FFXI BARD

【吟遊詩人】♪たまにはアド・リビタム♪【第四十五楽章】

• 詩人スレッドログ倉庫TOPに戻る

1 名前： 管理人 ★ 投稿日：2003/11/13(木) 17:16 ID:n6x.dxJo

　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ 　　　) 喜びも悲しみも
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜 　　　　　全ては歌の中に・・・。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

【吟遊詩人】〜ミンストレル・ラメント〜【第四十四楽章】
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067968274/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
　http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
※現在■eへのクレクレキャンペーン実施中(｀･ω･´)ﾉｼ詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 17:17 ID:jazSb9TA

otuotu

3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 17:18 ID:BKCQIMF6

3ゲッツ！！

>>1　おつかれー

4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 17:23 ID:d.ICBNPA

アド・リビタム
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as...

ラテン語でアドリブの意味らすぃ。

5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 17:23 ID:IGm/63YI

五ゲットーか？

6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 17:30 ID:qnoAVLb6

６ゲット〜〜〜？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 17:36 ID:lE4FLFvk

らっきーくっきー７

8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 17:36 ID:iHTWrfbQ

包み隠さず８げっと。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 17:38 ID:FYwJXvno

９ボールゲット

10 名前： 赤魔 投稿日：2003/11/13(木) 17:48 ID:CwZ0ilyQ

絶滅する運命にあるボンクラどもにかわって10ゲッツ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 17:58 ID:MKBeSHO.

モマエラの鯖のシャドプラーテとウイングソードの値段いくらよ？
ウチは60と100・・・

12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 18:02 ID:2nopJbHw

カルドもこせー

13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 18:03 ID:nKz2jNkg

>>11
シャドは取引なし
ウイングは60

彫金の必要スキル・素材の相場からしたら妥当だよ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 18:06 ID:V1q328Kw

ジュワユース取得ツアー激しくきぼんぬ
あれNMスレで「70含む15人で敗退」ってなってるけど、
2hアビなしで普通に倒せる戦力ってどんなもんだろ？
70x6人ではキツイのかね？

15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 18:09 ID:nKz2jNkg

>>14
獣が多ければ多いほど楽になるだけ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 18:16 ID:fdJfjFQk

前スレの950です今戻りました
新スレ立ててくれてありがとう
そして前スレ958への返信は前スレに書いといたよ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 19:16 ID:9pPkv9y.

遅レスだが、新歌追加なのか。

でも、どうせスレの�U系とかだろと、悲観的にしか考えられ無い漏れ・・・
レジについては・・・ま、まさか他魔法ジョブと同じ扱い？？？

「連携が多いほど・・・レジられにくくなってる」

うはｗｗｗｗｗ連携後にスレノディかよｗｗｗｗｗ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 19:26 ID:rfllCW/2

溶解に炎スレＭＢできないしなぁ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 19:29 ID:fzl4yMpc

LV３連携の後なら、入りやすいのか…。

連携光＞スレ＞精霊魔法

詩「連携の後に、スレ入れました！黒さん精霊どうぞ！」
黒「いや、ＭＢなら精霊も入りやすいからスレはいらないよ…」

（´・ω・｀）

20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 19:55 ID:/ayjgPrk

[+]<新譜を追加しました。

チョコボのハミング：効果範囲内の味方全員のヘヴィ耐性アップ

サボテンダーフーガ：効果範囲内の味方全員の麻痺体制アップ



[+]<今回の変更は以上です。ではよい冒険を。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 20:14 ID:KWG9JGyE

こんなん考えてみますた。
新コマンドアビ：ハートフルボイス：次の歌は効果時間２倍。リキャスト１０分。
新歌：融和の歌I：敵対心−１/3sec。効果時間２分。
新歌：敵対の歌I：敵対心＋１/3sec。効果時間２分。

22 名前： 21 投稿日：2003/11/13(木) 20:17 ID:KWG9JGyE

ものすごく既出だった。。。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 20:32 ID:/dm.0MGY

こんばんわ^^ガルカで詩人やろうかと思っているんですけど、
どうでしょうか？

24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 20:42 ID:PD7ZAvNU

>>23
芯でくださいね^^

25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 20:43 ID:XuUfMiFA

>>23
いいんでねぇの？
硬そうだしBCではいいかもよ。
だいたい、駄目といったら喪前はやめるのか？

やりたい種族でやりたいジョブやればいいじゃん。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 20:52 ID:bTQRyx.Q

>>23
メインでMP持つジョブじゃ無いし、十分やってけると思うよ。
ただ、CHRが低いからブーストは怠らないこと。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 21:23 ID:KLuV308I

こんばんわ^^詩人でガルカやろうかと思っているんですけど、
どうでしょうか？

28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/13(木) 23:54 ID:1124YxAA

それはむりぢゃよ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 00:10 ID:eDQfHMqA

各鯖の文化の違いなんだろうか
ウチの鯖じゃ決まってガル詩人はバー�_着てるな
ヒュムはジェスト

30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 00:25 ID:PFUvbEGI

ボヤ通いで他のPTの詩人見たところだいたい
AFとジュストとその他が３：３：１ぐらいかな〜
その他はタイガージャキーンだったりスコピオハーネスだったり

31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 01:10 ID:Rhh5oaH2

ジュワユース取得ツアーねぇ。
タコと戦ったけど、常時8回攻撃。クロスアタック、メイルシュト･･･etc
痛いWSもあるし、大量の獣かナイトが必須になる。
で、フレを頼りにメンバー集めていくとナイトと赤はほぼ必ず入る。
彼らはジュワユース装備可能ジョブ。必要性とか有用性を抜きにして装備できれば、みんな欲しい。
ぶっちゃけ、アラメンバーを親しい身内のみ固めない限り詩人がゲットなんて普通は有り得ない。
大型LSのローカルルールとかでもないとね。一般人は諦めれ･･･。


俺？LSメンのナイトにロット負けしたよ･･･。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 01:13 ID:GRI2wifY

よし、詩人コートとジュワユースゲットのために獣上げるか。
まだ21だけど。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 02:28 ID:RQ2wk8ME

おまえら、装備とか歌とか追加されるまで、ちょっとシーフやってみろ！
もうやばい、まじでおもしろすぎる。
詩人の正反対の活躍ができるから、ガス抜きするにゃあ最適だぞ。
なんつーか、髪型を変えて新しい服着て街を歩くような感覚がある。

ミンストラルをシーフにロット負けしてさ、
なんかこうプツン、と糸が切れて
「俺もシーフやるかあああああああああ！」って思ったのがきっかけだったけど
割と大正解だった。メイン詩人は捨てないけどよ。

67〜69あたりで愚痴こぼしながら苦痛でしかないLVあげしてる詩人供。
お前らもガス抜きしる！！

34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 02:54 ID:kccDX83c

俺ガス抜きすぎて歌い分けができなくなっちまったけどな〜ｗｗ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 03:01 ID:N4PNzraQ

漏れもシーフやってるから>>35の気持ちが痛いほどわかるが
今考えたらその労力を獣に向けとけばよかったと思うよ・・・
詩人のサポが生きるジョブだしね。

獣様と仲良くなれる歌追加してほしいなぁ・・・
ボヤの上のカニトンボ広場の島でポツーンと二人で/sitしてたい・・・
そうなったら最悪マドメヌバラ全て捨ててもいいやと思うこの頃・・・・

36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 03:20 ID:N4PNzraQ

ごめ、>>35の気持ち＞>>33

37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 03:34 ID:06cr4pgE

引く手数多の獣使いが一緒にポツーンとしてくれるとも思えないがなｗｗ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 03:36 ID:N4PNzraQ

でも、最近獣だけPT流行ってるから、それなりの歌が導入されれば
お声がかかるかも!!!!!!

39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 04:57 ID:N4PNzraQ

どうでもいいが、一応張っとく。ハミ通情報らしい。

Ｑ：高レベルでの戦士の役割はシルブレが主流だが、今後も戦士は
　　弱体補助的な役割が続くのか？
Ａ：シルブレや詩人の歌がないと攻撃がほとんど当たらないという
　　状況は改善していく予定。ジョブの差別化のために導入した
　　ＳＰ技だが、この辺も今後様子を見て調整を加えていく予定。

あと、漏れの見たソースでは
歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変える
などは要望が多ければ可能性はある
>>17参照。

まあ、判断は任せる。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 05:38 ID:/cD9Zx4I

シルブレって氷スレでいいんだよな、なんで氷なんだ？

41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 05:46 ID:/cD9Zx4I

すまん、忘れてくれ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 06:16 ID:BOG3TvkM

だが断るっ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 06:39 ID:SawOKkRM

>>40
色んな歌の属性アイコンを見てよーく考えれば分かる。
高レベルになっても属性の法則に気付いてない奴は死人。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 06:45 ID:qk5eJDfs

前スレ>>843のようにメディアを通して

「詩人はPTに依存しなきゃいけないが
今PTに詩人は必須ではなくなった」

と■がいってるんだから
他ジョブがどうのこうの関係無しに
AAゴクウがわくわくするような要望どんどん出せや。

考える時の方向性としては

・既に弱体を受けた歌の効果の単純な強化は厳しい。
・コマンドアビリティで効果アップ等はあり。ていうか早く実装汁。
・既存の戦闘・移動・合成等、FFの全てを対象に妄想汁。
・装備追加汁は廃人の餌になるだけだから勘弁。

個人的には
敵をなだめる系の歌、ランダム効果の歌、移動速度変化、浮遊・変身の歌
あたりかな。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 07:55 ID:d/sKaaOA

キャップ解除後すぐ６７になったはいいけど、そこで止まって他ジョブに走った漏れ。
そのうち７０にはしようと思ってたはずなのに、もう心が詩人じゃなくなってる事に気がついた。

さよならみんな。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 09:04 ID:OF6yWYYk

>>44
>>「詩人はPTに依存しなきゃいけないが
>>今PTに詩人は必須ではなくなった」

矛盾してるような……

47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 09:10 ID:FxRn56i6

ペット（獣）のHP回復歌
ペット（獣）の攻撃力アップの歌
ペット（獣）の防御力アップの歌
ペット（獣）のスピードアップの歌
ペット（獣）の命中率（ｒｙ
　　　　・
　　　　・
　　　　・
歌ｷﾎﾞﾝﾇ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 09:16 ID:553x7KV6

>>46
別に矛盾してないだろう。
詩人はPTに入らないとどうしようもないが、PTとしては無理に詩人を入れることもない
ということを>>44はいってるんだから。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 09:18 ID:f361Sj/U

>>46
別に矛盾はしてないだろ。
必須ではないが、別にＰＴにいてもいい。お荷物になりかけてる感もあるが…。
まぁ、ほとんどのジョブはＰＴに依存するものだが、
詩人が他と違うのが、ＮＭ狩り、素材集め、他アイテム集め、等も
下手すりゃ他のジョブの手を借りなければいけないこと。
探索するときもデフォではインスニデジョ使えないし、
どこまでも他人に寄生するジョブなんだよな。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 09:38 ID:FxRn56i6

アビの効果アップ歌なんてどう？

51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 10:13 ID:QN6qUt0U

遅レスだが>>19
氷弱点に湾曲MBで炎スレ＞氷スレ＞氷精霊で追い込み
なんてのは普通に使えそうだけどどーかね。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 10:16 ID:ei43B7lM

>>49
矛盾はしてないが、その文面通りに調整しちゃうと詩人は本当に役立たずの単なる寄生ジョブに
するしかなくなっちゃうんだよな。
とにかく、
・バランスいいPTに支援役は必須
・特定のジョブがPT必須になるのは好ましくない
・FF11では支援特化と呼べるジョブが詩人しかいない
・支援特化ジョブを好んでやる人間が少数
こういった点が絡んで、詩人の存在ってのを難しくしてるんだよなあ。
今の調整方向って上記の点をクリアする一番簡単な方法の��詩人の存在意義を無くす�≠ﾁて方へ
持っていこうとしてる気がしてならないんだが・・・

53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 10:19 ID:4rtXf.1U

>>48-49
日本語読めない糞樽チョン死人を相手にしちゃだめ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 10:22 ID:c7Ym05uk

>>52
君の読みどおりの方向に進んでる気がするよ(;´д｀)

55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 10:23 ID:VCj4RY8w

氷連携だったら
氷スレ＞氷連携＞氷精霊MB＝風スレMB＞風精霊
つうことか

56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 10:40 ID:OF6yWYYk

>>53
劣等民族劣等種族と一緒にしないでくれ。

言いたいことは>>52がほとんど言ってくれてるからいいや。
運営側が>>44みたいな言い方をしてること自体、うち等の存在意義に関わる問題でしょう。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 10:46 ID:c7Ym05uk

しっかし。

>・特定のジョブがPT必須になるのは好ましくない
↓
弱体汁！

外野からこーいう理由で叩かれてたのは嫌というほどわかってたけど、
■eさえもがこの方向に進むとはね・・・。
ビジョンがないというか何というかもうね。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 10:49 ID:4rtXf.1U

いまやPT必須ジョブはシーフな訳だが

59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 10:54 ID:5PG.usHc

>>58
そのシーフも弱体喰らうね。横だま修正でしょ。
ふいだま自体の修正じゃないから、まだ必須ジョブには変わりないと思うけどね。

残るは赤かな？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 10:57 ID:QN6qUt0U

>>52
会話の流れからすると
「PTで貢献出来るように強化はしたいんだけど(←疑わしい)
必須になっちゃうのも困るしなー」と
受け取れるんだけどね。
今必須だから必須でなくなるように更に弱体化するよ、とは
読めないなあ。

つか召と赤と詩がサポート枠を奪い合う形が
理想だと思うんだけどね。
・グラビデ等強化・リフレとバラの重複なし
・同種歌の重ね掛けなし、それに合わせて各歌を再調整
・低レベル向けの召喚獣・攻撃的履行の追加、
履行間隔の見直しと攻撃的履行の強化
こんな感じで一長一短で甲乙付け難いバランスにすれば
赤・詩必須でもないし赤詩PTのメリットも薄いから
赤と詩人が分散するし、召喚士もあぶれないで
召喚士として働ける。
赤や詩人が足りねえ必須だ弱体汁、って騒がれることも
ないだろうし。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 11:21 ID:2NMnUnCY

赤ってヒーラーじゃないの?
俺的には召侍詩あたりがサポートジョブとしていいんじゃないかと思うんだが。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 11:25 ID:zoR4/b5s

そんなことより

　う　ん　こ　色　の　汚　ら　し　い　防　具

つけながら走り回るのもう嫌です。カッコイイ詩人専用防具一式追加してください。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 11:39 ID:c7Ym05uk

ｳｫｰｱｸﾄｰｰｰﾝ!!!!!
ｳｫｰｱｸﾄﾝを着せやがれｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！１！！！！１

64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 11:40 ID:M95cMwl.

