検証スレッドログ倉庫
∇ 検証スレッド３ ∂
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 19:32 ID:h7ICy6aA
- 「普段はＴＰがあるように振舞って、ピンチ時にはＴＰ無視する」より
「どんな状況下でもＴＰに従う」ような行動アルゴリズムのほうが実装が楽な罠
そしてＦＦ１１バトルチームは無能
あとはわかるなｗ
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 19:57 ID:bRb2iPQY
- そもそも「TPがあるように振舞う」アルゴリズムが難しそうだね
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 20:05 ID:EkRWX8OA
- そうだなｗ
TP があるアルゴリズムはプレイヤー側にすでにあるしなｗ
ただまぁ、例外的に、TP 消費しない WS だの、TP 100 しか消費しない WS だの、
というのは簡単に実装できそうでもあるんだよなぁ。
まぁ少なくとも、公式で「敵の TP 技」って言葉が出てきたんだから、
TP ある線は濃厚なんじゃないの。
その仕様を■eがどこまで不条理にしてるかは知らんけど。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 20:42 ID:h7ICy6aA
- >>731
>TP 消費しない WS
それは普通「アビリティ」というな（竜騎士オークのジャンプとか）
>TP 100 しか消費しない WS
それは「明鏡止水」状態ですな
ここらへんは既にＰＣ側に実装されてるから
モンスがやっても別に不思議ではあるまい
ただＴＰ技と見分けがつかないから検証しにくいがな、、、
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/06(水) 21:36 ID:oaF6ttnU
- >>713
誰も検証しない事をやってみるのもいいかもね。
衰弱中の戦闘能力低下具合の検証とか。
攻撃間隔がどれくらい長くなったのか、ダメージがどうなったか。ての
結果が顕著に出るはずだからデータ取りとしては楽しいかも。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/07(木) 03:22 ID:KH2rwAmE
- モンスのＴＰ調査をチマチマと
in 東アルテパ砂漠／
・SandBeetle（Lv36-40）
・DesertDhalmel（Lv39）-44
殴られたときのＰＣ側ＴＰのたまり方：2,4,6,8,10,12,14,16,18,21（１発２.１）
ここから推定される１発の殴りＴＰ６.３〜６.５（推定隔２３６〜２４８）
・LesserManticore（Lv47-49?）
殴られたときのＰＣ側ＴＰのたまり方：3,6,9,12,?,18,21,24,27,30,33（１発３.０）
ここから推定される１発の殴りＴＰ９.０〜９.２（推定隔３５１〜３６３）
・AnticanFaber（Lv34-39?）
殴られたときのＰＣ側ＴＰのたまり方：1,3,5,7,9,10,12,14,16,18,19,21（１発１.８）
ここから推定される１発の殴りＴＰ５.４〜５.６（推定隔１９８〜２０９）
．．．やはりモルボル系と同じですな
・AnticanDecrio（Lv45-49?）
殴られたときのＰＣ側ＴＰのたまり方：2,4,6,9,11,13,16,18,20,23,25,27（１発２.３）
ここから推定される１発の殴りＴＰ６.９〜７.１（推定隔２６１〜２７３）
ふむ、やはりクゥダフと同じなのか
ＨＰ減らして殴られ続けてＴＰ技撃たせてみようと思ったけど
、、、死の危険を感じたのでやめましたｗ
なのでちょっと大雑把ですがご勘弁を
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/07(木) 07:08 ID:BEJkhMbI
- >>734
TP系の書き込みずっと見てる人なら良いんだけど、そろそろ何かまとめたほうが良くない？
利用しようにもどこにどの敵のが書かれてたか分からず有効利用出来ない…。
こちらもしつこくSTR−攻撃力の話
昨日モンクAF３でフーサルモ殴りに行ったんだが
