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- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/03(日) 05:02 ID:TMlEGO4Q
- で、結局は攻撃とSTRどっち上げれば総ダメ増えるのよ
データだけ並べられても数学に弱い漏れにはｻｯﾊﾟﾘだ
- 653 名前： 627 投稿日：2003/08/03(日) 05:10 ID:6Kyqz/JM
- レベル52でおなつよに関する考察は以下のデータから
●攻撃力変動
D33 A203 S67 : 30~52
D33 A228 S67 : 36~57
D33 A247 S67 : 39~61
D33 A272 S67 : 39~67
●ＳＴＲ変動１
D33 A197 S55 : 25~44
D33 A200 S60 : 24~48
D33 A202 S65 : 30~52
●ＳＴＲ変動２
D33 A244 S60 : 37~58
D33 A247 S65 : 39~62
■考察■
攻撃力低め → 基準値を最高ダメージとするバラついたダメージ
攻撃力普通 → 基準値を中心とするバラついたダメージ
攻撃力高め → 基準値を最低ダメージとするバラついたダメージ
攻撃力かなり高い → 基準値を最低ダメージとし、最大ダメージの上昇したバラついたダメージ
攻撃力変動の下二つを見る限り基準ダメージは39(前々スレの585に検証有)
後者のほうは攻撃力を上げても最低ダメージが変化しないので「攻撃力かなり高い」
また１番目と２番目の最低ダメージの変動加減から推測して、
最低ダメージが基準ダメージと同じ「攻撃力高め」になるのは攻撃力約240
基準ダメージから最低ダメージと最大ダメージの振れ幅が一緒になる時「攻撃力普通」は
同様にして攻撃力約190 →「攻撃力低め」状態になるのは攻撃力約140？
以上の考察より
攻撃力低め → 攻撃力約140？
攻撃力普通 → 攻撃力約190 ＳＴＲ変動１よりＳＴＲによる増加有
攻撃力高め → 攻撃力約240 ＳＴＲ変動２よりＳＴＲによる増加有
と、なる。
- 654 名前： 627 投稿日：2003/08/03(日) 05:11 ID:6Kyqz/JM
- さらに、この52のデーモンを
フルＰＴで狩るレベル →45だと240は攻撃力ブーストして山食べてバーサクして必死
練習程度になるレベル →60だと素の状態。
となって、結構考えられてる数値っぽくて良い感じなのではないか。と
また、練習未満程度になるレベルにおいて(例えば虎狩りを考える)
山串を使ったほうが明らかにダメージが増えている感じ(少なくとも最大ダメージは上昇する)がするので
●「攻撃力かなり高い」状態に於ける最大ダメージの上昇量の幅が結構大きい
(攻撃力ブーストしすぎてもあまり無駄になってない状態)
もしくは、
●ＳＴＲを補強した時、「攻撃力高め」に必要な攻撃力が増える。
ex．ＳＴＲ67→攻撃力240ならば、ＳＴＲ100→攻撃力360。みたいな。
この時ＳＴＲ上昇によって基準値が上昇するので、
例えばＳＴＲ100、攻撃力240で「攻撃力普通」状態になったとしても与えるダメージは増えている。
後者の説が正しければＳＴＲによるキャップ説とか正しい事になって面白いんだけどなぁ。
と、言う内容を書いたのですが。
一応自分の無い脳使って詳しく書いたつもりですが、
これでも理解出来ないと言われるなら何度でも説明し直します…
- 655 名前： 627 投稿日：2003/08/03(日) 05:24 ID:6Kyqz/JM
- 個人的には上記の後者の説を推してます。
ブーストした場合の上昇量がどうもトテトテならＳＴＲ＜攻撃力な感じがするので、
レベル上げなどで戦う敵では、
殴ってて最低ダメージがいつも同じ数値が出てる気がする！←「攻撃力高め」状態
な場合はＳＴＲを補強。
殴っててよく出る数字が中間くらいのダメージだ！←「攻撃力普通」
な場合はまだ攻撃力を補強。
殴っててよく出る数字が無いんじゃないのか…？
って場合はおそらく「攻撃力かなり低い」状態です。
オナツヨ以下とか弱い敵の場合はＳＴＲ補強での与ダメ上昇量が大きくなる(ＳＴＲ＋２→与ダメ＋１くらい)
なので、おそらく攻撃力は十分にあるでしょうからＳＴＲを補強したほうが良いかと。
雑魚過ぎる敵と戦う場合は最初の数値データにもありますが、
攻撃力が低かろうがＳＴＲが高かろうが変化無いので(あるかも知れないが微量)
ＳＴＲで底上げがあると信じてＳＴＲ補強…かな。
今色々と検証に行ってみてるんですが、「攻撃力高め」状態とかが実践だとよく分からない…
他の説を信仰してないのでしたら実践していただけると幸いです。ほんとに・・・
- 656 名前： 627 投稿日：2003/08/03(日) 06:58 ID:6Kyqz/JM