>>61
個人的な考えとしては既存ジョブをサポート型ジョブとして特化させていく方向って
のはあまり賛同できない。
現状の赤なんか既にそうだけど、支援役をやりたくて召喚士や赤をやろうと思った人
ってのはほとんどいないと思うんだよね。
確かにそれでヴァナのジョブバランスとかは良くなるのかもしれないけど、なんか多く
の前衛思考の人間がやりたい事をやれるようにするために、嫌な役目を押し付けてる様
な感じがしてならなくてさ。

詩人は元々が支援特化って事だから、詩人やろうと思った大半の人は支援役やりたくて
選んでるだろうからいいけど、魔法アタッカーとかやりたくて召喚士選んだ人とかが
他との辻褄合わせるために支援役やらされるって事になるのもどうかなあと。
「ハッキリとした役割が出来て嬉しい」と思う人もいるだろうけど、「こんな事をやり
たくてこのジョブを選んだんじゃない」と思う人がいるかと思うと簡単に「今の〇〇を
支援役にすればいい」って案を採用するのも問題ありだと思う。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 11:43 ID:va50WnTQ

吟遊詩人が小奇麗な格好でどうする。
あの薄汚れた感じが詩人っぽくてすきなんだけどな。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 11:46 ID:zoR4/b5s

>>65の趣味なんてどうでもいいわー
カッコイイ装備させろや■eﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 11:48 ID:c7Ym05uk

だよねー。
(結果としての現状はともかくとして)盾やりたくて忍者選んだ人はいないだろうね。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 11:48 ID:oQ1dnz92

もうこの際
強化汁弱体汁と言うことじゃなくて
バランスとるように要望しなきゃいけないんじゃない？
PTで必須な構成は
ヘイト管理ジョブ：1
アタッカージョブ：1
盾ジョブ：1
回復ジョブ：1
後衛のアタッカージョブ：1
支援ジョブ：1
みたいにして
ヘイト調整ジョブは、シ以外に何かのジョブ（ヘイト管理能力を何かのジョブに付ける）
アタッカーは、モ暗侍・・・・
盾は、ナ忍
回復は、白と何か（薬師追加とか）
後衛アタッカーは、黒と何か（狩？）
支援は、詩と召

その他として
後衛系万能ジョブ：赤となにか？
（後衛万能ジョブ二人いれば回復（支援）と後衛アタッカー（支援）を一人ずつ入れるのと同じぐらいの能力みたいな
もしくは後衛万能ジョブ３なら回復後衛アタッカー支援を一人ずつ入れるのと同じぐらいの能力みたいな）
前衛系万能：戦となにか？（上と同じような感じ）

で、その上で詩人は召還士と比べると○○能力が劣っているからこんなのをクレとかしないと
弱体ばかりされていく気がする・・・（バランス崩れる気が・・・）

ここまでやると違うゲーム作ったほうが早そうだが・・・

69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 12:00 ID:2NMnUnCY

>>64
たしかに・・・
新ジョブに期待するしかないのか?

70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 12:04 ID:4rtXf.1U

戦士もサポート型ジョブだな

71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 12:14 ID:zMJ8JFxY

ゴミのようなAF修正してくれたら後はなにもイラネ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 12:29 ID:NLPipdAw

つーか、シーフの不意ダマのダメージだけ減らして、
シーフをヘイト管理ジョブにするべきだろ。

「そうすれば通常は弱いけどＷＳで大ダメージ」っていう、
個性が他のアタッカーのどれかに割り振れる。

それはそうと、ＬＶ60以降の敵の回避緩和ですか。
詩人、本当にボンクラーズになるな。

ただでさえ、クリマン＋リフレorバラバラでＭＰ問題が解決されつつある今、
デフォでＭＰ持たない（回復役になれない）詩人より赤のがいいしな。（あっちは数も多いし）

回避問題がそこまで大幅に緩和されなくても、シルブレ＞マドマド、アシッドボルト＝メヌメヌ
戦士は＋盾、準アタッカーだからな・・・。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 12:32 ID:MLPkAxlg

AF1捨てていい？
グラ以外みりきないよ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 12:39 ID:42g/35sY

不意だまのダメージ減らして、ヘイト管理できるのだろうか？
だまのボーナスは要らん、という話なら分かるが。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 12:43 ID:/52uQRdk

>>68
バランスPT推奨にするとますます組めなくなるZE。
今だってアタッカー5、回復1で行けるんだから。
お前さん、よそのスレでもFA、FAって言いまくってそう。
ヴァナには一番いらない人種ですね。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 12:48 ID:Y6mVmjMU

すげーな、詩人様ですら他ｼﾞｮﾌﾞ弱体とか寄生虫とか言ってんのか･･･
ﾘｰﾏﾝか学生だろーが精神年齢は中学生以下のヤツばっかだな　ＦＦって

77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 12:48 ID:GqHZFb6c

アタッカー５、回復１では不味くなるようにするって事じゃないのか？
> PTで必須な構成は
> ヘイト管理ジョブ：1
> アタッカージョブ：1
> 盾ジョブ：1
> 回復ジョブ：1
> 後衛のアタッカージョブ：1
> 支援ジョブ：1
> みたいにして
って言ってるし

詩の代わりが出来るのは、この文だと召還士だけと
支援ジョブの立場を奪い合うのは召還士
もしくは、赤二人みたいなことじゃないの？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 12:50 ID:QN6qUt0U

>>64
現状召喚はほぼ「状況限定されるサポート役」だろ。
活躍できる状況を広げてやれ、と言ってるだけだが？

いずれにせよサポート役を詩人が独占してる限り、
今の悪循環は断ち切れんと思うけどな。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 12:53 ID:OSMfRFKA

いまさらなんだが、新歌妄想でも・・・

舞踏会の〜〜♪
：ずっと歌い続けることができ、歌を聴いたＰＴメンバは踊るモーションをする
：詩人が２人なら、モーションが変化とか・・・

まあ、実装されてもキモイの一言で終わりそうだけど、
戦闘以外の歌とかほすぃよ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 12:55 ID:WrPp.Egk

せっかくのジョブシステム
特化させたほうがいいと漏れは思う

>>78の言うように
現状、詩独占状態だからどんどん弱体されていくのだと・・・（相対的弱体も含む）

81 名前： ■e 投稿日：2003/11/14(金) 13:02 ID:746eOpyk

召喚獣を呼び出し中にＭＰが消費される不具合を修正しました。
吟遊詩人、狩人がパーティ中に抜刀できる不具合を修正しました。
獣使いが他ジョブの方とパーティを組める不具合を修正しました。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:06 ID:FxRn56i6

>>81
詩人部分だけだが
これにより、歌効果アップだったら別にいいなｗ
今でも抜刀してないしｗ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:06 ID:xmNDITps

シーフは唯一のヘイト管理兼アタッカーだけど、
シーフ必須な現状でも弱体も何もないわな。

横だまが普及してない時代でも、シーフ必須だったわけで、
今度横だま不可になってもシーフ必須自体は変わらん。
狩人みたいな盾不可アタッカーが排除方向になるだけ。

サポートが詩人だけだからって、現状の弱体続きはおかしいだろう。
クリマン、赤、シルブレで詩人無しでも十分稼げるようになったのだから、
詩人が居たら楽になる位サポートできなきゃおかしい。

無しでも稼げるのだから、アリだと楽に稼げるくらい望みすぎじゃないだろ。
っていうか、PT特化ジョブの必然だろ。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:10 ID:w08dy07A

白や黒に専用の支援系魔法を増やしたり
既存の魔法を強化して支援必須な状況に持っていって、
全ジョブのうちの大半が何らかの支援能力を持つようになって欲しい。
その上で詩人の支援能力を強化し、
「詩人に支援を全てまかせきると他のジョブが支援行動をしなくても良くなる」
こんな状態がいいと思うな。
それにこの前提ならサポ詩の強化もアリだね。

現状で歌の効果が別枠扱いなのが或る意味でマイナスになってると思う。
その他ジョブの支援機能と歌が共存してしまうが故に
詩人を強化することが出来ないのではないかな。
しかしその、まったく別枠で支援できることが最大の売りであるともおもうしなぁ。

アビか何かで特殊な歌い方をすることにより、
歌の２枠以外で、他の支援枠と重なるけどより強力な歌が歌えるとか・・・
アビなら楽器をもてないサポでも使えるだろうから
サポでも２曲目が歌えるようになって
サポ詩がソコソコ使えるようになるんではないかと思うし。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:11 ID:c7Ym05uk

>>83
それがどうしても理解できない人ばかりだから（´・ω・｀）
「詩人様は今でもじゅうぶん強いのに今以上の強化をお望みですか？ﾎﾟｶｰﾝ」とか言われちゃうよ。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:12 ID:VMg.fsoo

すまそ、前スレあげてもた。

>詩人二人PTってどうなの？
>例えば60台で前衛にマドメヌメヌマーチとか
>良さそうなんだけど。。

詩人一人で十分なのかな。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:13 ID:2NMnUnCY

>>74
挑発と同じようにヘイトのみにすればいいと思う

>>75
>バランスPT推奨にするとますます組めなくなるZE。
その考えで行くとそのうちアタッカーしかいなくなるんじゃないの？
たとえば回復やりたくて白やったのにPTに回復役が必要ないんだから。

俺が思うに行き着くところは全員で殴って全員ですわる、どんな構成でもどんなにがんばっても自給一定。
いいのか?

