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検証スレッド１０
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/16(水) 10:29 ID:2hhBgWZU
- 神BCで取れる武器の潜在発動条件ってきっちり調べた人いますか？
いま千手院力王でクフタルのカニ（レベル72から楽）を叩いてて、
WSカウント100で終わらせてあります。
もし調べた人がいなければ、このままカウント続行でリポートしますが…
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/16(水) 10:38 ID:TqRrncyM
- >>520
がんばってください
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/16(水) 11:35 ID:mcq6Imzo
- >>520
連携なしとLv3連携を混ぜて、WSカウントの確認ならやった。
ただまあ追検証して悪いものでもないので、
各種レベルの連携をまじえて確認するのもいいんじゃないかと。
- 523 名前： 520 投稿日：2005/03/16(水) 16:04 ID:2hhBgWZU
- このまま続けてみます。
で、ぼーっとして練習相手にWS撃っちゃったのですが、
これってカウントしなくていいんですよね？
以下、自分の認識です。
クリスタルもらえる敵（楽以上）に
レベル1〆（単発）1ポイント
レベル2〆2ポイント
レベル3〆5ポイント
この合計が500ポイントに達した時点で潜在開放
で合ってますでしょうか？とりあえずまた行ってきます。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/16(水) 17:42 ID:7jOIqVnI
- 召喚スレから質問です。
十日夜のルナークライ検証について。
1.フェンリルで、回避が低い表示のトンベリをいじめる。
2.トンベリがため息を発動。回避が高い表示に変わる。
3.その後すぐルナークライを重ねる。回避が低い表示へ。
十日夜のルナークライの回避マイナスは古いデータを信じると11。
このとき、回避変化に関しては「後出し有利」という結論でよろしいのでしょうか。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/16(水) 19:52 ID:dbsAYKsc
- ちょと質問っていうか意見が欲しいです。
検証したい事
１：ブラインの命中率低下はINT依存か？またレジ率もINT依存か？
２：回避+α・AGI+αした際の回避率の上昇率を比べる(αは69を予定
試行形式・試行回数はこれでいいでしょうか？
74赤/忍でボヤの76のカニと戦う。
①回避+0・AGI-37で1000回攻撃を受ける。(回避+0/AGI-37)
②回避+0・AGI+0で1000回攻撃を受ける。(回避+0/AGI+0)
③回避+0・AGI+0・ブライン(INT+3)で1000回攻撃を受ける。(回避+0/AGI+0/INT+3)
④回避+0・AGI+0・ブライン(INTブースト)で1000回攻撃を受ける。(回避+0/AGI+0/INT+54)
⑤回避+69で1000回攻撃を受ける。(回避+69/AGI+0)
⑥回避+0・AGI+32で1000回攻撃を受ける。(回避+0/AGI+32)
①⑥がAGI+69/②⑤が回避+69/②③④がブライン検証
何か問題点あるならご指導お願いします。
まだ赤のレベルが足りないので少し時間がかかるため
検証方法と装備だけでも用意しておこうと思いました。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/17(木) 01:51 ID:uuHvBWqw
- >>524
その話だけだと、ﾄﾝﾍﾞﾘのため息を十日夜のﾙﾅｰｸﾗｲで
上書きできることがわかっただけで、
回避変化は後出し有利という結論には至らないのでは？
細かい条件や試行回数に関しても情報不足に見えますが。
>>525
回数に関しては信頼度の話が過去ログにあるはずなので
それを参考にするのが良いかと。(´・ω・`)ｼﾞﾌﾞﾝﾊｸﾜｼｸﾅｲ
あとは細かいことだけど、
Repだとストンスキン等による０ダメは回避扱いだと思ったので
エディタで１ダメかなんかに置換する必要があるとか
レジ率のINT依存に関しての試行回数が抜けてるけど
それもやっぱり相当数やることになるんじゃないｶｼﾗとか
AGI弄るならｸﾘﾃｨｶﾙ率も見た方がいいんじゃないｶｼﾗとか。
- 527 名前： 524 投稿日：2005/03/17(木) 02:29 ID:ht0yKaCw
- >>526
情報が少なかったですね。
ルナークライに関しては、かつてランクというものが存在しており（中略）
2月以前(12月VUP以後)からは、
ため息に関してはルナークライでロックできず、ため息のほうがランクが上とされてきました。
トンベリのため息は「回避UP技の最高峰」という意識が召喚士にはあります。
ですが今回のVUP以後、以前ルナークライでロックできていた、あらゆる回避上昇技が、
全て敵の回避技に上書きされるようになっていました。
召喚スレ独自の情報のまとめによると、
×ライノガード 報告あり（満月時ロック不可・20夜ロック不可）
△ウォーターシールド 報告あり（月齢不明・ロックできた報告あり）
△フェザーバリア 報告あり（下弦の月でロック不可・ロックできたとの報告も）
