらに外側で歌えば、バ系かけにきたやつには
前衛歌は入らない。

↓こんな感じ
後衛　　　バ盾敵前詩
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 06:35:36 ID:weyKVdAe: 味方歌にも楽器スキル関係あるんじゃないのかな。
昔、バラがLv33で回復量+2になった時、
管楽器・歌唱青の状態で弦楽器で歌ったら、1ずつしか回復しなかったし。

って情報元がかなり古いけど…
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 06:44:10 ID:lP5y4MF3: >>668
>>1のhttp://bdbk.s41.xrea.com/より
http://bdbk.s41.xrea.com/verification/0002.html
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 10:03:29 ID:jQpy+gfM: >>665
詩人のときはとりあえず自分で掛ける。
自分が白や赤のときは、タイミング上手くずらして自分で掛けに行く。
バ掛けた後、戻りもせずにうろうろしてるような人だったら放置。

こっちがいくら気張って調節しても駄目な時は駄目、どっちが掛けたほうがいいとかより
パターンを決めず、時々思い出したようにバ系かけに来る人が、赤白でも詩でも一番迷惑だと感じる。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 10:54:34 ID:FrmJ1I//: >>668
関係あるよ。
例えば歌唱スキル+楽器スキルが一定の値を境にピーアンの回復量が変わる。
関係ないって言う書き込みがどこかにあった？
すまん、ここ最近の流れサラッとしか読んでないので・・
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 10:55:22 ID:0r4KJEeq: >>667 >>670
ありがとう。

バ系かけてくれるのはいいんだけど、
戻りきらずに中途半端な位置に居座るのが多くて困ってるのよ。
これからは放置します。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 10:57:39 ID:0r4KJEeq: >>671
ピーアン・バラードの回復量とスキルの関係は、テンプレの検証結果で最近見た。
情報としては古くないと思う。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 12:31:09 ID:07lEw8Z+: ピーアンＶが４９０で６→７になるのはいつ加わりますかね(´・ω・`)
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 12:43:56 ID:FhnrREgo: >>674
なるのか？
でも歌唱＋楽器で＋４０ブーストしないといけないのか。大変そうだな。

デーモンヘルムとかかぶりたくないよ・・・
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 12:46:29 ID:0zBuBp6q: >>675
ﾃﾞｰﾓﾝﾍﾙﾑ好きな俺に対する挑戦か(´д`)

どのｼﾞｮﾌﾞでも装備関係の話題は荒れやすいね
それぞれが思ってるｼﾞｮﾌﾞの方向性が違うからなんだろうな
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 12:48:25 ID:3vZRwmSI: 詩人って結構、自分の信念というか都市伝説というかオカルトを信じてるよね。
いまだにLvの高い楽器はレジが少ない、と思ってる人がいるし。
多分、詩人Repは戦士や黒のRepと比べて面白みが全然ないから、
Repの結果を元にいろいろ調査する人が少ないからだろうけど。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 12:57:42 ID:FhnrREgo: >>676
純粋に見た目にさ～
そんな根の深い話をしたいわけじゃないよｗ

王冠派
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 13:48:19 ID:EhDJPWWV: >>674
それまじっすか！？
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 14:47:13 ID:tQ/9WePB: 個人的に王冠はｸﾞﾗが許せなくてかぶってないな
もっぱらﾃﾞｰﾓﾝﾍﾙﾑかぶってﾀｺｽ食べてる
歌唱ｽｷﾙ上がってchr上がって防御も上がるじゃん
と理由を言いつつ王冠をかぶりたくないだけなんだけどな

極論言っちゃえば詩人なんて何着てても問題無いんだけど
ある程度のCHRﾌﾞｰｽﾄとHQ杖あたりあればさ(´д`)ｶﾅｼｲﾈ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 14:53:55 ID:FhnrREgo: 何着てても問題無いのはメリポくらいじゃん。
裏とかHNMとかでがんばれよ。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 15:18:30 ID:neI0q/Fs: いいから麒麟にスレいれろよｗｗしじんｗｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 15:44:19 ID:vrLSySSU: グラだけのために詩人Lv１で王冠ゲットしたオレが来ましたよ。
今やLv66です。詩人たのしーヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
かと思えば王冠のグラが変更されてからかぶるのやめたという人もいるし。
>>676みたいにデモヘル好きの人もいるし、MP重視で髪飾りって人もいるかも。
タルならデモヘルいいよね！
詩人の頭装備なんて好みの問題でいいんでしょう・・・それはそれで悲しいけどｗ
まぁ、ﾏﾀｰﾘいこうや
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 16:09:10 ID:uFAeGWlV: ７３でメリポＰＴに誘われてルフェーゼ行って釣りやらされた時は、
さすがに「何着てても」って訳にはいかなかったな。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 17:04:47 ID:07lEw8Z+: >>675
>>679
管楽器ならメリポで上げてる人も多いと思うから計４９０を試せる人もいると思う
実際エボニー＋１で歌うなら＋４０するしかないかも
ＡＦ＋１使えば＋４０も結構楽、、だけどそもそも打ち直す人があまりいなそ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 17:55:51 ID:8yIeLCFq: >>409
いまさらだけど、それタンヤオじゃなくて
四暗刻単騎でダブル役満じゃない？
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 18:22:24 ID:YSKZJ4hi: ところでキリンに風スレどんぐらい入る？４神にはエレジー３割～４割ぐらい入るけど、
キリンに風スレは１割も入らない。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 18:33:13 ID:T+G4D68h: >>686
マジレスすると、役はダブ役満だがおまえ気づいてないよ、おいおいってＡＡ。
おまえのマジレスはずかしす
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/12(土) 18:37:55 ID:dBTGykBj: 麒麟ＬＶ92　属性風闇以外全て半減　←　バナモン調べ

風スレ入ったらすごいと思う
わたしはリキャごとに歌うようにしてるけど、一戦で2回とかあるｗ
エチュ、バラ２、狩スナイパーショット　のが無難？
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 00:41:35 ID:6yjNmdc1: >>685
やっと古銭２５枚たまったが
詩人脚ＡＦ＋１に古銭２５枚か・・・
素材も流れてきた訳だが

う～～～む

他ジョブで使おう (´・ω・`)
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 02:40:50 ID:NYsTerhA: >>687
３～４割ってすごいね。どんな装備してるの？
漏れの場合歌唱230/菅237/CHR133+エチュで、
平均15%くらいなんだが･･･。
692 名前： 687 投稿日：2005/11/13(日) 03:06:38 ID:tgBg9Svi: >>691
頭:AF2 首:ウィンドトルク　胴:エラント(たまにミンスト)　手:AF2(シャイルの場合も)
脚:AF2 足:シャイル　腰:グリーマンベルト　背:ジェスター+1　耳:ウィンドピアス＆メロディ+1
武器:テラスタッフ楽器:ホルン+1　指：エンジェル×２　食事:トゥーナスシ
メリポで管楽器スキル＋１２

という感じです。ただやはり４神の最高レベル(と思われるもの)に入れるのは苦戦。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 06:18:49 ID:NYsTerhA: >>692
レスサンクス。
CHRよりスキルブーストの方が良いって事か。
ウィンドピアスさえ買えば同じ装備に出来るから、
それでがんがってみるよ！
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 08:54:01 ID:djPu3MI6: 忍者にはマンボマンボとマーチマーチはどっちがいいの？
マーチマーチヘイストのほうが凄いのかな？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 09:37:53 ID:zCbIjHMO: >>692
今書いてある装備とほとんど同じ（指が天王×2、手がシャイフゲージ）だけど、
3～4割も入らないなー、何が違うんだろう。

3～4割って事は2、3発打てば入るって事でしょ？、
リキャストごとに歌えば四神でもエレジーがキープできそうだが、
さすがに自分がそこまでしっかり入ったことないなー。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 11:02:39 ID:L5rxLl9l: やっぱスキルブーストできる部位はとにかく装備しとけでFAかもな。
ｼｬｲﾙやら大袖がうるさそうだが。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 11:21:20 ID:zCbIjHMO: スキル重視だと：ミンスト、AF2手、AF1脚で管楽器スキル＋9、HP＋43
CHR重視だと：大袖、シャイフゲージ、AF2脚でCHR＋24、HP＋17、MP＋86かな、

魔法スキルは＋1で成功率1%上昇という話もあるから、
レジ率上限が9%増えるなら、レジが多い四神はスキル重視がいいかもね、

ただ、自分が両方試してRep取ったけど、スキル重視で3～4割なんて事は無かったけどね、
ぶっちゃけCHR重視だろうがスキル重視だろうが10～15%程度の成功率って感じかな、

あくまで推測だけど、フィナーレやソウルボイスの敵歌さえレジって来る四神は、
スキルやCHR云々じゃなくて歌そのものに耐性があると思うよ、
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 11:32:13 ID:djPu3MI6: 詩人たるもの外見も重視するのがPTでの役目
シャイル一式などビジュアル面も頑張らないとね
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 11:40:33 ID:L5rxLl9l: シャイルってぶっちゃけダサイけどねｗ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 11:45:34 ID:TjILT9DJ: シャイル胴高杉っす。1000万位なら、金策頑張る気になれるんだけどね。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 11:46:05 ID:zCbIjHMO: >>699

