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616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 03:20 ID:jC.ZpBmo

種を蒔いてみる。調理スレより。
検証難しいんだよなぁ、敵対心って。

俺？不意打ちだまし討ちの DEX/AGI 系調べてくるwwwwwwwwww

From: [194] 名無しさん <sage>
Date: 2003/08/01(金) 03:17

えっとですね、CHRと敵対心の関係なんですけど、
もしあるとしても、みなさんが考えてるのと逆ではないでしょうか。
例えば、CHRを上げる装備にモンスターシグナがありますよね？
知っての通り、獣人の旗印がついてます。獣使いのAF片手斧もそうです。
敵の旗印がついてる物を装備してCHRが上がるという事は、
つまりCHRっていうのは敵がこちらに感じるカリスマ性、という意味だと思うんです。
あと、獣使いをやっている人はわかると思いますけど、なだめるで敵対心を下げるとあやつりやすくなります。
という事は、敵対心を下げる＝CHRアップと同じような効果と考えていいのでしょう。
何を言いたいかって言うとですね。CHRが下がると敵対心が下がるんじゃなくて、
CHRが上がると敵対心が下がるんじゃないかと。
だからほら、白ってCHR高いですよね？
あれは天然で敵対心を下げているんじゃないかなぁ、なんて。
検証とかはしてないんですけど、設定からちょっと想像してみました。

617 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/08/01(金) 03:26 ID:tEy76OUc

>>615
>仮説の種、仮説、検証方法、データ収集、結論、じゃなかろうか

そうだね、観察＞仮説＞実験＞整理＞考察　は科学の基本なのに、、、
ダメだなオレ、、、、、

ダメついでに、ダメデータを

in コンシュタット高地／
・TramorRam
　　攻撃モーションの時間：約５３秒/１０回
　　殴られたときのＰＣ側ＴＰのたまり方：2,5,8,10,13,16,18,21,24,27（１発２.７）
　　ここから推定される１発の殴りＴＰ８.１〜８.３

　　ＨＰを十分に減らしたときのＴＰ技のログ
　　　大咆哮（ミス）＞ストーン１発＋１１発で地鳴り（ミス）（８.２〜８.９）
　　　地鳴り（ミス）＞スパタ（推定殴られＴＰ９.４）で１発＋１２発で地鳴り（ミス）（７.６〜８.２）
　　　＊全てのＴＰ技をミスしてるのでＴＰ０からの計測と考えて良いはず

よってラムは「殴りＴＰ８.２、隔３１７〜３２０」と推定される

グーブーと同じじゃねぇか、、、
、、、グーブーの攻撃間隔を計測しまちがえてたのかなぁ、、、＿|￣|○

618 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/08/01(金) 04:09 ID:tEy76OUc

もう一回、計り直してきました

in パシュハウ沼／
・Goobbue：約５３秒/１０回（２回確認）、、、やっぱ攻撃１回計測し損なってたか　∧‖∧

in パルブロ鉱山／
・ScimitarScorpion
　　攻撃モーションの時間：約４６.５秒/１０回（２回確認）（推定隔〜２８０）
　　殴られたときのＰＣ側ＴＰのたまり方：2,4,7,9,12,14,16,19,21,24,26（１発２.４）
　　ここから推定される１発の殴りＴＰ７.２〜７.４（推定隔２７４〜２８６）

サソリってクゥダフともグーブーともデカ羊とも違うのか、、、、、
ボロボロだなオレ、、、寝て頭冷やすか、、、、

それとウザいんで、これでコテハンやめよ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 04:43 ID:eLLGrSt2

検証好きだし、AVIキャプチャーしてフレーム見る環境もあるにはあるから、
獣使いの検証、協力してみるよ。

ただ、今のレベルだと巣のムシュは
全部楽でレベル差の見分けがつかないかも。

水路で上げてるから、とりあえずコウモリ同士の結果でいい？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 09:44 ID:ne7Omh2Q

モンスターデータ収集スレはここですか。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 10:04 ID:GUNpkBBc

そんなことよりジョブリング何とかしてくれ〜〜

622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 10:07 ID:dmWPCgDw

TPのたまり方から二刀流の間隔短縮効果を推測してみるテスト。
レプリカモール(隔324)を2本用意。
色々ジョブチェンジして忍者LVを調整しつつ
三国周辺の敵を10回ずつ殴ってたまったTPから間隔を逆算してみた。

サブウェポン無し　たまったTP83　推定隔320〜325
忍46/狩23　たまったTP64　推定隔239〜244　短縮率75%?
狩33/忍16　たまったTP75　推定隔286〜290　短縮率90%?
戦56/忍28　たまったTP72　推定隔273〜278　短縮率85%?
モ62/忍31　たまったTP72　推定隔273〜278　短縮率85%?

