詩人スレッドログ倉庫
【吟遊詩人】〜歌うたいのタジリタ〜【第四十二楽章】
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 11:40 ID:GOYua5hM
- 煽りとか、詩人の過去の栄光に対する僻みは放置するとして、
ゴミジョブ一歩手前の崖っぷちに立つ詩人の方向性について考えよう。
その方が建設的だ。
バグだった超マーチ。あれほど劇的な効果はヤヴァイが、その副作用であった
上書不可を逆手にとった特性の新曲・アビ追加などを希望してみる。
威力は上がるが効果時間終了まで既存の歌では上書きできない、リキャスト
長いとか。
くれくれの方向性を決めてメールするのがいいんでは？
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 11:40 ID:P8TMZfco
- >510
公平なんていうのはキャラを作ったときだけ。
その後、自分の決めて進んできたことに対してまで公平を保証する必要なんてないよ。
それはヴァナであろうとリアルであろうと一緒だよ。
ましてやお前暗黒だろ？
暗黒ジョブゲットの時のZeidの兄貴の言葉わすれたのか？
もう一回、カオスブリンガーをグスタで振り回して出直してこい。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 11:43 ID:/5VUOxNA
- いやマテマテ、漏前らもちつけ。510さんに、「詩人やればいいじゃん」を言ってしまうと、
俺らもほかジョブの煽りと同レベルになってしまう。もっと建設的に行こう。
確かに詩人は誘われやすい、これは
「どの狩場/獲物/ＰＴ構成でも、支援役として活躍できる」特性のためですよね？
ただし、これと同時に、
「絶対的に人数が少ない、つまりジョブに魅力が無い。アタッカー役やりたい人が多い」という現状もあるのです。
私は好きで支援ジョブをやってますが、世の中的な人気は違うようです。
役割にも需要と供給がある以上、価値が(適正かどうかは別として)
高騰してしまうのは、恐らく避けられないと思います。
これを回避するには、やはり供給を増やすしか無いと思います。
で、このスレの詩人達は、ＰＴメンバーに楽しんで貰えように、
「強くなくても良いから、魅力あるジョブにしてくれ」
「LVあげに行くだけのモチベーション(装備・アビ)をくれ」
と言ってるのです。まずこの部分だけでも理解いただけないでしょうか？
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 11:53 ID:D4KoRtS6
- 好きなジョブだからこそ、現状の微妙な立場が我慢ならん
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 11:53 ID:bD.OZwJI
- 白があれだけ強化されたんだから詩人も強化されるでしょ。
もう、それをまつよ。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 11:56 ID:S2q8WCYY
- 詩人がやっててあまり面白くないジョブってのはそうかもしれないけど
常にPTに一人は欲しいジョブでゴミジョブってわけではないだろう。
暗黒はPTに一人もいらないジョブだぞ。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 11:57 ID:GOYua5hM
- >>527
おお、詩人スレで珍しく真っ当な意見を見た気がする！
俺は詩人だが、前衛やるならあんたみたいな詩人とPT組んでみたいゾ。
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 11:58 ID:zhqRdf6E
- >>527
自分も支援が好きでやってる一人。
で、モチベーション無くなって;y=ｰを使用した一人。
510さんはそんな人を増やして自ら不幸になる一人。
- 533 名前： 47 投稿日：2003/10/29(水) 11:58 ID:ODYxGqFM
- >>510
そうだな、公平さは大切だな
だったらWSと通常ダメを普通にMPも効率よく精霊でダメージさえるようになったり
召喚獣で君と同じようなダメージを出せるようになっても文句言わないよな？
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 11:59 ID:1tMeMaQ6
- >>529
□ｅのインタヴューで「赤、詩人がいないと効率が大きく違うのは問題だと認識している」
と発言があっての白強化（後衛全般強化）なので、
詩人の強化はないと思う。
それこそ、また「詩人がいないと狩りに行かない」な人が増えて困るわけだし。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:04 ID:/NfcKqdo
- 公平さってのは、ゴールの時にみんなならんで一等賞っていうことか？
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:08 ID:lB3/nlFk
- >>530
別に暗黒のジョブスペック自体は全然低くないでしょ。
暗黒が誘われづらいのって中の人に問題がありそうで怖いのとアタッカージョブ枠の多さ
とアタッカーやる人間が飽和状態なとこからだろ。
