詩人スレッドログ倉庫
【吟遊詩人】♪たった一つの冴えたやり方♪【第七十八楽章】
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 00:20:41 ID:Hz3Yn9a0
- スレタイみて全米が泣いたけど、メイン詩人はもう誰一人いなかった
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 01:43:43 ID:QeLMGuPD
- それでもパーティメンバーが喜んでくれれば歌うぜ♪ ぼぇ～♪”
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 09:58:07 ID:iKw31y+s
- 次のスレタイ（めっちゃ気が早いが）は♪冷たい雅楽隊式♪か何かか？
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 11:01:51 ID:cadqL92h
- >>9
詩人は7人目だな。歌ってる時以外は外される。
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 11:25:59 ID:3hks3FLB
- 管楽器スキル・歌唱スキル・CHRと呪歌命中率の関係について
データをとって考察してみましたので
つたない検証ですが、書き込ませていただきます。
超長文になりますがお許しください。
- 12 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/19(土) 11:28:14 ID:3hks3FLB
- sage忘れたorz
検証：管楽器スキル・歌唱スキル・CHRと呪歌命中率の関係
検証者：ヒュム詩人75／白37
検証時ステータス：CHR70 歌唱225 弦楽器225 管楽器225
(基本値。各検証時に随時装備によって変更。変更内容は各検証時に記載)
検証対象モンス：宿星の座エリア前Aura Statue(75～とてとて)
使用呪歌：光のスレノディ
※同一の検証はできるだけ曜日を合わせる努力をしましたが、
殺され衰弱などでどうしても同じ曜日内に規定回数を達成することができず、
次の曜日にずれ込んだり、月齢も検証中に変化していってしまったので、
結果的にかなりばらばらになってしまっています。
※光のスレノディに影響を与えると思われる曜日、天候、月齢
(光・闇曜日、オーロラ天候、新月・満月？)の時は検証を中断し、データを取っていません。
※属性杖、ピッコロ+1(スレノディ+2楽器)の使用は無し。
理由はスキルブーストする際にオリファント(他国支配：管楽器スキル+3)を使用するため。
スキルブースト時以外はホルン+1(オリファントと同じ装備可能レベルの楽器)を使用。
以下にも記述しますがホルン自体がスレノディ命中率に影響を与える可能性については考慮しない。
※仮定
・CHR以外のステータス(STR,DEX,VITなど)は呪歌命中率に影響を与えないとする。
(例えばINT、MNDその他のステータスはエラント等を着用すると変化しますが
それらのステータス変化は今回は考慮していません。)
・CHR＋、管楽器スキル＋、歌唱スキル＋という数値はどの装備を使用しても
全く同じ効果があるとみなす。
(例えば、使用したいずれかの装備に未知の呪歌命中率UPが
入っているのではないか、といったような可能性は全て無視。)
※この部分での説明は「土杖とエレジーのレジ率検証(2005-1-20)
吟遊詩人スレッド 【吟遊詩人】♪弦楽器で歌いやがれ！♪【第六十九楽章】」
の915さんによる検証において前提となっている部分を参考に記載しました。
- 13 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/19(土) 11:32:23 ID:3hks3FLB
- まずはデータから載せていきます。考察は後で行います。
case1. CHR+15固定時に管楽器スキル・歌唱スキルを変化させた場合
(1=成功、-=レジスト、ハーフレジストは考慮なし)
(1-1)CHR+15 他スキル+0
--1--11--- -----1-1-- ---11--1-- 1--------1 -----1---1-
成功回数：12/50(24%)
(1-2) CHR+15 管楽器スキル+13
-111--1--1 --11-1--1- -1----1--- 1--1---1-- 1-11-11-1-
成功回数：20/50(40%)
(1-3) CHR+15 歌唱スキル+14
1-1-----1- 11-111--11 1-1-1----1 --1-- 11--- 1--11-1---
成功回数：21/50(42%)
※何故CHR+15という値になったのかという点に関しては
私の持っている歌唱スキルUP装備がAF2頭(+5)、AF1手(+5)、チャンタースタッフ(+4)
であり、この3つを装備するとCHR+15になってしまうという理由からです。
なんでデモヘルとシンギングピアスもって行かないんだ