忍者スレのテンプレでは10/25/45/65で二刀流強化となっているので
一応矛盾はしない結果。
でも何か45でいきなり強くなってるような気もするけど。

もしかしたらメインとサポで短縮率の違いがあったりするかもしれない。
どっかにメイン忍者10〜40くらいのデータ落ちてないかな〜、65以上のも。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 10:38 ID:tEy76OUc

>>622
忍者スレの前スレにある（なぜかコピーして残してたりもするｗ）

http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1058472947.html#833

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/27(日) 09:38 [ uelYpQiw ]

ヘイスト効果ってのは、一分間にどれだけ殴れるかでは無く
特定回数殴るのにどれだけ時間かかるかって方がいい。

いい加減分かってない香具師大杉なので、参考出品
武器　ブロンズソード　間隔２３１

片手持ち　攻撃１９回　７０秒
二刀流　Lv１７　攻撃２０回　６３秒
二刀流　Lv３０　攻撃２０回　５９秒
二刀流　Lv４１　攻撃２０回　５９秒　（風魔つけて５７秒）
二刀流　Lv４５　攻撃２０回　５３秒　（風魔つけて５１秒）
二刀流　Lv５５　攻撃２０回　５３秒

ちなみに片手持ちが１９回なのは、二刀流がラスト２回振る為。
また初撃よりカウント開始（０回もカウント入ってる）

何故今さらこのデータを出したかと言うとだな、
５５になったんだがちっとも早くならなかったからだＹＯ！


これによれば、メイン忍者の場合
Ｌｖ１７　短縮率８２％
Ｌｖ３０　短縮率７７％
Ｌｖ４５　短縮率６９％

なので、メイン忍者とサポ忍者では
Ｌｖ１０〜２４　メイン：８２％　サポ：８２÷０.９＝９１％
Ｌｖ２５〜４４　メイン：７７％　サポ：７７÷０.９＝８６％
Ｌｖ４５〜６５　メイン：６９％　サポ：６９÷０.９＝７７％

サポの短縮率はメインの９０％効果減なのかも知れない

624 名前： 623 投稿日：2003/08/01(金) 10:42 ID:tEy76OUc

ありゃ、Ｌｖ４５〜で食い違うな
計算ミスったか

625 名前： 623 投稿日：2003/08/01(金) 10:51 ID:tEy76OUc

スマン、元レスを読み違えてたらしい
メイン忍者
Ｌｖ１７（１０〜２４）：６３÷７０＝９０％
Ｌｖ３０（２５〜４４）：５９÷７０≒８４％
Ｌｖ４５（４５〜６５）：５３÷７０≒７６％
メインもサポも短縮率は同じっぽいですね
でも、たしかにＬｖ４５でぐっと速くなるのはなんか変ですねぇ？

626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 10:59 ID:s3ISsW/Y

メインとサポで効果を変えるより、メインでしか到達できないレベルを強めにする事で
メイン・サポ間のバランスを取るデザインかね。
65が気になるぞー。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 14:05 ID:11wY.Gqc

STRと攻撃力の関係で検証されてる結果をまとめてみた。
そうしたら自分的にある程度結論が出たんで、
この方面検証してた人長いけどぜひ読んで意見お願いします。

■基本事項■
・武器のＤ値で基準値が決定(STRとVITでの変化は、後述でSTRを変化させる為除外)
・一定の振れ幅内からランダムでダメージが出る。

■検証内容■
●vs同じ強さ
・攻撃力が低過ぎる　　→　　＞０行進？
・攻撃力がかなり低い　→　基準値未満でバラついたダメージ(基準値が取れない、分からない状態)
・攻撃力が低め　　　　→　　＞基準値を最大値としたバラついたダメージ？
・攻撃力が普通　　　　→　基準値を挟んだバラついたダメージ
・攻撃力が高め　　　　→　基準値を最小値としたバラついたダメージ
・攻撃力がかなり高い　→　基準値はそのままで、最大値は高くなる→振れ幅が大きくなる。[Ｄ値×１強〜２程度のダメージ]
・攻撃力が高過ぎる　　→　　＞変化しなくなる(キャップ？)or変化の度合いが小さくなる？
　○上の各状態に於いてSTRを変化させてみる。
　・攻撃過低　→　
　・攻撃低い　→　
　・攻撃低め　→　
　・攻撃普通　→　STRに応じて最大値・基準値・最小値共に変化
　・攻撃高め　→　
　・攻撃高い　→　
　・攻撃過高　→　

