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- 158 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/23(木) 20:13 ID:NuGiL.Lg
- >>157
>とりあえず、（自ＳＴＲ－敵ＶＩＴ＋ａ）をＳＴＲ依存と置く
>仮に、ワイルドラビットのＶＩＴが６だとするとａ＝４となる
、、、だったらワイルドラビットのＶＩＴ、最初っから２でいいじゃん
ていうかオレは２だと思ってる
それと、１．の式って展開するとまんま２．の式になるじゃねぇかｗ
>前半はまったく式を思いつかない・・・
まったくだ＿|￣|○
前半部分はヘッドハンターだけで取れる目星がついたんで取り直そうかと考えてる
武器のＤ値９毎にどれか１種類だけでよさそうだから
そんなに時間もかからんだろう
- 159 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/23(木) 21:13 ID:NuGiL.Lg
- 固定ダメのプロットを睨んでて思ったんだが、
どうも武器Ｄ値は、
(1)Ｄ１～８まで
(2)Ｄ９～１７まで
(3)Ｄ１８以上９毎
の３パターンに分けて考えたほうがいいんじゃねぇのかなぁ
（もしくは(1')Ｄ１～１７まで、(2')Ｄ１８以上９毎 の２パターン）
Ｄ１８以上は＋１～＋４まで全てＳＴＲ幅は６で、Ｄ値９毎に切り替わりのＳＴＲが１ずつ減ってる
んでＤ１８でＳＴＲ幅４だった＋５の部分が、Ｄ値９毎に幅が１ずつ増えていってる
って感じでかなり規則的なんだよね
Ｄ１８未満をヘッドハンターで取り直してはみるつもりだけど
Ｄ値で規則性の切り替わりがある、と考えてもいいかも
つうか、もうね、きっちりとした式１個で表現するのは諦め気味です
もしかしたらテーブルマッピングしてるって可能性もあるわけだし、、、
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/24(金) 01:41 ID:F.MwOKog
- まずは訂正からっと・・・
>>156
>>同じくＤ９刻みで固定ダメが＋１ずつ増加している
同じくＤ９刻みで（固定ダメ－Ｄ）が＋１ずつ増加している
>>158
その通りなんだけどね
１・２の順番で書いてるけど、実際は２が先に出来たわけでｗ
固定ダメを詳しく調べる前は（１０／９×Ｄ＋何か）の形だと思ってたから、無理やり合わして見ただけ
いらなかった気もする
ワイルドラビットのＶＩＴは暗黒のアブゾバイトでＶＩＴ１にしてから
固定ダメの切り替わるポイントを調べりゃ分かるんだろうけど、そのつてがありませんｗ
＞＞固定ダメのプロットを睨んでて思ったんだが、
確かにＤ方向もパターン分けた方が良さそうだね
それとＳＴＲ方向の境界線も考えて見たけどＤ２７からは、ワイルドラビット換算でＳＴＲ２６以降固定かなと思ってる
と言うのは、ＳＴＲ２５の時、Ｄ１２で固定ダメ１７・Ｄ３６で固定ダメ４１のデータがある
この区間は＋１ずつ綺麗に増えているから、Ｄ３５で固定ダメ４０と予想出来る
それに対し、ＳＴＲ２６の時、Ｄ１２で固定ダメ１８と言うデータ
それ以降のデータは無いが、固定ダメを＋１していくと、Ｄ３５で４１となる
そうなると、Ｄ３５の固定ダメ４０の区間はＳＴＲ２１～２５の５つになるんだな、これが
まあ、あくまで数種類の敵で集めたデータに整合性があり、信頼できるとしてだけど
>>つうか、もうね、きっちりとした式１個で表現するのは諦め気味です
>>もしかしたらテーブルマッピングしてるって可能性もあるわけだし、、、
確かにテーブル使ってたらお手上げだな～、
と言うかＳＴＲとＶＩＴの関係もそこそこつかめたと思うから、もういいじゃないかい？とも思ってるｗ
でも、表を埋めていくのもある意味楽しいんだよな～
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/24(金) 01:46 ID:F.MwOKog
- あ、ワイルドラビット換算で書いたけど
実際はヘッドハンターとミマスのデータね、念のため
- 162 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/24(金) 02:10 ID:fQw6sSek
- >>160
>ワイルドラビット換算でＳＴＲ２６以降固定かなと思ってる