前回レベル上げでとてカニ殴った時、最大ダメ40
同装備でレベルが１上がった状態でとてとてアサシンやフーサルモ相手に最大ダメ41
とてとて相手にこちらのSTRの効果が薄いのと同様に相手のVITの影響薄いんじゃないかと思ってしまった。
もしくはレベル補正ではベースダメージが変動しない、とかね
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/07(木) 08:25 ID:E5at1W8I
- まあシーフAFのボムなんて特定条件で戦闘開始後即自爆するし、
敵のTP技をバッシュやララバイやスリプルで中断させた時も
TPを0にするわけじゃなくて減少させるらしいしな。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/07(木) 11:58 ID:xwqGCZ5o
- >>736
>有効利用出来ない…
．．．有効利用できるのか、あれ？
と思いつつまとめてみる、抜け・ミス・ズレがあったらスマンｗ
攻撃速度（推定隔） ﾓﾝｽ殴りTP PC殴られTP 種族（未検証）
・34秒/10回（198〜201） 5.4 1.8 ﾓﾙﾎﾞﾙ、黒蟻、（猿）
・40秒/10回（240〜243） 6.4 2.1 蟹、芋、ｷﾘﾝ、（その他大勢*1）
・45秒/10回（262〜265） 6.9 2.3 亀、蟻
・47秒/10回（283〜286） 7.4 2.4 ｻｿﾘ
・53秒/10回（317〜320） 8.2 2.7 ｸﾞｰﾌﾞｰ、ﾃﾞｶ羊
・60秒/10回（355〜363） 9.1〜9.2 3.0 ﾀｲﾆｰﾏﾝﾄﾞﾗ、ﾏﾝﾃｨｺｱ、（影、ｺﾞｰﾚﾑ）
＊蛙、ﾍｸﾄｱｲｽﾞは45秒/10回と47秒/10回のどちらかに分類されるはずだが未検証
格闘タイプについては
・60秒/10回（355〜363） 5.0 1.6 ﾏﾝﾄﾞﾗ
・64秒/10回（369〜394） 5.1〜5.3 1.7 獣人ﾓﾝｸ
忍者タイプについては
・54秒/10回（???〜???） ??? ??? YagudoHerald
*１その他大勢とは、
骨、ｺｳﾓﾘ（1匹、3匹とも）、ﾐﾐｽﾞ、巨人、魚、蛭、ｳｪﾎﾟﾝ、ｺﾞﾌﾞ、ﾄﾝﾎﾞ、兎、
ｴﾚ、球根、ﾄｶｹﾞ、蜂、羊、犬、鳥、大鳥、ｽﾗｲﾑ、ｸﾓ、虎、木、ｵｰｸ、ｶﾌﾞﾄ、
ﾔｸﾞ、ｸｧｰﾙ、ﾋﾞｰｸ、ﾗﾌﾟ、ｵﾊﾞｹ、ｶｰﾃﾞｨｱﾝ、ﾎﾞﾑ、ﾄﾞｰﾙ、壺、蛸、目玉、悪魔、
ｻﾎﾞﾃﾝ、ｻﾊｷﾞﾝ、ﾄﾝﾍﾞﾘ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
全くの未検証モンスは、ﾜｲﾊﾞｰﾝ、ﾍﾞﾋﾓｽ、ﾌｧﾌﾆｰﾙ、ﾄｩｰ･ﾘｱのﾓﾝｽ
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/07(木) 12:13 ID:xwqGCZ5o
- まとめてて気が付いたんだけど、
Lv上げでよく狩るモンスで４０秒/１０回じゃないのって
アンティカとマンドラ（とドーモ君ｗ）くらいじゃねぇか、、、
ま、スキル上げとかカギ取りでは色んなの狩るから
ちょっとは役に立つ、、、、、のかｗ？
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/07(木) 12:13 ID:x5BNemYE
- >>736
それってなぜかスタンＷＳじゃ減少させられないよね？
そういえば峰縛とかで旋風止めてもスタンがとけた直後にまたＷＳ来るけど、
スリプルでゴブ爆弾止めたときは起きたあとしばらくしてからＷＳが来るし。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/07(木) 13:39 ID:ofdDkatk
- レベル別目的別報告スレで殴られヘイト減少の話をしてて思ったんだが、
累積ヘイトの数値化ってできないかね…。
与ダメ1=ヘイト1として、とりあえずケアルヘイト、
あるような気がしてるファーストタッチヘイトと殴られヘイトあたりから。
ヘイト減少のことがよくわからんからちと難しいかな？
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/07(木) 14:29 ID:E5at1W8I
- >>739
減少の度合いとか。
ウェポンがTP300で旋風＞峰縛で阻止、TP50減少＞ウェポンがTP250で即旋風 みたいな？