少なくともPTにアタッカーは必須。アタッカーが暗黒しかいない時なら率先して誘われるよ。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:14 ID:1tMeMaQ6
- >>535
ジョブ毎の特性はあって良いのさ。
ただし、そのジョブがいるといないとじゃ、大きくバランス変わるってのは問題。
MPヒーリングの効率が悪い時代に赤、詩人がいるＰＴと、いないＰＴでは時給がまったく違かった。
例えばＰＴに白がいれば回復は白に任せて自分たちは違う事が出来るが、
白がいなければ赤、黒が回復を半分ずつ兼務する、みたいに代替が出来ないとダメ。
今まではMPヒーリングの代替が無かったから、今回クリアマインドが強化されたわけだ。
同じような観点で、過ぎた強化はされる事は無い。
専用防具だとか、WSだとか、そういうのは大勢に影響しないから追加は問題無いけど、
バラの効果アップだとかマーチの速度アップだとか、そういうのは無い。
それはバグマーチで時給ハネ上がったの見ればわかると思うが。
詩人、白、赤、黒、それぞれ特徴があって、それぞれのジョブがいなくても、
他のジョブが何かしらの手段で足りない部分を補える、今のバランスが最低ラインだ。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:18 ID:LLVAYMZI
- ○○のジョブ入れるくらいならもう一枚前衛（または後衛）を入れるよ。
詩人もそういう状態になるのを恐れているから強化を望む。
まだゴミではないが、次の弱体で完全な不燃ゴミだしね。
- 539 名前： 510 投稿日：2003/10/29(水) 12:18 ID:yPF8qJbU
- すいません、あまり煽るつもりはなかったんですが
強さの公平さを重視した調整を否定されてるような発言があるようだったんで
現在の詩人は
・ソロで最弱、使えるWS無し
・LV60以降有用追加装備皆無
・LV60以降有用追加歌皆無
・バラはどんなLVやスキル上がってもLV55から一定で
LVが上がるほど微妙な存在になる
ですが、LV70において詩人がいると時給は確実にあがるという一点で
■eから、
パッチでの飴は一切無しの不遇待遇を受けてるとは思います
これが正しいことだとは決して思いませんが
それでもＰＴ貢献度（誘われる）の公平さは、
それ以上に大切だといいたかったんです。
あと暗黒騎士の名誉の為にいいますと
私のメインジョブは暗黒ではありません
ただLV70付近で暗黒が一番不遇(PTを組む際眼中にない)
ジョブなので例にあげただけです。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:19 ID:3CGCJ/EA
- >537
本気でそんなこと言ってるの？
じゃあ、何で赤にリフレ、ディスペルつけたの？
なんで黒にスリプガ付けたの？
- 541 名前： 510 投稿日：2003/10/29(水) 12:23 ID:yPF8qJbU
- >>535
誘われる公平さが無ければ
そもそもスタートラインに立たせてもらえない。
たとえあなたが言うように
全員ならんでゴールのようにバカバカしくあろうとも
そのほうが参加できるだけまだマシ
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:27 ID:WpA.eEes
- 527の詩人です。レスありがとうございます。
暗黒さんをゴミとか言う人は、ジョブ特性・使いどころを分かってらっしゃらないだけでしょう。
/so 耐煽りカロル第一楽章 <me>でレジってください。
狩場・ＰＴ構成が合致すれば、十二分に強いジョブなのですが、
アタッカーさんにとって、「狩場を選んでしまう」のも、大きな問題ですよね。
現状のようなボヤ一択だと、確かに厳しい部分はあると思います。
ジョブ間の需要・供給の調整とては、
「極端なＰＴが有効な狩場・敵を作る」ことが有効かも知れません。
鎌に「アルカナ特効(突特効のように)」をつけて、美味しいウェポン・ゲイザーがいる狩場を用意する。
同じように、「耐物理・精霊特効」な美味しいスライムがいる狩場を作る。
この狩場には、「ナ暗暗暗暗白」が、ここには「ナ黒黒黒黒白」が有効みたいな。
本当に調整すべきなのは、ジョブの能力では無くて、それを出すための
狩場・敵だと言ってみるテスト。
ちなみに私もマーチ祭りの後、しっかり狩人さんに借りましたよ。コレ＞;y=ｰ
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:28 ID:Cj6cDMdY
- >>539
暗黒が一番だと思ってるのは暗黒自身だけだと思うが…。
いつも思うんだよな。暗黒のどこが不遇なんだろうって？
完全に優遇ジョブだと思うんだけど。
不遇っぷりでは侍の足元にも及ばないのに一番不遇って言えるその神経はなんだ？
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/29(水) 12:28 ID:lB3/nlFk
- >>541
誘われる公平さってなに？ｗ
ジョブ人口多いジョブなら誘われ度合いの競争率高いってのわかってて、そのジョブ選んでるんでしょ。
そのレベル帯に100人いるジョブと10人しかないジョブじゃ誘われる公平さも何もないんじゃないの？
誘われる公平さ求めるならジョブシステムを無くすしかないんじゃないのか？