- 雑魚過ぎないくらいの練習未満の相手だとこんな感じでした。
52赤、バタのゴブリンスミシー(Ｌｖ〜36)
試技数が圧倒的に少ないので参考程度に。
A180 S39 36〜62：基準値見えず。おそらく「攻撃力かなり高い」状態？
A183 S46 39〜64：STRを上げると微妙に全体が上昇
A189 S56 46〜74：更にSTRを上げるともっと上昇
A228 S46 52〜69：今度は攻撃力を上げた場合、こちらも全体が上昇。多分「攻撃力かなり高い」状態だから
A227 S51 53〜85：攻撃力＋STRで更に上昇
A283 S51 69〜88：更に攻撃力を上げると全体が上昇(最小ダメージはちょっとおかしい…)
A288 S61 62〜90：そこからSTRを更に上げてみても上昇
STRの低い赤で、かつSTR・攻撃力を抑えた状態から上げて行ってるので
アタッカージョブなら実際は下３つくらいの変動加減だと思います。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/03(日) 12:30 ID:eHSu14lk
- >>627
考察乙ーｗ
多くのデータについて考察されてるんで、正直ちょっと凄いな、と思ったｗ
（前スレの８３１、http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1047443802.html#831）
攻撃・ＳＴＲ・与ダメについての考察だったら、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/index.html
↑ここのＨＰにあるグラフとか、
前スレ６５６とか６９２で提唱されてるダメージ計算式についても
（http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1047443802.html#656）
（http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1047443802.html#692）
わかりやすく漏れらに解説してくれないかぁｗｗ
それと、できればでいいんだけど、前スレの９−１０や
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1047443802.html#9
それについての意見（前スレの１２，１４、１６）
なんかについても「考察」してもらえないかなぁｗｗｗ
(´-`).oO(しかしみんな優しいなぁ、オレ我慢できなかったｙｐ）
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/03(日) 16:17 ID:6Kyqz/JM
- スレ全部見てから考えたんだけど、結局データだけタレ流しで結論出してないまま流れてるように感じたから書いたんだけど。
それに↑で上げてもらった計算式とかとも微妙に違った意見出したんだけど、説明しきれてないのか…。
どう説明したら良いのか…。もう分かりきってるから良いよ。って空気なんでもう止めときます…。
次は何の検証行こう…
- 659 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/08/03(日) 17:35 ID:yZikaknc
- >>657
久し振りにコテハンで登場
上記のページに新しく５００回殴ったときの「ヒストグラム」を載せておきました
流石にグラフだけではと思って軽く解説も載せておきます
（今日は春にやった５００回検証についてのみ、残りは明日のバタフライ検証の時にでも）
前スレの653や692の出している計算式には否定的です
攻撃力の補正がＤ値の係数となるところです
例えば両手武器の前衛とシーフ（短剣装備）がカニを殴っていたとします
そしてカニがシェルガード（防御を上げるＴＰ技）を使ってきた場合
両手武器はかなり減りますがそこそこのダメージで
シーフは１桁ダメージ連発しているのを見たことがありませんか？
（検証とかしてないので違ってたら突っ込みよろしく）
このことから攻撃力補正も減算方式（同じ量減らされるので元の数値の
少ないシーフの方が影響が高くなる）ではないかと予想してます
式で言うと大体こんな感じ
D＋Ａ×(自STR-敵VIT)＋Ｂ×（自攻撃力−敵防御力）
あとＡとＢは固定値ではなさそうです
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/03(日) 19:19 ID:J2arb7vs
- サポ忍者かサポ戦士で悩むのでサポ戦士のダブルアタック発動率が欲しいです。
自分の検証結果は以下のとおりです。
獣６９サポ戦士３４
片手斧使用
