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■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】

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679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 09:19:58 ID:8SaNqVyx

>>665
興味深いデータですね。検証乙です
このデータだけでいわゆる”弦楽器”レジ多し
っていう通説が覆るわけではないと思うけど、
この手の検証が積み重なっていけば弦楽器に関する
ことがもう少し分かっていくかもしれない。

実際弦楽器にもいい楽器あるわけだし
詩人の選択肢が広がる可能性っていう意味でも
この検証は意味あると思う。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 09:27:18 ID:Fk7LV2KT

>>678
俺フィナーレ弦で歌ってるけど許して

681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 14:24:43 ID:ahxA4Hck

管と弦のレジ率が変わらないって裏で仕様でも変わったのか？

リンバスの北とか西で３〜くらいの敵を弦で寝かせようとすると
けっこうレジるんだけど･･･

例えば最上層のゴブとか鳥とかね
範囲内にさえいればメリーでレジられたことはほぼないんだけどなぁ

装備は、光杖HQ、光帯と、ある程度のCHR

自己エチュして、トルバ弦ララして2匹くらいレジったときは
たまたまかと思ったけど、2連続レジられてやっぱ弦はダメだと思った

回数少ないと言われればそれまでだけど、
さすがに2連続レジられて3回目にチャレンジはできなかったのさ･･･

682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 14:30:34 ID:6TQq8cow

いつも思うけど、ＦＡ出てない話なのに、たいかんｗですら試した事ない人が新しい戦術？みたいなことすぐ否定するよね
釣りの時もそうだったし、メイド達ララも今回最初からボロクソに言われたり
最初にメイド達ララの話した人は限定的な条件下で十分実用レベルだって言ってたのにね
なんか論点すり替えて無駄な批判してる人とか、頭堅すぎの人多いよここ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 14:45:11 ID:ahxA4Hck

>>682
それでお前は何を検証したの？
具体的に弦達ララの「ベスト」なケースを上げてみれば？

>限定的な条件下で十分実用レベルだって言ってたのにね

管のほうがいいけど、弦も使えるって説明はNGだ
それは弦の意味がないからな

弦が確実に有効なケースを上げれば納得する人もいるだろ
「その、"限定的な条件下で"って話しならね」

684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 15:25:09 ID:6TQq8cow

＞ それでお前は何を検証したの？
＞ 具体的に弦達ララの「ベスト」なケースを上げてみれば？

ほらね、論点すり替え始まったでしょ(´･ω･)

＞ 弦が確実に有効なケースを上げれば納得する人もいるだろ
＞ 「その、"限定的な条件下で"って話しならね」

だからメイド達ララのメリットは｢確実に寝かせること｣じゃなく、｢効果範囲が広い｣｢効果時間が長い｣だって言ってるんじゃない？
最初の人も言ってた様に、｢管達ララじゃカバー出来ない範囲を寝かせる時に有効｣｢レジはララでカバー出来る範囲｣
これでしょ？(´･ω･)

685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 15:50:38 ID:Reti2GaI

>>684
だから
具体的なケースを3、4上げてみてよ

確実性じゃなくて範囲とレジられなかった場合の効果3秒が有効なケースを

当然このくらいさくっと出てくんだろ？

お前の説明は机上の空論が多いんだよ

裏、墓、はいはいその他どんな時に有効ですか？

686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 15:54:00 ID:4099qwE7

全然論点すり替わってないと思うのは俺だけ？

687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 16:24:34 ID:xh2apKWy

まてまて、限定的な条件、つまりそれほど敵が強くない場合ならばナースメイドが有効であるのは分かってる。

話の発端は>>500であり、今議論してるのはレベル上げやメリポなど、敵が強めの場合でもナースメイドで安定してララが入るのかどうかと言う話。
俺はスキルなどをブーストしてもあまり入らないと思っているが、検証などしたわけでもないし、体感レベルなので実際は不明。
そこに>>665のデータが出たわけだ。これは追試の価値があるんじゃね？
もし仮に、ナースメイドで安定してはいるのであれば、俺は効果時間目当てでメリポでもナースメイドを使う。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 16:40:05 ID:AXph6CLd

>>686 安心しる。俺もそう思う。スルーしてたらファビョるんじゃ？と思って生暖かく弦の検証結果
見守ってる。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 16:48:33 ID:+RUYhr6/

