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検証スレッド１４

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325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/13(水) 23:28:43 ID:9rj88Mec

なんとなくカルネージブレードを入手してしまったので
ブラッディブレードと発動率の差があるのか調べてみました
途中でソロの経験値かせぎがきたので試行回数がとても少ないので
参考になるかどうかは分からないけれど、一応カキコ

当方狩人７５/忍者３７
メインにカルネージ、サブにブラッディ装備
相手はレッサーコリブリ
曜日は土、水、風にまたがった。
月齢は関係あると思いたくないが、一応七日月
発動数／ヒット数をカウント、とどめの一撃はヒット数に入れない
で、その結果が
カルネージ：発動１０/ヒット１６８
ブラッディ：発動７/ヒット１６３

試行回数が少ないとは言え、なんか結果が見えてそうでとても嫌……
とりあえず暇なときにまた調べてみたい

ついでに、吸収量はどっちも毎回５ｗ
カルネージ買った俺ちゃんｗｗｗ涙目ｗｗｗｗ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/14(木) 02:44:01 ID:i4Wzq9Iy

カルネージ使いだが、コリブリは耐性があるのか低いよ。
ためしに雲をしてみたらもうちょっと発動が良かった。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/14(木) 08:37:08 ID:fUDri7bu

コリブリは赤だから魔法防御が関係する可能性、INTMNDが鬼高いってのもあるか。
INTが吸収量、発動回数ともに関係してくる可能性
魔法スキルが関与する可能性
どれも結局FAでてないんだっけ、ちょっと試してみるか。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/14(木) 10:11:21 ID:XgmznTvQ

合成モノの吸収系ってどれもゴミじゃね？

329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/14(木) 10:50:13 ID:xnmzO0Jp

>>184
不意必中の法則として
二刀時、格闘時に、右手左手ともに必中となるというものがある。
さらに、右手左手で発生したDAやTA分も必中になるというものがある。
二刀や格闘時：R0+(R1+R2)→L0+(L1+L2)
DAもちだとR1とL1は発生するがR2やL2は発生しない。
R2やL2はTA持ちだと発生する。R0-R2,L0-L2はすべて必中。
これは蝉をはったヤグ忍の背後から不意攻撃をして確認できた。
これらを踏まえて、蝉を張ってるヤグ忍に背後から不意WSすると
WS時に朝茶をつけたりつけなかったり、バイパ、シャーク、ダンスで
得TPやヤグ忍の蝉の残り調べると(バイパ時WS1-4無し、シャーク時WS1のみ、
ダンス時WS1-WS4有り)
二刀や格闘時：R0+(R1+R2)+WS1+WS2+WS3+WS4→L0+(L1+L2)
R0-2とL0-2は必中でヤグの蝉を消費せず、
WS1-4は必中ではなくヤグの蝉を消費することがわかる。

330 名前： 329 投稿日：2007/06/14(木) 11:12:17 ID:xnmzO0Jp

(ちょっと書き換えてみる)
バイパ：R0(+R1+R2)→L0(+L1+L2)
シャーク：R0(+R1+R2)＋WS1→L0(+L1+L2)
ダンス：R0(+R1+R2)＋WS1+WS2+WS3+WS4→L0(+L1+L2)
※WS時のWS1以降のWSxにはDAやTAが発生しない
※RxやLxは必中

331 名前： 329 投稿日：2007/06/14(木) 11:13:12 ID:xnmzO0Jp

※WSxは必中になることはない

332 名前： 329 投稿日：2007/06/14(木) 11:18:39 ID:xnmzO0Jp

あ、必中というのは、
命中する＝蝉をはがさずHITし、TPを得ているという意味です
WSxが必中になることが無いというのは、
蝉を貫通してHITすることはなく、HITすれば必ず蝉をはがすし、
HITしなければミスになる。

ということです。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/14(木) 15:53:35 ID:pU8/wBJJ

WS1-4ってのはWSの2段目以降の話かな？
ダンスならTA発生しなければ　R0+WS1+WS2+WS3+WS4+L0の6回攻撃ってことでよろしいか？

>※WS時のWS1以降のWSxにはDAやTAが発生しない
これを見てて一つ疑問があるわけだけど、

両手斧の3回攻撃WSのレイグラはトワイサーを使うと５ヒットするから2回DAが発生してることがわかるんだが、
おまいさんの説明だと一刀流のダンスやシャークではTAが発生するのは1回までということになるんだが。
コレはソースあり？
まぁ、本筋には関係ないことなんだけどね。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/14(木) 20:27:50 ID:xnmzO0Jp

>>333
なるほど、それは知らなかったですね。
ただ、私はあくまでシーフの域を出ないので何ともいえませんが、
トワイサーが本当にダブルアタックなのか、
2回攻撃なのかを検証するのが先決だと思われます。

つまり、トワイサーのダブルアタック発動中に
不意打ちして蝉持ちヤグにレイグラをかましてTPがいくつたまるか？
を先に検証する必要があると思います。

トワイサーレイグラが
�@R0(+R1+R2)+WS1+WS2
(R1とR2のどちらかがDAでどちらかがトワイサーの1回上乗せ)
�@R0(+R1)+WS1(+R2)+WS2

335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/14(木) 20:45:35 ID:TZeBcLPf

>>328
それを言うと、全ての合成アイテムが(　´Д｀)になるぞｗ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/14(木) 20:47:03 ID:xnmzO0Jp

途中で押してしまいました(・_・;)

�@不意トワイサーレイグラが２〜３HITし、蝉が０〜２枚剥げる
R0(+R1+R2)+WS1+WS2
(R1とR2のどちらかがDAでどちらかがトワイサーの1回上乗せ)
トワイサーのエンチャント：ダブルアタックとDAが重複し、
重複した場合にはダブルアタックからトリプルアタックに
格上げになっている。