という質問は勘弁してください。持ってないんですorz
※あと歌唱スキルが+14なのに対し管楽器スキルが+13なのは
管楽器のスキル装備をどう組み合わせても+14という値にならなかったので
一番近い値ということで+13にしています。
- 14 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/19(土) 11:33:30 ID:3hks3FLB
- Case2. CHR+43固定時に管楽器スキル・歌唱スキルを変化させた場合
※CHR+43という数値は、管楽器スキル+13、歌唱スキル+14という状態を保ちつつ
その場にある装備である程度CHRをあげるよう組み合わせた結果
この数値になりました
(2-1) CHR+43 他スキル+0
----1---11 ----111111 -111-----1 -1-----1-- --1-11----
---1----1- ----1-11-- -1111--1-- -1----1-11 -1-11-1-1-
成功回数：37/100(37%)
(2-2) CHR+43 管楽器スキル+13
-1--11-11- --11-11-1- ---1---11- ----1-11-1 --11-1-11-
---------1 1------1-- 11--11-1-1 --1------1 1---111--1
成功回数：38/100(38%)
(2-3) CHR+43 歌唱スキル+14
--11--1--- --11-11-1- ------1111 1--1-1---- ----1----1
1-111----1 11--1----1 --1--11--- 1-----1-1- 1-----1---
成功回数：34/100(34%)
- 15 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/19(土) 11:35:37 ID:3hks3FLB
- それでは考察を行います。
試行回数が少ないので、もっとデータを取れば
違う結果になるかもしれませんが
取り合えず今回はこのデータ範囲から言えることだけを抽出しようと思います。
まずCase1のデータについて。
(1-1)CHR+15 他スキル+0 成功回数：12/50(24%)
(1-2)CHR+15 管スキル+13 成功回数：20/50(40%)
(1-3)CHR+15 歌スキル+14 成功回数：21/50(42%)
ここからいえることは、
・管楽器スキルのみならず歌唱スキルにも呪歌の命中率UPへの影響があるようである
ということです。
以前の検証では歌唱スキルは呪歌命中率に影響しない、という
結論が出ていましたが、テンプレに載っている当時のログを読むと
もともとの命中率が高いため目立った影響が出なかったのでは無いでしょうか。
非常に低い命中率の元では、
明らかに歌唱スキルも命中率に影響しているように見えます。
次に
(1-1)CHR+15 他スキル+0 成功回数：12/50(24%)
(2-1)CHR+43 他スキル+0 成功回数：37/100(37%)
を比較した場合
・CHRを増加させると呪歌命中率は増加する
ということがいえると思います。
これは過去の検証でも明らかになっていましたので
CHRは確実に呪歌の命中率に影響を与えると言えるでしょう。
- 16 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/19(土) 11:37:24 ID:3hks3FLB
- 次にCase2(CHR+43固定時に管楽器スキル・歌唱スキルを変化させた場合)を比較します。
命中率はそれぞれ
(2-1)CHR+43 他スキル+0 成功回数：37/100(37%)
(2-2)CHR+43 管スキル+13 成功回数：38/100(38%)
(2-3)CHR+43 歌スキル+14 成功回数：34/100(34%)
となっていますが
これはCase1と比べると、スキルの命中率への影響がほとんど見られない
ということになります。
Case1(CHR+15)のときはCHRが非常に低い状態であり
もともとの命中率が非常に低かったので
その状態でスキルを変化させた時には、呪歌命中率への影響が
明らかに見られました。
それに比べ、Case2(CHR+43)ではスキルを変化させた時の呪歌命中率への影響は
今回のデータからはほとんど見られませんでした。
この比較から言えることは、
・ある程度高いCHRがある場合スキルを変化させても命中率に大きな変化は見られない
ということでしょうか。
- 17 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/19(土) 11:39:17 ID:3hks3FLB
- また(1-2)と(2-2)、(1-3)と(2-3)を比較した場合、
(スキル＋の値を固定でCHRを変化させたケースの比較をした場合、)
(1-2)CHR+15 管スキル+13 成功回数：20/50(40%)
(2-2)CHR+43 管スキル+13 成功回数：38/100(38%)