>>594
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 11:47:38 ID:djPu3MI6: >>699
詩人のダサい装備の中では唯一のお洒落装備だと思うけどね
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 11:50:48 ID:mcusfQXN: ぶっちゃけタルなのでおしゃれはいらない。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 11:56:56 ID:SeAJa0Nf: フルシャイル見たの港のNPCが初めてですが
正直微妙だと思っちゃいました。ごめんなさい。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:00:06 ID:L5rxLl9l: もしかして本気でシャイル胴がカッコイイとか思っちゃってるの？
あれはレア度だけが存在意義。
グラで成り立てる装備じゃないよｗｗｗ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:08:04 ID:zCbIjHMO: >>705
で、君は何着てるの？、ミンストですか？ｗｗｗｗ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:08:26 ID:djPu3MI6: じゃあ詩人でお洒落だと思ってる装備挙げてみろよ
AF2なんか最低だぞ　麒麟大袖？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:11:47 ID:INZy+Fkf: ヒント
>やっぱスキルブーストできる部位はとにかく装備しとけでFAかもな。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:16:10 ID:L5rxLl9l: >>706 >>707
メリポ専用装備シャイル胴着ていつでもどこでも自己満足の公開オナニーしてるヴァカが２匹釣れましたとさ。

俺はもちろん性能重視で金かけてガチガチに固めてるよｗ
性能捨ててまで装備したくなるようなグラの装備はまだないと判断したんでねｗｗ
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:17:24 ID:djPu3MI6: >>709
装備書いてもらえませんか？＾＾
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:17:27 ID:zCbIjHMO: >>709
だから、何着てるんだよ？、
ミンスト君ｗｗｗｗ、教えてくれよ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:20:12 ID:L5rxLl9l: http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
ここ見て、今詩人が用意できる最高の装備を考えて来いよｗｗｗ
それが俺の装備だからｗｗｗｗｗｗ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:21:03 ID:zCbIjHMO: >>712
えー、ミンスト君、もったいぶらず教えろよｗｗ、
君の言う最高装備をさｗｗ、
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:23:00 ID:L5rxLl9l: >>713 おまえの最高装備ってシャイル一式か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:29:09 ID:TjILT9DJ: ぶっちゃけ、ローブのグラに飽きた。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:37:33 ID:zCbIjHMO: >>714
もちろん違うよｗｗｗ、ぜひミンスト君の胴装備を教えてくれよｗ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:43:02 ID:SeAJa0Nf: zCbIjHMOはシャイルが1番かっこいいという結論になるまでレスし続ける気なんで俺が書いとこう

　　　シャイルは1番カッコイイ(笑)
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:46:10 ID:zCbIjHMO: >>717
アレ？、オレシャイル胴がかっこいいなんて書いてたっけ？ｗｗｗ、
変な勘違い君が沸いてるなｗ。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:49:53 ID:L5rxLl9l: しゃいるｗ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:51:09 ID:SeAJa0Nf: >>718

そりゃお前シャイルが1番カッコイイからだろ(笑)
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:55:11 ID:L5rxLl9l: しゃいるｗ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:55:47 ID:zCbIjHMO: >>L5rxLl9l
早く最強装備を教えてくれよｗｗｗ

>>720
ごめんｗｗｗ、もうちょっと面白いこと買いてよｗ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 12:58:52 ID:L5rxLl9l: >>722 おまえには「しゃいるｗ」がお似合いなんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 13:00:48 ID:djPu3MI6: ダルマティカシリーズが一番かな？
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 13:03:12 ID:djPu3MI6: MPブーストした樽吟が岩赤にMP勝ってるの見て驚いた
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 13:03:26 ID:zCbIjHMO: >>723
君のミンストレルコートも似合ってるよｗ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 13:10:42 ID:INZy+Fkf: まじめな話・・・
敵歌用：ミンスト or 麒麟
味方歌用：シャイル
って所かえ？

王冠みたいにミンストをもうちょっと豪華な感じにしてくれないかなー
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 13:10:43 ID:zCbIjHMO: さて、ひとしきり楽しんだから出かけてくる、

オレはEDだから近所の泌尿器科医院でバイアグラもらってくるよ、
みんな相手してくれてありがとうなー、じゃぁね～。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 13:28:29 ID:AsnOq8ZW: ルセントケープが欲しい年頃なんだけど、
ザルカのオバケNM、いつ行ってもいないんだよね。

あれって、21～24時間POP？

＃一番金かかる装備ってシャイ「フ」装備一式じゃないの・・・
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 14:57:49 ID:ys0yuINK: ｼﾞｮﾌﾞｲﾒｰｼﾞとは違って詩人ｽﾚは荒れやすいよな
案外お子様ﾌﾟﾚｲﾔｰが多いのだろうか
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 15:00:24 ID:djPu3MI6: 貧困層の詩人が富豪詩人を妬んでるからさ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 15:33:00 ID:iJfYjlCy: メリポでメヌメヌかメヌマーチかみたいなのってどうなってます？
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 16:13:44 ID:+z3yviyF: >>732
状況による
つーか、性能見ればある程度予想できん？何も考えずに、あっちがいいって言われたらそれだけやるわけ？
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 16:23:05 ID:djPu3MI6: NM戦において忍盾の場合はマチマチかマンマンか迷うな
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 16:37:56 ID:5VNsNHrq: 裏では、シャイフ足・頭は神だと思う。
フレのララのリキャストの早さには、びっくりしたぜ。
ミンスト、AF脚、AF2手のコーディネートはどうかと思うがなー。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 16:43:54 ID:djPu3MI6: 手はシャイル系かエラント系だろ…AFって手袋みたいであんなんで楽器演奏できんのか？
とにかく手がかっこ悪すぎる
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 17:03:24 ID:akvgHMfU: 詩人AF手,脚はｽｷﾙ的には装備したい一品
AF+への強化が出来るようになって更にその傾向
ただ胴装備とのﾏｯﾁﾝｸﾞがいまいちだと思ってしまう
大袖+AF手,脚とかさあ
ｼｬｲﾙ胴+AF手,脚とかさあ
見た目的に許せないんだよ(´д`)
なのでｼｬｲﾙ手,脚とか使ってるんだよな
性能から言ったら異論はあるとは思うんだけどさ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 17:15:30 ID:IR1qkAHH: まぁ詩人はユニクロでも全然問題ないんだけどな・・
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 17:16:39 ID:U9mRWaB0: >>734
マチマチは空蝉のためのやる場合、装備めちゃめちゃ充実してる忍者さんだと
ヘイスト加えて50%キャップで効果なくなっちゃうことがある。
あくまでﾌｧｽﾄﾘｷｬｽﾄの50%キャップになるって話で、ヘイスト効果自体が50%
キャップなのかは俺は知らないどね。
攻撃間隔の短縮も50%でキャップだっけか？
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 18:22:03 ID:s6Vi2u9v: 何着たって奴隷なのはどうせ変わらないんだから喧嘩するなよ
シャイル着てても、大袖着てても、ミンスコ着てても、奴隷は奴隷さ
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 18:23:27 ID:TjILT9DJ: 麒麟胴や、シャイル胴が無理なら、エラントの代わりとして、
AF+1胴という選択肢も増えたけど、あれに40枚古銭使う価値はないね。
ＣＨジュストコル+1 Rare Ex 防45 HP+20 VIT+10 CHR+10 弦楽器スキル+6 敵対心-3 Lｖ74～吟
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 19:09:11 ID:jgxtP0U2: 古銭40っていうと1枚30万として1200万か。
鯖によってはマハトマ胴買えますな。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 19:26:48 ID:djPu3MI6: シャイル一式でジュワ振るとヘイストが良い感じに乗ってかなり快感(・∀・)
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 20:04:16 ID:P/pX27bM: 詩人でヘイスト装備ならフルシャイルより手と足はダスクで脚は佩楯だろ。
見た目はウンコだがなｗ
あとはスピベルとメルクリクリス装備してヘイストマーチマーチしてみTEEEE
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 21:51:05 ID:J8vP4qgf: モンクいらねだろ。骨にしかいらねーし、骨でしか稼げないLV帯なんて
存在しねーし。

モ１：＠＠
モ２：＠＠
モ３：＠＠
詩人のブライナがモ１に発動
モ１は暗闇の状態から回復した
モ２：＠＠
モ３：＠＠
詩人：リキャスト長いのでもうちょっとまってくださいね＾＾；
モ２：＠＠
モ３：＠＠。暗闇治らないと釣りいけないｗｗｗｗｗ
詩人：（おめー、釣りいったことねーだろｗｗｗｗ）
詩人：白さんもケアルMBなんて古典的なことやってないで状態異常回復
おねがいします。＾＾；
臼　：え？俺座ってるし、戦闘後の回復と釣りは詩人がやるんじゃねーの？
詩人：いや、戦闘中の回復もみたことありませんが・・・
臼　：暇なんだからそれくらいやってよｗ
詩人：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 23:04:48 ID:JDwwXNNS: なぁ素朴な疑問なんだが歌唱スキルが敵歌レジ率に関係無いのに
楽器無しで歌ってもとてやらとてとてにたまに敵歌入るのはどういうわけ？
素でどのスキルにも分類されないレジ率設定する謎のスキルが存在するわけ？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 23:20:19 ID:U9mRWaB0: >>746
歌唱で敵歌歌った時は歌唱スキルでレジ率が判定される。

管楽器で敵歌を歌った時は歌唱スキルはレジ率に影響を与えない。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 23:22:38 ID:zCbIjHMO: >>746
楽器が無いときのみ歌唱スキルによってレジ率判定されている、
逆に楽器を持つとその楽器スキルのみでレジ率判定される、
楽器を持たずに敵歌を歌うことは稀なため、
楽器無しでのみ効果を発揮する歌唱スキルは無意味と言われる。