●vs練習未満(Lv差20程度)
・攻撃力が低過ぎる　　→　
・攻撃力がかなり低い　→　
・攻撃力が低め　　　　→　
・攻撃力が普通　　　　→　
・攻撃力が高め　　　　→　
・攻撃力がかなり高い　→　[Ｄ値×２弱〜３程度のダメージ]
・攻撃力が高過ぎる　　→　
　○上の各状態に於いてSTRを変化させてみる
　・攻撃過低　→　
　・攻撃低い　→　
　・攻撃低め　→　
　・攻撃普通　→　
　・攻撃高め　→　
　・攻撃高い　→　STRに応じて最大値・基準値(＝最小値)共に変化
　・攻撃過高　→

628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 14:07 ID:11wY.Gqc

●vs練習未満過ぎ(敵Lv1)
・攻撃力が低過ぎる　　→　
・攻撃力がかなり低い　→　
・攻撃力が低め　　　　→　
・攻撃力が普通　　　　→　
・攻撃力が高め　　　　→　
・攻撃力がかなり高い　→　基準値を最小値としたバラついたダメージ
・攻撃力が高過ぎる　　→　変化なし。[Ｄ値×３弱〜４程度のダメージ]
　○上の各状態に於いてSTRを変化させてみる
　・攻撃過低　→　
　・攻撃低い　→　
　・攻撃低め　→　
　・攻撃普通　→　
　・攻撃高め　→　
　・攻撃高い　→　変化無し
　・攻撃過高　→　変化無し

■結果■
・レベル差がある程度小さければ攻撃力・STRは効果がある。
　→レベル差がありすぎると効果が無い。
・ダメージの振れ幅は武器のＤ値依存(一次関数)
　→Ｄ値が高い武器のほうが与ダメの効率が高く感じるのは気のせい？

■検証したい事柄■
・攻撃力を高くして行くと変化しなくなるのか。
　→ある程度レベル差がある敵で試さないと検証不可能
・変化しなくなる場合、その直前では攻撃力を上げた時の効果は小さくなっているか。
　→突然変化しなくなるならその直前を求めれる事が出来たら最効率？
・攻撃力が一定以上になると命中が上がるとかいう説もあるので、同時に命中率も検証
　→逆に攻撃力を低くしすぎた場合命中が下がるか検証しても良いかも知れない。
・練習未満過ぎる敵相手ではレベル差補正が強すぎてどんな数値でも効果が無いのか。
　→異常に低い能力値(攻撃力0・STR0など)だとしても変化しないのかどうか。
　→条件を満たす事が厳しい上、検証出来ても実践で役立たない…

629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 14:08 ID:11wY.Gqc

■自分的結論■
前スレのエルモさんの結果より
おなつよLv52のデーモン相手に、上記の
「攻撃高い」状態→攻撃力約240程度
「攻撃普通」状態→攻撃力約190程度
「攻撃低い」状態→攻撃力約140？
という結果が出てました。で、このデーモンをLv45のPTで狩りに行ったとする。
STR50の戦士が得意武器を持つと攻撃力８＋138＋10＋25＝181
これにソードベルト、ビートルイヤリング＋１で181＋16＝197(攻撃力普通状態)
山串食べて(197+2)×1.22＝約244(攻撃力高い状態)
また、Lv60でSTR60とすると、18＋203＋10＋30＝261
練習相手付近だと攻撃がほぼ通ってる感じなんで丁度良い感じかと。
けど、あまり高くないLvでバタ虎狩りやるとき山串食べたほうがダメージが良い
これは山串で「攻撃力高過ぎ」状態になって最大ダメが上昇してるからだろうけど
目に見えてわかるくらいなんで、おそらく
�@「攻撃力高過ぎ」状態での最大ダメの上昇幅が結構広い。
�ASTR依存で「攻撃力高過ぎ」状態までの攻撃力が変化する。
　ex.上の52デーモンの例だとSTRを上げると「攻撃高い」状態が240→270になるとか

