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- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 13:44 ID:3XvodFzc
- 啓蒙ではないよ。
啓蒙って言うのは単なる想像を主張することでしょ?
計算式もちゃんと分かりやすく書いてるからわかりやすく書いたつもりなんですけど。
それに
＞＞このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて討論するスレです。
って冒頭に書いてあるんだし・・・。
実際にミスってることあったら直すし。
今までのここのスレの知識とか実際にある武器のﾃﾞｰﾀから、
ﾎｰﾈｯﾄの二刀流に与える影響を単にすおいたくさんたまる。
っていうのではなくて、そういうのを具体的に数字で表してるんだけど。
武具スレって今見たけど、そっちにこんな数字だすのおかしいでしょ？
これ計算してみてﾎｰﾈｯﾄバカにしてたけどもうバカにしない。
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 13:48 ID:j6qey3y.
- ＞なんでそんなにむきになるの?
問題設定＞仮説＞実証・検証＞結論ではないから
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 13:49 ID:3XvodFzc
- >>483
わかりやすい！
いいかんじ。
まー俺は二刀流の効果のアップは％で全部に同じようにかかってくるから、
割合出す分にはいらないかなとおもって省いただけ。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 13:50 ID:6cdwN6yM
- なんでTPなのに小数点2桁まで計算したんだろ･･･
＞既出だとは思ったが
って書いて始めてあるし、別に良いんじゃない？
クラクラは敵のTP貯める関係あるから比較対象外として
リディルは普通に短剣持つよりTP溜まるしダメも出せるって事で結構有効
ってのは既出じゃないと思うしね。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 13:52 ID:6cdwN6yM
- 二刀流で間隔180下回る場合は、ちょっと事情が違うよ。
詳しくは>>13-16
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 13:55 ID:32bLiYdM
- >>484
どこに「集めた検証データ」があるのかと。
検証データってのは、不明のモノを計りやすくするために、
特殊な条件をそろえて取ったデータのことな。
整理したいんなら、不明な部分を A,B,C として、
これまで検証されてきた結果の式とあわせろ。
何が不明で何が明らかなのか整理するのは重要。
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 14:01 ID:JW9kAlcw
- 漏れは「啓蒙って言うのは単なる想像を主張することでしょ?」
で爆笑させてもらったから3XvodFzcぐっじょぶって気分だな
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 14:05 ID:2vQ8M13.
- >>489
へえそうなのか、でいいじゃん。
違うなら違うと言う、正しいなら正しいでいい。
疑問があるなら質問するのも言い。
姿勢に噛み付いてあーだこーだスレ伸ばすのが
このスレの趣旨に合っているの？
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 14:08 ID:32bLiYdM
- >>491
へぇそうなのにもなってないじゃん。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 14:23 ID:2vQ8M13.
- >>492
だから、そこを指摘してあげればいいんじゃないの？違うの？
根本的にダメだからもう来るなｗなの？
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 14:26 ID:3XvodFzc
- >>489
センキュみてきた！
俺は二刀流のときのTPは５で固定って聞いて、
そうなのか、とか思ってたんだけど。
二刀流Lv25〜 装備(素破の耳) TP5.0到達間隔 462
だからｶﾞﾘｨ+1とｸﾗｸﾗだと間隔464だから素破があったとしてもTP5,1づつ上がるのか。
二刀流Lv25〜 装備(なし) TP5.0到達間隔 435
てことはｶﾞﾘｨ+1&ﾘﾃﾞｨﾙは素破なければTP5,1か、
でも統一しないとややこしいから素破ありTP5,0貯まる方向で！
ｸﾗｸﾗのTP溜まる効果が1,9％変るのかな?
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 14:30 ID:3XvodFzc
- なんか異常だよね?
せっかく無い知恵絞って計算したのに、
はなっから啓蒙とかいわれて否定されても悲しいし。
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 14:32 ID:32bLiYdM
- >>493
指摘してるよ。どういう情報ならこのスレ的にいいのかまで含めて。
ぶっちゃけそもそも検証じゃないし、もうくんなと言いたいぐらいだ。
ついで。インチキ臭いが
http://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
みたいのを前に作った。
間違った情報ひいてないかとか、モクシャ効果とか、教えてクレクレ。
装備なりで引けるようにしたいがちょっと面倒。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 14:40 ID:Jnlik51.