しかし、バイアは保険利かないから高いな。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 23:25:20 ID:FUzWY1Nl: >>739
攻撃間隔短縮は暫定75％キャップ。ちなみに装備ヘイスト＋魔法ヘイスト（マーチ含む）
の値だから、二刀流はどういう扱いかは不明。あとageるな
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 23:36:50 ID:U9mRWaB0: >>749
ちょっと待て、それがもし本当ならヘイストマチマチの時点でキャップを余裕
で越えてしまっている。ヘイスト装備が全くのらないし、ソウルボイス意味ないぞ。
いくらなんでもキャップ近すぎないか？　

最悪でも50%まではいくだろうと思うんだが・・・
どの当たりから拾ってきた情報だ？
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 23:41:31 ID:U9mRWaB0: >>749
あと、以前マーチバグで1曲でヘイストキャップ？に到達するスゲー効果の時が
ほんの一瞬だけあったが、あれは75%なんてもんじゃなかったはずだ。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 23:45:30 ID:c68BYT1f: 75%ってヘイスト75%ってことじゃないのん？
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 23:46:01 ID:dIBgC664: 突っ込んでいいかな?ｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 23:47:11 ID:dIBgC664: つ、つっこまれたぁ！
755 名前： 750 投稿日：2005/11/13(日) 23:48:04 ID:U9mRWaB0: ああーｗ　短縮75%か！　はやとちったー！

>>753
突っ込まんといて・・・orz
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 23:49:37 ID:FUzWY1Nl: >>750
75％短縮な。短縮
ちなみに装備ヘイストのキャップは25％（確定）。魔法ヘイストは50％といわれている
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/13(日) 23:55:47 ID:U9mRWaB0: >>756
補足までありが㌧。

リキャストが50%短縮でキャップ
攻撃間隔が75%短縮でキャップ。

魔法ヘイストが50%でキャップ
装備ヘイストが25%でキャップ。

ですな！メモっとく！
詠唱時間短縮もキャプありそだね。75%くらいだろうか…勘ｗ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 04:38:58 ID:683cGnS3: 歌唱も敵歌レジ率に関係してるって言う説の根拠は
管で敵歌歌ったときでも、歌唱スキルがアップすることがあるからもあるんじゃないか？
関係なかったらスキル上がらないだろうし
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 06:13:15 ID:FhIX8AtI: そうあるべきだ、の通りに実装されているとは限らないからねぇ
歌にかぎってはフルレジでもスキルあがる可能性あるし。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 10:01:00 ID:HEYtZe2N: >>732　メリポの歌については忍者スレで最近検証されてるよ
狩人弱体以降はメヌメヌよりもメヌマーチの方が
合計でダメージが多く与えるとかじゃなかったかな。
一度忍者の過去スレと検証スレ見ればよろし。

ちなみに漏れはもっぱらメヌマーチ派
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 10:22:23 ID:q6OngOXz: 俺の予想だと、歌の命中率は、
CHR→歌唱ｽｷﾙ→管ｽｷﾙの順で判定されている。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 11:48:53 ID:avGZPklq: 最近、詩人を始めたのですが
HQ楽器を使うと変わるのって歌の効果時間だけじゃなく
レジ率も変わってくるのでしょうか？
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 12:12:53 ID:ONiwI8zL: >>762
大昔、電撃か何かの雑誌でメリーのホルンがララバイ成功率UPの効果があるという検証記事が載った、
まあ実際真偽のほどはわからないけどね、

ただ、ひとつ言えるのは、レジ率はともかく確実に歌効果は上がるから、
HQ楽器にするのがお奨め、特に楽器はHQでもそんなに高くないからねー、
あと歌効果＋1だとしょぼいけど＋2になると一気に性能が上がるものも
多いから（コルネットとか）HQが良いよん。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 12:20:44 ID:5ehOf1kF: 性能は大差ないべ、低ＬＶなら兎も角として。
効果時間延長が一番のメリットだな。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 12:23:24 ID:ONiwI8zL: >>758
そもそもスキルUP判定処理とレジ判定処理は全く別の物だと思うから、
特にスキルあがったからといって、レジ判定に組み込まれていると一概に言えないと思うよ、
（普通にプログラム組むとスキル上昇判定とレジ判定は分離させると思う）

処理が別だと思う根拠は、その昔一時期だけブライナを使うと神聖スキルがあがる時期があったｗｗ、
当時神聖スキルをあげるために白でブライナ連射したのを覚えてるよｗ。

多分行動ごとに、レジ率とは関係なく上昇するスキルと上昇率を設定するような雰囲気なんでない？
（上のブライナの例は上昇するスキルのマスター設定を間違ったと）、
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 12:28:28 ID:q6OngOXz: >>762
敵が強いほど、効果がでてくるよ。
ﾗﾗでは、ﾒﾘﾎﾙ＞ｵﾘﾌｧﾝﾄ(潜在発動)だし、ｴﾚｼﾞｰも同じ。
誘われるからって、手抜きはしないほうがイーヨ。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 12:39:31 ID:InrFW0mJ: 楽器なんて値段からすれば大きな額では無いし
HQ杖も使うのは土,光,闇程度
それ位は揃えるのが心構えとして良いと思うけどな
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 12:43:55 ID:H/Pmiof5: >>732
検証したわけじゃないからどっちがよいとはわからないが俺は前衛の
ジョブ構成でどうするか決めてる

忍盾で他に挑発持ちがいなかったり忍から適度に殴りでタゲもってける前衛が
いないならメヌマーチとか
Repとって与ダメ・最大ダメとかで良し悪しじゃなくて、その時にPTが全体的に
上手くいくと思う歌を歌えばいいんじゃね？
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 13:28:12 ID:hUgW6CBz: >>766
寝かせに関しては手を抜くと損するのは自分だしな。
ヘイトだけ上げて寝なかったときは目も当てられない。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 14:53:03 ID:Hq2NP1uq: BLM=黒
青＝？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 14:58:14 ID:fs5n5sw4: >>770
ヒント
RedMage
RDM
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 15:12:10 ID:SinmxjGH: BlueMage
BEM

･･･ベム？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 15:12:37 ID:V0yNrQ4h: >771
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
不安なく眠れます・・・おやすみなさい
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 15:21:37 ID:fs5n5sw4: >>772
期待した通りの流れだなｗ
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 15:43:34 ID:k1uXqCcQ: うっかり青＝BLMにしちゃってその日のうちに緊急メンテ希望
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 15:57:47 ID:eUeDlPSH: 83 名前：名も無き軍師投稿日：05/11/14 12:56:28 ID:Nwj6hMKv
メリポとかだと詩人はどのステ上げても変わらないから、ファストキャストかなり
いいよ。特に最近は釣りまかされるようになったけど、ファスキャス装備で通常
の半分の時間で歌終わらせられる。

シャイル胴12％
ミンストレルリング25%
サポ赤ファストキャスト15%
ワーロックマント約3%位？
ラストラムパンプス3%
ロケイシャスピアス2%

で詠唱時間60%カットだな。詠唱バーが20%前後で歌発動。
ロケイシャスはまだ入手していないが、通常味方歌一曲歌い終わるのに13秒だが、
5秒で終わるようになるわけだ。

通常
「ピッポロポッポロポッポッポー　タラリラタラリラタラリラリラリー
　ピッポロポッポロポッポッポー…ピュキィィ～～ン！」

詠唱短縮装備（ロケイシャス抜）
「ピッポロポッポ…ピュキィィ～～ン！」

ロケイシャスいれたら
「ピッポロポ…ピュキィィ～～ン！」
になるかもしれんな！

これマジ？　なら吟はファストキャストに力を入れるべきですね
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 16:00:22 ID:sO36HiJL: ヘイストと同じでどっかにキャップあるでしょ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 16:25:58 ID:Nwj6hMKv: >>776
こっちに張ってたのね、テンプレサイトに
サポ赤＋ワーロックマント＋ミンストレルリング　とかの検証なら載ってるから
参考にしなされ。

>>777
モンクの「百烈拳」はヘイストキャップ状態のことらしい。
赤魔道師の「連続魔」がキャストキャップ状態とすると、キャスト0もあり得るかも
しれんな・・・・

・・・・と思ったけど、あれはリキャストもキャップすっとばして０になってるし
訳が違いそうかｗｗ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 16:58:46 ID:dbrwaODq: 青魔
AOM

これで。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 17:17:16 ID:ncy6SBeO: 昨日、夢をみたぞ。
メリポのアビ追加でペットコマンド使える夢だった。

正夢だといいな
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 20:27:16 ID:Vr5zQQBw: 青魔BLUだろ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 20:28:46 ID:LIxPy6vj: レベル上げメリポはできればサポ赤で行きたいが
イレース、ケアルガ、状態治癒がいらない所少すぎ･･･
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 21:05:46 ID:tgO4Y9zu: メリポ詩人で行きたくないよ。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 23:20:07 ID:BnXndWXI: いかなければいいじゃんｗ
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/14(月) 23:24:34 ID:wzIwv5Nv: >敵対心ー系のマハトマ一式は長期戦闘する麒麟三竜～上クラス
>精霊スキルブーストは上記と同じクラスの敵に使うがローテー短期型
>INTブーストは並のNMクラス
>魔攻+は魔法カットや精霊INTバランス装備で通るなら使う
>っていう感じだと思ってたなぁ