もし�Aなら昔言われてた「ステータスによるキャップ」ってのになって面白そうなんだけどなぁ。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 15:04 ID:jC.ZpBmo

不意打ちのみの AGI 検証ね。

シーフスレで実は不意打ちのほうに AGI が関係してるのではないかとかいう話があったので、
条件揃えてデータ取ってみた。

エルシ55、＠パルブロ BrassQuadav　同一個体、武器はセレモニアルダガー(D1)
食事なし。自分に弱体かかってない状態。15発ずつ不意打ちのみ。
周辺にナ白型亀はいないのでプロシェルはないかと思われる。

ステータス(表記以外は同じ…はず…)
１）STR 55, DEX 59, AGI 48, INT 52, MND 46　：　素
２）STR 55, DEX 59, AGI 60, INT 54, MND 46　：　AGI
３）STR 55, DEX 69, AGI 51, INT 54, MND 41　：　DEX
４）STR 58, DEX 69, AGI 51, INT 54, MND 48　：　DEX + 若干のSTR

与ダメ(ソート済み)
１）175,176,176,177,183,185,194,196,199,201,201,201,201,201,201
２）181,182,189,189,190,195,199,197,198,201,201,201,201,201,201
３）209,222,226,228,231,231,231,231,231,231,231,231,231,231,231
４）205,213,213,218,219,225,230,232,234,234,234,234,234,234,234

もうちょっと続けたかったが、対象個体が狩られてしまったので終了。

ぱっと見る限り、
- ダメージキャップに届いてる
- AGI は不意打ちのダメージキャップには影響していない
- STR は不意打ちのダメージキャップには影響している
- DEX は不意打ちのダメージキャップには影響している

1, 2 を比べてみると、どうもダメージの中心(?)が若干大きい方向にずれてる気がする。
攻を上げるのと同じような効果があるのかもしれん。
ちとデータ少ないな。
INT が 2 違ってるのもちゃんと排除してあげんといかんか。

だまし単体とふいだまでも調べてみたいが…なかなかね…。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 15:09 ID:jC.ZpBmo

>>619
とりあえずいろんな種類で試してもらえるといいのかな。
ペットの攻撃間隔さえわかればいいので、レベルの見分けはつかなくてもいいはず。

>>612 にも書いたけど、俺の考えてる可能性は２つ、
「サソリは特殊(ペットは隔が統一される)」「ペットは常に弱体(or 強化)される」

あー、敵の攻撃間隔はレベルによってかわらない（だろう）ってところは
たぶん大丈夫なんだろうなぁ…。ちょっと不安。

632 名前： Morgan 投稿日：2003/08/01(金) 15:30 ID:Vetnz/hk

>>630
過去のDEX調査とのログから割り出した最大ダメージの式
(D+DEX+AGI+D/9(切り捨て)+8)*3

あてはめると、
(1+59+8)*3=204
(1+69+8)*3=234
となる。自STR/対VITのバランス上STRを増強していない
状態だとキャップに届いてないんじゃないかな？
1/2の実験でSTRを少しブーストすると204出そうな気がする。
逆にそれ以上ブーストしてもその値を超えない。

上の誤差も3に比例するのが怪しい。
STRに依存する補正項が存在するのかな。
対象のステータス依存の部分は調べるのが困難だな。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 18:41 ID:11wY.Gqc

種族装備２出ないかなぁって事を考えてて、種族装備での強化ってどのくらいあるのか気になったんで調べてみた。
一応検証…なんかな。ヴァナで調べた訳じゃないから微妙
結果が結構意外な数値が出たんで驚いた。

種族装備の性能をフルに出せる「タゲを全く取らない条件の防御力無視した近接物理攻撃アタッカー」で比較
ジョブは戦/モ。装備はクジャク・ホーバー・高額HQなどの超レア装備を除く装備(30万ギル以下くらい)
また、武器・盾・首・耳・背・腰と一部の装備は複雑になるので労力削減の為除外してます。