これは固定しないんじゃねぇかと考えてる
>Ｄ３５の固定ダメ４０の区間はＳＴＲ２１～２５の５つになるんだな、これが
固定ダメが(Ｄ＋５)になる区間なんざ、
Ｄ３６でヘッドハンターのデータではＳＴＲ６２～６７で６つってのがあるんだぜ
だから、もしＤ４５で計測できれば
ヘッドハンターでＳＴＲ６７(ワイルドラビットでＳＴＲ２５)はＤ＋６になると思ってる
「Ｄ＋何か」が同じ値を取る区間が６を超えることはない、と考えてるから
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/24(金) 02:49 ID:F.MwOKog
- どうやらうまく伝わってないっぽい
>Ｄ３５の固定ダメ４０の区間はＳＴＲ２１～２５の５つになるんだな、これが
ヘッドハンター換算の自ＳＴＲとＤ３５の時の固定ダメージ（予想含む）
Ｓ：Ｄ35
57：39
58：39
59：39
60：39・・・・・固定ダメ３９の区間がＳＴＲ５７～６２の６つ
61：39
62：39
63：40
64：40
65：40・・・・・固定ダメ４０の区間がＳＴＲ６３～６７の５つ
66：40
67：40
68：41
69：41・・・・・固定ダメ４１の区間がＳＴＲ６８～７１の４つ
70：41
71：41
72：42・・・・・これ以降もＳＴＲ量４ごとに変化
予想で埋めるとこうなる
固定ダメ４０の区間がＳＴＲ６３～６７の５つしか無いのが気になるから、
それ以降で何か式に変化があるのでは？と思ったわけ
自分なりの表を埋める法則でやってるわけだから、それに問題があるかも知れない
＞＞「Ｄ＋何か」が同じ値を取る区間が６を超えることはない、と考えてるから
｢Ｄ+何か」が同じ値を取る区間が６を超えることは無いと思うが、区間が５しかないのは珍しいと
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/24(金) 03:03 ID:F.MwOKog
- 予想で埋めてる表の近況をアップ
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/c_note.cgi
- 165 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/24(金) 03:12 ID:fQw6sSek
- 君はあのプロットをそう解釈するのかぁ、、、
武器Ｄ値９毎の区切りを仮に「武器ランク」とでもする
そして仮想的にＤ＋１・２・３・・・の範囲が全てＳＴＲ４ずつとなる武器ランクってのがあるとする
要するに（１１１１２２２２３３３３４４４４...）だな
ここでＤ値を上げて次の武器ランクになったときを考えてみる
そうすると、＋１が発生するＳＴＲ値は１下がるが、このとき＋１の幅が１つ増えるとする
つまり（１１１１１２２２２３３３３４４４４...）と変化する
さらに武器ランクが１つ上がって＋１の発生するＳＴＲが下がり、また＋１の幅が１つ増える
（１１１１１１２２２２３３３３４４４４...）と＋１のＳＴＲ範囲がこれで６になるよな
この状態からさらに武器ランクを上げるときに「同じボーナスの範囲は６を超えない」って
ルールが適用されるとすると、もう＋１を増やすことは出来ないので今度は＋２が１つ増えることになる
つまり（１１１１１１２２２２２３３３３４４４４...）となるわけ
武器ランクを上げていったときに、ボーナスの小さな領域が増えていくんだが
６の範囲を超えることはなく、次のボーナス領域が増えていく、という感じね
んで実測されたＤ１８～２６ってのは＋１・２・３・４全てが幅６になっている状態であるとする
すると次の武器ランクであるＤ２７～３５では＋５が１つ増えて幅５になり、＋６は幅４のまま
その次の武器ランクＤ３６～４４では＋５がさらに１つ増えて幅６になり、＋６は幅４のまま
さらに次の武器ランクＤ４５～５３ではもう＋５の幅が増えることはできないんで、
こんどは＋６の幅が１つ増えて幅５になる、、、
、、、って文章で書くとエラく複雑になったが、オレのイメージを理解してもらえたかね？
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/24(金) 03:19 ID:F.MwOKog
- すまん、ちょっと難しい
とりあえず寝てから、じっくり考える
おやすみノ
