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【吟遊詩人】♪たまにはアド・リビタム♪【第四十五楽章】

740 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 12:16 ID:GEZ2G2BI
EQ厨がいるスレはここですか?
741 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 12:29 ID:UyxPOD1U
ここみてると、EQやりたくなっちった。
EQの詩人やってみよ〜
742 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 12:33 ID:2sarBPpk
略語読む気しねえ。。。
743 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 12:54 ID:KgtHQg1g
仕切るっていうか言うことは言う。
詩人50代なんだが、詩人入れといて
立ち位置気にしない奴未だに多いから。
スペースあるのに前衛と距離あけず範囲喰らう後衛や
マドバラ欲しいくせに立ち位置適当な盾とか。
陣形整ってて歌い分けできてないなら何言われても
仕方ないが、適当陣形のくせに影で愚痴られたら
たまらんし。自己防衛の手段として言うべきことは
きっちり言う。
744 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 12:59 ID:smVwJVEg
>>743

オツカレ、巣に帰って良いよ
745 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:01 ID:9QnGYc.A
>>739
強化されると優遇って、余りに安直な思考だな。相対的に見れば適
性化に過ぎない調整なんだけどね。


>>問題は「代役」が「本職」を上回っちまってることだ。

 個人的には、詩人が複数能力を一人で持つ以上それら特化の『代
役』で、現状特化能力を持つものが本職だった、という理解なんだ
けど。その辺りは視点の違いだからなあ。詩人として納得しがたい
気持ちはわかるけど。
746 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:08 ID:jZI9hDkk
>>745
けっきょく何が言いたいわけ?
747 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:11 ID:jZI9hDkk
あぁ、もしかして
「特化の『代役』」なんだから歌の効果がユルくてもしょうがないってことかな?
748 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:12 ID:9QnGYc.A
>>746
詩人はPTの隙間を埋める、補完ジョブで、なにか一点に特化したジョ
ブじゃないんじゃないか、ということと、色々な能力はジョブ相互
に共有して、必須ジョブがいないバランスが良いんじゃないかって
ことなんだけど、書き方が悪かったね。ごめん。
749 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:12 ID:JunMYl2o
>基本的にEQでは各ジョブ特化能力があって、
>それを緩く共有する形になっているので

このへんの感覚が、いまいち通じ無い人が多いし
ジョブ調整でも甘い面があるんだよな

ジョブの個性だすためにジョブは「特化」すべきだが
複数のジョブが居るがために能力は「独占」すべきじゃないってあたりか

どのジョブも居れば役立つし、居なくても困らないとか
バランスの理想を高くするのだったら、そうせざるを得ないと思うが

そういうスタンスで語るバランスもあれば、
ジョブ最優先のご都合主義なクレクレもあるってこったな。
まあ、ここはジョブスレなので後者にも目くじら立てず
ナマアタタカイ目で見とけばいいか。
750 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:20 ID:fGMOpsrQ
>>745
>  個人的には、詩人が複数能力を一人で持つ以上それら特化の『代
> 役』で、現状特化能力を持つものが本職だった、という理解なんだ
2曲縛り、1曲歌えば10秒かかるって事を抜きにすれば、そういう調整でも
納得できたかもしれんね。

それに歌の効果も2曲単位で調節されているし。
結局、詩人は前衛と後衛にそれぞれ一つの強化しかできないわけよ。

それを踏まえてもそう思う?