(1-3)CHR+15 歌スキル+14 成功回数：21/50(42%)
(2-3)CHR+43 歌スキル+14 成功回数：34/100(34%)
前者は命中率40%、38%、後者は42%、34%となっています。
CHRを上げた際の命中率が下がっているのが若干気になりますが
試行回数が非常に少ないので
おそらくずれてしまったのではないかと思います。
試行回数が少ないのでこの検証は意味が無い、と言われると
今回の検証全てが意味無いということになるので
ちょっとおいておきましょう(汗
とりあえずこのデータから言えることは
・スキル固定でCHRを変化させた時、命中率への目立った影響はない
という結論です。
この点に関しては私も非常に驚いています。
というのはもちろん以前から言われていた
「スキルが器であり、CHRが水である。」
(つまりスキルを上げたほうが命中率の上限があがり
CHRはそれを補うモノなのではないか。)
という意見については、確かにそうかもしれないなぁと
普段吟遊詩人をやって思っていたからです。
- 18 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/19(土) 11:43:54 ID:3hks3FLB
- ではこの点に関してさらに追加の検証を行います。
CHRを+43という値に固定したまま
管楽器スキルのみさらに伸ばしてみます。
歌唱スキルは+14以上の値を達成できないため
検証不可能となります。
(2-2') CHR+43-44 管楽器スキル+22における呪歌命中率
-11--1---- --1-1--1-- 1-11----1- 111-11-1-1 1---------
---1-1-11- 1-111----1 -1111----- ---1------ -1-1----1-
成功回数：35/100(35%)
※ここでCHR+が43-44と幅があるのは
スキル+22を保ったままCHR+43を達成するためには
魅惑のエチュードを使用せざるを得ず、
値が動いてしまった可能性があるということを表しています。
スレノディ使用直前に歌いなおしていたため、
CHR+43～44の間で検証を行うことはできたと思います。
(2-2')の検証を行った目的は、
スキルによって決定されると言われている命中率の上限が
CHR+15の時点で達成されていたのかもしれないと思ったからです。
この予想が正しければスキルという器が大きくなり、
さらにCHRという水も増加しているので
さらに命中率が伸びることになります。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 11:45:10 ID:JFnSAq9g
- ・スキル固定でCHRを変化させた時、命中率への目立った影響はない
gyaku jane?
- 20 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/19(土) 11:46:07 ID:3hks3FLB
- では、(2-2')に関して考察を行います。
(1-2)CHR+15 管スキル+13 成功回数：20/50(40%)
(2-2)CHR+43 管スキル+13 成功回数：38/100(38%)
(2-2')CHR+43-44 管スキル+22 成功回数：35/100(35%)
ここでわかることは、まず
・管楽器スキルの変化による呪歌命中率の影響は余り大きくないようである
ということと、
・スキル値が呪歌命中率の上限を決定しているわけではない
ということでしょうか。
(1-2)と(2-2')を比較した場合も、％的には目立った命中率上昇はみられません。
((2-2)と(2-2')の単純比較では全く命中率が上昇していないので
スキルは呪歌命中率に影響がないのではないかとも思えてしまいますが
一応Case1の検証において影響があるということは明らかなので
影響はあるけど余り大きくない、という結論にしています。)
つまり
・CHRと管楽器スキルを同時に伸ばしても呪歌命中率への目立った影響は見られない
ということです。
しかしCase1においては管楽器、歌唱スキル共に
呪歌命中率への明らかな影響が見られましたし
上記の(1-1)、(2-1)の比較を見てもわかるように
CHR増加による命中率への影響も明らかだと思います。
- 21 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/19(土) 11:48:58 ID:3hks3FLB
- 以上のことも加味して導かれる結論は
・スキルとCHRを同時に上げても、その二つのステータス、スキルの変化は
呪歌命中率の上昇へ重複して影響せず、互いに独立である可能性がある
ということです。
自分で書いておいてなんですが、しかも言うの二度目ですが
この結論は私にとってもかなり驚くべきものであって
今回のデータがかなり偏った形で結果が出ているだけかもしれません。
ただし一応ではあれ、今回のデータから得られた結論は上記のものであり
少なくとも今まで言われてきた
「スキルが器であり、CHRが水である。」