>>682
>たいかんｗですら試した事ない人が
ということは、「試した事ない」と言い切れるだけの体感以上の根拠はあるんだよね？
例えば、このスレで言うとどのレスがそういう人に当たるのか、根拠も含めて示してくれ。
それが出来ないなら（出来ないで論点すり替えとか言ってきそうだけど）、
こういうバイアスのかかった物言いはすべきじゃないな。
まともに弦を再検証したいと人からすりゃ、こういうレスは迷惑なだけだから。

>限定的な条件下で十分実用レベル
サルタのマンドラを寝かせるのに実用的というなら、それはその通りだが無意味な意見。
メリポ裏リンバスで実用レベルというなら、意味のある意見だが多く反論もあるだろう。
つまり、抽象的に語っても意味がない。ある程度は具体的ケースを挙げないとな。
というわけで、>>683なんかは論点ズレてないと俺は思うぞ。

あと>>665評判いいけど、もうちょっと詳細出ないと何とも言えなくないか？
せめて敵の種別データは出ないと、追試じゃなく新試するしかないような。

>>689
同感。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 16:53:59 ID:TdTiIety

凄い自演を見た

691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 17:54:45 ID:Reti2GaI

>>690
キチガイだな
どう考えてもお前が自演

結局、弦派はこんな奴ばかりじゃねーか

692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 17:58:37 ID:4099qwE7

>>691
いや、690は689の最後のとこについての突っ込みだろ？
自演かアンカミスかはわからんけど。
俺も弦使用には懐疑的だけど落ち着いてよく読もうぜ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 18:10:02 ID:+RUYhr6/

>>690-692
アンカーミスだorz
>>688な

694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 18:27:35 ID:A+ha8nqU

ララ必要な状況じゃユニクロ詩人でもララ普通に入るように出来てるし
管でも弦でも問題ないようになってる。
最高を求める気持ちは分かるが、詩人の歌が必要な場面では
ユニクロ詩人が適当な楽器で歌っても問題ないように出来てる。
そうじゃないとゲームとして成り立たなくなるから。
レジ率50％以下ならララ、達ララ2つ歌えばどちらかは入る計算。
メリポならあとはスリプル2が飛んでくるから詩人の仕事は十分出来る。
スキルや楽器より詠唱・リキャ短縮装備の方が重要なくらいだしな。
メリポ以外でララが必要な状況はスリプガに取られてほとんど無くなったし
骨系は（ｒ
こんなことで言い争うこと自体不毛。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 18:28:47 ID:ahxA4Hck

>>690
691だがスマン勘違いだ申し訳ないOrz

696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 18:37:21 ID:+RUYhr6/

>>695
689だがホントすまん。

>>694
ミスった直後にこんなことを言うのもアレだけど、
計算苦手なら％とか出さずに仲裁したほうが無難だと思う。
仲裁自体に突っ込まれたら話こじれるだけだぜ！

697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 18:38:44 ID:ahxA4Hck

>>694

> ララ必要な状況じゃユニクロ詩人でもララ普通に入るように出来てるし
> 管でも弦でも問題ないようになってる。

根拠がないので、あえて否定はしないが。。

> 最高を求める気持ちは分かるが、詩人の歌が必要な場面では
> ユニクロ詩人が適当な楽器で歌っても問題ないように出来てる。
> そうじゃないとゲームとして成り立たなくなるから。

ありえない。ゲーム性と、楽器の効果をもう1回確認してこい。

> レジ率50％以下ならララ、達ララ2つ歌えばどちらかは入る計算。

お前はモンクか！！
･･･ごめモンク様に失礼な意見だったな･･･

> メリポならあとはスリプル2が飛んでくるから詩人の仕事は十分出来る。

スリ２が飛んでくるのは必須の状況を除いて
お前のララがレジ(ハーフ含む)られてるからだろｗ
何で他の後衛に負担かけてるとか分からないわけ？

> スキルや楽器より詠唱・リキャ短縮装備の方が重要なくらいだしな。
> メリポ以外でララが必要な状況はスリプガに取られてほとんど無くなったし
> 骨系は（ｒ

最近詩人でレベル上げしてないけど、これマジなの？
ララが必要ないって詩人の片翼奪われたようなもんだと思うけど･･･

> こんなことで言い争うこと自体不毛。

結論を言うと、お前が議論に対して
「不毛」という資格がないのだけは確定的に明らか

698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 20:04:00 ID:VwWSXvyw

> レジ率50％以下ならララ、達ララ2つ歌えばどちらかは入る計算。
これはちょっと酷いｗｗｗてかワロタｗｗｗ
「カギが出るか出ないかは50%の確率にゃー＾＾」だっけ？
ネタだと思ってたが、マジでそういう思考する奴がいるとは・・・