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検証スレッド７
- 610 名前： 604 投稿日：2004/06/16(水) 16:32 ID:zLyeNmjA
- ちゃんと書き込み忘れたんで追加しとくと
上の>>604でいいたかったのは
同じ光耐性30でもモンス①は光弱点、モンス②は光耐性持ち、って感じで呼ばれたりする
だろうってことでそこの違いを厳密化したのね。
耐性の＋－の調べ方は詩人と低レベル黒魔道士つれまわすしたらちょっとは分かりそう・・・
LV70の敵にLV1の黒魔がストーンやって連続でハフレジ入れれたら土耐性マイナス。
詩人が土スレを入れることでその状態になったなら耐性50未満、とか。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 18:55 ID:zmDR7WsU
- 吸収なんてのもあったな…やろうとしないとお見掛けする事も無いから、
完全に忘れてたｗ。
>>604
多分、言いたい事はわかるんだけど、その例のモンス①って一般には
「弱点なし」って呼ばれてるんじゃないかな。例えば壺・神壺とか
ヴァナモンみたいな分類＋αにするのがしっくり来るかもしらん
遁と残留効果は耐性-30だっけね。スレは…報告あったっけな？
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 21:50 ID:YdJ71cAE
- 絶対弱点：○○
相対弱点：○○
耐性：○○
って表記したほうがいいかもめ。
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 22:20 ID:NqekCqsk
- 推奨攻撃属性
だと、このかき方だと、「比較的に通りやすい属性」でも「検証ス
レではこの属性って言ってたのにレジられた！」とかわめく奴が
出るか(ノ∀`)
ところで自分も>>587が気になって、その検証してないかを探しに
ココに来たんですが、準備が可能で気が向いた方がいらっしゃっ
たら検証してもらえると幸いです。
なにぶん、自力じゃNQ杖すら買えない甲斐性無しなモノでorz
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 22:47 ID:EIvbSCSE
- 風杖持ってたらアーリマンにサイレスが五割の確率で入った！
ってくらい効果があれば分かりやすいんだけど。
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 00:07 ID:qvT1lCkU
- 闇杖もって慟哭の大鳥寝かしまくりとかなｗｗｗｗ
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 01:40 ID:kn6ySPT6
- 氷杖もってオバケにパライズ入りまくりとか・・・・ねーよなぁｗ
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 01:47 ID:a4IC7CCM
- 威力アップが10%、精霊レジ率ダウンも10％だから
弱体、歌もレジ率10％ダウンじゃね？
普通に考えたら
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 03:25 ID:7EBSdgF.
- >>607
HNMLS所属のメインナイトサブ詩人なら出来そうだな
＞通常-54% HP赤時-84%
何にしても夢のある話だｗ
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 10:21 ID:lRjbyUlQ
- >>617
まあ、１０パーセントじゃ、そんなにわかんないだろ。
天候２つマークの時が１０だろ？
パライズがレジられず入りまくりに感じたり、
麻痺のログがいぱーいでたと感じないだろう。
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 10:50 ID:GnM/ZYuI
- >>613
氷杖ＨＱでパライズやってたけど、まず弱体にも効果あるとおもうよ
あ、あくまでレジ率だけでのお話ね。
麻痺回数は・・・・ログみなおすのが面倒だから見てない
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 16:30 ID:m7whTvHM
- 杖は弱体にも効果あると思う。
一応全杖所持の黒からの意見。
もっとも、自分で十分な量検証したわけではないので、保証は無し。
レベリング中に、持ち替えして試した程度。
INT・MNDアップの片手棍より、各種属性杖使用の方がややレジ率低かった。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 19:27 ID:1yRUoHLo
- モクシャの効果についての検証方法って以下のやり方であってるかな？
自分が持ってるのは黒帯のみ、メレーホーズ、メレーグローブは持ってない。
レベル71で予想されるモクシャ段階は5段階目(65でモクシャ5段階目と過程)
サポにモンク、忍者を選ぶことによりモクシャの段階を自在に変える事ができるので、
>>237-238
>モンクは５、２０、３５、５０、６５、７５（最後にMAみたいにつくかも）
>忍者は１５、３０、４５、６０、７５
を参考にしてみる。
武器は素手orナラシンハセスタスを使用することで一律5ずつTP加算される。
この状態で黒帯装着時、未装備時での敵のWSが来るタイミングの時の自分のTP及び敵からの被ダメ回数をカウントする。
また、サポ忍者にした状態でモクシャが重なるかも同時に検証
モクシャ持ちではないジョブ(赤、シーフetc)で一律5ずつTPが加算されるよう武器を調整する。
上記と同等にデータを取る。
ここからがデータ取りだけど以下のことが不明
・敵の攻撃による敵が貯まるTPはいくつなのか
・WS即撃ちゾーンに入った場合はWS発動条件満たしていればWSを即撃ちしてくる。WSのタイミングと敵及びこちらの攻撃が重なる場合のTP計算
・襲撃にもモクシャが適応されるのかどうか。
