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- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 17:29 ID:Bu6zTE3U
- >>45
そう言う前衛さんには
モンスの殴りTPもあるからSTRや攻撃力装備なんか付けずに回避装備を義務付けます。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 17:30 ID:CnenbqCo
- >>45
ここは「検証」スレであって「戦術」スレじゃないんだが
隔240の武器で殴るとすると1発４秒か
２分間戦闘するとすると１戦闘で３０回殴るチャンスがある
後衛なら当たらないことも多いだろうし、
魔法詠唱による待機で殴るチャンスも減るだろ
よって後衛が戦闘中フルに殴りに参加しても
当たる（つまりモンスの殴られＴＰがたまる）回数はせいぜい１０〜２０回
これはモンスＷＳ発動１〜２回分に相当する量だな
「後衛の殴り参加によるメリット」vs「モンスＷＳが１〜２回増えることのデメリット」
の天秤だな
３匹コウモリのジェットとかクモのシックルみたいに
即死の可能性をはらんでるＷＳがあるモンスは殴らないほうが
「 安 全 」とはいえるかと思う
逆にゴブなんかは爆弾投げまくってくれたほうが
自爆の機会も増えるから、全員で殴りまくって
ＴＰ貯めまくらせたほうがお徳かもなｗ
激しくハイリスクハイリターンだがｗ
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 18:13 ID:Bu6zTE3U
- 属性系WSってなんだかんだで前衛より後衛の方がダメ少ないんだよな。
爆弾も。
魔法防御にかなり差があるんだろうけど、現状全く生きてないな。
魔法しか使わない敵とかいるわけでもないし。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 19:12 ID:aQgUE2zc
- >>48
後衛が魔法防御たかいのではなくて
白や赤 およびサポ白の魔法防御UPのおかげだろう
白 赤以外の後衛はサポ白だから 必然的に魔法防御が高い
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 19:25 ID:CnenbqCo
- 「モンスの殴られＴＰ」のことを考えるなら
多段ＷＳの使用についても考えないといかんよな
こっちのＴＰもたまるがモンスのＴＰもたまるからな
戦侍モで「陣風ペンタ」＋「陽炎乱撃」の多段２連ｘ２だと
それだけでモンスの殴られＴＰ１００ですよ、きっと
クモのシックル→ＨＰ真っ赤
「やべ、連携開始」→「陣風ペンタ」＋「陽炎乱撃」
「うはｗ削り切れねぇｗｗｗ」
クモのシックル→ｱﾎﾞﾝ
の可能性もあるよなｗ
そうすると、
アタッカー全員弓装備で、
盾以外は離れた位置で抜刀するが殴らないようにする
ＴＰ１００たまったらおもむろに近づいて
多段ではないＷＳで連携
当然ダメはしょぼいが、ＭＢでデカイの突っ込んでカバーする
これが「最もモンスの殴られＴＰを貯めない」戦闘になるなｗ
同じダメージをできるだけ少ない手数で与える、っていう
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 19:49 ID:Bu6zTE3U
- >>49
魔法防御UP付いてるってだけじゃなく素も高いような気はするんだけど・・・。
魔法防御自体謎ステだからどうもわからんのだよな。
防具に隠しで魔防とか付いてるのか？
それともジョブ毎に固定でなんか付いてるのか？
それともINTとかMNDの関係で差が出るのか？
でもINTとかMNDなら前衛でも高いジョブは高いし。
そんでもダメは魔道士の方が低いし・・・。
ようわからん。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 00:01 ID:pBdt4qAU
- >>45
ともあれ、少なくとも、殴り殴られで TP10 なんていうのは誤った認識だった、と。
ちまちま殴りはそれなりの TP しか貯めないみたいだ。
さらに言えば、これも検証してみないとわからんが、
敵の TP をためる攻撃よりためない攻撃(=精霊や属性WS)のほうがいい。
あとは、敵にためる TP あたりの与ダメが大きい攻撃が有利だから、
武器の隔とDの比でもなんかありそうだな。
>>47
10〜20回、ってとこはまだ微妙かも。
こちらもちゃんと検証してみないと。
隔480なモスアクスが6発程度、
隔183 なセレモニアルダガーで…何発だっけ？16発？
>>50
そだな。
一発のでかい敵に TP100 で多段連発なんてのは愚の骨頂、
痛い範囲を持ってる敵にも同様か。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 09:35 ID:nz.XotUc
- シーフスレで話題に登った最大ダメージの新計算法です
（（Ｄ×１０／９）切り捨て＋８）×３
こんな感じだそうで
これだと低いＤの時はほぼ完璧に合致するけど高Ｄになると
実測値との差が大きくなってきます
ついでに武器属性スレに出てた過去のデータを最小自乗使って
レベルは無関係で切り捨てのことは考えないで計算してみたら
Ｄ×1.0731＋８．８
大体こんな感じ、で式っぽくしてみると
（（Ｄ×１５／１４）切り捨て＋９）×３
こんな感じになったのだが
１２個のデータ中３個が合致せず
やはり計算式解明って難しいな
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 17:05 ID:EQ/YACH2
27/8(D+6)
これが最大ダメ- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 17:57 ID:nz.XotUc
- >>54
最大ダメは３の倍数な罠
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 18:52 ID:BNCOd0DU
- >>52
もし間隔やダメージによって敵の殴られTPが変動するとしたら
６人で殴ろうが１人で殴ろうが結局同程度の敵HPの減りでWSが発動してくる
ってことになるな。
というか、当然といえばそれは当然なのかも。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 19:01 ID:LTfdrF5Q
- >>56
いくらなんでも与えたダメで貯まるＴＰが変わる、ってこたぁないだろう
（...と信じたい）
殴ってる武器のＴＰで変わるような気はするな、たしかに
そう考えると、赤がビースティンガーでチクチク＋エン系ダメが
もっとも対モンスＴＰ的に良い攻撃方法なのかｗ？
それを考えると、モンスの殴りＴＰも武器で変わるのかねぇ...