88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:14 ID:NLPipdAw

>>74
挑発に当るアビをシーフにつけたって良いじゃん。
不意ダマのだまし討ちのボーナスを減らして、だまし討ちの
ヘイトな擦り付けを今の3倍にしたって良いじゃん。

シーフ自身は攻撃力不足、でもいれば他アタッカーが本気を出せる。
シーフがいない時はアタッカーは１の力しか出せないが、

いれば１.３の力を出せる、シーフ自身の攻撃力は０.５ぐらい。
これぐらいが当たり前なバランスだと思うが…。

少なくとも、今のシーフが他アタッカーより総合ダメ出して、
他アタッカーにも全力出させられるバランスよりは真っ当だと思うが…。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:17 ID:c7Ym05uk

>>84
「個人的に」そーいう均等化的な調整は好きではないなぁ。
あくまで「個人的に」ね。

>>86
詩人２人入れることにより、できなくなる事のほうが多いと思う。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:17 ID:CTKgKNmA

>>83,85
お前らみたいなアフォがいるから･･･
「無しでも稼げるのだから、アリだと楽に稼げるくらい望みすぎじゃないだろ。」
楽に稼げれるだろ･･･自分の能力をちゃんと使い切ってない死人が多いだけで

それから、本来は、詩人がいなかろうが黒がいなかろうが戦士がいな(ry
とにかくどんな編成でも稼げるようになって欲しいというのが普通だと思うが？
○○のジョブがいると稼ぎが全然違う！！！ってのはおかしいと、
前々前々前々からずぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっと言われてきたはずだが？
これだから死人様とかなんとか言われるんだよ･･･

91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:18 ID:2NMnUnCY

>>84
＞全ジョブのうちの大半が何らかの支援能力を持つようになって欲しい。
そのためのサポジョブシステムだと思ってたんだけど、サポ詩人付ければいいんじゃないの?
現状がそうでないのは、まあそうなんだけど・・・

92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:19 ID:c7Ym05uk

ﾎﾗﾔｯﾊﾟﾘｷﾀ（´・ω・｀）
他の方達、迷惑かけてごめんね。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:22 ID:2NMnUnCY

>>90
> >>83,85
> とにかくどんな編成でも稼げるようになって欲しいというのが普通だと思うが？
俺はそうは思ってないけど。つうかそれは普通の考えじゃないだろ。
白赤無しPTとか前衛無しPT等とおなじくらい詩人無しPTが稼げなくても普通だろうといいたい。

> ○○のジョブがいると稼ぎが全然違う！！！ってのはおかしいと、
それが普通。

> 前々前々前々からずぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっと言われてきたはずだが？
> これだから死人様とかなんとか言われるんだよ･･･
脳筋さまいらっしゃい /welcome

もしかしてつられちゃった？

94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:25 ID:2NMnUnCY

>>92
ジョブバランスネタは危険なのね・・・

糸冬了ってことで・・・
つられてすまそ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:26 ID:w08dy07A

>>89
均等化か・・・
そうとも取れるかな・・・
私が言いたかったのは、極端だけど

他ジョブ6人で支援行動＝詩人1人の支援能力

になって、

他ジョブが支援行動に充てていたTPやMPを
そのジョブ本来の行動に配分することにより、
結果的に詩人が入ることにより抜けた他のなんらかのジョブの働き以上の
結果が得られる状態がいいなってことです。

「詩人が居るからシルブレ用のTPをレイグラに使えて
　連携が1段増えるからMBも強くなる」
その結果、詩人の代わりに4人目の前衛を入れるより強い（この辺は微妙ですが）。

みたいなのをイメージしてます。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:30 ID:zoR4/b5s

6人PT強制バランスが糞でFAだよな。
3,4人PTがある程度おいしくなればこんな事にはならんはずなんだが。
まぁそんなことよりカコイイ詩人専用防具一式をｔ(ry

97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:34 ID:QN6qUt0U

>無しでも稼げるのだから、アリだと楽に稼げるくらい望みすぎじゃないだろ。

日本語上の正確な意味はともかく、ヴァナではそれを
「必須」と呼ぶ訳だが……。
バラバラ神時代だって、詩人無しで稼げなかった訳じゃない。
だが詩人がいれば確実に時給が良かったがために
「(現実的には)詩人必須」と言われて修正されたんだ。

詩人有りと無しで確実な差が1000あれば、それが
1000と2000の差だろうと2500と3500の差だろうと
それは「必須」と言われ弱体されるんだよ。

あるべきバランスは「詩人を巧く活かせる構成･狩場なら
効率がいい、狩場や構成次第じゃ○○入れた方がいいけどね」
ってな所だろ。
現状骨狩が前者に近いが、決して「(良構成で空いてるボヤ、
辺りと比べちゃうと)効率がいい」とは言えないしなあ。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:41 ID:c7Ym05uk

>>97
＞無しでも稼げるのだから、アリだと楽に稼げる

確かに。
日本語的にはこれは必須とは言わないが、ヴァナでは「必須」だなｗ
確かにそうだ・・・うーん(;´д｀)

モンク２人誘ってグスタフに通う今日この頃な漏れ。
ボヤでやるより確実に稼げまっせ。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:44 ID:2NMnUnCY

１００げっとーーーー

100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:45 ID:CTKgKNmA

>>97-98
あんたらみたいにまともにもの考えられる奴がいるとほっとするよ
>もしかしてつられちゃった？
とか言ってる>>93の糞死人に何とか言ってやってくれ。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 13:47 ID:M/BqzY5w

PTに入れない垢と脳筋がスクエアに粘着メールを送った結果がこれだろ
支援ジョブがいて稼ぎが良くなるのは当たり前だつーの
何で無しのPTと同じにしなきゃいけねーのよ
横並びにしたらジョブの意味がないし、横並びという腐った考えをまず捨てろ

102 名前： 98 投稿日：2003/11/14(金) 13:49 ID:c7Ym05uk

>>100
藻前なんぞをほっとさせるために書き込んだのではありませんよ。
巣へお帰り（´ー｀)y-~~ﾊﾞｲﾊﾞｲﾎﾟｰｲ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:00 ID:w08dy07A

95の訂正。

イメージのところで書いたのは無しで。
4人目の前衛入れても連携1段増えるし・・・・

PT内で必要とされる仕事を
各ジョブがどれだけこなす事が出来るかって考えた時に、
支援と言う仕事は支援特化ジョブなら１００％こなせる能力が有ってもいい。
白一人で回復が全てまかなえるようにしろってのと同じ感じ。
回復はヘイトの関係上ちょっと微妙だけど･･･。

白がPTに居なくてもナイト・赤・その他サポ白でレベリングにいけるように、
詩人が居なくても赤や黒や暗黒・その他サポ詩でレベリングいければ
支援必須でも問題ないでしょってこと。

ある意味で平均化だし特化でもある。
唯一の能力より、随一の能力をそれぞれの特化ジョブが持っているのが理想だと思う。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:00 ID:CTKgKNmA

>>101
だから、詩人いると稼ぎが良くなる
今の状態のままなら、
強化も何も無くてもいいんだろ？
詩人いると明らかに稼ぎよくなれるのに
サボりまくった挙句に
強化強化うるせぇんだよ！！！！

105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:04 ID:M/BqzY5w

>>104
今は別に詩人いなくても戦赤さえいれば稼ぎはそっちの方が上でしょ
君は詩人弱体しろと今日もスクエアに粘着メールを送ってる赤か脳筋様だろうね

106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:09 ID:zoR4/b5s

>>105
弱体矢がものすごいことになってるよな。
戦赤が断然稼ぎいいし、さらに詩人の代わりにアタッカーいれれば鬼強い。
まぁそんなことよりカコイイ詩人専用防具一式をｔ(ry

107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:09 ID:2NMnUnCY

>>103
＞詩人が居なくても赤や黒や暗黒・その他サポ詩でレベリングいければ
サポ詩の能力が微妙すぎなんだよねぇ
サポ白なみにサポ詩が使えたほうがいいのかもしれないね。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:10 ID:c7Ym05uk

本日の脳筋様ｲﾗｯｼｬｰｲヽ（´▽｀）ノは[ CTKgKNmA ]さんに決定しました！

109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:11 ID:oQ1dnz92

強化強化うるせぇんだよ！！！！
って、うるせーんだよ！！！！！！！

110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:12 ID:hescbzxw

>>104
五月蝿ぃよ君は・・・。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:15 ID:EQvqXXZc

ところで歌の詠唱時間がこんなにながいのに
２つしか重ねられないことに誰も文句はないのかね
もっと歌重ねられるようにしてくれー
あるいは詠唱時間を短くしてかけなおしできるようにしてほすい
でないと死に歌が多くて
アビなんていらんからそのへんどうにかならないかな

112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:16 ID:c7Ym05uk

>>107
というか・・・詩人及びサポ詩がいなくてもレべリング行けるからな、既に。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:17 ID:zMJ8JFxY

>もっと歌重ねられるようにしてくれー

中の人が忙しすぎてちんでしまわない？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:18 ID:jJGGWqss

質問です。
楽器ってやっぱ全HQ集めるのを考えつつやるべきなのですか？

これから詩人しようかまよってる首ですた

115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:20 ID:FxRn56i6

全じゃないな
全じゃ・・・

116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:22 ID:2NMnUnCY

>>112
そうだった orz

>>114
詩人やるならHQ楽器は集めたほうがいいよ。
あと詩人やるならもっと楽しくなる修正がされてからの方がいいよ。

117 名前： 114 投稿日：2003/11/14(金) 14:27 ID:jJGGWqss

ふぅむ、、、、、
楽器はやっぱ集めたほうがいいと・・・
となると金策確保してからのほうがよさそうですな、、、、

がんばるます。
首　ランク３

118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:29 ID:CTKgKNmA

>>105
つまり、戦赤そろって詩一人分の働き位といっしょってことだろ？
そこに詩人＋αのほうがよっぽど稼げる戦詩でもいいし、赤詩でもいい
戦赤詩そろえば当然むちゃくちゃ稼げる。
それとも詩の代わりにもう二人戦赤いれて戦戦赤赤とでも組んだほうが稼ぎいいと思ってる？

時給５０００は詩人いないと稼ぎ出せないと
前スレで言ってた黒ですが？

十分、「無しでも稼げるが、アリだと楽に稼げる。」ようになってるのに
それがわかってない奴多すぎるんだよ！

119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:29 ID:w08dy07A

>>112

>>84 >>91 >>95 >>103 >>107

の流れで読んでみてくれ。
詩人必須になる状況まで詩人を強化（もしくは敵を強化）しても、
詩人の代わりを他のジョブが力を合ることにより埋める事が出来るならば
問題無いのではないかと言っているわけだな。

詩人を強化すると今以上に詩人必須になるって話が出てるから、
その対応策としてたジョブにも支援機能をってことだ。
その為、詩人の歌と他ジョブの支援機能が組み合わさるとやばいことになるから
歌は別枠と言う待遇が足枷になっていると思うわけです。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:41 ID:M/BqzY5w

>>118
あふぉ?戦赤で詩人1人分の訳ねーだろ
そのコンビが出来ることで詩人2人以上は当たり前として詩人6人をも越える訳
そしてコンビが出来るということはPTの席は1つなくなるのはわかるだろ
黒なら、忍戦シ狩赤黒とかっていうPT組んだことないの?
これが黒有りで一番稼げる構成だろ。もちろんの事ながら詩人の席はない

121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:42 ID:FEr0x.aw

まず、支援ジョブなんだから詩人が入ることによって多少でも楽になるのが当然。
しかしそれではヴァナでは詩人必須になってしまう。
解決策としては２点しか思いつかない。
１．詩人とは共存出来ないくらい詩人とかぶってる支援ジョブを作る。
２．他ジョブに詩人の支援能力を多少ずつ持たせる。
で、現状は２の方向に進んでいる。そしてそれら他ジョブと詩人が共存できてしまい必須状況が残ってる。
なので１の方向に進むのがいいのでは無いだろうか？
赤、召、吟を支援特化ジョブにしてしまう。ただし支援ジョブが２つとかだと支援が被ってしまい意味がなくなる。
ＭＰ回復（バラ・リフレ・何か）は重ならない。グラビデ強化、シルブレとは重ならない。召喚で命中upの技、マドとは重ならない。
シルブレorグラビデと命中upは重ねるまでもない（どちらが有れば普通に狩るとてとてでも十二分に当たる）
敵の防御力下げる召喚技（メヌや弱体弾と同じ感じ）。
敵への弱体はほぼ制限数無く入るので（レジはあるが）、味方歌＆召喚技の枠を増やす＆効果時間長めに。

これで有る程度支援ジョブの枠として赤、召喚、詩人のどれかが居れば良いという感じにならないかね？

122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:44 ID:CTKgKNmA

>>120
その構成なら赤を詩に代えたほうが時給ＵＰするな。
その詩人が>>120だったら時給ダウンするのは目に見えているが･･･

123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:44 ID:/ZvfE2HY

没個性はイヤだなー

124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:44 ID:2NMnUnCY

>>118
前スレでもそうだったけど、あなたたぶん信用されてないよ。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:50 ID:c7Ym05uk

>>122
忍戦シ狩詩黒の組み合わせで黒が [ CTKgKNmA ]か・・・。
漏れなら用事思い出すなきっと。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:51 ID:QN6qUt0U

>>120と>>122では想定Lvが違うように見える。
60の話なら>>122に同意。70の話なら>>120に同意。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:51 ID:N4PNzraQ

戦赤で詩人二人分って・・・・・

じゃ、詩詩詩で狩りにいけるのかｗ

詩詩でも黒一人分にならんねｗ白一人分にもならんわｗ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:52 ID:N4PNzraQ

詩人二人分二人分＞一人分ですた

129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:55 ID:M/BqzY5w

>>122
天才詩人のお前が忍戦シ狩詩黒でPT構成してみろよwwww
1戦闘目で崩壊するから
サポ白のMPじゃ足りねぇんだよ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:56 ID:CTKgKNmA

>>125
別に死人よりは赤が入ったほうが稼げるからそれでそれはかまわん
てか、死人はいらね詩人が欲しいんだ、
「俺が入ったら時給4000は確実！
お前らがしっかりやれば時給5000でも稼がせてやるぜ!!」
ってな詩人様が欲しいの、わかる？
「俺の代わりに赤と戦士がいたらかわらんしょ？」
なんて自分のことわかってない死人はいらん、
どんな状況でもマドマド＆バラバラしか歌いそうに無いし･･･。

131 名前： 121 投稿日：2003/11/14(金) 14:57 ID:FEr0x.aw

支援ジョブに赤を入れるのはやっぱやめとこう。
現状赤はソロ可能ジョブだから　赤のリフレは自分にしかかからないようにして。
グラビデは現状より弱く。
その代わりの支援ジョブとして忍者の方が良いかと思った。
忍者にシルブレと被らない回避ダウンの忍術を。
忍者にリフレ・バラ・何かと被らないＭＰ回復忍術（範囲）を。
こっちの方がいいかな？これだと忍者つよくなりすぎる？でもデフォでＭＰ無いし
そうでも無いよね？？