- 167 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/24(金) 03:26 ID:fQw6sSek
- 図解してみる
Ｄ１８～２６：0 0 0 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 6 6 6 6
Ｄ２７～３５：0 0 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 5 6 6 6 6
Ｄ３６～４４：0 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6
Ｄ４５～５３：1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6 6
さらに続けるとこんな感じね
Ｄ５４～６２：1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6 6 6
Ｄ６３～７１：1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6 6 6 7
Ｄ７２～８０：1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 6 6 6 6 6 6 7 7
つまり、幅５の領域は途中経過においては当然現れ得るわけ
で幅４の領域が出るＳＴＲ値も固定には決してならない、と考えてるのよ
つか、いつまで「固定ダメ」そのままのプロットを使ってるつもりだ？
そっちのほうがわかりにくいだろうに、、、
- 168 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/24(金) 04:44 ID:fQw6sSek
- ベドーでヘッドハンター狩り（赤５９召１）
Ｄ０１～０８の武器ランクを取り直してみる
オニオンソード（Ｄ５）
ＳＴＲ４３（４７－４）・攻撃力１９８ ＝固定ダメ５（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数32/4(2),5(20),6(9),7(1) | 12(1)/総攻撃回数33
ＳＴＲ４４（４７－３）・攻撃力１９９ ＝固定ダメ６（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数31/5(3),6(16),7(5),8(7) | 11(1)/総攻撃回数32
ＳＴＲ４８（４７＋１）・攻撃力２０１ ＝固定ダメ６（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数32/5(3),6(13),7(7),8(9) | 11(2),15(1)/総攻撃回数35
ＳＴＲ４９（４７＋５）・攻撃力２０１ ＝固定ダメ７（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数33/6(8),7(19),8(4),9(2) | 13(1),16(2),17(1)/総攻撃回数37
ＳＴＲ５４（４７＋７）・攻撃力２０４ ＝固定ダメ７（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数31/6(1),7(13),8(9),9(6),10(1) | 12(1)/総攻撃回数32
ＳＴＲ５５（４７＋８）・攻撃力２０４ ＝固定ダメ５（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数29/7(2),8(15),9(2),10(6),11(4) | 14(1),15(1),17(1)/総攻撃回数32
取り直したが特に変化なしか、、、
- 169 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/24(金) 04:45 ID:fQw6sSek
- >>168
うはｗｗｗミスったｗｗｗｗｗ
ＳＴＲ５５（４７＋８）・攻撃力２０４ ＝固定ダメ８（＝Ｄ＋３）
通常攻撃回数29/7(2),8(15),9(2),10(6),11(4) | 14(1),15(1),17(1)/総攻撃回数32
こうね
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/24(金) 11:39 ID:F.MwOKog
- >>167
なるほど、そう言うことか
