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検証スレッド１２
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 17:13:35 ID:7cwd631C
- 頼むから、気軽にFAという言葉を使わないでくれ。
「○○でFAですか？」が口癖のやつは、検証スレには向いていないと思う。
ログを読めば、それが断言出来るほど疑いようのない答えなのか、推測を含む仮説の段階なのか、それくらいの判断は出来るだろう。
現時点でわかっているのは、少なくとも単純な百分率計算ではなさそうだということくらい。
512分率の仮定に今のところ反証は上がっていないが、データが少なすぎて到底FAなどと言えるレベルではない。
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 20:10:20 ID:l0RThW/A
- トレハンについて
対象はクロウラーの巣、Labyrinth Lizard
トレハン効果アップ装備は無し
１トレハンなし：撃破数100 尻尾100 皮 80 卵117 ソロ忍75/白37
２トレハン１：撃破数100 尻尾100 皮 88 卵228 ソロ忍75/シ37
３？？？：撃破数100 尻尾100 皮108 卵255 ソロ忍75/白37
４トレハン複数：撃破数100 尻尾100 皮122 卵275 ＰＴ忍75/シ37,シ75/黒37
３：ソロのシ75/黒37が巣入り口のDeath Jacket１体をトカゲエリアまで引っ張り、
Death Jacketにスリプガをかけ続ける。
この時巻き込んだLabyrinth Lizardをソロの忍75/白37が攻撃。
Labyrinth Lizardは一度もシーフに対して赤ネームになっていない。
４：トドメは調べてません。若干忍者が多いと思いますが。
トレハン持ちが触った全ての敵にトレハン効果ありそうかな、と。
- 10 名前： カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs 投稿日：2005/10/12(水) 23:29:03 ID:/iYZ+zyY
- １０ゲトズザァー＆乙
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 00:04:30 ID:PytxP/LC
- 11が欲しかった！！
俺おめ！！
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 00:15:57 ID:yLMJuZ2m
- >>9
神！！
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 00:38:34 ID:hqMS2y2K
- >>9
ほぉう。時間要素は排除できてる？
あとは尻尾100固定ってのがちょっとアレだねぇ。
無 T ？ 複
尾：1 1 1 1
皮：1 1.1 1.4 2.2
卵：1 1.9 2.2 2.4
んー、定量的な仮説はわからんな。
ドロップ枠最大数っぽいのも見て、
1枠あたりのドロップ率でも見てみるのが吉かしらん？
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 03:08:31 ID:5YHVK9CE
- １人のシーフより３人のサポシのが有利なのかしら
裏で今度全員サポシにしてみるか
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 09:20:52 ID:fWVVno3w
- >>8
＞反例は上がっていない
それこそＦＡじゃないの？
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 10:56:39 ID:lnsk2m72
- ＦＡじゃないっての。>>8の言葉を借りると
＞反例は上がっていない これはＦＡ出せない理由じゃなくて
＞データが少なすぎて これなんだよＦＡ出せない理由は
反例が見つかったその時点で理論は崩壊じゃないか
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 10:59:20 ID:k788yRpM
- >>9
３よりも4の方がドロップ率高いのは、
トレハン１＋１でもトレハン２の効果が期待できるのと、
PT人数が１人より２人の方がドロップ率は高くなる
って事なのかな？
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 11:57:14 ID:hqMS2y2K
- >>17
そこまで言えるかはここではまだなんともじゃないだろうか。
ある程度トレハンの仕組みを仮定して、
その上で誤差どれくらいだのを考慮に入れないと、
この結果の信頼区間だのなんだのすら考えられないし。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 13:03:16 ID:fWVVno3w
- >>16
データは十分にそろってると思うのだが
そもそも世の中の公式は反例がない＝ＦＡだろ？
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 13:42:09 ID:kYWD0OJj
- FA＝ファイナルアンサーだろ？
反例一つ上がれば崩壊するような仕組みでFA出せるとは思わんな
上の例でいうなら512分率の仮定にそった検証データを納得できるまで調べ
ようやくFAらしきものがでるんじゃないか？
仮定に仮定を積み重ねて予測だけでFAだそうだなんて
数千から数万の試行回数を重ねる検証が何のためにあると思ってるんだ
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 14:23:31 ID:eoyV06Wc
- 忍スレでヘイスト時のリキャ検証はじめて、512分率の仮説立てた本人だが……
自分で言うのもなんだが、十分どころか全然データそろっていないだろ。
検証対象が微妙なものであるだけに、あの程度のデータじゃFAどころか憶測とでも呼ぶべき段階だよ。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 15:07:47 ID:fWVVno3w
- 数千、数万検証するのだけが検証じゃないっつーの
だいたいＦＡだというのに何の異論があるというんだ？
＞反例一つ上がれば崩壊するような仕組みでFA出せるとは思わんな
だから反例がないんだろ？矛盾してるぞ
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 15:33:38 ID:UxCLn1r1
- 反例が存在しないことが証明されている＝ＦＡじゃねーの？
反例が見つかっていない
と
反例が存在しないことが証明されている
の間には、大きな隔たりがあると思うが
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 15:38:01 ID:vu352/oc
- >> ID:fWVVno3w
たくさんヘイスト装備はあるのに、あの組み合わせだけで矛盾が出てないから全部にあてはまるってのは強引だろ？
しかも主にリキャ45secの蝉弐でしか調べられていない
前の256分率の仮説も合致しない組み合わせがあったから512分率の仮説がでてきたんだろ？
同じ様に合致しない組み合わせがないかもっと調べてからじゃないとFAなんで出せないだろ？
だ・か・ら、データが足りないって話になってるんだぞっと(・ω・)
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 16:51:58 ID:hqMS2y2K
- 自分の中でFAとか思ってるなら勝手だが、
得意気に周りにFAだFAだってふれまわんなよっと。
どうしてもFAって言いたけりゃ「いまんとことりあえずFAっぽい」ぐらいにしとけ。
実際は仮説/暫定の式だし、どこがFAなんだかって感じだが。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 17:02:00 ID:eoyV06Wc
- ４÷２＝４−２でも、÷と−が同じである証明にはならないってことで。
FAが好きな人は、まずデータ集めに協力ヨロシク。
とりあえず今度、手持ちのヘイスト装備で出来る分、リレイズの短縮リキャも確認してくるわ。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 00:02:07 ID:UR3Tv8m1
- ３と４の差はあってないようなものだと思ってます。
で、１０体ずつ集計した値です。倒した数＝尻尾の数。
１トレハンなし、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮08,08,15,05,06,10,05,06,07,10
卵12,06,11,11,08,18,12,16,13,10
２トレハン１、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮07,11,06,07,11,10,06,10,10,10
卵19,28,21,20,20,27,16,23,28,26
３トレハン？、１人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮14,19,11,14,07,10,05,10,08,10
卵23,28,26,17,30,30,27,22,26,26
４トレハン複数、２人
尾10,10,10,10,10,10,10,10,10,10
皮15,08,12,13,16,10,08,15,12,13
卵28,29,24,30,34,23,25,36,16,30
時間要素(ポップ後長時間放置されてるかかな？)は考慮してません。
取り合いになってたので、それぞれ８０体前後はポップ直後倒してます。