黒もINTエラントか、魔功のイギラか、精霊スキルのAFかでずーっともめてるよｗ
結局スキル至上主義者が大半を占めてるようだけど。
エラントは敵対心マイナスにしか価値がないと思ってる人が大半。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 00:06:40 ID:66q67riV: >>785
今のとこ主流と言われてるのは、int/ｽｷﾙﾊﾞﾗﾝｽ型だ。ﾚｼﾞ率のみを考えた場合だが
長期戦での敵対心云々はまた別の話だけど
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 00:18:26 ID:k9Y6Lq/1: 詩人も>>785みたいなメリハリの効いた装備がほしいな。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 01:13:13 ID:Gx5DbgnY: >>785
麒麟に関して言えばintは重要じゃなかったっけ
精霊スキル、intが両方とも一定の値を超えるとレジ率が劇的にさがるとか
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 06:04:21 ID:fn6TqibE: 確かにエチュエチュしてやるとよく通る気がする
プラシーボ効果かもしれんが
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 06:34:37 ID:e6w1xPLi: 大袖・しゃいるｗ派が必死になってるなｗｗｗ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 08:02:02 ID:5qROn5/B: >>790
誰も別に必死になってないだろう
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 08:33:50 ID:nak7SV4M: むしろ必死になってるのは
両方持ってない詩人だろう

持ってる詩人からすれば
大袖だろうがｼｬｲﾙだろうが大差無いって言うのは
自分で分かってるしな(´д`)
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 09:07:20 ID:RLASNobo: Ｈ♀を使ってるから、シャイル＋王冠に限る(*´Д`*)
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 10:21:34 ID:hqg8MGYg: シャイフ一式って揃えてる人いるの？
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 10:41:35 ID:JQ66DniI: >>793
特定しますた
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 11:18:28 ID:Dr9B/8UF: ヒュム♀の王冠ってゴミのっけてるみたい＾＾
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 11:23:44 ID:JQ66DniI: 王冠はエル以外ありえないな、他王国じゃないし
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 11:31:55 ID:Gl2RMofu: 奴隷ジョブの見た目なんぞ誰も気にしてないから心配すんな
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 11:44:06 ID:aB/FYAur: >>788

勘違いする人が増えると嫌なので敢えて具体的な数値は伏せるけど、
昔黒魔スレで、精霊スキル***、INT***で麒麟に精霊撃ったら、
レジ率が**%だったという報告が張られた。

それ以降、この精霊スキルとINTの数値が一人歩きし、
麒麟相手に精霊を撃つ時はこの値をクリアしないといけないと言う人が
定期的にPOPするようになった。
決して、精霊スキルやINTを微調整して、
この値を満たさないとレジ率が激増するといった検証がされたわけではない。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 12:01:29 ID:fC/tWSEL: もう山頭火の見た目でいいよ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 12:15:41 ID:mWYBfPk3: >>794
胴だけNQでほかはシャイフにした、胴はさすがに無理ｗｗｗ。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 13:29:02 ID:54T2jnZU: >>801
26鯖、シャイフ胴の履歴すらないから存在しないと思われ。
出来上がったらとんでもない額の自己落札があるだろうから。

裁縫と違って彫金だからそうそう作る人もいないけどな。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 15:47:58 ID:ungbGY28: 芝にはある。
ただ㌧でもない額が提示されてるので売れてない模様
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 15:51:56 ID:u8jf4scD: >>803
持ち込みされてHQできちゃったから、
売って半分ずつ別けることに急遽変更したやつかｗ
最初2億とか提示してたよな
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 15:59:02 ID:qmzYUKQ0: シャイフ一式なんて趣味の領域の何物でもないよ･･･シャイル一式で満足だ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 16:26:29 ID:8ehPBKRJ: シャイフ胴　2億でってサチコにあったんだけどさ
シャイフって頭、手、脚、足っていくらくらいすんの？
全然履歴ないわ
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 16:38:27 ID:37AfdKoe: >>788
芋は殴ったらダメなんだお！！
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 16:39:51 ID:gC4kOnSG: 現実的な線で行けば1億弱程度までかな,ｼｬｲﾙ胴
勿論俺には手が出せんが(´д`)
そもそもNQｼｬｲﾙ胴にすら手が出せないわけだが(；´Д`)
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 16:59:49 ID:Yv8/EeU5: これから詩人を始めたい者です。
Uchino鯖ではシグナとチャンタースタッフがほぼ同額なのですが
詩人をするにあたってどちらを買うべきなのでしょうか？

既出の話題ならごめんなさい。
過去ログ嫁と言ってくだされば読んできます。
どっちも買えって答えはナシの方向でお願いします・・・。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 17:06:02 ID:zRLqs5Y/: >>809
ミンストレルダガーが好き。

ミンストレルダガー Rare Ex Ｄ14 隔183 CHR+5 回避+3 Lv38～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 17:10:14 ID:Vk8FpWlC: >>809
よし、マジレス
どっちもイラネ
属性杖までは好きなもの持ってればいいよ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 18:22:27 ID:heNliQRq: マズルカ+1の楽器はいくらまで出せる？　
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 18:33:50 ID:heNliQRq: ゲトスルリング取ったけどHNM戦では重宝するなこれ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 18:36:25 ID:heNliQRq: チャンタースタッフは持っておいて損は無い
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 19:07:44 ID:4kAOSeN2: 値段同じならチャンターもいいよね　うちの鯖最終５００マソとか
どの道51になったら属性杖に敵うわけじゃなし、競売レンタルと割り切って、
売りさばきやすいほう選ぶって手もあるな。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 21:09:58 ID:sNRltQIj: 値段にもよるが、歌唱ｽｷﾙ+4＞CHR+2だから、後はわかるね？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/15(火) 23:40:30 ID:FFbFD8Vz: いまんとこ歌唱ブースト武器はチャンターだけだから、一生ものになる可能性もなくはない。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 00:18:34 ID:puwBOQOw: 楽器持っていれば歌唱スキルは死にスキルだと思って
シンギングピアス売ったけど、間違ってないよね？
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 00:22:07 ID:OUhmT0FG: ミンストレルダガー+エレガントシールドでCHR+6　MP+10　回避+3
40-50制限まではコレで問題ない。杖無いから持ち帰る必要もないしな。
チクチク殴って300%サイクロンとかでもしとけ。追い込みとか案外バカにできんぞ。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 00:25:02 ID:xBJyH38V: 歌唱＋楽器スキルを上げると歌の効果があがる。
合計値が480でピーアンⅤの回復量上がるそうよ。

ま、そこまでブーストする気がないならメヌの攻撃力が1増えるかどうかの差
ですらなかろう。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 01:05:15 ID:2j55bG3k: >>820
マジカーーーッ！、と思って試してみた、
Lv75スキル青でベース225×2=450、
さまざまなスキルブースト装備を組み合わせて合計488にブースト、
楽器はピーアンに関係ないものを使用（エボニー＋1使えばさらに＋＠2回復）

■ピーアン5回復ペース結果発表
スキル450=＠6回復
スキル488=＠6回復・・・

どう見てもガセネタです、本当にありがとうございました。

テンプレサイトどおり411で＠6になってそれ以降変化しない模様、
ちなみにメヌ4は昔だれかが検証してたとおり462（攻撃＋56）でキャップ、
やはり歌唱スキル装備はLv75になったら無意味な存在になるのか！。

だれか490行ける人試してくれーー。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 01:17:48 ID:cArpIZIy: シャイフ胴は鯖市場２億で１０くらい存在する。
ロランバザーさっき数えてきたら７つあった。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 01:25:45 ID:AMGdsJvh: >>821
検証乙ｶﾚｰ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 01:37:25 ID:vz0ATcdd: 買うならチャンターだろうが、ペーパーナイフで十分
825 名前： 821 投稿日：2005/11/16(水) 01:49:18 ID:2j55bG3k: そういえば倉庫にひとつ忘れてたスキル＋装備を思い出したから、つけてみて合計491に成った。

ピーアン5で＠7回復するｗｗ、

480はガセネタだったけど少なくとも491では＠7回復になるよ、
うっは、マジネタｗｗ。
826 名前： 821 投稿日：2005/11/16(水) 01:57:39 ID:2j55bG3k: ということでエボニーハープ＋1を使って＠9回復の世界を体験しようかと思ったが、
オレの手持ち装備では弦楽器で490は全然無理だった・・・、
勇者よあとを頼む・・・。
827 名前： 809 投稿日：2005/11/16(水) 02:17:30 ID:A2TlSGZa: 色々なお答えありがとうございました。
今は在庫がないのですがチャンターの方を買ってみようと思います。

>>819
ミンストレルダガー+エレガントシールドなんて安上がりだけど
馬鹿に出来ない組み合わせもあるのですね。参考になりました。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 02:18:41 ID:vqP/YkZc: ５０まで吟あげるよ！！
楽器はマドメヌ用にＨＱを２つ、スキル上げにハープ。これでいいね！！！
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 02:34:27 ID:hNbg4+ZV: >>828
ホルン+1もよろｗ
戦場は時間だけじゃなくてスロウ効果も上がるんじゃなかったっけ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 05:14:50 ID:ZR6T0t4k: 弦と歌唱で+41ねぇ。チャンター4、デモンヘルム（AF2頭）5、弦トルク7
弦耳3、歌唱耳3、ミンスコ（AF胴）3、AF手5、AF2足3
これ位が揃えれる限界で33かぁ。メリポやAF+装備が無いと届かないね。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 06:29:44 ID:lvyXYpek: 楽器＋歌（声）で同時詠唱できるようにならんかな…。
歌ってる最中にケアルとか
どうしても眠らせたい相手にララ＋達ララとか
バラード2曲同時詠唱とか…。

どうせ忘れ去られているなら、思い出した時には
これくらい実装して欲しい…。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 10:48:10 ID:GWNoX8fl: >>822
シャイフ胴が鯖に１０着あるとすると単純計算で５０倍くらいはＮＱが
作られていそうなわけだが・・・
鯖に詩７５が５００人もいるのだろうかｗ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 11:09:26 ID:KWRLTMp8: >>831
そこでジョブアビリティ：ホ－ミー（効果）２曲同時に歌えます。
今度追加される、歌取得クエで習得できます。