△体液分泌 報告あり（ロック不可月齢不明・ロックできたとの報告も）
×サンドヴェール 報告あり（20余月ロック不可）
×ウィンドウォール 報告あり（新月でロック不可） => ロック不可
×ため息 報告なし（12月VUP以後からロックできた報告なし） => ロック不可でよさげ。
より
・月齢で（ルナークライの）ランクがかわるのではないか
・敵の回避UPとクライのDOWN値が比較され、絶対値の大きいほうが優先
・単に後から出されたものが有効になった
とVUP以降、告知なしで変更された回避技周りにこの３つの可能性が問われてきました。
- 528 名前： 524 投稿日：2005/03/17(木) 02:42 ID:ht0yKaCw
- で、今回回避ダウンの効果の薄い十日夜に試行（本当は満月が-1で最も弱い）
でわかった結果が、おっしゃる通り、
・今まで最高峰だと思われていたため息が、
回避DOWNの効果が薄い十日夜のルナークライで上書き可
ということです。このことと、他のルナークライの挙動報告より、
ランク自体が消失したという結論に急いでしまったわけですな(´Д｀；)
> 細かい条件や試行回数に関しても情報不足に見えますが。
追加検証として、満月時(回避-1)、新月時(回避-31)について確認します。
但し試行回数については「ため息の効果は30秒」
かつ回避マイナスの楽敵であっても「ため息が発動すれば回避＋になる」
ということが確認されているので、それぞれ一度から数度、
上書きが出来たことを確認できればそれでOkだと思うのですが、どうでしょうか？
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/17(木) 03:32 ID:uuHvBWqw
- >>524
詳細に書いていただいて恐縮です(´Д`;)ゞ
ランク１への統一（実質の消失）では？という話について
聞きかじってはいましたが、実際どの程度の検証が
行われていたのかを知らなかったので勉強になりました。
ため息に関してはロックできた報告がないことを踏まえると
旧来の考え方で言えば共にランク１ということでよさそうなのですね。
システムそのものが変わっていないという仮定つきですが。
追加検証についてもそれで問題ないように思えます。
ため息の効果時間が確認できているのなら
速攻で効果が切れている可能性の考慮もいらないですし。
あとこれはおせっかいですが、ある程度まとまったら
検証スレ等に貼り付けておくと、召喚士以外にも認知されやすくなると思うですよ。
いい検証だと思うので頑張ってください。
- 530 名前： ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/03/17(木) 13:35 ID:R191gbtU
- もっかいキラー効果の検証してきました。今度はパンサーマスクのリザードキラー
モ/白７５で北グスタのロックリザード４体相手に半日ほど放置
１９０６（ひるみ）/３８０５１（ひるみ含めた被攻撃回数） なのでひるみ率は５％ですね
９５％信頼区間の計算できないんだけど、この試行回数ならほぼ断言してもいいのかな？
３～４％程度かな？と他の装備から予想していたのに思いのほかひるみ率高かったですね
たまたま今までの検証で低めの数値が出ていたのか、パンサーマスクだけひるみ率が高いのか
余談ですが、同時に回避のデータも
２８８７０/３６１４５ で、回避率が約７９．９％でした。
シーフスレで回避キャップあがって無いか？という話もあったんですがこれで否定できますね
こんどは特性のキラー効果や食事のひるみ率をもっと試行回数増やして確定に近くしたいなー、と思います
後はパンサーＨＱ貸してもらえたらそれも
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/17(木) 14:07 ID:57t3H.QI
- >>530
検証乙。
・リザードキラー効果アイテム一覧
・パンサーマスク
・パンサーマスク+1
・ビーストピアス
・バイソンステーキ
・マーブルステーキ
・ゴブリンチョコ
・ホブゴブリンチョコ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/17(木) 16:10 ID:WpaXLzGQ
- >>530
乙です。
二値関数の信頼区間の求め方は，信頼度95%のとき，
p±1.96sqrt[p(1-p)/n]
で近似できます。二値関数ってのは今回みたいに，ある事象が起こるか・起こらないか，しかない場合のこと。
pは標本平均，nは標本数，sqrt[]は平方根です。
1.96の部分は信頼度90%のとき1.65に，信頼度99%のときに2.58にそれぞれ置き換えて下さい。
■信頼度95%の場合
信頼区間は4.79%～5.23%
■信頼度99%の場合
信頼区間は4.72%～5.30%
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/17(木) 16:35 ID:WpaXLzGQ
- ついでに>>506と絡めて。
ケーニヒ盾のひるみ率
■信頼度95%の場合
信頼区間は2.13%～4.50%
■信頼度99%の場合
信頼区間は1.76%～4.88%
パンサーマスクの結果と比較して，信頼度99%の場合に信頼区間がわずかに重複するものの，
信頼度95%の場合においては信頼区間の重複が見られません。
○キラー効果は装備品ごとにひるみ確率が設定されている
○キラー効果は敵とのLv差によってひるみ確率が変動する