132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:57 ID:QN6qUt0U

>時給５〜７０００狙うなら詩人は必要だ、てかいねぇとできねぇ。

まあ↑つっといて、聞いてみりゃ時給7000はダボイ中央島やら
骨骨ファンタジーやら、だったからなぁ。
誰も本気でまともに相手しないっしょ。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:58 ID:PcscAxZs

現在のチェーンを前提としたレベリングで
もっとも必要とされている能力は、攻撃力でもなく、防御力でもなく、
引いて言えば持久力だろう
その経戦能力に特別に秀でているのが詩人だと言える。
というか詩人しかいない。
（赤は結局、魔法が単体にしかかけられないので次点）

つまりチェーンシステムを廃止してしまえば、
詩人必須とならずにすむのではないか、というのが私の考えだ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:59 ID:CTKgKNmA

>>129
いや、俺黒だって･･･
それから、忍盾で回復が1戦闘目で足りなくなって崩壊するような
忍盾や狩場は御免こうむる･･･

135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 14:59 ID:2NMnUnCY

>>130
ちなみに詩人のLVいくつ？
ついでにメインのLVも教えてもらえるとうれしいなと。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:00 ID:vOeWwgWo

>>117
そんなに気張らなくても、LV上げのモチベーションを保つ理由で
勝手にHQ楽器やら装備やらに目が向いて、揃っていくから大丈夫。
勿論、貴方が他ジョブでも装備やスキルで手を抜くような人なら
上記の事は無理だけどね。

>>118
その理論だと
詩人がサポ戦ナシにしたら、本職戦ナシに近い働きが出来るか？
お前の言っている内容を詩人視点で置き換えて論じると
現状は、「無しでは稼げないが、アリだと楽に稼げる。」だぞ？
お前が憤る気持ちも十分に理解できるが、論ずる点がズレていることに気付け。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:00 ID:CTKgKNmA

ミスった･･･失礼

138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:01 ID:c7Ym05uk

>>130
てか、そろそろ帰ってくれないか？
邪魔だから。

>>131
んまぁ、悪くはないと思うけど・・・忍者がそれを望むのかどうか（´・ω・’）

139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:01 ID:2NMnUnCY

>>133
チェーンで重要なのは攻撃力だと思うけど。
瞬殺するわけだし。MPは５戦分あれば十分。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:02 ID:CTKgKNmA

>>135
メインは黒７０
詩人は上げてねぇ

141 名前： こちらナナシです。 投稿日：2003/11/14(金) 15:08 ID:War8ufw6

141げっとーーー！！！

142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:08 ID:WL/2.Cvw

話の前提を覆すようだが、
支援ジョブと経験値マンセーのこのゲームの相性が悪いということだろ。
目的が経験値だけだから、詩人アリじゃないと稼げない→詩人弱体
詩人弱体→だったら詩人ってジョブいらんだろ？となる。

この狩場に行くためにはこのジョブのこの能力が無ければ行けない
（もちろん行ったからといって極端に経験値稼げるとかではない）とか
この敵にはこの能力が無いとかなり苦しい（絶対必須では無い）とかを
たくさん増やせばいいだけのことだろ？
それこそ「多種多様な狩場と敵モンスを用意したのでジョブバランスの問題は回避された」
となる。

あと同じ目的のジョブ同士のすみわけをハッキリさせるとか。
例えばリフレ強化バラバラ弱体なら、フィナーレ強化してディスペル弱体するとか、
シルブレ弱体でマドリガル強化とか、一人対象のTPリジェネ歌などなど。
不意ダマのダメージ弱体ヘイト強化も同じ意味になるが、ヘイト管理ジョブと
ダメージを与えるジョブは別にする、MP回復ジョブと物理攻撃サポートジョブの特徴を
際立たせるとか。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:09 ID:CTKgKNmA

>>139
チェーンする「だけ」なら、そうだが
「稼ぐ」なら強力な持久力が必要
６分で５戦して、ＭＰすっからかんじゃ意味無いべ？
１〜２戦目でクリマン頼んでヒーリングして１０分で５チェーンつなげても、やっぱり意味ないべ？

144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:10 ID:ekdeVoT.

>>118
確かに詩人として現状認識が甘い者もいるが、詩人が詩人の未来を憂いて何が悪い？
なんで詩人スレで他ジョブの顔色伺いながらクレクレする必要があるってんだ。
普通に強化案を出していいだろうが。
他ジョブのヤツに否定されるいわれはねぇ！
現状に不満があるなら、自ジョブのスレで強化案吠えてろや。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:14 ID:QN6qUt0U

>>139
どっからどう考えても攻撃力だよねえ。
防御力は死者でないだけあれば充分。
継戦能力は5戦じゃ足りないっしょ。6戦は欲しい。
そうなると赤のMPとコンバートがますます光るんだよな。

忍盾が強いのは飛び抜けた実効防御力で、
防御・継戦要員を一人減らしてアタッカーに
回せるからであって。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:23 ID:N4PNzraQ

いや、黒様等は自スレで現状でも鬼のような強化を唱え続けて、更に詩人
スレにまで出張してくるわけです。黒スレ覗くとすごいよ。

てか、黒と狩は同じ放置ジョブで、しかも白や赤に比べて歌での支援が直に
反映されて詩人としても相性のいいジョブだと思ってるんですけどね。
この前のパッチで微妙だけど黒が強化されてお世辞抜きでおめでとうと思って
たんですけど。
>>118の中の人が黒の中ではせめて少数意見だと思いたいよ。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:23 ID:VCj4RY8w

オイラ
黒から稼がせてやる
とは、初めて聞いた気がする

148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:24 ID:CTKgKNmA

>>144
>詩人が詩人の未来を憂いて何が悪い？
それは悪くない。

>なんで詩人スレで他ジョブの顔色伺いながらクレクレする必要があるってんだ。
>普通に強化案を出していいだろうが。
「普通に」強化案出すならともかく
「無しでも稼げるのだから、アリだと楽に稼げるくらい望みすぎじゃないだろ。」
と、いかにも今ボンクラのような顔して強化欲しがるだけの奴何とかしろや！！！

149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:25 ID:c7Ym05uk

自ジョブじゃ夢いっぱいの書き込みしてるのになぁ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:58 [ CTKgKNmA ]
暇だし妄想しよう
古代の強化クエとか実装されて以下より選択式の強化だったらどれ選ぶ？
A)詠唱時間短縮：I系と同じくらいかそれ以下で詠唱終了！！！
B)消費MP減少　：IV系魔法と同じくらいの消費で詠唱可能ＭＰ効率最高！！！
C)ダメージ増加：BよりはMP効率悪いけど、フレアで２０００近いダメージ！！！

150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:27 ID:qTbGTqaI

今だに時給上げるなら詩人必須だと思ってる
脳筋がポップするみたいだが、
忍者空蝉盾で詩人が足元にも及ばない時給が
出せるのしらないのかな？ｗ
時給、時給ウルサイんだよな。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:28 ID:/52uQRdk

>>132
ついこの前、戦シ狩赤詩詩58でボヤで時給6000。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:28 ID:vOeWwgWo

CTKgKNmAは黒かぁ･･･
正直、今3番目位にクレクレすべきジョブだと思うからなぁ
赤がリフレ･コンバ･ディスペル、白がヘキサ･ホーリー防具・リジェネだもんなぁ

黒にレビテトとか追加されないかね。
[レビテト]
LV41　消費MP44　30秒間宙に浮いていられる。
効果；移動速度1.5倍。敵の背後で浮いてる間だけヘイトが一切発生しない。
とか、あっても良いような気がする。
スリプガ＋上記レビテトでいい感じのバランスにならないかな。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:28 ID:CTKgKNmA

>>147
あ、いや、それ詩人の台詞

･･･強化されたとは言っても
黒で稼ぐには詩人は、ほぼ必須なのよ
･･･まぁ後衛へのＭＰ供給「だけ」なら赤でも変わらんけど
他考えたら詩人がいるほうが稼がしてもらえるし･･･

154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:31 ID:pxmojHsI

いつからここは他ジョブと詩人の朝まで生討論スレになりましたか。
そんなことよりハミ痛の記事通り個人で作曲が可能になったバヤイ
リアル音痴で絶対不思議音感な漏れが一体どうすればいいか、
ここにいる全員で対処方法を考えろ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:33 ID:RQ2wk8ME

つーか、例え時給exp100の違いであろうと、詩人がいたら稼げるってのが嫌なんだろ。
隣のPTが詩人ありで、こっちが詩人なしで100稼げなかったらそれが嫌なんだろ。
100減るのがいやで詩人必須と思い込んで、少ない詩人をひっぱりだこにしたあげく、
疲れて寝る寸前の詩人が断っただけでも「詩人様にことわられたTT」とか言うんだろ。
もう詩人はヴァナではいないほうがいいんだよ。

詩人自身のスペックをほんとに冷静に見てみて、それで最強って言うやつはただの知障だよ。
なんで闇王をソロで狩れるようなジョブと、PTの席まで横一線で奪いあわにゃならんの。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:34 ID:QN6qUt0U

>>153
なら「スレレジ率下げてクレクレ」してるとこに
いちゃもん付けてくるなよ……

>>151
おお、面白気だ。詳細希望。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:34 ID:WL/2.Cvw

>>142自己レス
まぁ妄想だが･･･

狩場についていえば、段差を浮遊して越える歌を実装。
浮遊魔法のレビテトは自分にしかかけられないとかにして、
それが無いと行けない狩場をつける。そこは普通程度には狩れるが
特においしくは無い。
「巣もボヤも混んでるし詩人さんいるから○○にしようか･･･」となる。

ジョブの特徴出しについてなら、白は回復、黒は魔法攻撃、赤は敵弱体とMP回復が得意、
詩はPT強化とくに物理攻撃防御強化が得意、と仮に設定する。
で、黒赤詩だと回復が非常に弱くなる、白赤詩だとPTの火力が極端に弱くなる、
（どんな敵も物理攻撃だけだとかなり苦しいというバランスにする→不意ダマ弱体など）
というようなバランスとすることで狩場やPTメンバーの選択に戦略性が出てくる。
今のようにナ戦シ赤詩黒でどんな狩場もおｋ〜にはならない。
白を入れたら暗や狩が必要だが、それほど強固な楯はいらないとか、
黒を入れたら攻撃力は充分だが回復に不安があるため強固な楯が必要とか。
そのうえで赤を入れるか、詩を入れるかは狩場の状況やリーダーの好みなどに
よって選択出来る。もちろん召喚や侍をどうするかは別問題。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:36 ID:shnVZbe6

>>144
それ書いたの俺だが、俺は狩人なんだがな。
詩人とは激しく相性がよいので、ガンガン増えて欲しいのよ。

狩人は、プレのお陰で詩人が居るとホントに楽になる。
シルブレ無くても普通に当たる。
シルブレ有りでメヌプレorメヌメヌだと、また凄くなるし。
でも、狩人支援特化しても仕方ないし、
他のジョブも詩人が居ると嬉しくなるくらいがいいと思ってる。

戦闘には殆ど直接関与しないのだから、他を喜ばせる実感が無いとやってられないんじゃない？

俺は命中ｰだから、マド貰っても近接は殆ど当たらんけど（WSの為に攻撃態勢なだけ）、
トラマとかやったときも、マドマドでマシ程度な当たり具合見てると、なんか違うだろって気分でなぁ。
トラマだとシルブレは弱点つけないし、元の回避も高いから詩人の出番なはずなのだが。
その後ボヤでシルブレの更なる凄さを体感すると（65越えると更に凄くなるから）、
時間かけて2曲も歌ってるのに、なんか可哀想でな。

色んな歌が歌えないのも不憫だし（狩人居るとプレが歌えると喜ばれること多し）、
方向性としてはもっと強化されるべきだろ。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:41 ID:lBxMEljk

詩人どーたら言うんだったらジョブ1種類にすれば問題無し。
6人いればレベル上げいけるだろ？

つまんねーのｗ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:43 ID:CTKgKNmA

>>156
チョットマテ、俺がいつなら「スレレジ率下げてクレクレ」してるとこにいちゃもん付けた？
俺がいちゃもんつけたのは>>83、85だが？それが「スレレジ率下げてクレクレ」なのか！？

161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:45 ID:c7Ym05uk

>>158
確かにシルブレ無しでマドマド歌ってる時に「当たらない；；」「だね＾＾；」とか言われると、
マジで泣きそうになります・・・。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:45 ID:WL/2.Cvw

ということで、俺のｸﾚｸﾚは
特徴ｸﾚｸﾚ
特徴のある狩場と敵ｸﾚｸﾚ

別に詩人有りと無しで時給が同じでもかまわん。
詩人有りでしか行けない狩場とか倒せない敵とか
いっけんまともに見える編成でも、
詩人無しでは激しく不味いPTとなるようなバランス希望。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:54 ID:TRA3IVM6

