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- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 00:50 ID:CGSjHDN.
- >>495
算数のお勉強もいいが、国語もちゃんと勉強しような。
啓蒙の意味辞書で調べてこい。
- 536 名前： 金髪ヒュム神内藤 ◆u/CY8QH2 投稿日：2004/10/09(土) 03:12 ID:.3DJ/oq2
- >>466
遅レスでスマン、出張行ってたもんで見れなかったわ。
＞まず、そのヘイト０の状態ってどうやって作り出したんだ？
敵に絡まれただけの状態がヘイト０な。
ロンフォのオークの目の前で座って絡まれればヘイト０状態の完成。
絡まれが本当にヘイト０かどうかは言うまでもないだろ？
今まで散々体験してきてるはずだしな。
ついでに言うとヘイトは０よりマイナスにはならない。
ヘイト０状態でどれだけ敵に殴られてもヘイトは０のまま。
＞あと、挑発の効果時間が完璧に３０秒ってのも確定してたっけ？
だからそれを俺が検証したんだっつーのｗもう随分前の話だけどな。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 08:13 ID:Qeh8PzIc
- >>536
突っ込ませて。
>敵に絡まれただけの状態がヘイト０な。
1以上じゃね？襲ってこない状態が0な気がする。
>ロンフォのオークの目の前で座って絡まれればヘイト０状態の完成。
遠隔攻撃で更にミスで釣った時近くにヒールしてるPTメンがいたらそっちに行くから
ヒーリングヘイトは挑発ほどのヘイトは無いにしても
ファーストタッチヘイトボーナスを超えるヘイトはありそうな気がする。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 08:46 ID:qw/4LS2o
- 絡まれ状態では、ヘイト増減しない。
絡まれてインビンシブルやっても、ディア一発で剥がれる。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 10:35 ID:2UESIanA
- すみません。
見つけることが出来なかったのでここで質問させていただきます。
回避＋１０と
回避スキル＋１０の違いは何でしょうか？
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 12:03 ID:c9wtSybk
- >>539
武器防具スレいって「回避スキル」で検索汁
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 12:07 ID:2UESIanA
- >>540
ありがとうございました。
- 542 名前： 金髪ヒュム神内藤 ◆u/CY8QH2 投稿日：2004/10/09(土) 12:20 ID:.3DJ/oq2
- >>537
ヘイト量なんだから０。一切敵対行動を取ってない訳だからな。
ヘイト０でも探知範囲内に入ったら襲ってくるのがアクティブモンスター。
絡まれた瞬間にヘイトが上がるとでも思ってるのか？
そう思うならダメ調節して１ダメ与えてみろ。タゲ変わるから。
＞ヒーリングヘイトは挑発ほどのヘイトは無いにしても
誰が回復するまで座れって言ったんだよｗ
目の前で座って絡まれるんだから回復ヘイトなんか発生しない。
仮に回復するまで座ってたとしても
>>538が言ってるように絡まれただけの状態ではヘイトは上がらないけどな。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 12:51 ID:8aQsm5hw
- >>532
> 忍10〜24は隔212、25〜44は212、45〜64は257、65〜は327以下は
ごめん、１０〜２４と２５〜４４が同じなのは、
コピペしてそのままとかっていうのじゃないの？
大丈夫？
未だに６ジョブしか持ってないから、よくわからんので…。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 14:29 ID:Pd9E.MDw
- >>542
検証スレなので、その検証した結果をできれば全部載せてもらえると嬉しいです
俺が検証したから、こうだ、っていきなり言われても検証方法や結果のせずに
すっ飛ばしてFAとして扱っているので。
煽りではないです。敵対心の検証は一人では無理なのでここの人たちもなかなかできなかったので
検証されて、かなり細かいところまで分かるなら非常に有用な情報になるんじゃないかと
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 14:56 ID:dbsX55W2
- >>537の例で言うと
遠隔釣り(ミス)した釣り士のヘイトを、仮に最低単位の１ヘイトとすると
座る事で上昇する敵対心が、最低１ヘイトより多くないとタゲが移らないんだが
このへんの説明はどうなってる？
例によって■によるヘイト図式
釣り：■
後衛：■■
昔は「座り挑発」とかいうテクもあったくらいだから
ヒールにヘイトが無いってのは言い切れないと思うよ。
- 546 名前： 537 投稿日：2004/10/09(土) 15:06 ID:nTsc81XY
- 俺が知らないだけかもしれないけど、
何でヒーリングヘイトって言ってるのかと言うと、
裏とかでさ囮釣りする時ヒーリングするなって言うよね？
何故かと言うとヒ-リングしてる横を囮が通るとヘイトがのって