�A不意トワイサーレイグラが２HITしかしない蝉が０〜３枚剥げる
R0(+R1)+WS1(+WS1X)+WS2
エンチャント：ダブルアタックとDAは重複せず、
WSの初段以外にもDAが発生するという証拠になる。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/14(木) 20:53:48 ID:xnmzO0Jp

とりあえず、不意トワイサーレイグラだと面倒なので、
不意トワイサーで蝉はってるヤグでも殴って、
3HITが確認できれば、
333さんの「DA2回発生」説と
329の「初段以外に複数攻撃は発生しない」説は
両立することになります。
またこの両立が確認できた場合、
�@トワイサー以外ではレイグラは4HITしかしない
�Aトワイサーのみがレイグラ5HIT可能
ということが言えると思います。
もし、トワイサー以外でレイグラ5HITするのであれば、
329の「初段以外に複数攻撃は発生しない」という仮説は
否定されることになります。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/14(木) 21:06:07 ID:IlXbT/sl

一刀流ボーパル６ヒットすんぞ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/14(木) 21:19:29 ID:wJreBiGT

空気読まずに投下
カルネージブラッディについてまたちょこっとだけ調べてきた
途中でスリボルなくなったのでまた試行回数が少ないが勘弁してください

当方狩人７５/忍者３７
敵は今度はボヤのスチール為
こいつはレベルに差があるけれど、今回は発動率そのものではなく
NQとHQに発動率の差があるのかを調べるだけなので別にいいハズ
曜日は気付いたら風だったから、恐らく水、風にまたがっている
月齢は満月
方法は前回と同じ

んで結果は、
カルネージ：発動１１/ヒット１４６
ブラッディ：発動１１/ヒット１５２

ついでに吸収量は経験値１３０のつよに６
おなつよ、経験値９３、経験値８６の丁度に７
どっちも２回ずつレジで３って時があった。相手は忘れた
ちなみにＩＮＴは５０

カルネージいみねーなー

340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/15(金) 00:27:37 ID:n4Zbrbhi

そもそもＷＳの攻撃にＤＡとＴＡ以外の複数回攻撃乗らないな。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/15(金) 03:23:51 ID:tXO+QOT2

>>338
>>340
なるほど、ということは、
複数回攻撃WSの初段にしかDA,TAは乗らないという仮説は崩れますね
そして、複数回攻撃WSの2段目までDA,TAが乗る可能性があると言えそうです。

仮説�@：WS固有のDA,TA設定がある
レイグラWS1,2にはDAが乗るがWS3には乗らない？？
ボーパルWS1,2にはDAが乗るがWS3,4には乗らない、など

仮説�A：どの段にもDA,TAが発生する可能性があるが、
DA,TAの発生回数に上限がある

DAが乗る回数は2回まで、TAが乗る回数は1回までなど。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/15(金) 04:53:28 ID:y5MqkMc3

>>341
お前さんの仮説も分析も理論的には間違ってないし
考え方もあってるんだが、
物をしらなすぎるぞ。

トワイサーの検証は既に随分前になされてることだし、

仮説�@と仮説�Aなんてダンス何発も打ってればどういう差がつくか理論値でわかるだろ？

戦士の話で言えば　DA率２０％とすると
1回攻撃毎の命中率を９５％として8回攻撃全段命中する確率が６６％
仮説�@なら
0.2×0.2×0.66＝0.0264
仮説�Aなら
８C2×0.2＾2×0.8^6×0.66＝0.1937
戦士のランペが２０％近くも８ヒットするか？
3時間メリポやって２〜３回しかみねーぞ
ダンスでも同じ計算できんだろ

>不意トワイサーで蝉はってるヤグでも殴って、
>3HITが確認できれば
それはDAじゃなくTAになってるし
> �@トワイサー以外ではレイグラは4HITしかしない
レイグラ５ヒット、ギロ６ヒットとか
ペンタ７ヒットとか
5年も続いてて初期にかなり検証されたことを何を今更という話が多い


気になったからついでに言っちまうと
WS時の攻撃順も>>330のは疑問があって
> バイパ：R0(+R1+R2)→L0(+L1+L2)
> シャーク：R0(+R1+R2)＋WS1→L0(+L1+L2)
> ダンス：R0(+R1+R2)＋WS1+WS2+WS3+WS4→L0(+L1+L2)


ダンス：R0(+R1+R2)＋L0(+L1+L2) ⇒WS1+WS2+WS3+WS4
こうじゃない明確な根拠はあるのか？
俺の理解ではTPのover　killしたときのTPの貯まり方は
ほとんどの場合フルヒット時の得TPから２とか３少ない値になることを踏まえて
R⇒L⇒WSｘ　という理解なんだが
R⇒WSｘ⇒L　でこの現象が起きるとしたら
R０とWS０　が本来の殴りTP分で　残りが１ってことになるわけだ
これは今までの検証家とは違う考え方なのでこういう風に思った根拠があれば聞かせてくれ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/06/15(金) 11:59:04 ID:m63tXPxQ

不意だけだと蝉貫通だけど
不意WSは蝉の枚数はがしてからヒット
貫通はない。不意が乗ってる1発目でも蝉で止められる

344 名前： 341 投稿日：2007/06/15(金) 14:01:55 ID:tXO+QOT2

>>342
確かにおっしゃる通りです。
もう少し勉強してからで直します。
特に↓これが正しいと思い当たるふしがありますので、
ダンス：R0(+R1+R2)＋L0(+L1+L2) ⇒WS1+WS2+WS3+WS4
いろいろ試してみようと思います。