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771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/24(日) 10:06 ID:kdsG.mms

>>770
Repで取ったなら、敵のレベルは分かるよね。
ブーストの種類と敵のレベルの組み合わせごとに、命中率を出してもらえば、
例えば>>172の理論に対して棄却域にあるか検討できる。
示したデータが不十分であれば、誰も納得は出来ない。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/24(日) 17:41 ID:WUzNtUq6

ちょっとこないだのパッチから体感で盾回避がかなり増えてるように
感じてたから、実際に簡単に検証してきた。ちょっと長くなります。

当方ナイト75で盾スキルはメリポで+1していて、素の状態で
回避225、受け流し225、盾278（3種ともに青字）。

まず盾スキルをブーストして
盾：マスターシールドで+10　頭：ケーニヒシャレルで+5　
首：シールドトルクで+7　　耳：騎士の耳で+5　足：ヴァラーレギンスで+10
合計+37で盾スキル315の状態で検証。


敵は空のフラミンゴ。75から見て丁度。
回避　6.9%　44/636　　受け流し　2.5%　16/636　　盾　11.6%　74/636

で、次に全くブーストしない状態で検証。敵は同じ。
回避　4.9%　30/610　　受け流し　4.3%　26/610　　盾　6.4%　38/610

この時点でひょっとしてマジでスキル高いのが優先されるようになったか？
と思ったが、しかしはるかにレベル低い敵に関しては依然として普通回避する
確率のほうが圧倒的に高い。ちなみに下のはロランのウェポンに対して
盾スキルブースト状態で検証したもの。

回避　75.0%　138/184　　受け流し　3.3%　6/184　　盾　8.2%　15/184
（ちと試行回数が少ないけど、増やしても結果はほぼ変わらないと判断。）

773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/24(日) 17:42 ID:WUzNtUq6

で、次に各上相手のアビタウのとてＤウェポン相手にスキルブーストして検証。
回避　3.8%　13/341　　受け流し　4.4%　15/341　　盾　5.3%　18/341

同じくＤウェポンにブーストしない状態で検証。
回避　3.5%　13/367　　受け流し　3.8%　14/367　　盾　5.7%　21/367

ちなみに全ての検証において回避＋の装備は一切せず、敵に対して
フラッシュ（回避率大幅アップ）の魔法も全く使ってない。


この時点で、盾回避する事が以前より上がってると感じてたのは
ただの気のせいだったと悟る。
盾回避がブーストしてない方が若干高いのは試行回数による単純な誤差
だと思うが、とて相手だと盾スキルブーストしてもしなくても、ほとんど
変わらないという事実にがっくりくる。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/24(日) 17:43 ID:WUzNtUq6

結論としては、回避の1種類とと盾、受け流し、そしてガードの3種類はそれぞれ
別の計算方式が取られていて、まず先に回避の計算が行われ、レベル差補正と
回避スキルによって回避するかどうか決まり、そこで回避しなかったら
盾、受け流し、（ガード）の計算が行われる。で、これらはスキル差に
よって確率発生される。

と、ここまでどんな方法で計算されてるのか自分なりに考えてみたけど
いまいちどう結論出していいかよくわからず。
頭のいい方、どなたか頼みます・・・。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/24(日) 18:20 ID:w/Wm/aY.

回避判定が
　レベル差補正分での回避判定
　→ステータス差での回避判定（ここまの判定成功分は回避スキルと同じ表示）
　→回避スキル→盾スキル→受け流しスキル
の順に判定されている。

乱数はかなり偏った物を使用している。

回避スキル、盾スキル、受け流しスキルの部分の最低値は約5％。

回避スキル、盾スキル、受け流しスキルの部分の計算では、
プログラムのミスで0スキル扱いとなっている。



・・・流石に無理のある仮説だな。
思い浮かんだだけだ。忘れてくれw

776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/24(日) 18:57 ID:kdsG.mms

>>770
納得いかないんだったらちゃんとデータ出してってくらはい。
既存の説に適合するか、別の仮設が必要か、検定するのに不足のあるデータを元に、
何かを主張されても困ってしまうのですよ。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/25(月) 01:51 ID:YBmE1Z9k

>>773
回避＋の装備は一切せず、
とあるが逆に回避−の装備も着けていなかったのか確認したい。

AF/AF2胴あたりでその数字なら、ホーバージョン着てても全然変わらないんだろうな。
Dポンに関しては。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/25(月) 03:59 ID:s8me1PrQ

盾とか、受け流しスキルって青いナイトはどれくらいいるんだろうなぁ
モンクのガードスキルもどんなもんだろ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/25(月) 04:30 ID:mQZEBYMs