ホーミーって何？ってひとはユニクロのCM見ると分かります。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 12:16:59 ID:j48I4z5i: >>829
修羅は上がらない？
いや、あがらないって言われてるのは知ってるんだけど、
ホルン+１で修羅エレジー入ってる敵に別の楽器で修羅エレジー歌ったら「効果なし」って出た気がするので、
効果上がってるんじゃないかな？と思ったんだけど、どうなんでしょう？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 12:38:39 ID:xBJyH38V: 歌唱＋弦楽器で490突破か・・・・無理だろｗｗｗｗｗ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 12:58:19 ID:MJYf4oC+: >>834
それどうなんだろうね。
効果時間が上回れない場合に起きてるのか、効果そのもの（修羅＞戦場が×のように）が違うのか。

そもそも修羅エレってフルで入った場合の効果時間って固定なんだっけ？
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 13:09:45 ID:ZoGwzemj: >>831
鼻にそれぞれ笛つっこんでﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｰ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 13:24:25 ID:uHJUZ3/r: はは…は
久しぶりに詩人上げようと思って競売覗いたら
修羅エレがイレース並みに高騰してしまっていﾏｽﾀ

おとなしく別ｼﾞｮﾌﾞあげんべー
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 13:39:28 ID:O3YbPtro: >>838
オズ城行って、取ってくれば？
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 14:01:39 ID:J/08DboA: >>834
戦場は昔自分で練習相手に時間測ってやったから少し効果上がってるハズ。修羅は延長のみだった。
というか50%キャップなのだろうか。時間はホルン+1なし180秒、あり200秒だった。

シャイル手・ヘイストとかしてて効果時間20秒延長？の前にリキャスト間に合って
効果時間上回れない場合かねぇ。
それか、修羅の効果なしはハーフレジされると明らかに時間半分くらいになるから、
別楽器のはレジ発生じゃないかな。

アットワのアントリオン(土耐性)相手に詩人２人入りアラでスキル上げで遊んでて、
レベル低いほうのメンバが後に入れた場合、よく「効果なし」でてた。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 14:27:41 ID:SYfnTKEm: >>834
体感での話だけど多分スキルで最も高いエレジーが優先されている気がするよ
管楽器のメリポ最大に振ってるけどフレの詩人とエレジー敵に打ち合って
こっちが効果無しとでたことはなかった

エレジーの遅延効果も上がってるんだとしたらすごいんだけどねえ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 14:36:22 ID:kZwYGKhX: 麒麟戦行ってきた。
ｴﾚｼﾞｰ、ｽﾚ全ﾚｼﾞ鬱。
一回でも入れている猛者達はどんな装備している？
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 14:49:16 ID:c8A4h5pR: うおおおおおおおおおおおおお

白パンツ２個目割れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１回目割れたときは金策して次こそと思ってたけど３回目の金策はきちぃｗｗｗｗ

みんな・・今までありがとう・・・旅に・・・出ます・・・。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 15:36:54 ID:9YMJAdBn: 麒麟戦の敵歌はCHR+70でもスキル+31でも成功率10％以下。
その為にHP/MP捨ててスキルCHRブーストするのは自己満足でしかないので、
ストンガ食らっても即死しない程度にHP増やして、後はMPブーストが良いと思う。
どうしても入れたいなら、周囲の了承を得た上でサポ黒・印エレジー。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 16:05:42 ID:/YdYXTwI: >>843
９個目で出たって勇者ぼブログを発見した。
めげるな・・・・(´･ω･)
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 16:13:12 ID:JUQAOOXr: ２０００万で製品買えばいいのに
けちってパンツ分解するやつって頭弱い人なんだろうね
われて損する確率がたかすぎるってのに
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 16:26:06 ID:ZR6T0t4k: ピーアン5はレベル65の歌なのに、75になって、しかも限界近くまでブーストして
やっと1上昇ってのもおかしな話だね。やはりスキｒ（ｒｙ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 16:43:28 ID:uybTbjRb: >>846

2000万で売ってるなんて良いサーバーだな
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 16:49:36 ID:/YdYXTwI: Uchino鯖は３５００～４５００で不定期にバタリアバザー。
てゆーか、カシミヤ糸１２００で出してるバカがいたのでﾜﾛﾀｗ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 17:01:55 ID:/T12uw8d: >>847
やっと１上昇ってさ、君理解して無いでしょ。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 17:04:32 ID:hKq/iPQy: >>842
詩人で麒麟アラに入ってるだけで幸せと思えｗ
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 17:07:44 ID:iujv0lSW: >>849
カシミヤ毛:2でカシミヤ糸:1
カシミヤ糸:3でカシミヤ織物:1
で、白パンツからは糸3本取れるんじゃなかった？
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 17:25:39 ID:LuSsFWzJ: シャイル胴は5000万が相場ですね
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 17:32:32 ID:/YdYXTwI: >>852
そうですよ。たぶん織物で割れたんだと思われるけど、糸１個１２００万ギルってｗ
ずーっと放置されてますね。
過去には５００～６００万ギル程度で見かけたこと有りますが・・・・＜カシミヤ糸１個バザー
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 17:43:27 ID:LuSsFWzJ: 引退するフレンドから貰うってのが一番うまいかな
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 18:02:04 ID:sv+hh+DU: 修羅エレはもっと上がるんじゃねーかなぁ。
詩人の数に対して出土元が極端に少なすぎる。
特定のヤグからしか出ないし、殆どでないレア扱いだし。
BCでもそんな難易度低くないデーモンBCからしか出ないしな。
イレの出土BCと比べて、同じ必須魔法なのに考えたら少なすぎる。

と言うか、別ジョブで６０ちょいの詩人誘った時に
普通に修羅覚えてない詩人とか多そうで怖いぜ。。。
もっと出土先増やしておくれよ、マジで。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 18:06:48 ID:hKq/iPQy: よしっ、シャイル胴持ってるフレ作って引退に追い込んで来る！！
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 18:08:31 ID:/T12uw8d: >>857
シャイフもってる奴をまずフレンドにしておけ！！
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 18:32:29 ID:hKq/iPQy: ミンストレルリングってソーサラーリングみたいな使い方できんのね
どうりで安い訳だぜ
詩人人口少ないから安いのかと思ってた
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 20:27:09 ID:WFZ7T7Id: >>834>>841
過去ログで既出

結論から言えばスキルは関係なし。じゃあ、どういう時に「効果無し」というログがでるかというと
Aのエレジー→フルで入る
しばらくしてBのエレジー
→フルで入った場合「エレジーの効果」
→ハーフレジでAのエレジーの方が長く効果が残る場合「効果無し」
というようになる。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 20:41:45 ID:UZAQRezV: >>859
どんな使い方？
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 22:07:02 ID:J/08DboA: >>851
人数の余裕があれば詩人各PTに配置しない？仕事しながら人の入れ替えやるのに
適してるし。

忍盾マラソンPTのリーダ＆ターゲッター＆回復補助＆白赤にバラ役じゃないかね？
後は攻撃アラ入れ替えリーダ(余裕があったら前衛メヌメヌ・モ黒エチュエチュ)
でもできそうだな。MP回復PTだとムリだけどねー。

風スレはいると黒喜んで全力で打って死んでくなｗｗｗ
ガIVにマキコマレタヨ('A`)蘇生髪飾つけっぱなしだけどなー。

>>856
新規詩人少ないから問題ない。てか黒のが魔法高いしな。鯖次第だろうけど。
そもそも、シフ込みで狩ると２，３時間で１個くらいはでない？取り合いだと
ダメだろうけど。

>>859
できる。けどHP下げてMPだけ上げて、詠唱早くしてもあまりいいことないからPTとかではやらないっしょ。
ひとりでザコ狩りのときは回復サボッて発動させたりするけど。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 22:29:25 ID:WFZ7T7Id: >>862
>>859が言ってることはたぶん「常時潜在発動」のこと
ソーサラーリングと同じ常時潜在発動できるのは召喚リングしかない。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 22:54:09 ID:zWxRTVSD: >>863
頭大丈夫ですか？
HP→MP変換装備でHPMAXを本来の75%に保つ、もしくはﾀﾞﾒｰｼﾞくらって75%に保てば
その潜在リングも常時発動なんだが？ｗ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 22:57:49 ID:UZAQRezV: サポがケアルジョブ限定だとすると、サポ赤でないとオートリジェネが鬱陶しい。
いや、ナでもケアルあるけどね。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:14:38 ID:WFZ7T7Id: >>864
そんなことは、そもそも当たり前の話。話題にすら上らない。
で、ソーサラーリングが特殊でいわゆる常時潜在発動ができるということがわかって
人気が出たわけだ。>>859の読むと「ソーサラーリングのような使い方ができない」
つまりフルゼニス装備にしたら詩人リングは常時潜在発動とはならないってこと

という流れで話がきてるんだから、頭のおかしいのはお前。

ちなみに黒の常時潜在発動の話題が出たときにもお前のように「HPを常に75%以下に
すれば常時潜在発動だろ」と本人は揚げ足取りのつもりで空気の読めないレスをつけ
る人が何人もいた。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:18:06 ID:xBJyH38V: >>864がバカに見えるの私だけですか？

詩人リングはソーサラーリングと同じ使い方、つまりHPMP変換装備による
常時発動は不可能。
（HPMP変換装備で調整しようが、現HPが75%まで減ってないと発動しない。）