狩人さんにこそ敵対心を下げる歌がほしい…
ま、かなり忙しくなりそうだけど。
メヌ＞プレ＞ＷＳ＞敵対心マイナス歌（詩人的ＭＢ？）
でも、その忙しさが楽しいんだよなぁ。
…効果が見えるようであればね(´・ω・｀)

164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:58 ID:QN6qUt0U

>>160
こと敵歌に関する限り、70付近じゃ思いっきりボンクラだろ。
「ボンクラの振りして〜」はそれへの否定になるんだっつーの。

言ってる事の是非云々以上にテンション上げすぎだ。
荒らす気がないなら落ち着いてしゃべれ。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 15:58 ID:42g/35sY

>>162
グスタフの骨は
・回避が高い上にシルブレが入らない
・スリプルでちっとも寝ない
という条件が揃っているので詩人必須に近い。

166 名前： 158 投稿日：2003/11/14(金) 15:59 ID:xZtQ5fbA

宛先間違えた、すまそ。
>>144じゃなくて>>148ね。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:05 ID:CTKgKNmA

>>164
敵歌に関してだけならまだしも>>83、85あたりだと、
「詩人なんかいてもいなくても稼ぎはかわらん；；」
といってるようにしか読み取れんよ？

そんなん見るともう
「それはおまえが死人でまともな立ち回りしてないからじゃロあうがｇｈｇ；青ｈｇ」
とか言いたくなっちゃうのよ、テンションあがりっぱなしなのはすまん、

168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:05 ID:Q/3vHWL2

CTKgKNmAごとき墨に詩人の何が分かるっ！
　　　　∧＿∧ 　　　∧＿∧
　　＿（　´_ゝ`）_ ＿（´<_｀ 　）_　兄者は垢の癖に知った風な口を利いてるな。
　　＼￣￣￣／ ＼￣￣ ￣／
　　／　　　　 ＼ ／　　　　 ＼
　　|　＜◎＞　 |.|　＜◎＞　 |
　　＼＿＿＿／. ＼＿＿＿／

喪前さん、引き際くらい見定めた方がいいぞ？

169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:10 ID:WL/2.Cvw

>>164
そういう狩場や敵がたくさん出来ればいいんだよね。
モンクがほぼ必須とか、竜騎士がとても有利とか、召喚士がいないととても苦しい、とか。
もちろん今の巣やボヤのように、ジョブ幅レベル幅の広いお手軽狩場もあった上でってことだが。

クフィムじゃ無いが、昼はカニやコウモリ、夜は骨で、どちらも結構ウマいとしたら
狩人とモンクが同居できる。また昼を重視するか夜を重視するかで赤にするか詩にするか
迷うとかがあっても面白いし。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:10 ID:7LQ73kDg

PT支援ジョブなのに
詩人いてもいなくてもかわらん
と、なって行くような調整をしていってるし・・・
■eは・・・

171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:23 ID:RQ2wk8ME

>>167
折角だから黒の人に聞きてみたいけど、黒的に思う「まともな立ち回り」ってどんな感じ？
マドマド(マドメヌ)、バラバラを外して「詩人がいると稼ぎちがうわー」と思うような歌ってどんなの？

そりゃよっぽど極端な状況になれば違う歌も歌うけど、
いわゆる一般的なレベリングだと死人の俺には考えつかんので、参考までにきかせてほしい。
シルブレがあったらメヌメヌするくらいかねぇ。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:28 ID:3JjzMzVs

レベル上げるのに詩人必須って言ってるのは詩人未経験なんでしょ？
何の為に色々なジョブがあるのかわかってるの？
それぞれ役割があるんだから、それをうまく使えばいいのでは。
詩人は支援しかできないってだけなんだけどね・・・


ていうかさー・・・
詩人クレクレに文句があるなら詩人やってごらんよ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:28 ID:zgrvUrbs

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　詩人スレが、時の流れを嗜む
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　真の詩人のように、静かになりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:34 ID:WL/2.Cvw

>>171
やはりマメなスレ回しかなぁ。魔法使う敵なら開幕風スレ、サイレス入ったら
ドレインアスピル用の闇スレ、連携前の連携用スレ、通常の精霊削り用の弱点スレ
とか。こまめにスレ歌ってくれてタイミングが合うととても気持ちいいね。
あと、チェーン序盤でMPたっぷりで赤もいるならバラ２とエチュのほうがうれしいかな。

色々な考え方があるだろうが、最近は楯役もしっかりしていることが多いし、
赤や黒や詩人自身も一応ケアルするので回復は足りていることが多いと思う。
ゆえに多少なりとも早く敵沈めるためにエチュは知恵のほうがいいと思う･･

175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:34 ID:xZtQ5fbA

時給なんて、詩人一人でどうこうできる世界じゃもうないけどな。

狩り場の混み具合、釣り、ヒーリングに入るタイミング、連携の相性、リンク処理、
詩人というジョブそのもの以上に、左右する要素が大きくなってる。

中の人のスキルの差ってところか。
事故死で衰弱タイム入れば、それだけで大幅に時給は落ちるしな。

昔の骨ファンやバラバラでの稼ぎはそれは凄かったろうが、
そんなん現在にはこれっぽっちも関係ない。

なんでそんなに頑なに詩人強化を嫌がるのかねぇ。
詩人が入ると楽になるってのは凄く良いし、PT支援ジョブなんだから、
「今日は詩人が居たから、戦闘楽だったねぇ」
って感想が出て当然だと思うが。

俺は稼ぎどうこうよりも、マドあると当たるとか、メヌあるとツエーとか、
ミンネあるとカテーとか、マンボあると避けるーとかのが必要だと思う。

バラードの存在自体が罪だったのかもなー

176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:34 ID:WL/2.Cvw

すまぬ；；

177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:40 ID:RQ2wk8ME

>>174
ドレイン・アスピル用に闇スレは意識してなかった…。
おk、今度からやっときますわ。
まぁレジられると思いますが、なまあたたかく見守ってください。

あと、知恵チュは、結局レジ率には関係ないし、
ダメとしても微々たるもの、という事で俺の中では決着していた。
前、エチュエチュしてたんだけど、歌のログがなければ歌がかかってるかどうかすら
わかんないくらいだったよ。まぁ詩人赤が揃ってるようなPTなら歌っとく。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:41 ID:bKXLGs62

装備品のリフレシュは1MP/3secで一律と、かなり控えめになっているのに
バラバラ(神時代だけでなく現在も)や魔法リフレシュの効果が大きすぎるのかもしれない。

「メヌで攻撃強くなる感覚」と「バラでMPに余裕ができる感覚」が同程度なのが望ましい
気はするのだが…今さら言っても仕方ないか。弱体になるしな…

179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:43 ID:c7Ym05uk

連携前は英知エチュ入れてますな。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:44 ID:PqC0PQdM

to詩人の皆様
いつも大変お世話になっております。墨でございます。
>>CTKgKNmA
おら帰るぞ！　お前自分のジョブスレで他ジョブが強化不要って言って来る事が
どんだけ不毛でただの燃料なだけか、黒70のしたらば見てるなら分かるだろに！

ちなみに私は、僭越ながら黒カンスト近辺でございますが、詩人も50と少しまで
上げさせて頂いております。もちろんメイン詩人サン達の評判を落とさないように
時折このスレを参考にさせて頂き、何度か質問にもお答え頂きました。

詩人に強化が必要なのは、50歳程度ではあり、まだバラ�Uという変化も待っているし
未熟なのは承知の上で、私も強く感じています。
あと防具ねｗ　かわいいやつｗ

CTKgKNmA、まあとにかく帰って来い。おまいさんただの荒らしと化してるぜ。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 16:56 ID:QIRHQU6c

ねぐらで狩り中、ＰＯＰした蜘蛛がリンク。
ＭＰ的に２匹連戦は微妙な感じ。
出番だ、ヒャッホーイ！と思ってソウルボイス発動！
黄色ネームに落ち着いて単ララ、さぁ強化歌を唄おうと思ったら他の５人エリアチェンジ。
・・・うん、まぁ・・・安全な方がいいよね・・・
自分もエリチェンしてソウルバラバラしようと思ったら、ねぐらの様子を見に行く数名。

（ねぐら側）　ナ黒戦　（エリア境界）　白暗吟　（ボヤ側）

せめて片方に集まって下さい（；´Д⊂）
っていうか確かに普段はレジレジだがソウル使った時くらい信用してくれても・・・＿|￣|○

182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:02 ID:zT99lhjM

黒がいないPTといるPTで不公平が出ないように、呪札エスケプと任意の場所に
移動できる呪札デジョン３の店売りをクレクレしてみようかな。
詩人だけの強化じゃないし、みんな平等に便利になるしCTKgKNmAも反対せんだろ（笑）。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:06 ID:OF6yWYYk

それならトリートを……

184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:07 ID:CTKgKNmA

>>171
基本的にマドマド(マドメヌ)、バラバラ
シルブレがあったらメヌメヌだと思うけど？
当然、狩人いたらプレ
ＭＰが十分足りてると見たらエチュに切り替えたりとかもあるけど･･･
連携直前に気づいたらシだけにエチュかけてたりとか･･･
とにかく何かしらその場にあった歌がＰＴ(敵)にかかっているてのが
基本にして一番まともな立ち回りで、できない死人がわかってないことじゃない？
一度歌かけたら、その戦闘はもうその歌っきりってことなく･･･。
シルブレあるにしても、最初の一瞬はシルブレないからマドマドかかっているか
シルブレあるからってんで最初からメヌメヌかけちゃってそれっきりとじゃ
後々響いてくるっしょ？
まぁ、敵にかける歌と見方にかける歌の詠唱時間、再詠唱時間の差があるから
そこら変も色々あるだろうが･･･


わずかな時間もとまってること無く、
ＰＴの強化支援特化だって感じで動いてる？
別に、俺も詩人をストーカーしてるわけじゃねぇから
普段は自分の仕事に没頭してるが、
なんかふと気づくと短時間で大量に経験値稼げてて
なんか、この詩人いつも組むほかの詩人と立ち回りが違うなと思って
過去ログ見てこんなんかな？って思った記憶に残ってること書いただけで
ラグとかあるだろうからほんとかどうかはわからんが･･･。

すげぇ！と思った神詩人様は５チェーン時に
６チェーン用の敵誘導してくれてたりした、
当然ＰＴの歌を切らせることなく･･･。
で、気づくとサポ白のＭＰも使ってたはずなのに回復してて･･･
６チェーン終わった時にはもう次の敵がいて、７いくかな？
とか思ったけどさすがに行かなかったが･･･。
後ゴブ爆弾とかそれとまるの!?てな敵のＷＳを当然のごとく寝かして止めたりする人もごくたまにいるよね
まぁ、これは他のＰＴのスキルも高かったんだろうけど･･･。

･･･ってこんなんでいい？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:07 ID:PqC0PQdM

ってCTKgKNmAもここ数レスは落ち着いてたか。

てなわけで漏れ的強化案！　忙しいのが大好きなので、それを踏まえて聞いてね？
■eが実装した一人相手の強化歌。あれをもっと効果をアップさせて、
さらに詠唱時間を少しだけでも短縮し、もっともっと種類を増やす！　
ただし欠点もつけちゃおう。　神化を防ぐために。例えば、
・ストアTP効果の歌　対象１人　TPリジェネではなく、攻撃・被撃でのTP増加が増える。　ただし防御力DOWN
・ヘイスト効果の歌　対象１人　白魔のヘイストと重ねがけ当然可能。２倍ヘイストで忍・ナ向き？　ただし攻撃力DOWN
・魔攻UPの歌　対象１人　そのまま。ごめん俺黒魔だから書かせて；；　ただし防御力DOWN
＋既存範囲歌にある効果（命中UP、攻撃UPなど）も単体歌として実装。但し効果高。

本当は、範囲歌と単体歌を分けて（♪マークを色分けとかね）、範囲を２、
単体を１とかになると素晴らしいと思う。但し条件として、以上のような
単体強化歌は61以上で覚えて欲しい。じゃないと25〜が神になりすぎるから。
現実的に敵回避が鬼高いのは61以上だし、　61以上ではマドマドでも微妙なのは同意。
マドマド+ストアTP歌　メヌメヌ+プレ　バラバラ+魔攻UP　とかになるならば
詩人はPT専門ながら支援ジョブとして光れるはず。

これなら、マドマド＜＜＜シルブレ　のままだったとしても、納得行くでしょ？
但し、クソ忙しいぜ　たぶんｗ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:25 ID:GzWn74AI

詩人やるとき、とてもとても不満な事が１つある。
それはバラードをかけた時のあのエフェクト「ごぉーん」っていうやつ。
無駄にメタリックに輝いたりして、　重　い　ん　だ　よ　！

