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- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 02:13 ID:BYZRXt7I
- >796
だましってのは、だまされた人間がそのダメ与えたのと同じなんじゃないの？
減少はだます方がなにやってても関係ないと思うけど。
敵対心にしてもCHRにしても、減少にだけしか影響しないのは、
だましの判定が面倒だからじゃないのかな。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 02:59 ID:dK2G5mcU
- ちょっと助言を下さい。
ヴァナでよく、揮発or蓄積ヘイトという言葉を聞きます。
んで、ヴァナでされる説明は
揮発→だんだん消えていくヘイト。主にアビ。挑発等は３０秒後にはヘイト０
蓄積→時間経過しても残るヘイト。与ダメ、回復など。
とのことなんですが、まじですか？
自分がFFやってきて感じるところだと、
揮発→減少速度が速いヘイト。主にアビ。でも挑発後３０秒してもヘイトは残ってる。
蓄積→減少速度の遅いヘイト。与ダメ、回復など。
この辺の検証、多分以前に出てるんでしょうが、良かったらどこにあるか教えてください。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 03:54 ID:EhX5U1Ow
- >>797
そこがなんとも。
シAF2に敵対心＋がついてるからあらためて気になったわけだ。
まずヘイトと敵対心の定量化をしないと検証しづらすぎだけど。
>>798
「減少速度が早い」ことを「だんだん消えていく」と表現して、
「減少速度が遅い」ことを「時間経過しても残る」と表現してるだけでしょ。
単位時間あたりに増えるヘイト＜単位時間あたりに減るヘイトなら揮発、
単位時間あたりに増えるヘイト＞単位時間あたりに減るヘイトなら蓄積する。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 05:15 ID:3Vbd04oA
- >>798
１つの行動のヘイトには、
１、一定時間で突然０になるヘイト
２、時間とともに徐々に減少していくヘイト
３、ずっと残るヘイト
の３種類があって、挑発の場合、１の部分が１５秒
２、３はナシ、と考えるのが妥当。
殴りヘイトや回復のヘイトは２、３の部分が大きく、
とくに３のヘイトは、殴られたりで減少しないかぎり
残っている。
ヘイト０でもヘイトリストに載っている状態なら、
他のメンバーのヘイトが０になった時、自分が攻撃
される場合もありうる。
ヘイトリストに載っている状態をヘイト値１、絡まれた
だけならヘイト０と考えるのもあり。
その場合、挑発のヘイトは１５秒で１になるので、
「ヘイトが残っている」と表現することになるわけ。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 13:48 ID:k4JzojPY
- >>800
1なんて初耳だぞ・・・勝手な妄想で話すのはこのスレじゃ厳禁でっせ
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 17:21 ID:3Vbd04oA
- >>801
１が勝手な妄想なんて初耳だぞ･･･勝手な妄想で話すのはこのスレじゃ厳禁でっせ
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 17:25 ID:gPojSd0c
- >>802
メール欄仕込んでまで何がやりたいの？
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 17:49 ID:3Vbd04oA
- >>803
話の出来る相手と話したいだけさ。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 19:20 ID:2qlZ90do
- >>804
鏡とでも喋ってろデブ
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 19:24 ID:3Vbd04oA
- はいはい、ＩＤ替えてまでごくろうさん。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 19:40 ID:B2LD80zM
- >>804
鏡とでも喋ってろデブ
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 20:59 ID:4G/EdnGA
- >>804
鏡とでも喋ってろデブ
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 21:20 ID:4ooWUT4U
- >>805,807-8
>勝手な妄想で話すのはこのスレじゃ厳禁でっせ
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 01:03 ID:2/uUHqss
- つまり、結論どころか有力な仮説も今のところなし？
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 01:39 ID:E3KEkmvs
- もし１があるならば、Aがケアル、Bが挑発。
これで挑発してから毎回ある一定時間で敵がAを向くことになっちゃうだろ。
でも実際はそうならない。
だから、１のような突然ガクンと減るヘイトは存在しない。
だいたい存在してたら検証簡単だろｗ
３の方はちょっと微妙で、ヘイトの減少は毎秒行われているらしいが
その減少量がどのくらいのオーダーなのかがさっぱりつかめてない。
ケアル１で３０回復して、ヘイトが仮に３１貯まってるとしたとき、
毎秒１しか減少しなかったら、ほとんど減らないのも一緒だよな。
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 05:10 ID:sw.XGoBU
- CHRがヘイトにどう影響するの？
高い方がヘイト減少少なくて済むかい？
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 05:24 ID:wFWGldX2
- 敵対心+でわかる事が一つだけ
昔 合成板にスレもあったヴァナボールってのであった出来事
Aが持ってきた(釣ってきた)モンスをボールにして挑発で取り合い
その時 Bが侍AF足(敵対心+5)を装備したままで挑発した
その直後C(敵対心+何も無し)も挑発をしたがタゲはBのまま
BとCの挑発の差は1秒もなかった
たがいに同じ敵対心なら最後に挑発したキャラにタゲが向くけど
敵対心があると向かない
ってことは 敵対心には行動毎に+されるのではないかな
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 05:29 ID:apwirNSs
- CHRの検証はヴァナモンさんがやってたな
前々スレくらいかな
検索汁
- 815 名前： 800 投稿日：2004/02/28(土) 08:47 ID:4jDNol2E
- >>800の１なんだが、挑発のヘイトは１５秒しか持たないから、
１５秒でまわせっていう人は結構いるはず、俺は何度か見た。
で、この話は体感から来てる事だから、オオハズレでは無いはず。
で、やって見たんだが。
ＡＢ二人（Lv69〜71）でＡＢともに敵対心＋ー装備ナシ
相手はロランの蜂。
Ａがフラッシュを入れてしばらくヘイトを冷ます（１分ほど）
↓
Ｂが挑発を入れる
ってやると、２５秒で敵がＡを向く。その後１０回ほどＢが挑発
したけど、敵がＡを向くのは同じ２５秒。
またそれぞれ別の敵でＡのフラッシュを２〜５回まで増やしながら
Ｂの挑発から何秒で敵がＡを向くか測ると、今度はどれも１５秒だった。
（挑発はそれぞれ１０回づつ）
ま、これだけの実験なんだけど、
挑発は１５秒まで変わらず１５秒で突然０になる大きなヘイト＋挑発
から３０秒までの間にへっていく微量のヘイト。
と考える事が出来る。
>>800の３は、↑の実験でＡが稼いだフラッシュのヘイトの中にあるし、
>>728の白が呪縛後殴られたときにヘイトが、まさにそれだと思う。
>>728は、アリがＴＰ技を７つ使ってくるあいだ、ピーアンを５回かけ直した
からおよそ１０分、それだけ時間がたっても消えてなかった。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 09:06 ID:4jDNol2E
- あと>>800を書いたあと気が付いたんだけど
＞の３種類があって、挑発の場合、１の部分が１５秒
＞２、３はナシ、と考えるのが妥当。
「妥当」ってのは日本語間違ってるね、２，３の部分は
実用上ナシと考えてよい、ぐらいがいいかな。