>>859の言うとおり、それができてたらもっと高騰してる。

詩人リングをうまく使いたかったら、HP増減装備を多数所持し、HPが増えすぎたら
それらの装備の着替えでHPを調整する、というのが一番いいやり方。

それがそろえられない奴は、PTの最初に猛毒薬飲むことをすすめる。
そこまでやられると、ケアルかけれないからなｗ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:18:17 ID:zWxRTVSD: >>866
日本語わかりますか？

条件満たせば、どの潜在リングも「常時潜在発動」だぞ。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:19:53 ID:xBJyH38V: >>868
お前がHP75％以下を常時維持できるというのならやってみせろ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:20:43 ID:UZAQRezV: 【常時】
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:22:24 ID:zWxRTVSD: >>867
また意味不明なことをｗ
すべての潜在リングは、装備ぬいて元のＨＰ７５％以下の条件を満たしていれば常時潜在発動。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:23:17 ID:UZAQRezV: つ【常時】

ここが問題。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:23:29 ID:xBJyH38V: >>871
あと
＞HP→MP変換装備で・・・・75%に保てば

って、なんで変換装備じゃないといかんの？　HP＋装備じゃいかんのかね？
流れよめてなかっただけだろｗ　くだらん揚げ足とりだな。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:23:37 ID:zWxRTVSD: 現の俺のタル詩人は他ジョブで揃えたフルゼニス着てＨＰＭＡＸの状態で擬似シャイフ胴体験してるよ。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:27:31 ID:xBJyH38V: >>874
それは常時７５％に保てないから、装備変更で７５％以下に戻すんだろ。

あ、あれか。変換装備使えばソーサラーリングが常時発動できることを知らなかった人だ。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:27:53 ID:zWxRTVSD: >>873
根本的に勘違いしてるなｗ
潜在リングは何も装備してない素の状態のＨＰを１００としてる。
ＨＰ＋装備で上限をいくらあげようが、素のＨＰの７５％以下にならないと潜在発動しない。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:27:59 ID:WFZ7T7Id: 黒スレの過去ログ読んで恋

ちなみに常時潜在発動ってのはHPがMAXの時でも潜在が発動する。ケアルをぶっかけられても
常時潜在発動するって意味がある。
着替えマクロで常に自分が意図した時に潜在が発動するから常時潜在発動。

って話。そういった話を知らなくて揚げ足取ったつもりの書き込みテラハズカシス
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:30:31 ID:zWxRTVSD: >>877
本格的に文盲か・・・。
タル詩人でフルゼニス着れば、その黒と全く同じことが簡単にできるんだよｗ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:33:40 ID:68UI2nsj: >>878
残念、すでに検証済み。
詩人リングの場合、フルゼニスにしてもさらにそのHPが75％以下にしないと潜在が発動しない。
つまりHPをいくら下げても黄色にしないかぎり潜在は発動しない。

黒と召喚リングだけは特別で、この２つのジョブリングはフルゼニスにしてHPを下げるとHPが100%
の状態でも発動する（これがいわゆる常時潜在発動）

まさかフルゼニスで詩人リングの潜在が発動すると思ったお馬鹿さん？
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:34:36 ID:U/a1QQ9G: >>878
>>878
うわ・・・こんな恥ずかしい知ったか久しぶりに見た
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:35:03 ID:9Ysu+/GM: >>879
>現の俺のタル詩人は他ジョブで揃えたフルゼニス着てＨＰＭＡＸの状態で擬似シャイフ胴体験してるよ。
どっちの詩人がｷﾁｶﾞｲなのかは知らないけど。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:37:34 ID:l2t4qxDK: >>878
脳内乙ｗ。ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
HP1000でフルゼニスにして250HP下げて、HP750にしたとしよう。
さらに75%以下の562にしないと潜在が発動しないし、もしくはゼニスを脱いで
750/1000にするかどっちかじゃないと詩人リングは潜在発動しませんよ！！！

※黒はフルゼニスのHP750で潜在がそのまま発動する
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:38:39 ID:KCwmEkDB: これは恥ずかしい知ったかですね。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/16(水) 23:40:14 ID:xBJyH38V: >>878
で、ゼニス一部位くらいは取れたのかね？ｗ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 00:02:21 ID:8yzuKDQQ: おまえら必死すぎ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 00:04:46 ID:rFXW7RRl: >>885
日付が変わるのを待ってようやく悔し紛れの一言が言えたね(^_^)
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 00:27:27 ID:v8guLaMG: >>882
黒でも詩人でもないから突っ込むのもあれだが、ｾﾞﾆｽを一度着た後脱げばOKならﾘﾝｸﾞは有用なんじゃないの？
煽られてる人がズレてるのはわかるけど
888 名前： 887 投稿日：2005/11/17(木) 00:29:26 ID:v8guLaMG: ってｹｱﾙ投げられても大丈夫であることも含めての常時発動か
文盲ですた
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 00:36:19 ID:9DhLPrAp: ソーサラーリングのがバグですね。GMに報告しておきます。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 00:50:07 ID:ihWJiu1Z: HPを急激に減らせて75%ラインを割り込み潜在発動させた場合は、
その後HPが減った状態でウロウロする危険性と、
その減った分を補填するためにケアルが必要だと言うのが問題点だよね、

ならば逆転の発想で、平常時が75%なるまでHPを増やしてみてはどうだろうか？、
コレならばHP増やして黄色にして用が済んだら元に戻せばHPはMAXに戻る、

ということで、タル詩人Lv75のを使って検討してみる、平常時HPを890とすると、
増やさなければ成らないHPは約300程度（オートリジェネ分を考えるとさらに少しほしい）
試算ではそんなに高額装備を使わなくても300行ってしまう、
BQリング、種族腰、四神装備系があれば余裕達成、

特にタルの種族装備系はHP増えるの多いし結構実用的だと思うな～、
まあ、最大の問題はほぼ一式になってしまう着替え装備を持ち歩けるかどうかｗｗｗ。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 01:02:09 ID:uv1ujvVi: ソーサラーリングの常時洗剤発動
修正されてた気がするんだけど今もできる？
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 01:08:54 ID:udKT8Gn3: il|l|i ＿|￣|○ i|il|i パンツ分解5回連続失敗
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 01:30:21 ID:U3Eg/Sf6: ４０００万か・・・・
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 02:39:06 ID:T+TcRrAM: パンツ分解を5回も試せる金があるのに安くあげようとするからだ
最初から完成品買えばよかったんだよ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 08:41:12 ID:JtxnGRdk: >>891
余裕でできてる
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 09:37:07 ID:olZKEn/a: 伸びてるから新情報でも来たかとおもったのに・・・　orz
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 09:41:57 ID:Cy/WNAnm: >>891

ｿｰｻﾗｰの常時潜在発動は今も出来る
ただ,ｾﾞﾆｽ装備等でhp減らしたまま精霊うつ奴は居ない
hp減らす装備した後,INTや魔攻+装備に変更して撃つ
黒だから許されるってとこはあるよな
hp黄色くなるのは精霊撃つときだけだし
戦闘中動き回る詩人が常時hp黄色くしてるのとは
わけが違う
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 09:47:55 ID:izwgBfH6: 強化なんかくるわけないんだから、
詩人スレが伸びるのは池沼POPしかありえん。

弱体にはもうなれっこだしな。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 10:31:53 ID:D3/v3C4m: たまたま最近のメリポ（月）でミンストレルリング常時発動させようと
ＨＰ黄色のままやってみた。詩/忍で釣り担当。
結果は激しくヤバス　ポンの疾風（だっけ？）で蝉複数剥がされ、
スタン状態で殴られるとすぐ真っ赤になるし。
ガル詩人なら何とかなるんじゃね？　　漏れはタルだけどタルだと厳しい。
あれなら　詩/赤のがいいのかなと思った（詩/赤はまだやってないけどｗ）
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 11:49:28 ID:9DhLPrAp: 詩/赤出来るようにしたけど、全然使う機会がない。サポ白が優秀すぎるんだよね
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 12:08:19 ID:hOWowq3L: >>899
890に書いてあるHP増やすほうで潜在発動させればいいんで無い？、
あとポン戦でサポ赤は結構お奨め。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 12:09:14 ID:lp0VTH2y: 墓行きたくないから、HNM以外はｻﾎﾟ忍だなー俺は。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 12:43:32 ID:eXrAyAhQ: >>899
お前の蝉は飾りか？　サポ赤で潜在発動やっても時々自己ケアルIIするくらいで
真っ赤になることなんてないが？

たかがメリポ相手の敵だろ？　しかも釣り約やってるなら敵の近くにいる時間て
味方にメヌかける時だけじゃん。　一戦中に複数旋風くらうことなんてないだろ。
紙兵けちってんじゃねーよｗ　サポ忍が意味なしてねーぞｗ

ま、敵の近くにいる時間短くてすむサポ赤に分があるだけの話しかもしらんがな。
904 名前： 899 投稿日：2005/11/17(木) 13:06:30 ID:D3/v3C4m: まぁ俺がヘタレなのは自分でもわかってるだがｗ
もちろん疾風を１戦に複数喰らうことはないんだ。（説明不足でスマソ）

具体的な状況は、
ＰＴがポンと戦闘中　俺がエレジーで次のを釣ってきて戦闘中のポンの横に
来るタイミングでララ。（釣って戻ってくる途中で蝉２枚剥がされてた）
ララ詠唱中に戦闘中のポンが疾風→俺の蝉が剥がされる、ララは中断、
且つ釣ってきたポンは寝てない→そのポンにどつかれる
って事でＨＰが真っ赤になっちゃったよ。危機的状況じゃなかったけど
ＨＰはしっかり赤色になってしまった。