コンフィグでオン・オフ出来るようにして欲しい…。
たまに混み混みのボヤとかでバラバラしたりする時、躊躇しちゃうよ＾＾；

187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:31 ID:CTKgKNmA

>>172
なんかまた勘違い君が･･･
>レベル上げるのに詩人必須って言ってるのは詩人未経験なんでしょ？
>何の為に色々なジョブがあるのかわかってるの？
>それぞれ役割があるんだから、それをうまく使えばいいのでは。
>詩人は支援しかできないってだけなんだけどね・・・
詩人必須てのは詩人いるだけで戦闘が楽＝余裕ができる→その余裕の分だけ
早く敵を倒して経験値を多く稼げるから。

>ていうかさー・・・
>詩人クレクレに文句があるなら詩人やってごらんよ。
極限まで経験値効率極めたＰＴを詩人いるＰＴといないＰＴでやって、
詩人がいかに優れてるか一度やってみるといい･･･特に後衛の黒白召あたりでどぞ
自分が詩人やってるからそのすごさに気づけてないんだってば･･･まぁ他人のＰＴスキルもいるが･･･
まぁ、ＭＰに関しては赤っててが出ちゃったからあんまそういえないんだけどな･･･
まぁ、どっちかっつぅとクレクレを言う理由に文句が･･･


歌に関しちゃモット色々な歌欲しいな、敵に対する歌に関するアビも･･･
詩人の癖に楽器等のスキルＣってのも納得いかんな
もしくはソロで力を発揮するアビを･･･

188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:38 ID:ldle3boM

流れ無視して悪いが

70まで上げて、色々あがいてみましたがそろそろ限界です。
詩人(と言うかFF)引退です。今までこのスレのみんなにはお世話になりました。
ありがとう。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:38 ID:zT99lhjM

なんか言うこと変わってないか？

＞それから、本来は、詩人がいなかろうが黒がいなかろうが戦士がいな(ry
＞とにかくどんな編成でも稼げるようになって欲しいというのが普通だと思うが？
＞○○のジョブがいると稼ぎが全然違う！！！ってのはおかしいと、
＞前々前々前々からずぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっと言われてきたはずだが？
＞これだから死人様とかなんとか言われるんだよ･･･

これは？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:38 ID:PqC0PQdM

>>187
言いたいことはわかるよ。いわゆる神詩人になれば詩人は超つええ、ってことね？
でも、野良じゃ無理だよ。これは本当にやってみればわかる。
187がどんな固定を組んでいたかわからない。そのとき組んでいた詩人が上手くて、
十分貢献できていると実感していて不満が無い、と予想しちゃう。
でもそんなのは本当に一握りの人。他の多くは野良で、横だまのことしか
考えてない立ち位置バラバラなナ盾、メヌも入ってないのに歌終わる前に連携しだすリーダー、
入れてるスレを無視し続けて上から精霊撃つ黒魔･･･。

俺が出した強化案は、まさに野良向けのもの。
誰も損しない。みんなが嬉しいはず。ただ忙しいのでやる気が無い人には出来ない。
上手くやらないとみんなに歌い切れない。そこがいいって思ってる。
いわゆる腰掛け神気取り死人対策でもあるつもり。

まあ、俺もそうかもしれんが；；＞腰掛け

191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:41 ID:2NMnUnCY

>>187
詩人のサポって白だよな?
白あげるって事は黒もあげてる可能性高いよな?
あとはわかるな

192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:44 ID:oQ1dnz92

CTKgKNmAはやってからいってほしいなぁ・・・

ララバッシュで毎回WSとめてる香具師の方が死人だと思うが

敵のWS発動時に何もしてないなんて事少ないしな
歌を途中で中断して、ララバッシュですか？
詠唱の長い歌を中断させるの痛いし、中断させてララバッシュしても間に合わないとおもうしなｗ

大体最初にメヌメヌ（マドマド、マドメヌ）してそのままほかっとく人なんていないっしょ
切れそうになったら上書きしたり
MB前にエチュだって入れるし
そのほかにも、スレやフィナーレ、エレジ、歌うし
で、ケアル、状態異常回復
これやってるだけで時間いっぱいいっぱい

敵歌レジられまくるから、マドメヌバラしか役にたってるように思えないんだが・・・
で、マドマドでもシルブレにかなわないし
赤いれば回復出来るしリフレ出来るしコンバ（ｒｙ
シルブレあれば、メヌメヌより前衛を一人入れたほうがいいし

敵にもよるが、平均的に詩人は構成がよくないPTでも普通に狩が出来るようになるが、
効率いいPTには不必要って感じなんだが漏れてきには・・・

効率がいいときは詩人（自分）のおかげではなく、他のPTメンバーのおかげだと思う。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:45 ID:f361Sj/U

>>154
誰も反応してないが、漏れもひそかに心配している…。
こんな時タルやガルならへっぽこなやつとか気楽に作れたんだろうけどなぁ。
不幸？にも自分はヒュム♀なため、イメージ的なこと考えるとなぁ。
下手なもの作って、「詩人さん、耳障りなので音消してもらえますか＾＾；」とか
言われたらショックで詩人引退しそうだ。
楽しみな反面、頭が痛いやね。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:48 ID:zoR4/b5s

>>188
おまえの気持ちなんとなーくわかる。
ケアル、前衛、命中、FFってこれが全てだしもう■eに期待持てないよな。
俺ももう戦闘バランスはどうでもいいからオシャレだけできればいいかなと
思ってるのよ。だから１２月にｶｺｲｲ装備追加されなければ辞めるつもり。
まぁ、なんだ、お疲れ様(´･ω･`)ノ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:48 ID:7LQ73kDg

音符入力式なら適当に楽譜みて入力出来るが・・・

196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 17:55 ID:2NMnUnCY

>>188
お疲れ様でした。
リアルでも詩人の心をわすれずに〜

197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 18:09 ID:044F9uZ.

test

198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 18:11 ID:N4PNzraQ

なぜ詩人スレでtest
しかもage

ま、新規の詩人さんならいらっしゃい。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 18:18 ID:dUxJa.KQ

他ジョブメインの戯言とスルーしてもかまわん

詩人やってるおまいらは、バラバラマドマドメヌメヌなんて面白くないよな？
逆に制限された方がいいんじゃないのか？同系統は上位上書き仕様にさ
その上で上位は現状より上方修正、さらに下位は上位を覚えるとキャストリキャスト1/2
エチュ系を固定上昇から割合上昇へ、ソウルボイスを通常アビにして、効果は次の1曲　再使用10分
2hアビは歌効果継続3倍、全て重ねがけ可能になる（3つ以上可能）とか（名前は思いつかん）

こっちの方が狩場、敵、状況に応じて詩人それぞれの個性が出て面白くないかね？
以上戯言終了　意味あるレス希望　でもこれ以上カキコすると迷惑そうだからROMるね

200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 18:34 ID:sfGfuges

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　　　　　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 18:36 ID:RQ2wk8ME

>>184
あのよう、それくらい俺だって当然してるけど、
それでも詩人抜きにして前衛なり後衛なり増やしたほうがマシだって思うよ？

神詩人(場に応じて歌をかえる)と死人(マドメヌバラバラを馬鹿みたいに固定)で、
どれくらい差がでるわけ？ぶっちゃけ、戦闘中に５曲歌って、エレスレレク歌って、
回復補助なり真空鎧なりして、そんで戦闘終了まで何秒のこってるわけ？

お前さんが妙に稼げるとおもったなら、それは詩人以外の誰かがうまいんだよ。
釣りがうまい。後衛のすわり&MP調節がうまい。盾の固定がうまい。それだけの話。
だいたい他ジョブあげるとき俺詩人なんかいれないよ？それでうまーだけど？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 18:38 ID:zl3ACHcM

考えるの楽しいので一緒にクレクレ案を

レクイエムが音波ダメージなので敵の三半規管に
影響を与えて、回避ダウンもしくは敵の攻撃命中率ダウン。
勿論、骨とか器官がなさそうな敵には効果なしで。
効果ない敵ばかりだって？(ノ∇`)タシカニ

楽器自体にサイレス等の色々な付加効果つける。
敵にかけるスレの時にたまに附与されてる効果が発動とかね。

/Sit状態で弾くとピーアン・バラに限り効果アップ(*´∇`)

ファミ痛読んだけど◇eの詩人に対する考え方みると、なんだかなぁって
思いが…。詩人あり・なし稼ぎ同じにするんだったらジョブ自体いｒ（ｒｙ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 18:44 ID:5esTKCM2

弱杉。
装備なさ杉。
ソロや金策能力最低。
アビリティは2時間アビのみ。
救援だしてるＰＴを助ける事もできない。
ＰＴで誘われるのに誰もやりたがらない。
他人のレベル上げの為だけに存在する単調ジョブ。
単調なのに、忙しいという精神疲労を一番おこしやすいジョブ。

そんな詩人をなんとか汁。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 18:55 ID:l9DGL2uc

詩人にオートＥＸＰダウンを実装して詩人がＰＴに居ると経験値大幅ダウン。
その代わりＰＴを強力にパワーアップさせて爽快な戦闘が楽しめる。
詩人有りＰＴと詩人無しＰＴで経験値変わ無い程度にダウンさせればＯＫ。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 18:58 ID:WogzoqHc

>>204
それじゃまたBCやらNMやらで詩人必須でずるい修正汁！
で弱体、経験値ダウンだけ残る罠

206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 19:00 ID:x4gB69W.

>>203
詩人弱体派もよく「誘われやすいのに贅沢言い過ぎ」みたいなこと言うが、
＞ＰＴで誘われるのに誰もやりたがらない。
っていうのにはちゃんとした説明できないよな。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 19:19 ID:5cWTYakQ

１２月のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟは全ｼﾞｮﾌﾞに飴ﾊﾟｯﾁだYO!
その時に、詩人は何を得るか？

他ｼﾞｮﾌﾞの詩人は現状のままでｲｲ！という意見をまともに聞いて
何もせず、糞の役にもたたない上位歌を追加されて終わるか･･･
それとも新種の歌や、ja、装備品を得るかは今の行動によって決まる。

予測できる最悪の事態は、
他ｼﾞｮﾌﾞに現状のままでｲｲという意見に丸め込まれ、
１２月のVer.upは使えない上位歌追加のみで■eには強化したと公言され、
かという他ｼﾞｮﾌﾞは自ｽﾚの強化案を実現され、

　ﾌﾟｯ　w　詩　人　ﾏ　ﾇ　ｹ　杉　!!!!!!

っという状況になりかねない。
そんな状態になってからｸﾚｸﾚしたって手遅れだぞ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 19:20 ID:f361Sj/U

とりあえず、かっこＥ装備さえ追加されればそれでいい。
…いやよくないか。各国９−２、ＡＡ戦で役にたてる能力だけでもクレクレ。
あとは別にいいや。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 19:37 ID:2NMnUnCY

>>205
BCのあの仕様は糞すぎでしょ。
糞だった部分がまんま詩人にしわ寄せになってきている。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 19:39 ID:YXKzrcJ2

詩人ってレベル上げPTなら居場所がありますよね。
適正LV以上のAFツアーやミッションについていくと、激しく疎外感がありません？
手伝いでいっても戦闘があっというまなのでバラバラして終わりとか・・・

皆様はどんな行動をとってるのでしょうか？

211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 19:42 ID:aicxSaeQ

うむ、ｶｺｲｲ装備欲しい。詩人専用だとなおさら良いけど、ＡＦズボンの
せいでどうせ似合わない気もするね。

漏れは、フィールドや戦闘音楽を変えるアビとか欲しいな。効果は30分くらい
で。静かで鬱になりそうな所でも音楽が鳴るわけよ。タロンギで鬱になってる
人に「1曲いかがですか？」なんて言ったりして歌を配ったりナー。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 19:46 ID:imMrglsg

>>211
それで、一曲埋まらない＆1時間ぐらい続いてほしいなぁｗ
音楽変更歌のはなしねｗ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 20:24 ID:/hSHgwMY

つか詩人はいまのままでも十分に強いのに、強化強化って騒いでいるのは
元からのメイン詩人じゃないんだよな。
「誘われるから詩人やってる」「神様扱いされるから詩人やってる」ってヤシが大半だろ？

それこそ、昔白に多かった白様が度重なる白弱体で淘汰されたように、
詩人様じゃないと気がすまないノナ。
詩人強化イラネ。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 20:27 ID:FjrYD0pU

>>213
ずいぶん古い煽りテンプレだなｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 20:28 ID:zT99lhjM

>>213
>>206

216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 20:31 ID:TRA3IVM6

敵対心↑↓の歌クレクレ。
アビもね♪
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
また行ってこよ。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 20:31 ID:/hSHgwMY

>>214
いや、その通りだろ？
そもそも支援役なんて目立たない微妙なモンなんだよ。
今の詩人には神様扱いされないと気がすまないヤシが殆どだろ？

現状でも詩人がいるといないとでは、ＰＴの効率が確かに違う。
ファミ通の記事読む限りでは□ｅは詩人必須は好ましくないし、戦士のシルブレ、詩人のマドがないと
攻撃当たらないのも問題ある、と言ってる。
詩人の強化はコマンドアビ（女神の印、精霊の印みたいなの）を付ける程度だって事だが？

