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898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/12(木) 15:04 ID:mK9P.4cs

ちょっと前に挑発なんかの一時ヘイトは時間減衰じゃなくて
一定時間後に瞬間的に０になるんじゃないかって話しがあっ
たと思うんだけど、挑発使い二人とスリプル使いが一人居れ
ば、殴られずに検証できるんじゃないかな。
挑発のヘイトはCHRで違うって話もあるから種族とかレベル
とか揃えないとダメかもだけど。

１．スリプル使いＡがスリプルで釣り。
２．挑発使いＢが挑発。
３．数秒後に挑発使いＣが挑発。

挑発ヘイトが時間減衰なら、しばらくＣを向いたままで、その
後Ａを向く。瞬間減衰ならＣ→Ｂ→Ａの順に向く。

自分はフレ少ないので検証できないのですが、試してみてく
れる有志はいないでしょうか？

899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/12(木) 20:53 ID:iSj30kpo

>>898
まちがい。
どちらもＣ→Ａに向く。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 02:35 ID:aaebqpGo

より実際の消費に即した計測方法で
コンサーブＭＰの効率を検証してみた

実験者：人赤５５/サポ黒２７（ＭＰ５１５食事なし）
　　　　ＩＮＴ５５＋８、ＭＮＤ５１＋１３、ＣＨＲ４８＋４

検証方法：ＭＰ満タンからケアル１・２・３・４を
　　　　　それぞれＭＰが足りなくて唱えられなくなるまで
　　　　　唱えつづけて、各々の消費ＭＰを記録する
　　　　　これを２回行い、合計の統計値を求める
　　　　　これはＭＰ満タン＞コンバート＞ＭＰ満タンとなるような
　　　　　チェーンを維持する連戦状態でのＭＰ消費を模倣したものである

901 名前： 900 投稿日：2003/06/13(金) 02:38 ID:aaebqpGo

結果；
ケアル１（消費ＭＰ８）
８：１０２
７：７
６：１０
５：１０
４：１０
計１０１５　回数１３９　平均７．３０　節約率８．７２％　発動率２６．６２％

ケアル２（消費ＭＰ２４）
２４：３１
２２：３
２１：１
１９：２
１８：４
１６：２
１５：１
１３：２

計１０１４　回数４６　平均２２．０４　節約率８．１５％　発動率３２．６１％

ケアル３（消費ＭＰ４８）
４８：１７
４２：１
３９：１
３６：１
３３：１
計９６６　回数２１　平均４６．００　節約率４．１７％　発動率１９．０５％

ケアル４（消費ＭＰ９６）
９６：６
８４：１
６０：１
５４：２
計８２８　回数１０　平均８２．８０　節約率１３．７５％　発動率４０．００％

実消費ＭＰ合計３８２３　予想消費ＭＰ合計４１８４　
総節約率８．６３％　総発動率２７．７８％

902 名前： 900 投稿日：2003/06/13(金) 02:41 ID:aaebqpGo

考察：
ケアル１のみを詠唱した場合の結果から、
コンサーブＭＰ発動確率の期待値は約２５％であると考えられた
また発動時に消費されるＭＰ（ＭＰ−１〜ＭＰｘ０.５）の
それぞれの発現確率は同じであると見られた
ケアル４の場合は詠唱数が少なすぎてなんともいえないが
「消費ＭＰの大きい魔法は当たればデカイが、はずれると悲惨」であると思われた
今回の実験では運が良かったのであろう
やはり「消費ＭＰ小さい魔法を数多く唱える」スタイルのほうが
期待値に近づく分だけ、コンサーブＭＰの効果が感じられると思われる
消費の小さいのから大きいのまでをまとめて計算した
総節約率が実際に戦闘を行った場合の節約率とみなすことができると思われる