囮が死んだらヒーリングしてた人に向かってくるって言われてたんだよね。
だからヒーリングはヘイトを上げる効果があるのかなと。
で、それが原因で28秒で揮発したのかなって思ったんだよ。
28って数字見ると本来なら30かなって思うじゃん？
まぁ仮にそうだとしても微差だから突っ込むほどではなかったのかもしれないけど。
ただアクティブに絡まれた状態だけならヘイト0は全然考えてなかった。
言われてみればそのとおりだね。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 15:12 ID:9FBqw8Lk
- 囮釣りで座っちゃいけないのは、
ヒーリングは敵対行動で「リストに載せる」効果があるから。
- 548 名前： 537 投稿日：2004/10/09(土) 15:25 ID:nTsc81XY
- 敵対行動＝ヘイトを上げる行動じゃ？
リストに載るとは別なの？
つーか、マジでわかりません・・・ヘイト関係ってややこしいね。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 15:49 ID:HqTGeVUA
- >>532
>>13-16
なんか、２倍しても値があってないぞ。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 15:55 ID:sI4wpur6
- >>548
ケアルでヘイト上がるだろ？
だけど敵対行動する前にケアルしてもヘイト上がらないだろ？
- 551 名前： 537 投稿日：2004/10/09(土) 16:10 ID:nTsc81XY
- おー！なるほど。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 16:33 ID:sI4wpur6
- いまやあまり参考にならなくなってきてるかもしれないが
過去のヘイト関連の検証。および仮説。
ヒーリング→回復したときにヘイト発生。PTメン全員への支援扱い？でリストに載る。らしい。
CHR→減少量に関連と某有名な人が言っていたが、詳細な検証結果は出なかった。
やり方については書かれたんだけど・・・・誰も追試せず。
後に海外でのインタビューで□eから無関係と発表あり。
挑発の効果→PCのLVに応じて効果が変化しない、とｳﾞｧﾅﾎﾞｰﾙｽﾚより経験的な回答。
PCのレベルに依らず、しかしLVが上がっても挑発の効果は相対的に
上昇していることから、敵のステータスで決まっていると予想された。
その後、HNMなどとの戦闘経験から、敵最大HPに対する割合で
効果が決まるのではないかと言われたりしているが真偽不明。
（これが正解と仮定すると、効果は10%前後か？）
敵対心の効果はあるともないとも言われる。（ｳﾞｧﾅﾎﾞｰﾙｽﾚではどうなってたっけ・・・）
完全揮発ヘイトとされるが、その揮発の仕方については
ゆっくり減っていく派とある一定時間でふっと消える派と二通りの意見あり。
行動ヘイト→ほとんどの行動にヘイトを上げる効果が存在している。
魔法、アビ、食事などｱｲﾃﾑ使用、オートアタックの空振りなど。
公式にあらゆる行動を蓄積し〜、みたいな表記がたしかあり。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 16:34 ID:sI4wpur6
- ヘイトの減少→毎秒減っていくことが検証により確認。
減少量についてはいまだ不明。
最大HPによる減少量→ｿｰｽは公式だか電撃だか攻略本だか忘れました。
最大HPが高いほど殴られてもタゲが安定しやすいという話。（だよね？）
殴られによるヘイト減少は誰しもが経験的に理解していることだが、
この殴られたときのヘイト減少量がPCの最大HPで決まるという話。
挑発の仮説と見比べてみると面白い。
ファーストタッチヘイト
→経験上、明らかに存在はすると思う人が多い一方、検証してみると
あまり高い効果ではないとの結果が。
少なくとも固定値で入ってくるものではなく、釣り方法によって
変化するものと思われる。
（一番最初にこのことに触れた人が言っていた
「ヘイトを稼ぎやすくなる」が正解に近いのではないかと
個人的に思います。つまり敵対心に＋ボーナス効果ではないかと）
敵対心→上で金髪ヒュｍ（ｒｙが言ってるような内容が
大体のところ一般的に言われている内容かと。
戦士のAF、ナイトのAF＆盾、黒のブラクロ、あたりでよく話題になるので
そのへんのジョブの人が詳しい。
（シーフのAF2とか見てたらだいたいそんなもんだろーなーと個人的に思う。）
長くなってｽﾏｿ。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/09(土) 16:50 ID:sI4wpur6
- いくつか追記。
CHRについて。
誰も追試せず・・・じゃなくて一人二人、他にも書き込んでいた人がいました。
とはいえ具体的なデータで出てきたものはないのですが。
結局□eからは無関係と言われたものの、そうすると当時の検証は
なんだったんだということになるので、再検討が必要。
が、詳細なデータが出てなかったので再検討もできないわけで。
あるいはインタビューが□eのいつものボケなのか、
そのへん結局不明のままに終わっています。
ヘイトの減少速度、およびファーストタッチヘイトについて。
この検証はどのスレか忘れましたが新米獣使いの人がやっていました。
ブラインで釣っても5秒もたたずに空振りの兎がタゲを取るとかそういう話。
ヒーリングについて。
回復時に回復量に応じてヘイトが〜というのはたしかｳﾞｧﾅﾎﾞｰﾙｽﾚより。
リストに載る云々はデュナミス関連のスレで出ていたと記憶。