- 隔480〜960は
TP=(隔-480)/80+12
一式で表せるから 隔〜780 と780〜で場合わけする意味はない
隔960以降はTP18.0でキャップ
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 14:40 ID:i57Pkgrc
- >>3XvodFzc
>ｸﾗｸﾗ、ﾘﾃﾞｨﾙの平均の殴り回数はわからないのでｸﾗｸﾗ平均4回ﾘﾃﾞｨﾙ平均2回攻撃で計算している。
>ｼｰﾌｻﾎﾟ忍 短剣命中率90％（ﾄﾘﾌﾟﾙは計算に入れず） ｸﾗｸﾗ命中率55％ ﾘﾃﾞｨﾙ命中率60％で計算
>この命中率ははっきりしたものではなく、命中+62での自分の体感。
>二刀流効果UPは関係無いと思ったので省いた。
こんないい加減な、推測どころか妄想を検証と言われてもねぇ。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 14:43 ID:6cdwN6yM
- >>[ 32bLiYdM ]
ずっとここに居る住人は基盤としている物の量が違うからね。
大体の「まとめた物」部類は既出になってるから。叩かれてもあまり気にしないように。
>>496
これは良い仕事してますね。
一応上のほうから持ってくると
＞モンクLv5=忍者Lv15=特性モクシャ5(予測
＞モンクLv20=忍者Lv30=特性モクシャ10
＞モンクLv40=忍者Lv45=特性モクシャ15(予測
＞モンクLv65=忍者Lv60=特性モクシャ20
＞モンクLv95=忍者Lv75=特性モクシャ25(予測
(溜まるTP＋３)×(100-モクシャ)/100って計算になってるから
出来たら装備での補正分も計算出来るようにしてもらえると完璧かな。
ストアTPのほうは同様に
溜まるTP×(100＋ストアTP)/100って計算っぽい。
ストアTPの習得・強化レベル等についてはよく知らないので他の方お願い。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 14:52 ID:j6qey3y.
- >>495
マジレスするとだ、検証もしてない奴に「結論は○○でした！」って言われてもスレ違いとしか言えん
既に実験実証されてる問題に問題設定＞仮説＞実証・検証＞結論をすっ飛ばして
仮説＞結論にいきなり到達されても困る
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 15:09 ID:VfG/JJYA
- 納得がいかなきゃ烈火のごとく叩きまくる連中がいなけりゃ、
検証スレは駄スレに成り下がるからな。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 15:11 ID:Tl1ffysg
- >>3XvodFzc
とりあえず式書け。検算すらできんだろ。あってると主張されても小数点とカンマ
の区別ついてないもの信用できん。
あと啓蒙の意味は調べておいたほうがいいぞ。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/08(金) 15:19 ID:pJktQR1.
- >>473 の内容が「検証」でないことは、まあ置いといて
3XvodFzc が叩かれてる理由はただひとつ
客観的で、明確な表現を使ってないこと
何を仮定条件とし、どのような計算をしたのか
その計算の仮定および結果が正確に記載されていない
具体的には、以下の部分に問題がある
仮定に際し
>二刀流効果UPは関係無いと思ったので省いた。
>当然だがﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸを考慮に入れれば短剣＆短剣の地位は上がる。
といった、主観的表現を使っているため
仮定条件の妥当性について考察することが出来ない
>計算の仕方は例えばｶﾞﾘｨ+1とｸﾗｸﾗなら
>ｶﾞﾘｨとｸﾗｸﾗの間隔をたしたものを間隔1000の内に何回攻撃できるかを割り算で計算、
>その攻撃回数にｶﾞﾘｨの命中率90％とｸﾗｸﾗの命中率55％、ｸﾗｸﾗは更に複数回攻撃の4をかけたもので計算し2つを足した。
といった式表記のない記載のため、実際の計算式をどう扱ったのか理解しずらく
>ｶﾞﾘｨ+1＆ｸﾗｸﾗ 654,1
>ｶﾞﾘｨ+1＆ﾘﾃﾞｨﾙ 485,1
>ｶﾞﾘｨ+1＆ｶﾞﾘｨ+1 450
>ﾐｾﾘ＆ﾎｰﾈｯﾄ 599,4
と、途中の式計算を省きながらも、結果に単位のよくわからない数値を出すため
結果の妥当性について、再計算することが困難である
そのわりに
>例えば654÷485,1＝1,37
>つまりｸﾗｸﾗとﾘﾃﾞｨﾙ比較したらｸﾗｸﾗ持ったときのほうが37％多くTPが溜まる。
>485,1÷450＝1,078
>ﾘﾃﾞｨﾙとｶﾞﾘィｶﾞﾘｨ比較したらそのTPの溜まる量は8％増えるにすぎない。
といった、比較対照間での性能差についての記載は細かい
これらが、「何かの啓蒙活動か？！」と誤解される
シーフスレとかに書いとけば、叩かれることはなかっただろうね
でも、なんか院生のころアシスタントで見てた、文系学生の実験レポートのようだとおもった(´・ω・｀)