多分理解出来たと思う
この法則が高Ｄ値でも続くとすれば幅５の領域はＤ１８ごとに
現れても不思議じゃないってことでいいのかな？
一度幅６になった領域はシフトするだけで、幅４や幅５に戻ることは無いと
＞＞つか、いつまで「固定ダメ」そのままのプロットを使ってるつもりだ？
＞＞そっちのほうがわかりにくいだろうに、、、
穴埋めと、何のデータが元なのか調べるのは、こっちの方が楽だと思ったんだが・・・
確かに法則性を探すには、不向きだったかな
- 171 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/24(金) 15:07 ID:yne4K9ZM
- Ｄ１８以上の武器での固定ダメについて立式してみた
※実測データの裏付けがあるのはＤ１８～３６までです
※それ以上のＤ値に適用するのは自己責任でお願いしますｗ
※ここではワイルドラビットのＶＩＴ＝２と仮定してる
まず「武器ランク＝ＩＮＴ(武器Ｄ値/９)＋２」
となるような武器ランク(以下、ＷＲ)を定義する
※つまりＤ１８～２６はＷＲ＝４、Ｄ２７～３５はＷＲ＝５、
以降Ｄ値が９毎にＷＲは１ずつ増えていく
また「⊿ＳＴＲ＝自ＳＴＲ－敵ＶＩＴ」とする
(1) ⊿ＳＴＲ ＜ －１ｘＷＲ の場合、
固定ダメージ ＝ Ｄ である
(2) －１ｘＷＲ ≦ ⊿ＳＴＲ ＜ ４ｘint(４＋ＷＲ/２) の場合、
固定ダメージ ＝ Ｄ＋１＋int((⊿ＳＴＲ＋ＷＲ)/６) である
(3) ４ｘint(４＋ＷＲ/２) ≦ ⊿ＳＴＲ ＜ ４ｘint(６＋ＷＲ) の場合、
固定ダメージ ＝ Ｄ＋int(⊿ＳＴＲ/４) である
(4) ４ｘint(６＋ＷＲ) ≦ ⊿ＳＴＲ の場合、
固定ダメージ ＝ Ｄ＋int((４ｘint(６＋ＷＲ))/４) でキャップする
この式を展開すると
＝ Ｄ＋８＋int(Ｄ/９) とおなじみの式になります
こんなかんじですかね
ちなみにＤ９～１７の領域は、ＷＲ＝２ と置くと上記の式で表現できます
※Ｄ１～８はどうやってもこの式では表現できませんｗ
- 172 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/24(金) 15:46 ID:yne4K9ZM
- Ｄ３６以上の武器はオレの持ってるジョブではどうやっても装備できないんで、
これ以上のＤ値領域でのデータ取りは不可能です
昨日、コルセット(ＳＴＲ－２の腰装備)を合成したんで
自ＳＴＲ最低３６が出せるようになりました
これ使って固定ダメ＝Ｄ＋０の下限キャップをもうちょっと調べて
プロットの空いてる部分の調査と「塗り絵ｗ」が終了したら
与ダメージについての検証を終わろうかと思ってます、、、
いつまでも大昔の「神データ・神グラフ」を弄くってるだけで
自分で系統的にデータ取りにいこうとしない人しかいなかったのに
何となくムカついたんで、系統的なデータ収集と解析を始めたんですが、
正直疲れました、、、＿|￣|○
攻撃力とダメージの関係、ＳＴＲとダメージの関係、
両方あわせて１ヶ月半もかかるとは思っても見なかったですｗ
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/24(金) 19:25 ID:mH6/TtFw
- 先生方に質問と検証依頼です。
先頃、バニシュに「不死生物の特殊防御低下」
という追加効果が導入されました。
現在情報としては、幽霊族に対しての物理特防低下、
つまり「通常武器での与ダメがなんとなくあがる」ということが確認されてます。
FFでアンデットといえば、
骨 (Skeletons)、犬 (Hounds) お化け (Ghosts) DS (Shadows) カエル (The Doomed)
と思うのですが、まずこれらについて、
１）それぞれの特防とはなんなのか。
２）バニシュI/II使用後に、それがはっきりする検証方法
を推論でよろしいので出せないでしょうか。
こういう効果を検証する場合、ダメージ値のばらつきが少ない
武器で殴るのがいいかと思うのですが、それはD値の少ない武器で殴るほうが
よろしいのでしょうか？
またこれもまた当方の推論になるのですが、
バニシュに関しては「バニシュの効果がきれた」などと一切表示されないため、
ルビーの煌きやコカのINTダウン、オークのバトルダンスのDEXダウンのように、