格闘使うモンスは他のと違ってたらしいんだが...
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 22:45 ID:xLm4XrUE
- ｽｷﾙ上げしながらﾁﾏﾁﾏﾃﾞｰﾀ取ってたんだが、
HDDｸﾗｯｼｭして、色々吹っ飛んで鬱。
ﾒﾓは紙で保存するべきですな…。
んなもんでちゃんとしたﾃﾞｰﾀ提出できないんだが、
紙にもちょっと書いた分があったんで報告してみる。
まず条件。
敵は楽カブトで、普通にｽｷﾙ上げを行う。
ﾃﾞｰﾀはｶﾌﾞﾄが死の直前に放ったWSとその前に放ったWSの間のﾃﾞｰﾀのみ使用。
WSなどでﾄﾄﾞﾒをさした場合のﾃﾞｰﾀは無効。
・両手剣４発＋短剣２発＋敵２発（パワーアタック→ライノG間)
・両手剣５発＋短剣２発＋敵２発（スポイル→ライノG間）
・両手剣３発＋短剣４発＋敵４発（高周波F→パワーアタック間）
・両手剣３発＋短剣１発＋敵７発＋パライズ（高周波F→パワーアタック間）
・両手剣２発＋短剣３発＋敵５発＋パライズ＋ブライン（高周波F→スポイル間）
・両手棍２発＋片手棍３発＋敵６発（ライノG→パワーアタック間）
・両手棍１発＋片手棍５発＋敵５発＋ドレイン＋アスピル＋アスピル（高周波F→ライノG間)
※両手剣は隔４８９、短剣１８８、片手棍２８８、両手棍４０２
最後のﾃﾞｰﾀはドレインでトドメなので参考程度に。
ﾃﾞｰﾀ少なくてｽﾐﾏｾﾝ(￣-￣;)
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 22:49 ID:xLm4XrUE
- ｵﾏｹ
戦闘開始直後のデータ
・パライズ→敵１１発→ブリザド２→敵４発→高周波F
・パライズ→敵２６発→ブリザド２→敵３発→ライノG
・パライズ→敵４０発→漏れ死亡
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 00:34 ID:T6TMXXFY
- 今週の電撃にヘイトに関する記事あったけどあれはどうやって調べた物なのかな・・・
電撃で調べたのかここのぱくったのか、■ｅから情報なのか・・・
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 02:22 ID:5zxauYSo
- 電撃はしょっちゅうこういうところからぱくってるな。
オポオポとか。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 02:57 ID:bsg4DZdk
- >>56,57
とりあえず前スレの最後の方みてくれ。
ダメで変動はなし(モスアクスとカオブリ、隔は似たようなモノだがダメが全然違う)。
武器で変動はアリ(上の２つとスモールソード、およびセレモニアルダガー)。
同種の武器で隔が違うモノについてはまだ未検証。
ちと難しいかな…。格闘ならアリか？
誰かカオブリ、デスブリあたりと準本気両手剣で比べてくれ。
あと、モンスの殴り TP は、どうも非格闘 16 発で WS、格闘は片手 20 発固定？
かもしれんというのもヤグや芋で検証。これも前スレで報告してある。
短剣、両手武器持ちだとどうなんかな。
体感では敵の隔は武器によらず一定とかいう話があったような。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 10:29 ID:62nGTR.A
- >>58
データ取り乙〜、ちょっとデータの検証をしてみる
>・両手剣４発＋短剣２発＋敵２発（パワーアタック→ライノG間)・・・・・・・１
>・両手剣５発＋短剣２発＋敵２発（スポイル→ライノG間）・・・・・・・・・・２
>・両手剣３発＋短剣４発＋敵４発（高周波F→パワーアタック間）・・・・・・・３
>・両手剣３発＋短剣１発＋敵７発＋パライズ（高周波F→パワーアタック間）・・４
>・両手剣２発＋短剣３発＋敵５発＋パライズ＋ブライン（高周波F→スポイル間）５
１と２では両手剣１発分異なってるが、１では前WSがパワーアタックであった
ここから「パワーアタックは２回攻撃WS」ではないかと考えられる
３と４で短剣回数＋モンス殴り回数＝８でWSがきてる（両手剣での回数は両方で同じ）
このことは短剣による殴られTP＝モンスの殴りTP（＝TP6.5）であることを示唆する
ただ５で両手剣が１回少ないのが不明ではあるが…
またモンス殴り１６発でWSだとすると、３・４から
両手剣３発＝モンス殴り８発 即ち 両手剣による殴られTP=16.7 と考えられる
こう考えると
殴られTP（両手剣）16.7：殴られTP（短剣）6.5＝2.57：1
＝隔（両手剣）489：隔（短剣188）＝2.60：１
と、「モンス殴られTPは殴ってる武器の隔に比例する」と考えることができる
やっぱデータあっての検証スレだなぁ
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 10:42 ID:bsg4DZdk
- >>63
GJ!
なるほど、もっとデータを取って順番にと思ってたが、
複数の仮定を一気に実データに適用してみるのもアリか。
殴り TP に関しては、確か 6.33〜6.8 ぐらいなら矛盾なかった覚えがある。
「敵の殴りの隔(=敵の殴りTP)は敵の種類にはよらない」については
もっと多くの敵で試してみないとな。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/29(日) 12:44 ID:Pva2IBD2
- >>763
おいらはBCのためだけに詩人あげたが・・・
メインシーフなので自分の印章も消化できないんだからさ