そうすると８％強程度の節約率ならやはり結構重宝するな、というのが感想である

903 名前： 895 投稿日：2003/06/13(金) 05:15 ID:3LgGuC72

>>896-897
なるほど、確かにゆでがにの検証になってるかも知れない…
けれど、一応回避装備の低防御時のゆでがにで
>回避装備時にゆでがに食べると回避率が42→42％で維持（レベル26時
に、なったからゆでがにに回避効果があるようには思えないので…
時間があれば装備のみ等で色々やってみる予定です。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 10:23 ID:2zJP5EiA

敵の攻撃間隔
骨＝蟹＞獣人＝芋＝かぶと＞黒(魔)アリ
・骨はダメージがログに出てから少し間が開いてもケアルが間に合う
・芋等は敵の攻撃モーションと同時にケアルすれば間に合う
・黒アリ(両手棍)は攻撃モーション中にケアルしても間に合わない
攻撃間隔差は敵のレベルが高いほど顕著な気がする。
敵の攻撃間隔が同一に感じてる人は黒アリ相手にケアルしてみれ。笑えるから。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 11:07 ID:h8jlOmIg

>>900は知障。
さんざん言われてるように、MP小を多数だろうがMP大を少数だろうがコンサーブの効果は変わらない。
MP小を多発すれば、確率の揺らぎが減り期待値に近づくだけだ。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 11:08 ID:dYe4tHdU

古墳のDS相手に鈴取りをしたんだが、常に殴り殴られが7〜8回ごとに
次元殺をやってきました。
（殴りは両手斧、シュトルムヴィントは殴り2回に換算）
一回TP10たまってるような気がするな〜
技連発する敵はTP100で技使用、普通の敵はTP150〜300で使用とも
かんがえられないかな

907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 11:23 ID:IqoScA9k

>>906
弱い武器/間隔の短い武器だとどうなんかねぇ。
もしかするとだけど、敵の殴られ TP は味方の殴り TP と同じ、ってのも考えられなくはない。

前の検証で敵の殴りのみの WS 発動は 16〜40 なので、
150〜ってのは考えにくくない？まぁ TP300 でもまだずっとためてた可能性はあるが。

あと、WS/連携後は出しやすいとか、大ダメ与えた直後だと出しやすいとか、
どっかで聞いた気がするな。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 12:23 ID:X5j4D/N6

>903
ちょっとしたことだけど

1.バサ、ディフしても命中、回避がうｐしたと感じたことは無い
　（体感なのであてにはならないが）
2.攻撃力、STRに関してはキャップが存在する
　（検証済み、回避についてもあるかも）

でも、ゆでがにに回避うｐの効果が
（或いは山串に命中うｐ）あるってデータ出せれば
なかなかの神検証ですよ。がんばて〜

909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 15:24 ID:E8Rxffu.

>>905は文盲

>>900
>やはり「消費ＭＰ小さい魔法を数多く唱える」スタイルのほうが
>期待値に近づく分だけ、コンサーブＭＰの効果が感じられると思われる
「期待値に近づく」だけ、と書いてあるぞ

長文だからって読み飛ばしたんだったら、バカなコメントしないほうが…

910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 15:35 ID:E8Rxffu.

>>906
>常に殴り殴られが7〜8回ごとに次元殺をやってきました。

それ、次元殺が５回攻撃以上の多段ＷＳである、
と考えることもできるよ

>>907
>WS/連携後は出しやすいとか、大ダメ与えた直後だと出しやすい
その連携に多段ＷＳが入ってたりしないか、それ？
もしかしたら連携ダメージボーナス自体で
殴られＴＰがたまる、という可能性も否定できないが…

911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 17:46 ID:4MdaR2iE

>>905
>MP小を多発すれば、確率の揺らぎが減り期待値に近づくだけだ

たまに間違えてるやつがいるから突っ込んどくが、
独立試行がいずれ期待値に近付くのは
「大数の法則」に従うからであって
決して「確率の揺らぎが減る」からではないぞ

それともお前んちのサイコロは
ずーっと振ってるとそのうち３とか４しか出なくなるのかｗ？

検証結果を議論するなら
ちゃんと確率の勉強をしてからにしようね、ボクｗ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 18:43 ID:DxspdAOw