(つまりスキルを上げたほうが命中率の上限があがり
CHRはそれを補うモノなのではないか。)
という結論にはならないと思います。
ではスキルとCHRによる呪歌命中率が互いに独立であると仮定して
現状私ができるスキル・ステータスブースト状態で
CHRをスキルどちらを上昇させたほうが呪歌命中率が上昇するのか、
という点に関して検証してみようと思います。
若干最初の趣旨から外れた検証であるので興味の無い方は読み飛ばしてください(´・ω・｀)
- 22 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/19(土) 11:51:22 ID:3hks3FLB
- Case3. CHRと管楽器スキルの呪歌命中率への影響の大きさ
(3-1) 検証時持っていた装備で可能なCHRブースト下における呪歌命中率。
＝CHR＋76(楽器・歌唱系スキルは+0)
1-1111111- --11-1-1-- 1--1--11-1 111---1--1 -11---11-1
11-1-1-111 -111-111-- -111-1111- 1111--11-- --1-1--11-
成功回数：57/100(57%)
(3-2) 検証時持っていた装備で可能な管楽器スキルブースト下における呪歌命中率。
＝管楽器スキル+22
これはCHRと管楽器スキルによる呪歌命中率への影響が独立であると仮定すると
(2-2')の結果と同じになります。
成功回数:35/100(35%)
CHRとスキルによる呪歌命中率への影響が独立であると仮定した場合
Case3の実験から言えることは
・スキルによる呪歌命中率への影響は確かに在るらしいが、
CHRによる命中率上昇に比べるとスキルによる命中率上昇は少ないのではないか。
ということです。
この結論は(1-1)(1-2)の比較から導かれた
・管楽器スキルは呪歌命中率への影響がある
という結論と、
(2-2)CHR+43 管スキル+13 成功回数：38/100(38%)
(2-2')CHR+43-44 管スキル+22 成功回数：35/100(35%)
を比較した際に導き出せる
・管楽器スキルの変化による呪歌命中率の影響は余り大きくないようである
という結論も含めて、考察した結果であります。
- 23 名前： よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjc 投稿日：2005/11/19(土) 11:53:26 ID:3hks3FLB
- 今回の検証は以上で終わりなのですが
もちろん試行回数が少なく、データが偏った可能性があるという点については
なんら否定いたしません。
あくまでデータをとってその上で自分の考え付く限りのことを
書いてみただけであります。
以前も土杖とエレジーに関する若干の考察を書きましたが
そのときも後に915氏の追加検証等によって
明らかなる結論が導かれました。
今回の検証で「これがFAである」なんてもちろん私も思っていませんし
以前の検証(テンプレに載っている「スキル・CHRブーストとレジ率の関係について」)
と違ってしまっている点も考慮しなければなりません。
もちろん以前の検証もデータ、考察共に筋が通っているので
否定できるものではありませんが
以前の検証と違う点と挙げると、
・検証対象の敵が非常に強いということと
・以前の検証からかなりの時間がたっており
内部で何らかの変化があったかもしれないということ
が、結果が違う理由なのでしょうか。
もちろん今回のデータを他の視点から考察することも必要だと思いますし
何か気づいた方が更なる検証を行ってくれるかもしれません。
(それによって今回の検証はただのデータの偏りだったとか言ったら泣きますが(笑))
何か気づいたこと、質問等あれば時々ですがスレは見ていますので
気づいたときに返信したいと思っています(汗
超長文によるスレ消費、お許しください。
それでは失礼します。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 12:41:51 ID:CeMUdQxO
- 検証お疲れ様（*´Д｀*）
これでFAなんて事は開発者でも無い限りいえないが
こうして検証する人が複数居れば
結果として正解に近づくと思うよ
装備関係については好きに汁でFAでてるしな
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 13:10:14 ID:hgu1gUiw
- ８回目のパンツ分解で敗北・・・・時々光布が出るから続いてるが、いいかげんカシミヤ出てくださいヽ(*｀Д´)ノ
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 13:19:13 ID:XIw3DQvZ
- よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjcさん、検証お疲れ様。
だが５０回の検証は数が少なくて、データとしてはあまり参考にならないのが残念です。
できれば＠５０回はやって欲しい所。