>>778
間違いなく１鯖に5人といないと思われ。
あの上がりにくさは尋常じゃない。
モンクに関しては全鯖でも5人いないんじゃないかなー。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/25(月) 05:09 ID:jbyUeeWs

モンクのガード青はいたら奇跡もの。
100から200まで上げるのに、100時間以上かかったよorz

781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/25(月) 05:26 ID:KCuluwtw

盾役マンセーなら盾受け流し共に青あり得るかもな。
忍者で受け流し、ナイトで盾。
75なってからも相当戦わないと無理だがｗ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/25(月) 13:20 ID:szjWO81I

GM呼んで、受け流しスキルと盾スキルが正常に機能してないんですが！
って言ってきた。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/25(月) 22:49 ID:gfxX5zkM

>>763
の命中、DEXは結構興味深いとおもた。
ファミ通の攻略本だったかに確か乗ってたはずだが、俺は持ってない。
確か次のような感じ説明されてるって話だ。

ブーストなし
→　１０面ダイスをふり、６以上出せば命中。
命中ブースト
→　２〜１０の９面ダイスをふり、６以上だせば命中
DEXブースト
→　１０面ダイスをふり、５以上で命中。(DEXによる効果のみ)
　　＋αとしてDEXの二分の一分命中＋効果も付加。

これがあってるかどうか分からないけど。
敵調べた時にでる回避の評価は、命中回避の差でしか判定されず、
実際に殴ってみないとDEXブースト（恐らくDEXーAGIだろう）の効
果は分からないのかしら。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/25(月) 23:13 ID:tKSPaz2k

>>763-765は、キッカリ500回ずつ殴ってるけど、
手動でカウントしながら500回丁度殴ったのかな？
ヒュムとタルタルの二人で、装備を替えながら。

右手で攻撃回数をカウントして、左手で命中回数を数えるのか。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/25(月) 23:52 ID:tKSPaz2k

敵のレベルが分散しているのを勘定に入れると、>>763-765のデータでは、
誤差の範囲に全部入ってしまうので、検定できない。
何か仮説を出されても判断が付かないので勘弁して欲しい。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/26(火) 00:29 ID:89awWv2k

レベル補正がかかるから、とりあえずおなつよで検証するとわかりやすいかもね。
とてとてだと敵のレベルが一つじゃないから特にさ。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/26(火) 00:36 ID:KgSYDap.

バーニーに命中ー、スコハネに被ダメージアップの隠しがあると聞いて
は？と思ったが「え？しらないの？＾＾；」とか言われたのでちょっと検証してもらいたいのだが・・・
ちなみに俺はナイト６０から７３までずっとバーニー着てて命中ーなんて感じられなかった
時間なくて俺はムリポorz

788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/26(火) 02:51 ID:CNOXoUYw

ビビキー最奥の釣りゴブがレベル固定だから、データ取るならあそこがいいかもね。
Lv75からだとexp98のとて。5分popで2匹のみ。
近くの白ゴブに辻強化貰ってることがあるので、取るデータによっては要注意だけど。


盾スキル検証が上がってたので、簡単に数字取ってきました。
drk50/blm25(回避スキル青字142 盾スキルなし) 東ロンフォOrcish Grappler(推定Lv5前後?)
抜刀するとすぐに倒してしまうので盾持って正面から1時間ほど殴られっぱなし。

回避 79.2% (752/950) 盾 1.2% (11/950)
→回避失敗(198回)に対する盾回避発動率 5.56% (11/198)

まぁこんなもんですかね。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/26(火) 04:16 ID:8UYr.NTE

当方75モンクなんだけど素でガード241、ガードブースト34足して275
現状の素のスキルで、ブースト無し獲物はスキル数値以下の修道の楽チャンプ、回避アビ発動なし（回避装備なし）
サポ白でWS無し、ガチンコオートバトルで50匹ほどやって以下の結果（PS2なので詳細な数値は無理ｗ
通常攻撃85前後（数え間違い多し・・）ガード7〜13回発生、体感で１割は発生してる模様
たぶん来月にはブースト込みでガード276にはなると思うけどPS2なんで詳細なデータは報告しずらい・・・

790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/10/26(火) 04:33 ID:8UYr.NTE

大雑把な数値でほんと申し訳ないが敵をチャンプ限定で50匹やったところで体力の限界が・・・
チャンプをPOPさせるために他のオーク掃除して被弾回数を少しでも多くとるためにWS無しのガチ

戦闘後にPS2なのでログ見ながら指折り数えての延々の作業に疲れたのです　〇刀乙