今度はサポ赤でやってみるよ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 13:23:55 ID:eXrAyAhQ: >>904
その状況じゃ、>>激ヤバス　はいい杉だったんじゃないのか？ｗ
ヒヤっとする瞬間があった、くらいだろ。
とりあえずサポ赤で潜在やっても、釣りに余裕が出来た時にブリスキンする程度で
ほぼ心配ないのだから、防御にはたけているサポ忍が潜在維持ヤバス、とかヒー
コラ言ってもらっちゃぁ困るｗ　ちょっとケアルガに巻き込まれたから蝉外して
旋風もらっとこ！…くらいの余裕をみせてくれ！ｗ

でも、防御優れてるとはいえ、そういう非常自体の後、自己ケアルしてすぐ出発、
といかないところはちょっと不便なのかもしれんな、と思った。
それでも釣りにはいいサポだと思うがね。＞サポ忍
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 13:40:16 ID:9Fu2gCrd: スレが伸びてるけど、レスを見ずにあててやる

また池沼が湧いたんだろ？
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 13:50:38 ID:lp0VTH2y: かっこわるい＾＾；
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 14:01:10 ID:HR0XG+jd: メリポで潜在リング、何度か使おうとしたのですが
いくら言ってもケアルとんでくるのですよね。
白さんは理解してくれてるのに、赤さんからケアルとか。
それもHPが黄色にもなってないのに回復される。
リジェネまでかけられたり・・・
つい回復してしまったとかなら仕方ないですが
説明をまったく理解してもらえてないようで・・・
3、4回言ってダメなときは、もう諦めてます。

今まで潜在リング使えたことって、フレとメリポに行ったときと
HNMLSに入っている人に誘われたPTに入ったときだけでした。
サポ赤で潜在リング発動させると、けっこう速く歌い終わりますよね。
便利だし楽しいのに、めったにできません。
どうしたら、理解してもらえるのでしょうか・・・
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 14:10:04 ID:LW1Ty5J2: >>908

何度言ってもケアルされてしまう場合、
きっと黄色いHPを見るともうケアルしてしまう職業病になっているのでしょう
慢性疾患なので治療には時間がかかります。
効率は落ちるかもしれませんが、もうあきらめるしかありません。

ＰＴを一時止めて全員と相談するというショック療法じみた方法で直る場合も
ありますが、うざいやつとしてマークされる可能性もあるので処方には注意しましょう
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 14:34:12 ID:X0zuEaUL: 黒や詩人の潜在ﾘﾝｸﾞを使用する場合
PTﾒﾝﾊﾞｰの理解を得ないとやりづらいわけだが
そもそも潜在の仕組みも分かってない人が野良には居る
ｹｱﾙは要らないです,潜在ﾘﾝｸﾞ使いますので
と,説明しても
そもそも潜在ﾘﾝｸﾞの発動条件等分かってないので
毎回ｹｱﾙ飛ばす奴とか居るな
いや,まぁ,気持ちはありがたいんですけどね(´д`)
2～3度説明してそれでも駄目だったら諦めてる
悪意があってしてるわけじゃないから
余計たちが悪いね
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 14:45:05 ID:RcxZE0md: 本当に職業病です。
余裕が有るときは大丈夫なんですが、状態異常、MP効率
の為のケアルガ、リジェネ、ヘイスト回し等忙しくなって
来ると「黄色、赤＝ケアル」と言う風に戻ってしまったり。

身内で有れば、名前と職業が結びついて覚えてるので
大丈夫なんですけどねぇ。

何かいい対策は無いですか？
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 15:04:06 ID:jdA8IdLF: カンタレラでも飲んどけ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 15:16:27 ID:5YOAYjpJ: >>912
カンタレラ飲んでも一緒だろｗ
つうかそのアイテムが何なのかすら認知度低いわけで

きゃっ！　詩人さんが毒だわ！　ぽいぞな～(*'-')∩～☆
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 15:18:22 ID:8bADsMs4: 一言いってダメなら諦める、これでいいじゃん。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 15:33:57 ID:g1Qvu+27: 経験上、必死で潜在リング使おうとするやつは厨が多い。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 16:11:49 ID:Dtfzmiik: シャイルマンティル持っていない吟遊75のそこの君！m9(´д｀)9m
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 16:24:48 ID:joCi6WP3: 3秒毎に着替えまくるマクロ使ってみるとか？（点滅しまくり）
毎回ケアルのタゲ外れれば、その内に諦めてくれるかも。
ケアルガは気合いでよける。アクションゲーム要素タカス。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 17:11:23 ID:DQ0koS88: >>917
ワロタｗでも点滅詩人のPT順序によっては死者でるぞｗ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 17:40:23 ID:5MhsYx1U: 経験上、>>915のような事を言うやつは妬み厨が多い。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 17:44:10 ID:5MhsYx1U: 黒の場合、潜在リング使う時ってのは、
・元々精霊が通りやすい敵
・ＨＮＭ等で印を結んだ時
が多いので、ゼニス手は着けっぱなしの場合が多い。
他の部分は元の着替えに戻しても、ゼニス手の－５０のおかげで
見た目上ＨＰ白なので精霊撃ち終わるまでケアル飛んで来ない事が多い。

神白がＰＴにいたら速攻飛んで来る事もあるが。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 18:30:15 ID:onDiuqkE: >>917
究極の白の究極ケアルマクロは
/ma　ケアルV　名前
/p　（ひらがなでなまえ）ちゃんへケアル～
/t　名前　危なかったね＾＾　白ちゃんのケアルでもう大丈夫だよ＾＾
だぞ。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 21:08:57 ID:eXrAyAhQ: 詩人りんぐはPTが狩場につく前にＰＴメンの前に猛毒薬飲んでみると、「えっ！？」
ってなって、かくかくしかじか、という話題が出来るから、すんなり使えること
が多いな。　何回か回復もらったらまた飲めばいい。覚えてくれる。
それでも無理ならあきらめるしかないな。

欲を言えば着替えで一瞬でHP黄色に出きる組み合わせを持ちあわせておくといい。
ケアルもらった瞬間に黄色に戻すｗ　
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 00:11:20 ID:z2yhnUiy: 最近ケアル一切詩人多い･･･というかMP一切使わない詩人多い･･･
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 00:14:17 ID:G6B2EkqG: 釣りするからじゃね？
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 00:57:09 ID:gr5aCaGW: ゼニス以外で、瞬時にHP黄色にできるような装備そろえられるかな？
装備変更後に、ファストキャスト装備すること考えるとかなり難しいんだよねぇ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 01:17:20 ID:/tmHvkND: >>924
赤や白はMP余ってそうでも必死こいてやりくりしてるから、
ＭＰへこんでないと頭にくるらしいよｗ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 01:25:55 ID:+QdTvqMp: >>923 sageてるから釣りじゃないとおもうけど・・・
経験上、うまくかみ合ってるPTほどMP使わないな～使う必要も、使う暇もないってとこです
ちなみにまだ６０台、うわさの墓メリポは未経験
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 01:37:47 ID:z2yhnUiy: Lv上げで、釣りはしない場合で
ケアル補助も戦闘後の回復補助も一切してくれない
ボケーっとMP満タンで突っ立ってる詩人最近ほんと多い･･･というか大半がそう
やんわりと言いますけどね

HMP装備やリフレ系装備充実してきた弊害な奇ガス･･･
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 02:34:14 ID:suvkh7Tx: 自分が詩人上げたころを昔、他ジョブ上げてる現在を最近とするなら、
当然、昔は自分以外の詩人とPT組む機会など滅多に無い罠。

あるいは、単に、昔は後衛の仕事なんて気にもしない脳筋だった、ってだけｼﾞｬﾈｰﾉ？
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 02:59:53 ID:7vrZ0AaC: 詩人がやたらMP使ってるPTなんて、稼げない糞PTばっかだろう
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 04:15:38 ID:hdSS/JQ2: 詩人なんて、何故かレリック防具にはMPがついてるが、MP使わないのが普通だ。
殆どの奴がサポ白だろうが・・・・
盾がナだろうが忍だろうが回復はメインヒーラーが一人居れば事足りる。
せいぜい、イレースや○○ナで状態異常回復を一人分程度手助けするくらいが丁度良い。
詩人がMPばんばん減らすPTは糞だ。
>>923みたいなのは、リジェネ3がかかっていてるのにHP全快させたりするアホだろ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 09:05:00 ID:hRfw/2Eb: そもそも歌はMPつかわねーし。
バラバラ入れてエチュ入れて、敵が来たらマド歌って氷スレエレジー、バ系唱えてメヌしたら自分のバラが全部なくなるのでバラバラ歌いなおして……
強化にはフィナーレ入れて、MBにあわせてスレ入れて、時にはララバッシュさえする。
戦闘終了同時に印ケアルガ。（ピーアン歌っても白がケアル撃つので）

詩人が忙しく走り回ってるのを見たことないか？
そもそも詩人のMPでどれほどケアルできるかをry……
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 09:31:55 ID:gr5aCaGW: わざわざ詩人にサブヒーラーなんぞ頼まなくてもMP余るわけだし、そんな暇
あるならとっとと釣りに行って来いといいたくなる。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 09:42:50 ID:1xyaKQq8: まあ範囲攻撃バンバン来て前衛こぞってHP凹みまくってる時でも、サポ白にも関わらずMP使わない詩人はアホだとは思うが。
けどそんな詩人見たこと無えー。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 10:00:24 ID:TGklx1pz: >>932
マド歌ってる時点で、狩り速度遅そうだな
最初のバラバラなくして、メヌ後にバラバラすりゃ釣りにいけるぞ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 10:21:32 ID:YsO877Kd: AF改　何気に足が高性能でどれから作るか迷ってます
みんな何箇所くらい改造予定？　このスレにはまだ改造した人いないみたいだけど