>>746
詩人の能力はこんなもんじゃないか、ってことじゃない?
751 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:23 ID:fGMOpsrQ
>>749
> このへんの感覚が、いまいち通じ無い人が多いし
> ジョブ調整でも甘い面があるんだよな
EQ知らないからわからないけど。
サポジョブあるから全ての能力は共有していると思うんだけど。
サポ詩人を強化する話なら俺も賛成。
752 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:24 ID:tOzeGXqA
745とは別人だが
結局、開発側が楽しんでもらおうっていう意識がないから、プレーヤー側が楽しめるはずがないってことかな。
何を言おうが楽しめる仕様にはならんだろうな。
ここの開発がよんでその意見を多少なりとも取り入れてもらえればいいと思うんだけど無理だろうな。
753 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:26 ID:jZI9hDkk
えーと、煽りとかじゃないんで許してね。
上のお話、ひょっとして詩人じゃない人が語ってる?^^;
視点が違うとかナマアタタカイ目とか・・・。
違ったらゴメン。
754 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:37 ID:fGMOpsrQ
>>752
激しく同意

LVあがればあがるほど同レベルのモンスと比較して弱くなっていくし。
取得経験値は減っていくし。アビ増えればその分モンスも強くなって、
中の人が必死になるだけだし。

弱いのを実感するためにLVあげしてるようなもんだよな。
755 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:39 ID:9QnGYc.A
>>750
>それを踏まえてもそう思う?

 『そうは思わない』というのが正直な所。全体的なバランスを踏
まえて、詩人を楽しいジョブにして欲しいってのは詩人をやってい
れば思うわけで。

 個人的には、複数の曲があるのに、局面に分けて歌い分けること
ができないのは正直辛い(マドマドの弊害と詠唱速度)。特に、カ
ロルなんかは範囲攻撃が痛い現状、詠唱速度が早ければ積極的に使っ
ていきたいし。

 せめてLv60くらいで下位バラードと重ならず、MP回復3の歌が出る
だけでもMB前に黒や赤に知恵エチュが使える機会が……微妙か。

 『強く』というよりも『選択肢を』といった、そんな所。
756 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:42 ID:1XHmrl1I

>強化されると優遇って、余りに安直な思考だな。
>相対的に見れば適性化に過ぎない調整なんだけどね。

「優遇」っつー言葉にとらわれ過ぎだな。
「必須ジョブ不足→強化→人口増」であるべきで
「必須ジョブ不足→(相対)弱体で必須でなくす→さらに不足」って
■eのやってることはチグハグだ、っつー話だったろう。
「優遇」という言葉を使い出したのが誰かは知らんが
別に目くじら立てるほど不適切な言葉とも思わん。


>>問題は「代役」が「本職」を上回っちまってることだ。
> 個人的には、詩人が複数能力を一人で持つ以上それら特化の『代
役』で、
>現状特化能力を持つものが本職だった、という理解なんだ
けど。

戦士が「命中補佐の本職」で「赤がMP回復の本職」……か?

つーか、同等の効果のある歌や魔法、アビや食事やWSで、
効果が足し算の物と掛け算の物が混在してるってのが
そもそもありえない実装な訳で、ぶっちゃけた話、
■eが現状を当初から計算してた(できてた)とは
全く思えないんだが。
757 名前: 752 投稿日:2003/11/20(木) 13:43 ID:tOzeGXqA
753は自分に言ってるのかな?
自分はps2開始組みのメイン詩人60です。赤も60だけど。
PT支援が好きで詩人とかやってきたけど、結局PT(プレーヤー)に有利なことってことごとく潰されていくのよね。
まあ、いい修正もあったんだけど時間稼ぎとしか思えないような修正が圧倒的に多い。
たのしんでもらおうって姿勢より、いかに長い時間「やらせて」お金を取ろうとしか考えてないように思える。
楽しませて長時間遊ばせるって意識が開発側にできない限り現状打破はむつかしいんじゃないかな・・・。
詩人60になってはや3ヶ月、それ以降はやる気になれず限界も未突破、やめどきかのぉ。_| ̄|○
758 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:45 ID:ZhroJlX6
その話でいくと詩人は器用貧乏型ジョブということになるのだが・・・

・・・

どこが?
759 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/11/20(木) 13:49 ID:1XHmrl1I
>>758
マドとメヌの切り替えが出来るしMP回復も出来る。ホラ器用!!

……orz