のいずれかの仮説が有効だと思います。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/17(木) 20:23 ID:1pUxwlbA
- ぉー、なんか信頼度うんぬんがわかったような気になったぞ！
けど、試行875回で95%信頼区間2.13%～4.5%をどう解釈すればいいのかワガンネ。
たとえば、この結果からケーニヒが3.5%だと予想したとして、
確かめるためには95%信頼区間が+-0.25%程度になる
15000回程度の試行が必要そう…なのか？
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/17(木) 20:57 ID:CootHVbY
- >>534
ID変わってるかと思いますが532です。
95%信頼区間とはその名の通り，推定された区間内に正解がある確率が95%ということです。
おわかりの通り，精度を上げるためには試行を増やすしかありません。
ちらっと概算しただけですが，±0.25%の精度だと15000回くらい必要という見積もりも大きくは外れてないと思います。
ただし，推定結果をどのように使いたいのかによって必要となる精度は異なります。
例えば，0.5%刻みくらいでひるみ率を推定したいなら，確かに信頼区間±0.25%くらいの精度が必要でしょう。
もし，
○キラー効果は装備品ごとにひるみ確率が設定されている
という仮説を検証するなら，パンサーマスクとケーニヒ盾の試行で信頼区間が重なっていなければ十分です。
信頼度95%の検証を通じてこの仮説を確かめると，仮説自体の信頼度は95%の二乗，90.25%になってしまうので，
99%信頼区間を利用したほうがいいかと思います。
上記仮説に興味がおありなら，
・ケーニヒ盾装備で，Rock LizardとなるべくLv帯が同じビーストに2000回程度殴られる
これである程度推論が進むと思います。
Rock LizardとLv帯が近いビーストといえば，北グスのオナーシープか東ロンフォのワイルドシープかな？
- 536 名前： ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/03/17(木) 21:09 ID:pl9qBBbc
- >>531
ふむ、まだ結構あるのね、リザードキラーだけでも。
チョコは効果時間の関係で難しいから、ステーキかなー、やるとしたら
>>532
計算ありがとう。式自体は昔の検証スレのまとめに載ってたけど計算できなくてw
しかし４万近い試行回数でも0.2～0.3％程度の誤差出るのねえ・・・ちときついな
レベル差によって変わる、っていう可能性もあるってのが痛いですね。
超雑魚なら放置できますが楽とかになると死を意識しないといけないですし
まあとりあえずケーニヒ盾もって殴られてきます。とりあえず装備品によって差異があるか
どうか、ってのは調べておきたいところなので
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/18(金) 04:56 ID:yk.72/D6
- >>535
おこたえさんきゅ。ついでにもうちょっと質問。
自分は、3.5%おこるモノの95%信頼区間が3.5%+-0.25%ぐらいになるのは
15000回ぐらいしなきゃいけないから～なんていうほとんどヤマカンな感じで
15000って数字を出したりしちゃったんだけど、概算っていうことは、
ちゃんとまじめに3%、3.5%、4%の95%信頼区間が重ならない程度の試行回数は～って
計算しなきゃわかんないちうことですかぃ？
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/18(金) 05:31 ID:3gUcRy2w
- >>537
信頼区間の範囲の大きさ（仮にtと置く）は前述した通り，
t = 1.96sqrt[p(1-p)/n] (信頼度95%の場合)
ですから，これをnについて解けば必要な試行回数の見積もりができます。
暗算でおおざっぱにやるときは，上述の式より，
・信頼区間の範囲の大きさは，試行回数nの平方根に反比例する。
という性質を使うと楽です。
15000回の例ですと，nは大体16倍くらいですから，区間の大きさが大体1/4くらいになって，
そうすると信頼区間の幅は大体0.3弱くらいになるな，ということで「大きくは外れていないと思う」と申し上げました。
ちゃんと計算する場合は，先ほどの式をnについて解き，
n = (1.96)^2 × p × (1-p) ÷ t^2
によって試行回数nを見積もります。
ここでpは適当に「これくらいかな」と検討をつけた標本比率，tは許容できる誤差になります。
仰る例ですと，p=0.035，t=0.0025として計算するわけです。
この場合約20760回ですね。意外と概算と違いました^^;
注意すべき点は，ここでpはあくまで「これくらいかな」と適当に当たりをつけた標本比率であることです。
信頼区間の幅はpによって大きく変動しますから，実際に測定してみると，
見積もった試行回数では全然足りなかった，ということも十分起こりえます。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/18(金) 05:34 ID:3gUcRy2w
- 16行目
>ここでpは適当に「これくらいかな」と検討をつけた標本比率，tは許容できる誤差になります。
×検討をつけた → ○見当をつけた
です。紛らわしい間違い失礼。