あと命中率なんだけど、そういえばいつかのﾊﾞｼﾞｮﾝｱﾌﾟで両手武器のWSの命中率を大幅に上げたとかあったなぁ。
その前のスライスなんてｽｶｽｶだったのを覚えてる。
WSに限って言えば固有の命中率依存傾向なのかなぁ。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/07(木) 15:18 ID:BDHvv.lw
- ヘイト関係だが、挑発のヘイトは挑発者のメイン及びサポのレベルによらない。（ヴァナボールより）
挑発のヘイト値は変えられたことがない、というか、基準らしい（大昔のインタビュー）
しかも、敵対心+１とか-１の効果がやたらと高いことを考えると
１ダメ＝ヘイト１というのはありえないはず。
また、累積ヘイトの減少ということを考えた場合、１ダメ＝ヘイト１だと
まったくヘイトが減少しないことになってしまう。
あと、
１．ダメージ/MAXHP が一定ヘイト
２．ダメージ/（敵のレベル＋A) が一定ヘイト（Aは定数）
ということが考えられるが、
HPがレベルに対して異常に多い敵（NMや、ボスモンスター）
で、挑発の効果が異常に高い、という経験がないので、１は多分ありえない。
（だれか、新ジョブクエのボスモンスターで検証希望。自分はもう終わってるので）
という訳で、
仮説２、ダメージ/（敵のレベル＋A) が１ヘイト位になっている。
を押す。
検証方法
人数：２人組みもしくはペットを使用
必要アイテム：ピースリングもしくは敵対心減少（増加）装備
相手側にファーストタッチをしてもらう。この検証のときは、
敵対心装備が 相手側>=自分側 となるようにしておく。
ある程度時間がたち、累積ヘイトが減少しきったあと、
一定のダメージを与える。（遠隔武器が適当。一撃で殺さないこと）
何秒でタゲが自分＞相手に移るかを計測。
そのあと、相手側の敵対心＋装備もしくは自分側の敵対心−装備を増やして繰り返す。
ダメージと、この時間の間の相関関係を見る。
これをレベルの違う敵を使用して繰り返す。
このとき、待ち時間を増やしてみて、累積ヘイトが完全に減少しきっている事を確認する。
というわけで検証してくれる人希望。
自分でもやってみるけど、たくさんのレベル帯での検証が必要なので。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 01:49 ID:2u4OiauM
- >>742
うーん、まぁヘイトの単位はなんでもいいんだがな。
少なくとも挑発を1ヘイトと表記すると、累積ダメ1=0.01ヘイトとかになりそうなので表記的になｗ
んで、まぁ仮説はおいといて、あまり余計なことをしていない（=ほぼ殴りとケアルのみ）ような
生戦闘ログいくつかを詳細に観察して、殴りヘイト、殴られヘイト減、ファーストタッチヘイト、
ケアルヘイトあたりの関係を明らかにするタネにできないかと。
時間によるヘイト減の影響がちょっと難しいけどなぁ。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 01:58 ID:WgpobSeg
- スリプルでＴＰ技を止めたらモンスのＴＰが減るのかどうか調べてみた
まずは予備実験
クフィムのDancingWeaponに殴られつづけてみた
→そのときのＰＣのＴＰたまりログ（2,4,6,8,10,12,14,16,18,21）→１発で２.１
ＨＰを1/6程度に減らしてＴＰ技を撃たせてみた
→怒りの一撃（ヒット）＞１５発で怒りの一撃（ヒット）＞１５発で怒りの旋風（ヒット、スタンはレジ）
→別のウェポンで、怒りの一撃（ヒット）＞１５発で怒りの一撃（走って避ける）＞１６発で怒りの一撃（ヒット）
これから「怒りの一撃」「怒りの旋風」とも１回攻撃分の物理ＴＰ技であると思われた
では本実験
ＨＰを1/6程度にまで減らしたDancingWeaponに殴られ続けて、
撃ってきたＴＰ技をスリプルで止めてみる
睡眠が自然に解けるのを待って、次のＴＰ技までの殴られ回数を数える
（いやぁ難しいわ、これｗ 赤でＡＦ羽根帽子なしだとエフェクト見てからではギリギリ間に合わないっす）
（なんで最後の１発の殴りで先読みスリプルかけたんだけど、それでも難しいなｗ）
結果：
（１）→怒りの一撃（ヒット）＞１５発目での怒りの一撃（ＴＰ１０２.４）をスリプルで止める