コンサブされるMPの端数が切上か切捨てかによっては
こまめに打ったほうが効率よくも悪くもどちらにもなる可能性があるな。
切上切捨についてはここでも赤スレでも論じられてないと思ったけど。

仮にMP消費2の魔法があったとして
割引MPが端数切り上げなら発動時は常に節約量1に
端数切り捨てなら発動しても常に節約量は0にしかならない。

駄菓子屋の消費税みたいなもん。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 19:29 ID:E8Rxffu.

>>912
いま入れないんで確認取れないんだが、
端数は切上げだった記憶がある
消費ＭＰ９の魔法で実際の消費が４になったことはなかったと思う

>仮にMP消費2の魔法があったとして
>割引MPが端数切り上げなら発動時は常に節約量1に
>端数切り捨てなら発動しても常に節約量は0にしかならない。

これはおかしい
コンサーブは｛ＭＰ−１〜ＭＰｘ０.５｝になる効果だから
消費ＭＰ２の魔法なら、切上げ切捨て関係なく発動すればかならず消費１

切上げ切捨ては、元の消費ＭＰが奇数の場合だな
例えば消費５の魔法だと｛４、３、２.５｝になるんだが
この２.５が２になるか３になるか、だな
それと
「そもそも切上げ切捨てなど行われず、
　奇数だった場合の実際に消費されるＭＰの選択肢は、
　｛ＭＰ−１〜（ＭＰｘ０.５）を越える最も小さな整数｝」
になってる可能性がある

…分かりにくいな

つまり消費ＭＰ７の魔法の場合、｛６、５、４、３.５｝になるんだが、
以下の３つの場合が考えられるわけね
・｛６（確率0.25）、５（0.25）、４（0.25）、４（３.５が切上げられたもの、確率0.25）｝
・｛６（確率0.25）、５（0.25）、４（0.25）、３（３.５が切捨てられたもの、確率0.25）｝
・｛６（確率0.33）、５（0.33）、４（0.33）｝（３.５は最初から選択されない）
このそれぞれで節約量が変わるはずだな

でも切上げ切捨ての効果はまぁ微々たるもんだろうなぁ
だれか計算してみるかｗ？

914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 20:10 ID:ZKvP7606

>>913
のやつでコンサーフ発動した時の消費ＭＰがいくらになるか
切り上げ4.75
切捨て　4.5

915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 20:13 ID:ZKvP7606

あ、914は期待値ね。

んで3.5は選択に無くなる場合で5か。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/13(金) 20:33 ID:E8Rxffu.

んと、消費ＭＰ９でコンサーブ発動率を２５％とすると、

３.５が切捨てで３＞発動後期待値4.50、総期待値7.88、節約率12.5％
３.５が切上げで４＞発動後期待値4.75、総期待値7.94、節約率11.8％
３.５が選択にない＞発動後期待値5.00、総期待値8.00、節約率11.1％

この「切捨て切上げ」は消費ＭＰの大きくなると選択候補が増えてきて
結局呑まれちゃうから誤差範囲だな、こりゃ

917 名前： 赤61/黒30 投稿日：2003/06/13(金) 20:40 ID:iIY4unxY

ありゃ、コンサーブの検証ってまだ終わってなかったのね…
ケアル２×100回検証した赤だけど、その後追加で400回検証してたので
いちお報告しときま

消費/回数(確率)
24/378(75.6%)
22/014(2.8%)
21/020(4.0%)
19/010(2.0%)
18/019(3.8%)
16/009(1.8%)
15/013(2.6%)
13/017(3.4%)
12/020(4.0%)
計/500(100.0%)
コンサーブMP発動率：24.4%

合計消費MP:11132
MP節約率：1-11132/(24*500)=0.072=7.2%