218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 20:35 ID:8EyCruSY

仕事中、ずっと考えてたんだが…

詩人って「様々なジョブ特性を歌によってメンバーに与えるジョブ」に
したらいいんじゃないかな？

いまもそうだけど、
メヌ＝物理攻撃力ＵＰ、ミンネ＝物理防御力ＵＰ、
バラ＝オートリフレシュ（クリマン）、マド・プレ＝物理命中率アップ、
ピーアン＝オートリジェネ、マーチ＝ＭＡ、ガボ(ry 等など。

んで、今はないジョブ特性歌の追加ですげぇ楽しくなれると思うのだが…

HPMAXアップ：タルナ大喜びｗ
　　　　　　イベント戦のスピリッツとかにも・・・後、あれだ微塵が(ry
MPMAXアップ：ガル後衛大喜びｗｗ
　　　　　　アストラ(ry
ダブル、トリプル：脳筋大喜びｗｗｗ
ストアＴＰ：脳筋大喜びｗｗｗｗ（ＴＰリジェネ歌に近いかな…）
コンサーブMP：後衛大喜びｗｗｗｗｗ

あとギルステ、トレハンとか（キラー系は多いからめんどいな）。

いろいろ歌いたいから、重ね掛け不可、４曲、効果時間５分位で…

どうかな？（さて帰るか…仕事おわんなかったよ。。。orz

219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 20:35 ID:/hSHgwMY

>>215
> 詩人弱体派もよく「誘われやすいのに贅沢言い過ぎ」みたいなこと言うが、
> ＞ＰＴで誘われるのに誰もやりたがらない。
> っていうのにはちゃんとした説明できないよな。

支援行動をつまらない、と感じているからだろ。
後衛より前衛のが多いのがその証拠。
後衛の中でも詩人は白のように直接的に助けるのではなく、歌で間接的に助けるのだから、
好きでなければ続けられない。
強化を騒いでいるのは詩人が好きでやっているヤシじゃなく、神様あつかいされないと気がすまないヤシと、
いまさら他ジョブをやる時間とかなくて、嫌嫌詩人やってるから強化されないと気がすまないヤシだろ。
今のままでも十分に詩人役に立ってるよ。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 20:40 ID:TRA3IVM6

>>219
>>206

221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 20:43 ID:zoR4/b5s

で、何回話ループさせれば気がすむんだ？？

222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 20:58 ID:zT99lhjM

>>219
詩人が少ないワケ＝好きじゃなきゃ続けるやついない地味なジョブだから。
強化を求めている詩人＝好きでやってるヤツじゃ無くて神ジョブじゃないと気が済まないヤツ。
キミ前頭葉が上腕二頭筋になってるんじゃないのか？（笑）


あぁ、それと。
＞つか詩人はいまのままでも十分に強いのに
「強い」ってのがどういう意味でかきちんと答えるように。

＞元からのメイン詩人じゃないんだよな。
＞「誘われるから詩人やってる」「神様扱いされるから詩人やってる」ってヤシが大半だろ？
　「元から」ってのがいつからなのかきちんと答えるように。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 21:05 ID:XzFekkyI

他人のジョブスレに書き込む暇あったらバレーでも見てろよ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 21:07 ID:qk5eJDfs

>>222
あまり脳内詩人知ったか厨をいじめるなよ。

強さを語る上で
ベクトルが違う支援役の定義を公開してない時点で
話きくだけ無駄。

十分強い＝脳内基準で強い
すなわち>>219の脳内では
詩人はもっとボンクラーであるべき
となっている

でFA。

次の方どうぞ。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 21:25 ID:RQ2wk8ME

俺にしてみれば前衛様、後衛様だけどな。
ぶっちゃけ、詩人だけでは素材狩りすらままならんからさ。

誘われるっていうか。俺やりたくないからお前トイレ掃除しろよ！
お前らトイレ掃除雇われ杉wwww最強だなwwwwって感じか。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 22:39 ID:vVtMd4ZM

痛いの消えたと思ったらまたかよ・・・

227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 22:49 ID:zyoMS6Bw

「詩人ソロ弱すぎ」は都市伝説。
弱い弱い言ってるやつは、装備に手を抜きすぎの可能性大。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 22:53 ID:553x7KV6

こだわろうにも、装備品がないんだが。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 22:54 ID:qk5eJDfs

>>227

素材対象より上に勝てることと
効率がいいことは意味が違うぞ。

赤はソロで闇王はおろかキャシーすらも倒せる伝説があります。

赤に対してソロつよ杉といえますか？

それの逆バージョンが詩人なだけ。
素材狩りの効率は激しく悪い。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 23:11 ID:zyoMS6Bw

以前、６３でバタリアの虎に1分弱かかる、って言ってた
やつがいて、６４で試したら、平均３５秒くらいだった、
って報告したんだけど。
あとコカ狩りのこととか。

>>229
じゃ、たとえば、どんな相手にどのくらい効率がわるいの？

231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 23:11 ID:d4jddlRk

詩人ソロ弱すぎは嘘、だの詩人サイキョー、だの言う輩が多いので
詩人70で同強いってきました。
敵はデルクフのDemonic Doll

結果：
戦闘開始（抜刀）から敵を倒すまでに掛かった時間は４８分間。


約一時間に一回。それもリンク・addしたら終わりという状況。
これで強いとか言ってるヤツの気が知れんな・・・・・・

232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 23:19 ID:553x7KV6

武器クリシュマルド、LV65片手剣スキル198サポシ。
メヌ4をコルネット+1でかけてデルクフ下層の3体湧きの壺を叩いてたら、
あとから来た侍がペンタペンタペンタで俺の一体目が終わるより先に、
残り2体を葬り去ってたことはあったな。
anonしてたから向こうのレベルはしらね。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 23:20 ID:TwhSXsG.

>>231
いくらなんでも同強をLv70で狩れるジョブがいくつあるんだよとｗ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 23:22 ID:zyoMS6Bw

>>231　それは「勝てるだけマシ」がＰＯＰするだけの罠。

＞詩人ソロ弱すぎは嘘
これが俺を指して言っているなら、俺は、少なくとも、
素材狩りの話も含めて言っていることをわかってほすぃ。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 23:23 ID:d4jddlRk

>>233
そうだね。
で、かかった時間や多分に運の要素を孕む辺りは無視ですか？
それに素材狩りでの他ジョブとの格差も無視ですか？

更に言うならPTでないとレベル上がらないのにPTにいらないと言う修正ｍ（ｒｙ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 23:25 ID:d4jddlRk

>>234
詩人が1匹倒してる間に
他の前衛職が多段WSやD値の高い武器で素材対象をガスガス倒してますが？

237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 23:30 ID:qk5eJDfs

>>230

詩人61でトラとコカ肉がりやってていやになり、獣を育てて10ヶ月たった。

狩る対象が違いすぎて話にならない。
もう素材狩りで詩人出す必要がないし、
データどりはやってないので数字は出せない。
これ以上は体感になるから話を遠慮しとくよ。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 23:31 ID:PIo1HGFM

え〜と、またララバイの話題で恐縮なのですが
スリプルとの優先順位が
スリプルorスリプガ＝ララor達ララ＜スリプル２orスリプガ２
に変更されてます
これによりスリプガから達ララバイへの上書きが無理になってます
みなさんお気をつけください

239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 23:41 ID:eDQfHMqA

65からサポナイトで案外コカ虎も十分乱獲できるんだけど
いかんせん武器がな・・・まぁしかたないか
白はアルテパのサソリ乱獲してるってのにすごい差ですな＾＾；

240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/14(金) 23:52 ID:044F9uZ.

>>238
半年前からそうだろ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 00:07 ID:7sorAuk.

次のパッチ以降の詩人の役割とその重要性

マドマド＞敵の回避が修正により必要ではなくなる。必要だとしてもシルブレ＞＞＞マドマド
バラバラ＞クリマン強化でＭＰヒーラーはＰＴに一人いれば十分、回復役もできる赤が適任。
メヌメヌ＞もう１人アタッカー入れたほうが強いよ？
各種弱体歌＞既に入りません。

今まではＭＰヒーラー、相対的な命中アップ、この二つを同時にもてたから
しのいで来られたけど、命中アップが意味なくなったら本気で死亡だね…。

詩人＝赤魔−「ヒーラー能力」−「準魔法アタッカー能力」−「弱体能力」−「武器スキル」＋気持ち程度の命中アップ

これが未来の詩人の姿だな。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 00:08 ID:1tXYp8dM

素材目当ての乱獲でサポシをつけれるかどうかってのは結構重要な違いだがな。
仮に、サポナで他前衛並みの殲滅力になったとしても、
実際のアイテムドロップ面で効率には差は生まれてるだろう。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 00:16 ID:WPB78e8I

俺も、デルクフの壷やってたら、後からきた狩人が
乱れ＞サイドで２つを瞬殺していったのを見たことは
ある。

素材狩りの対象がぞろぞろいて片っ端から狩っていく
ような狩場なら、たしかに圧倒的な差はあると思う。

獲物を探して走り回るような狩場では、1匹にかかる
時間よりPOPした獲物を探す時間のほうが長かったり
するから、効率はPOP管理や遠くからの釣り性能に
よることも多い。
（実際、ソロムグで暗／シ７０と1時間の狩りで比べた
ら、肉の数が１１個と１４個で、大して変らなかった事
あったのよ、後半３０分はドロップがどっちも極端に
少なくなったせいが大きいんだけど）

歌は近くまで走って挑発、とか弓とか、不意打ち発動後
殴るとかのつり方よりは歌の方が早い。
もちろん、ディア、バイオ釣りやかめはめ波には勝て
ないけど。

全く座らない狩りが出来るのも強みだと思う。
ピーアン重ねてれば、オンゾゾのコカだって、休み
なく狩れる。（前衛なら刈り尽くして座ればいい、
とかいう突っ込みあるので、ココ弱いとこ）

リンクしやすい巣のトカゲ狩りとかでも、寝かせ
ればいいから、安全に狩れる。（回避高ければ
そもそも殴られないからおっけって突っ込み可）

とか、いろいろ…

ま、なにが言いたいかっていうと、弱いとか
効率悪いとかってのは、中の人次第で、そこそこ
までは何とかなる。と思う。
部分部分を得意なジョブと比べたら、そりゃ、
どれも弱い、ってのは詩人の特徴だけどね。

相対的な位置で見るのも悪くないけど、詩人の性能
引き出した上で、それが十分かどうか、で見てみる
のも、悪くないとおもうよ。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 00:16 ID:2WVOmURY

素材狩りがつらいっていうのは敵の選定をミスってるんじゃないか？
サポシでも十分倒せて、ピーアンで回復が追いついて、そこそこいいものを落とす
っていう敵は探せば結構いるんだけど。

そりゃ多段WSとMPを両立してる暗黒とか白に比べたらつらいけどさ。

245 名前： 243 投稿日：2003/11/15(土) 00:17 ID:WPB78e8I

うあ、長文ごめんなさい（−−；

246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 00:19 ID:lVbTzsSI

なんかよくわからんが、詩人68よりモ55のほうがバタトラ早く倒せるのは
本当のこと。シ60でも同じくらい早い。
モ60になると比較することが不可能。赤タル65にも普通に負けます。

つまり、おいら達は少なくともLv65の赤樽以下ってことです（照

247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 00:23 ID:/rhJCT9Q

>>235
まあでも詩人だけが極端によわいってわけじゃないわな

248 名前： 243 投稿日：2003/11/15(土) 00:26 ID:WPB78e8I

あ、あとＩＤ変ってるけど[zyoMS6Bw]です。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 00:27 ID:Ci52O7rE

詩黒召は飛びぬけて弱い感じ。
この中の差ははっきりいって目糞鼻糞。

まぁ、漏れが上げてるジョブなんだが( ´・ω・`)。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 00:29 ID:J1iB.BCw

召還は70で最強だろ。
詩黒が悲惨なことは間違いない。
素材狩りなんてやってられん。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 00:31 ID:Ci52O7rE

>>250
漏前は召喚を７０まで上げる苦しみを知らんのか。
召喚７０にする間に詩人2回７０にできるぞ。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 00:41 ID:paRZMXEs

>>250
黒はエレ狩りでは最強ジョブ。闇塊ｳﾏｰ。
残るは詩人のみってわけだ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 01:05 ID:66Pwqczs

218が面白そうな妄想してたし俺も…。
各ジョブの特性、アビを強化する歌なんてどうかなー。

暗黒にかければ、物理攻撃UPの特性が強化。更にJA暗黒、ラスリゾも強化。
モンクならマーシャルアーツ強化、ためる、集中なども…。
シーフなら、回避率と不意ダマ、トリプルもでやすくなったり。ナイトは防御関係だな。

サポの特性とアビには効果を及ぼさないとかにして、それぞれのジョブの個性が更に強化される歌…。


書いてて思いました。

この歌が詩人にもたらす影響、レジストサイレスアップのみ…。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 01:17 ID:2WVOmURY