徐々に防御値が元に戻っていくという厄介なものかも知れません。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/24(金) 20:03 ID:dk.Y.FOo
- えらい人がいない間にちょびっとだけ答えてみる
不死生物にはデフォルトで物理ダメージカットがついているらしい。
白魔道士が特性で魔法ダメージ軽減されるのと同じようなのね。
過去に不意打ちによる検証がなされ、幽霊なら５０％、骨なら５％みたいな感じで
個体ごとに（同じ種族でも生息地域で変わるそうな）
％でダメージカットを持っていると推測された。
なので、おそらくその％が変化しているんじゃないかと思います。
んでダメージを固定させるためには不意打ち使うのがいいかと。
ちなみに検証はこのスレじゃなかったんで、ちょっとｿｰｽわかりません。
たしか暗黒ｽﾚかﾅｲﾄｽﾚでｷﾗｰの効果を調べるときにやってたんだが・・・。
漏れの記憶違いもありえるんで、詳しい人の登場を待ちたいところ。
- 175 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/24(金) 20:08 ID:fQw6sSek
- >>173
>こういう効果を検証する場合、ダメージ値のばらつきが少ない
>武器で殴るのがいいかと思うのですが、それはD値の少ない武器で殴るほうが
>よろしいのでしょうか？
こういう場合にもっとも確度の高い方法は、
ものすごく低いＬｖのモンスに対して
攻撃力とＳＴＲをキャップするくらいまで上げた状態で
サポシ不意打ちでクリティカル出す、ってのが有効かと
、、、というわけで方法は考えたんでお前がデータ取れｗ
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/24(金) 20:11 ID:F.MwOKog
- >>172
おつかれさまと言いたいところだけど
＞＞いつまでも大昔の「神データ・神グラフ」を弄くってるだけで
＞＞自分で系統的にデータ取りにいこうとしない人しかいなかったのに
＞＞何となくムカついたんで、系統的なデータ収集と解析を始めたんですが、
ここは気になったので、前スレの流れを追ってみた
検証スレ４の初めのうちは、ヘイト関連で妄想からかｗ
で、途中にポイズン検証してる人がちらほら
99で精励魔法ダメ
106で敵ＨＰ
197この辺りから与ダメの話題が出てきた感じ。以降与ダメ関連と思われるものだけ抜粋
222で初代スレと神グラフへのリンク
224でダメージキャップの話
これ以降から特に過去データと神グラフの話題で埋まっていく事が確かに多かったｗ
2003/09/06(土) 00:07
274がこのスレでは初めての与ダメ関連のデータを二つ提出。
287が格闘のダメージキャップを提出
289で274がダメージキャップ提出
で、ここから当分過去データ収集と考察が混じっていく
馬鹿らしい事だとは思うが続ける
- 177 名前： 176 投稿日：2003/10/24(金) 20:13 ID:F.MwOKog
- 317で格闘ダメージキャップ追加
338で331がダメージキャップと基本ダメ（今で言う固定ダメ）提出
357で313がダメージキャップを追加
359でカニ戯れ男さんがダメージキャップを追加
ここで通常武器のダメージキャップが
３×（Ｄ＋８＋ＩＮＴ（Ｄ/９））＝３×ＩＮＴ（１０／９×Ｄ＋８）等の形でほぼ確定
と言うより前スレからの計算式が正しかった。これが与ダメ算出式に影響を与えることになる
368で331が固定ダメ提出
385で与ダメ提出
2003/09/12(金) 00:29
401、403,404,406この辺りからカニ戯れ男さんがシビレを切らしたらしいｗ本格的に活動
405、408で313さんが与ダメ提出
410で331さんが与ダメとかいろいろ？
413で331さんによって、固定ダメにレベル補正の影響が無いと分かった
この後も、すごい勢いでカニ戯れ男さんのデータが提出される（汗）
抜けもあるだろうが、こんな流れだと思う
単発データとしては前々から自分で取る人がちゃんといた
系統的と言われると確かにカニ戯れ男さんからだとも思うが、
それはまだ、データ取りに慣れた人がいなかっただけではないだろうか？
カニ戯れ男さんのデータと考察が固まっていくうちに、自分でも検証に貢献できると思った人達が
少ないながらもデータを追加するようになってる（その中の一人のつもりだったんだが）
なので、ちょっと傷ついたと言う愚痴でした。終わり