＞睡眠が自然に解ける（時間未計測）＞１２発（ＴＰ７６.８）で怒りの一撃
別のウェポンで
（２）→怒りの一撃（ヒット）＞１４発目（９６.０）で間違ってスリプルかけてしまうｗ
＞約１分後に自然に睡眠が解ける＞１発目（１０２.４）での怒りの旋風をスリプルで止める
＞約１分後に自然に睡眠が解ける＞１２発（７６.８）で怒りの一撃
考察：
（１）,（２）ともスリプルが解けた後にＴＰが２３.２〜２９.５残っていたと考えられる
これはスリプルでＴＰが７２.９〜７９.２減ったことを意味する
スリプルで減るＴＰ量は固定なのかたまっていたＴＰからの割合なのかは不明
（もし割合であるならば７１.２〜７７.３％となる）
さて、減少量が固定値なのか割合なのか、それとも他の何かで決まるのか、、、
どうやったら求められるんだろ、、、？
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 03:42 ID:oB4Pt9Vs
- 「スリプルバッシュ」によるＴＰ減少について
もうちょっと詳しく決定できないか、いろいろ試してみた
（１）→怒りの一撃（ヒット）＞１５発目での怒りの一撃（ＴＰ１０２.４）をスリプルで止める
＞約５５秒で睡眠が自然に解ける
＞セレモニアルダガーで１発（与ＴＰ８.０）＋７発（ＴＰ４４.８）で怒りの一撃
あら？
別のウェポンで、、、
（２）→怒りの旋風（ヒット）＞１５発目での怒りの一撃（ＴＰ１０２.４）をスリプルで止める
＞約５５秒で睡眠が自然に解ける
＞セレモニアルダガーで２発（与ＴＰ１６.０）＋６発（ＴＰ３８.４）で怒りの旋風
あらあら？？
別のウェポンで、、、
（３）→怒りの一撃（ヒット）＞１５発目での怒りの一撃（ＴＰ１０２.４）をスリプルで止める
＞寝ている間にストンスキン＋ファランクスしておく＞約５５秒で睡眠が自然に解ける
＞２発０ダメ＋セレモニアルダガーで５発（与ＴＰ４０.０）＋５発（ＴＰ３２.０）で怒りの一撃
、、、わからん？？？ 考えられる可能性は
「スリプルバッシュ」にはレジストの概念があって、減るＴＰ量に対してレジがある
そしてこのＴＰ減少量レジはスリプル自体の睡眠時間レジとは関係しない
とでもしないと説明つかないな
>>744での（１）,（２）では偶然レジなしでスリプルバッシュに成功してＴＰが約７５減った
今回の（１）,（２）では偶然3/4レジでバッシュしてしまい、減少ＴＰ量が約５０（７５の3/4）になった
（３）ではレジなしでスリプルバッシュできた
うはｗｗｗ自分で書いてて無理あるよなｗｗｗｗｗ
もしスリプルバッシュにレジがあるなら、
スリプルバッシュ（3/4レジ）＞１分睡眠＞起きて９〜１０回殴りでＴＰ技
のパターンが観察できるのか、、、
オレも「ＴＰがあるように振舞う」説を信じたくなってきたｗ
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 04:05 ID:oB4Pt9Vs
- >>745
>もしスリプルバッシュにレジがあるなら、
>スリプルバッシュ（3/4レジ）＞１分睡眠＞起きて９〜１０回殴りでＴＰ技
>のパターンが観察できるのか、、、
あったわ
→怒りの旋風（ヒット＋スタン）＞１５発目での怒りの一撃（ＴＰ１０２.４）をスリプルで止める
＞約１分で睡眠が自然に解ける
＞１０発（ＴＰ６４.０）で怒りの旋風
しかしＴＰ減少量にレジがある、もしくはＴＰ減少量はランダムである、となると
減少量を厳密に求めるのはちと無理かもな
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 04:12 ID:oB4Pt9Vs
- >>744,>>745,>>746
（>>744だけID違うのは停電でルータが落ちたからｗ）
自分でもいまいち信用できないデータなんで
だれか追試してくれませんかね？
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 06:44 ID:XElylzvY
- クフィム
旋風ミス＞16発目の旋風をララバイで寝かせる＞目覚め11回目で旋風
旋風ミス＞16発目の旋風をララバイで寝かせる＞目覚め8回目で一撃
雷の咆哮ヒット＞16発目の衝撃の咆哮をFAフラットでスタン＞戦闘解除＞目覚め7発目でパワー
攻撃避けすぎて10回に1回くらいしか敵の攻撃当たらないので1回調べるのに30分くらいかかる
飽きた