・カウンターはTP増えないが、カウンター時にモクシャの効果で敵のTP減るのかどうか(検証方法不明)
こんな感じでうまくデータ取れるでしょうか？
そりではヴァナ行ってデータ取ってきます(･ω･)
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 20:46 ID:OdI7ScqY
- >>618
これだけ揃えられれば凄いが、ジェリーリングや守りの指輪に加えて
ダーク+1一式を揃えるのも結構骨が折れそうだな。
高弟レシピ＋複合で革細工（黒虎なめし革レベル）だから
HQのできづらさはホーバージョン+1以上になると桃割れ。
しかし通常時でもダメ半分以上カットできるのか・・・・・
やってみてえｗ
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 20:52 ID:Bm.DPkuU
- 詩人はミンネミンネで更に防御力が上がりそうだな
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 21:27 ID:3hogn2.6
- >>622
面倒なので不明点だけ
>・敵の攻撃による敵が貯まるTPはいくつなのか
敵によって違う
敵もＰＣと同じように攻撃間隔があって
その隔を用いてＰＣ側と同じ計算式でＴＰが計算されてる
敵の隔はヴァナモンの種族別モンスターデータでも参照すれ
計算式は過去スレ漁るか、ここ（http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6532&KEY=1062683565&ST...）
を参照しる
>・WS即撃ちゾーンに入った場合はWS発動条件満たしていればWSを即撃ちしてくる。WSのタイミングと敵及びこちらの攻撃が重なる場合のTP計算
ＷＳ撃ってくるタイミングは敵の隔とは無関係
敵にＴＰが貯まって１００超えた瞬間に構え＞発動となる
だから、
・敵の攻撃がヒット
・ＰＣの攻撃か与ダメ魔法がヒット
のいずれかでＷＳを撃ってくる
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 23:08 ID:3hogn2.6
- 神のまとめページもできて、「オレも検証やってみてー」とか考えてる諸氏も
増えてきてるんではないかと思います。そこで実際に検証するときに気になるのが
「何回くらいデータ取ったらいいのか？」ではないかと思います。
事実、「そんな試行回数じゃ統計的に意味ないよ」なんて意見も結構目にしますしね。
では「何回取ったら統計的に意味があるのか？」はまだ誰も書いてないと思いますので
ちょっと計算してみました。
◇◆ 統計的に有意な試行回数の目安は？ ◆◇
ある母集団からｎ個の標本を取り出して、そのうちに事象Ａがあった標本数をｒとする
（ｐ'=ｒ/ｎを標本比率という）。そのような場合、母集団における事象Ａの比率ｐは
９５％の信頼度で、ｐ'－1.96＊sqrt(ｐ'(１－ｐ')/ｎ)＜ｐ＜ｐ'＋1.96＊sqrt(ｐ'(１－ｐ')/ｎ)
の範囲内に存在することが統計学的に知られています（この範囲を９５％信頼区間という）。
別の書き方をすると「ｐ＝ｐ'±1.96＊sqrt(ｐ'(ｐ'－１)/ｎ)」とも書きます。
例えば、あるモンスにパライズを１００回唱えてレジされた回数を数えたところ１０回レジされたとします。
この場合の標本比率ｐ'は10/100＝0.1＝10％ですね。
では真のレジ確率（母集団の比率）ｐは９５％信頼区間で、
ｐ＝0.1±1.96＊sqrt(0.1(１－0.1)/100)＝0.1±0.059＝10±5.9％となります。
この「９５％信頼区間で10±5.9％」の意味するところは、
「何人もの人間が同じ条件で１００回試行した場合、
4.1～15.9％(４～１６回レジる)以外の結果になる
(つまり３回以下しかレジられなかった、もしくは１７回以上レジった)
確率は５％以下しかありえない」ということを意味します。
この「１００回試行で10±5.9％」という結果からは、「レジ率１０％」と断言するには
ちょっと無理がありますねｗ では何回試行すれば「統計学的に１０％」と言えるのでしょうか？
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 23:09 ID:3hogn2.6
標 本 比 率
＼ 05% 10% 20% 30% 40% 50%
50 05±6.0% 10±8.3% 20±11.1% 30±12.7% 40±13.6% 50±13.9%
試 100 05±4.3% 10±5.9% 20±7.8% 30±9.0% 40±9.6% 50±9.8%
行 200 05±3.0% 10±4.2% 20±5.5% 30±6.4% 40±6.8% 50±6.9%
回 300 05±2.5% 10±3.4% 20±4.5% 30±5.2% 40±5.5% 50±5.7%
数 500 05±2.0% 10±2.6% 20±3.5% 30±4.0% 40±4.3% 50±4.4%
1000 05±1.4% 10±1.9% 20±2.5% 30±2.8% 40±3.0% 50±3.1%
2000 05±1.0% 10±1.3% 20±1.8% 30±2.0% 40±2.1% 50±2.2%
この表は、試行回数とそのとき得られた標本比率における９５％信頼区間をテーブルにしたものです。
±？％の部分がどのくらいであれば統計学的に信用できるか、はその目的によって違うのですが、
厳密な確率を求めたいというのでなければ標本比率の1/3～1/5程度でいいのではないでしょうか。
ですから試行回数の目安としては「少なくとも３００～５００回（できれば１０００回）」といったところでは
ないかと思います。
統計学が専門ではないので、ミスがあったら指摘ヨロですｗ- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 00:58 ID:7zBF1sXE
- 05±6.0%
ってなんだ。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 01:07 ID:7zBF1sXE
- nが小さいため、標本比率の分布が正規分布になってないんだな。