攻撃回数何回ごとにダブルアタックがでたかをメモに取りました。
相手は骨でとて〜とてとてです。
１４、８、９，５、８、１６、３、２６、２２、１、２、１４、１、
１２、２２、７、４、１３、１７，３，３，２，１６、２、５、８、４、７、
６、２、２、２４、１０、２、２０、６，４
平均8.9回
つまり平均約９回に一回ダブルアタックがでている感じでした。
他の人の検証も欲しいです。
メイン戦士やシーふでのトリプル発動率検証などもあればいいかと。
レベル上げ中に攻撃何回したら発動したかをメモにとるだけなので
普通のレベル上げＰＴでデータがとれます。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/03(日) 19:27 ID:dYQ9e4D2
- >>660
素材狩りとかしてると思うんだけど、トリプルの発動率って敵の強さでかなり違う気がしてる。
レベリングでトリプル連続ってほとんどないけど、素材狩りだとガツガツ出る印象がある。
気のせいかな…。
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/03(日) 19:28 ID:RPZRmPqo
- >>660
戦士のダブルアタックは過去にあった戦士スレの検証で8%だったはず。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/03(日) 20:10 ID:UCB0HAG6
- FFrapの作者さんて、まだここを見てるでしょうか。
先日サソリと戦ったときのログを出したんですが、
TP技、大暴れのログが計算されていないようです。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 01:34 ID:bWvWUDSw
- ダブルアタックは10％じゃなかったか？
ＡＦ脚で１％ＵＰ、潜在指輪で２％ＵＰ
微妙
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 01:50 ID:Lbt5EMFY
- >>661
それありますね。
スキル上げだと10回に一回どころか2回に一回出てるくらいの印象受けるし。
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 03:58 ID:AOzfQa9.
- ｶﾞｲｼｭﾂならすみませんが過去に今まで命中とDEXの命中率の関係調べた過去ログってありますかね？
DEXで命中の最大値が決まってる、ような書き込みを見たことはあるんですが
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 04:06 ID:kZXnzQKs
- >>666
ある
どの過去スレのどのレスかは自分で調べろ
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 05:22 ID:v25wFXSk
- ないよ
エルの偽情報なら載ってたけどね:p
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 05:40 ID:v25wFXSk
- ってか653が非常に興味深いんだが、実験やったのがモンクだったら話が変わってこないか？
- 670 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/08/04(月) 07:31 ID:IjJkW0SI
- 少し時間があったので５００回検証の時のクリティカルについてまとめてみた
平均ダメージ
STR+0a 69
STR+0b 64.76470588
STR+5 69.73913043
STR+10 79.32
串＋５ 83.57692308
串＋１０ 87.35294118
ダメージ幅
STR+0a ２２（５８〜８０）２６回発生
STR+0b ２５（５５〜８０）１７回発生
STR+5 ２７（５９〜８８）２３回発生
STR+10 ３０（６３〜９３）２５回発生
串＋５ ２７（６９〜９６）２６回発生
串＋１０ ２７（７４〜１０１）１７回発生
考察としては
平均値の方は回数が少ないので誤差が大きすぎて余りよくわからないですな
ダメージ幅については幅自体より最小値と最大値が
ＳＴＲを５上げた場合５上がる場合がちょくちょくあるのが気になりますね
>>669
その検証したのは蹴撃未実装時代のモンクだよ
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 07:39 ID:lIIKBWKg
- >>661
レベリングではサポ戦のダブルが発動したと勘違いしてるとか。
素材狩りのときはサポ白だろうからそういうのがないだけだとか。