詩人釣りに必要なのは楽器とバーミリだけで　あと裸でもいいと思う
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 10:24:21 ID:CgahUFzF: mpがそれほど要らないのにバーミリが必要とはさて如何に
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 10:27:48 ID:T4oAZ5HA: メリポと中レベル帯は一緒にしてはダメじゃないか？
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 10:44:22 ID:5B1uB1tT: 漏れメリポの時はＭＰ使わない所か、バラメヌさえ切らし気味だな。
ブリ前からスタートしてヘクトアイズの南の所の広場までを２週で８０チェーン。
たぶん無限に続けられるだろうけど、他メンバーがねを上げるのでそこで一旦切る。
殆ど釣りに走り廻ってるから敵が固まっているポイント以外がケアル所か詩さえ詩ってない。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 11:27:23 ID:ZMZWjjIv: そもそも別にリングやらファストキャストやらなくても困らん。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 11:30:02 ID:T4oAZ5HA: 移動速度アップが最もその感覚が強いのだが、

無い時はなくても困らんし、手に入れて履いても効果が感じられない
（こんなものか？という感じ）だが、脱ぐと遅さに耐えられないという
現象が起きる。

ファストキャストはそれに似ている。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 11:30:09 ID:EsQ0IZQb: バーミリがノーブルの値段を超えそうです
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 11:30:26 ID:ZMZWjjIv: >>939
切らし気味って、おまえ・・・。
歌を歌う時間は自分で作るんだよ。二匹釣ってきたり、三匹釣ってきたりしてな。
歌きらすなら詩人じゃなくてもいいだろ。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 11:34:16 ID:T4oAZ5HA: >>942
バミ＞ナ白召赤詩で有効に使える（多分青魔も）
ノーブル＞白魔のみ

供給は
ダマスク織物　各種BC（一応レア扱い）と赤蟹(24Hごと0-3枚)
光布　99BCと朱雀(超レア)、麒麟(1日に何体か狩られてる)、キングベヒ

需要考えるとどう考えても前者のほうが高騰しそうなのがわかるな。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 11:35:03 ID:lCo+vtvQ: 歌わない詩人なんているのか(゜Д゜)
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 11:38:38 ID:T4oAZ5HA: むしろ歌っている詩人なんて見たこと無いな。
俺が見た詩人はおよそ管楽器なので歌えない。

つーか、吟遊詩人が管楽器ってなんだよ、全然歌の入り込む余地ねーよ。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 11:39:07 ID:lCo+vtvQ: >>939へのレスｗ
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 11:39:53 ID:T4oAZ5HA: 俺のはただの愚痴ｗ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 12:16:05 ID:odNLK6fP: >>936
俺はとりあえず脚だけの予定。余裕があったら手もしたい所だけど、
テメナス素材が手にはいんねえ。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 12:16:32 ID:qaX5b172: >>936
CHスリッパー+1 防14 HP+10 DEX+5 AGI+5 回避+5 ヒーリングHP+2 ヒーリングMP+2

一番要らんと思うんだが･･･
AF+はどれも性能が微妙すぎて、全然欲しいと思わないな。
ロケイシャスピアス取った後は他ジョブのAF打ち直すよ。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 14:23:21 ID:eAY2QZGO: >>944
最近は、供給にサブリガ分解も加わったから
ノーブルは増えたね。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 14:27:41 ID:8ZvgX7OR: >>950
次スレ申請よろしく。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 14:30:10 ID:F2TywEgz: 今は古銭は売時なので売ってる
吟みたいに金稼ぐの苦労するジョブは今が稼ぎ時
AF+1はどれも微妙なのでシャイルシリーズでいい
ロケイシャスピアスは古銭の値段落ちたら揃えてもらえばいい
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 14:39:06 ID:lCo+vtvQ: ノーブル着てるのはよくみるけど、うちの鯖は競売で１４００万するんだが・・・
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 14:40:13 ID:ZMZWjjIv: >吟みたいに金稼ぐの苦労するジョブ

これはないな。詩人はどちらかといえば稼ぎやすいほうだ。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 14:42:55 ID:suvkh7Tx: >>943
墓ポで2匹も3匹も同時に釣ってくると、途中の移動時間が増えて
チェーンきれやすくなる、といってみる。

80繋げられる編成なら、歌なんて適当で十分、釣り役詩人じゃなくても良い？
骨が寝るのはララバイだけですよっと。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 15:11:19 ID:F2TywEgz: >>955
マズルカ屋でもやれってか？
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 16:06:44 ID:zkk1Xn12: シ忍のフレとよく素材狩りやちょっとしたNM狩りにいく。
エレジーとメヌ、強敵にはマンボマーチ、範囲・貫通攻撃もバラと回復で休憩不要と
相性は結構いい。赤でも似たようなことはできるけど、エレジーがでかいとフレはいう。
ザコ敵鬼リンクしても達ララでなんとかなるし。

シーフのフレにいたっては、サポ白、ボルト忘れてきて経験値20とか入る敵と連戦。
狩場から呼ばれて何かと思ったヨ。まぁ素でよく回避してるけどｗ
来るまでフェローに回復させて１、２戦ごとヒーリングしてたらしい。結局
フェローPTとなりましたよ（￣ー￣）

詩人に限らんが、持つべきはフレンドということじゃないか？BCでもそれなりにいると
ウレシイジョブだしね。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 17:02:42 ID:gOSje5po: 念願のシャイル胴を手に入れたぞ
シャイ「フ」胴は競売自己落札履歴すらない
960 名前： 960 ◆4dArGs1uOU 投稿日：2005/11/18(金) 17:08:17 ID:N7zCBkxG: キリがいいので、次スレ申請してくる
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 17:54:05 ID:ZMZWjjIv: >>957
おまえはどのジョブやっても儲けれないって典型的な馬鹿だな(笑)
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 18:46:16 ID:xPDvQpha: >>950
ファストキャスト+1%のどこがいいのやら。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 00:10:43 ID:TmxG8T1g: バーミリ　７９０　→　８００　→　８２０
ノーブル　１２００　→　１２００　→　１１００

もう一息
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 06:33:42 ID:zY0wtyVg: >>962
1%て、それファストリキャスト効果だろ。バーカｗ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 08:03:01 ID:rcuJKln0: 詩人が稼ぎやすいなんて詩人しかやってないんだろうな・・・
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 08:20:01 ID:NtEXyGWv: 稼ぐ気があるか、稼ぐ気がないか、結局はソレだと思うぜｗ
できねー奴は脳みそも使わずに

「できねーできねー　分からない　じゃあ教えて」
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 08:51:44 ID:rcuJKln0: >>966
詩人の性能で他のジョブに勝る稼ぎ方があればね・・・
頭の悪い奴じゃなきゃ”詩人が稼ぎやすい”なんて結論を導き出すわけないんだけどｗ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 09:45:56 ID:LeEaXu/W: 頭の悪い奴じゃなきゃそもそも、金稼ぐのに苦労する、なんて言葉なぞでないがな。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 09:49:18 ID:inXSRPnR: ただ、ここで問題になってるのは

詩人【が】稼ぎやすい

ということについてだ。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 10:41:34 ID:LeEaXu/W: 正確に言うと
>詩人はどちらかといえば稼ぎやすいほうだ。だな、

BC戦でもENMでも、それなりに居ても良い場面多いし、
詩人単体で「稼げる」方法をくれくれ言いたいのか知らんが、ほぼ>>958が言ってる通りじゃね。
フレのシや獣とよくつるんでBC、ENM、雑魚NM、素材狩りなんかに行くが、赤や忍、戦、獣より、やっぱ詩人で出ることが多いなぁ。
周りに他の詩人が居ないってのも大きいんだろうが。

結論として詩人はどちらかといえば稼ぎやすいほうだ、少なくとも他ジョブ（竜シ）に勝る稼ぎ方（BCでの居場所）がある。
素材狩りに限定すればシ竜のが上だろうがね、得意不得意の分野があるんだから、結局は>>966の言うように、
稼ぐ気が有るか無いかだろ。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 11:58:34 ID:qIsPL9ff: 次スレ誘導。

【吟遊詩人】♪たった一つの冴えたやり方♪【第七十八楽章】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1132316777/
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 16:32:25 ID:Dhd6y49N: >>970
だからそれが詩人しかやってないって言った理由だ。
どのジョブもBCやENM等行く機会はあるし、そんなもの詩人が有利とかはないよ。
稼ぐ気があればどのジョブでもBCやENM等行ける。全くの寄生でもね。
ジョブがすべて指定されるようなカリカリにチューンされたBCなんて無いよ。
詩人はどちらかと言えば寄生する方なんだから稼ぎやすいとはいえないな。
いなくてもいいんだから。
そこで差は出ないんだから結局ソロ素材狩りとかの話になるだろ。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/20(日) 01:20:23 ID:OmWnYLqZ: 先日手伝いで麒麟行った。

装備
頭　オポオポ
胴　５０サブリガクエのやつ
手　ＡＦ
脚　ＡＦ
腰　なし
足　エラント
背　ジェスター
指　アストラル×２
耳　メロディＮＱ×２

こんなんでも、けっこうスレにエレジー入ってた。
レジ多いとかぶっちゃけ運。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/21(月) 08:31:31 ID:DP2f5ehJ: 運ではない。
コインの表が5割に収束されるのと同様
装備やメリポに応じた値を取る。

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【吟遊詩人】♪忘れ去られたジョブアビリティ♪【第七十七楽章】