■レベル■数値は左から順にヒューム、エルヴァーン、タルタル、ミスラ、ガルカ
○素のステータス。左からSTR DEX 命中＋
�@ひたすら命中装備。これにアグかけてもスカるから泣ける…
�A中間のバランス型装備
�BSTR重視装備。少人数PTや雑魚狩りならこっちのが良いかも。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 18:43 ID:11wY.Gqc

ヒュム エルヴァ タルタル ミスラ ガルカ
■Lv14■強化指輪装備可能
○21-19 23-18 19-19 20-23 23-19
�@21-26 23-25 19-26 20-30 23-26
�A23-24 25-23 32-24 22-28 25-24
�B25-22 27-21 23-22 23-26 27-22

■Lv26■種族装備一歩手前
○32-29 36-28 29-29 31-35 35-29
�@32-39 36-38 29-39 31-45 35-39
�A34-37 38-36 31-37 33-43 37-37
�B36-35 40-34 33-35 35-41 39-35

■Lv33■フル種族装備可能
○40-35 44-33 36-35 38-42 42-35
�@40-45命+2 44-46命+2 38-45命+2　39-52命+2 42-45命+2
�A45-46 46-44命+2 43-43 44-47命+2 44-43命+2
�B47-44 48-42命+2 47-38 46-45命+2 46-41命+2

■Lv50■比較用
○55-50 61-47 49-50 52-59 58-50
�@55-63命+3 61-61命+3 49-63命+3 52-72命+3 58-63命+3
�A60-64 63-59命+3 57-57 57-67命+3 60-61命+3
�B62-62 65-57命+3 60-53 60-63命+3 62-59命+3

■Lv60■フルAF装備可能。けど装備するのはほとんど55王国シリーズ…。
○64-58 71-55 57-58 61-69 68-58
�@69-71命+3 76-68命+3 62-71命+3 66-82命+3 73-71命+3
�A73-66命+3 80-63命+3 66-66命+3 70-77命+3 77-66命+3
�B79-63 86-60 72-63 76-74 83-63

635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/01(金) 18:44 ID:11wY.Gqc

●考察●
まず種族装備の関与の余地の無いLv26以下。
・各種族の特性がモロに出てます。
次に種族装備を駆使したLv33以降
・驚く事に命中装備にするとエルヴァーンがミスラの次に命中高い性能
・意外にもタルタルのSTRはエルの次に。ガルカは補強不可能なのでミスラと同じに。
比較用のLv50
・Lv40から種族装備を食う性能の装備が登場して各種族の差がまた広がり始める。
最後にLv60
・Lv55で完全に種族装備を超える性能の装備が登場するので全種族同じ装備に。
・結果Lv26以下同様種族ごとの性能が露骨に出る事に。

●感想●
種族装備の性能は装備レベル付近では実は結構大きく、54までは十分使える性能。
特に胴・脚装備に攻撃向きの装備が無いからそこを種族装備で補える場合強い。

・・・で、種族装備とは関係ないが、表作ってて思った。
「DEXをSTRに変換」みたいな性能のブレーブベルトや巨人の腕輪系(今回は除外)があるのはなんとかならんのかな。
Lv60の状態でエンケラドスの腕輪(STR+7 DEX-4他)をミスラが装備すると、
戦士AF両手をつけたヒュームと同等のSTRな上DEXが高いとかいう状態に。
(逆にヒュームがつけると両手装備無しのエルヴァーンの状態)
ミスラの種族装備かよ。って思う。
これに続いてSTRを〜に、とかVITやINTを〜に、みたいな装備出るとヒュームから苦情出そうだしねぇ…。
どうするヒューム…

現状、ステータス強化の効果　＜　レベル補正　のお陰？で強化の効果がハッキリ出ず
種族の違い　＜＜　中の人間
と、なってるけど、もしこれを改めて種族の違いを出す方向になるなら
本当に種族装備２とか、合成での専用装備とか出してくれないかなぁ。
ＨＱ２で「ガルカ専用〜が完成した！」とかだと嫌だが…

繰り返しておきますけど上のデータは「タゲを取らないという条件の近接物理攻撃アタッカー」
って条件でのみなんでジョブ適正って話とは程遠いです、猫前衛最強ｗｗｗとかでもないんで悪しからず。
タゲが来ないLv30以上のシーフくらいかな。猫シーフは良いってのは前から言われてるから関係ないけどね。
では、長文失礼しました。命中か攻撃どっち補強しようか、とかに参考にしてもらえたりすると幸いです。