でも味方にかけると効果抜群、自分にかけても微妙っていうのは
方向性としてはいいかもと思った。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 01:39 ID:MovfuP5E

こんばんわ、AF何も取ってない詩人64ですが、あったほうがいいですかね？

256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 01:46 ID:84zUpJh2

小手だけあればいいんじゃね

257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 01:55 ID:1oPJ9g.2

小手と脚な。あとはいらね。
全身AFの糞死人にはなるなよ。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 02:54 ID:LVdrkLAU

いきつくところ、詩人がツマラナイ理由の大きな部分は、敵のパラメータ調整が
難しくて■eにはまともに出来てない（■eがいい加減、とは言わない。普通に難しそうだから）せいだと思う。

例えば同じイモでも、固体によって回避、防御、攻撃力の３種特化タイプがいれば、
固体に応じてマドメヌミンネ（これは疑問）と歌いわける必要が出てくると思うのよね。
ツヨ狩り時代のゴブ狩りとか、シーフゴブにはマド、その他の回避低いのには
メヌやピーアンをかけてみたりとかしなかった？
現状、敵の回避が高すぎるのもあるけど、それ以上に固体差がないから、
レベリングにおいて同じ歌を延々かけ続けないといけないのは当然な気がする。
ここで「いや他の歌も使うことあるよ」と言う人もいるだろうけど、レベリング中の
７〜８割は同じ歌の繰り返しになることは誰も否定しないよね？
俺が詩人をやっていた理由の９割は、リンク時のプレイが楽しかったからという理由なんだけど、
いまやそれも他のジョブに持っていかれてる始末。

ところでインタビューで「シルブレマドがないと狩れないのはどうにかしたい」みたいなこと
書いてあったけど、これって現状だとナイトへの死刑宣告だよな＾＾；
攻撃あたらないからケアルでhateを大きく稼げてるわけで。
バランスをいじりにくいその場調整をしつづけてきたゲームなんだよなぁ、ＦＦって。つくづく思うよ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 03:30 ID:mkSLttQ2

グラビデって風スノでよろし？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 03:36 ID:M2nRdb3E

そもそもMMOにPT特化ジョブとか作ったのが間違いなのかもな〜

261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 04:07 ID:4K13wWaU

>>259
よろし

262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 05:00 ID:5qwWO3yg

そもそもＥＱパクるならちゃんとパクレよって感じだな
実際プレーしたことないけどＥＱの詩人の説明読んだら
テクニカルなジョブで面白そうなんだよな。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 05:39 ID:LhlXOmTA

しかし・・詩人の調整ってホント難しいねぇ
自分自身があまり戦力にならないのにPT効率はUPさせないといけない(これは存在意義だと思っている)
しかし、効率UPすると必然的に誘われるようになり必須って感じになってしまう。
必須じゃなくすれば詩人の存在意義は崩れていく・・・
正直、自分が□eの社員だったとしてもどうすればいいかわからんよ・・・

264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 06:02 ID:iAROdEeY

>>263
解決法は簡単。
めっちゃ優遇する。それこそシーフ以上に。

すると自然に詩人人口が増え、1PT1詩人が簡単に確保できるようになるから
「詩人いねーｙｐ」な脳筋様も満足。
オートーリーダージョブ化するだろうが、それは別に構わん。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 07:15 ID:fyxmFufk

なんか８人とか１０人アラでおいしい狩り場って出来ないかなーって思うよ。
６人PTという狭い枠の中で、詩人が１人席を占有してる状態を「強い」っていわれてるわけでしょ。
(実際はもう占有なんかしてないけど、それに関しては耳を貸す気もない)

だけど、８人だとか１０人とかでさ、どんどん誘っていれてあげられて、
じゃあ最後に詩人１人いれて出発しますかーwって状態なら、
そこまで「ただ誘われやすいというだけのジョブ」が他ジョブに煽られる事もないと思うよ。
結局、誰が最初に考えたのかしらんが、6人PTってシステムが危うい存在だったのでは。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 08:15 ID:gjHzKQU2

あのな、
攻撃役：戦、モ、赤、シ、黒、暗、獣、狩、侍、忍、竜、召、（白、ナ）
回復役：白、（赤）
支援役：詩、（赤）
盾役：ナ、（戦）
本来はまあ大体こんな感じなはずだ。ジョブの説明読んだ感じではな。
んでまず、召や黒に回復役やらせるのはおかしいんだホントは。
でな、上のをみてどこがおかしいかわからない奴いるか？
頭の悪い奴以外はわかるよな。
回復役は白、支援役は詩、盾役はナしか出来ないはずなんだ基本的に。
白必須、詩必須、ナ必須になるのは当たり前なんだよ。
必須になる状況を作っておいて、必須はまずいなんていってるのが
そもそも間違いなんだよ。いらんジョブたくさん作っておいて
人数調整効かなくなったしわ寄せを白や詩に持ってきてるだけなの現状は。
ナイトは元々多かったから問題なし。白は優遇策で増えてるんだから、
今度は詩人増えるように優遇すればいいんだよ。
黒と召はMP使って攻撃するジョブに修正してな。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 08:37 ID:T7Bm5exI

ナイトが固定盾をやるのは■e的には想定外らしいぞ。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 10:39 ID:BulKCPI.

すっげー良いアイデアが浮かんだのでカキコ。
・スキルＡ→Ｃにしろ！
・もっと（オシャレな）装備品ふやせ！
この２つを同時にクリアできる方法。

つまりオシャレで格好よくて合成で作れるスキルアップ付きの装備があればいいんだ。
ほら、フィッシャチュニカとかあるじゃん。
たとえば　　バードホーズ　防25　歌唱スキル+5　Ｌｖ65〜　って感じ。
各パーツにスキル+があれば一揃いでスキルＡになったくらいの効果があるんじゃない？
これならスキル値イジらなくても済むし、詩人の多くが望んでいる装備の充実も兼ねられるし。

個人的には脱ぎたくても脱げない、あのドカチンズボンを何とかして欲しかったり。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 10:41 ID:BulKCPI.

２行目間違った。
スキルＣ→Ａ　だった。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 11:28 ID:C0vVD1IQ

モリオンタスラムって楽器と同時に装備できたっけ？
出来るなら買ってみようかと思うんだけど。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 11:52 ID:XVelf2lQ

>>266
禿同。
実際はこんな簡単な理屈なのに気付かないフリしてるんだか、本当にわかって
ないんだか知らんが「必須ジョブがあるのはおかしい！」って言うのはどうにも
おかしいよな。
PTの編成とジョブの役割ってのを考えたら、ある程度の必須が出てくるのは必然。
必須無くしたいならジョブシステムを無くさないといけない。
問題になるのは「必須ジョブがある」ということではなくて、「必須となるある
ジョブをやる人数が少ない」事なんだっての。
PTほぼ必須のシーフなんかも不意だまの強さやなんかで批判されることが多いが、
その数はPT組むのに充分に足りてるせいか「シーフ必須はおかしい」って論調
での批判は少ないよな。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 12:26 ID:9NflpE0Y

まあ専門ジョブをつくりつつ、そのジョブがなくても狩れるようにと、
あるていどの汎用性はもたせてあるんだけどな。
ナイトは硬さとタゲ取りがあるが、戦士でも硬さはあるので、
タゲ取りはシーフがいれば戦士でも盾ができるという具合。

だからサポ白は強いままだし、そもそも回復スキルにも違いは無いし
海串ディフェすればナイトとその他の硬さは違いは無いし、
マドより強いシルブレがあるし、バラより強いリフレがあるし、ララバイより効くスリプガIIがある。

白やナみたいな専門ジョブ代替えがきく状況にさせられているのに
（むしろききすぎてメインがボンクラ）
詩人だけは絶対に保護しろよというのはおかしいよな。

そもそもの設計が不味かったのは確かだけれど、
この先、踊り子みたいな詩人と同じ役目をもつジョブが追加されない限りは
この歪んだジョブとサポジョブシステムのなかでバランスを探るしかない。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 12:29 ID:J1iB.BCw

おいおい。いつまで

　ボ　ロ　雑　巾　つ　ぎ　は　ぎ　し　た　浮　浪　者　の　服

着させられるんですか？

274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 12:57 ID:BulKCPI.

>>273
サービス終了まで




と書いた所であながち冗談でも無い気がしてきた・・・

275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 12:59 ID:UM1FYiCk

サービス終了＝解約。…あるかもしれない。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 13:01 ID:FGhNXP9A

■e自身が詩人必須状態って■eも２ｃｈに染まりすぎだなｗｗｗ
俺、サポの白は58だが58になるまで詩人に合ったの３回位しかなかったぞ
エル白だからいつも余り物集団PTだったせいもあるかもなｗ
必須ってバカばっかｗ

277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 13:01 ID:lePTs24k

>>271-272
その先にあるのは詩人は絶対数が少ないから詩人に我慢してもらって終了、だよな？

278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 13:43 ID:MycC0riw

そうそうで、最後には
前衛は戦士のみ後衛は白のみになるっと

279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 13:59 ID:JhneknMM

>>278
名前が違うだけで戦死と白しかいないんだけどね。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 14:18 ID:2C1NqxR.

>>266
詩人はさー、ひとりでＰＴの強化を十分できるわけだし
白も一人でＰＴの回復をできるバランスになってれば、
まだいいんだけどな。

５人に一人白がいればＰＴ組めるようになるわけだしな。
ジョブの比率がおかしいのは言うまでもないけどさ。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 14:27 ID:FpriTCIo

詩人はＰＴにいてもいなくても同じ位に汁！！
っていうのなら、もうそれでもいいや。
その代わり、それは他のジョブにも当てはめられることであり、
結果的には
戦シ忍狩赤白＝詩Ｘ６＝戦Ｘ６＝モＸ６＝・・・
の稼ぎになるくらいのバランス取りにしてくれ。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 14:31 ID:hvxpQhqY

>>280
白二人のPTなんて今時いるのか？いてもごくまれだろ？ｗ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 14:33 ID:jnLZP6Ck

AFの能力からしてもどのジョブが優遇で
どのジョブが不遇か手に取るようにわかる

284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 14:47 ID:paRZMXEs

詩人のＡＦの性能がよかったらそれはそれで困るだろう…。
頭が糞性能でほっとしてるやつがほとんどだろ？

285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 14:54 ID:jnLZP6Ck

脚装備がどうにもなんねー…

286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 14:58 ID:paRZMXEs

本気でいかなきゃいけないとき以外は今脚はフロッグトラウザかな。
ヒュム種族より性能は落ちるけど、こっちのが好き。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 15:22 ID:NlQInhSk

詩人に神装備足が出たとしても
サ　　　ブ　　　リ　　　ガ　　　な悪寒

288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 15:41 ID:hvxpQhqY

チョコボジャックフル装備に1票！

289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 15:56 ID:Cd51XpgY

>>287
む　し　ろ　希　望

290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 16:34 ID:8r9qfqlQ

管楽器＋３は脚じゃなく靴につけて欲しかったな・・・
靴と両手以外は着たく無いよ。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 16:37 ID:mqMj288s

>>241
弱体歌いらないって、エレジーも入ってるのかな?
忍者盾のときエレジーありとナシでダメージ食らうか食らわないか比べてみなさい。
ナイト盾のときもケアル量比べてみなさい。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 16:57 ID:0.AsDKJA

詩人にアクトンって意味ないかな・・いまメヌ４かアクトンどっち買おうか
悩んでる・・どっちかいいと思うよ？

293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 17:07 ID:WduK/YSQ

>>292

普通に考えるとメヌ4だと思うけど、
アクトンに詩人に有利なステータスアップって有ったっけ？

どっちも買えないか、どっちも買うならいいと思うけど、
おしゃれ装備と歌の二択なら
変な誤解を生まないように歌を選ぶほうが良いと思うな

294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 17:20 ID:J1iB.BCw

>>292
アクトンにしとけ。オシャレ優先でいけｗ
メヌ４はあったら嬉しいがなくても困らん。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 17:21 ID:MycC0riw

メヌ４かわずにウイングソード買ったオレは死人
だって、解約考えてるとスクロールに金使うの馬鹿馬鹿しいし

296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 17:53 ID:s5/u2aTc

キャップ解除も近いしどっちか買えるならメヌ４に決まってる・・・

297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 18:03 ID:J1iB.BCw

キャップ解除が近いからこそメヌ４避けるべきでは？
供給増える→値段下がる→ｳﾏｰっと。
ま、メヌ４要求されると痛いけどな。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 18:24 ID:WduK/YSQ

>>297

現状倒せない敵でも無いし、ソロだと獣しか倒せないから
キャップはずれても供給増えなさそうだな〜、
特に、いま70の人はなるべく早くレベル上げしようとして
金稼ぎに行く人は少なそうだ、

それに、キャップはずれたら買おうと考えている人が多すぎて
一時的に高騰する気もする、

キャップはずれてもしばらくレベル上げせずに待って
Lv75がボロボロ出てくるようになったら
暇つぶしに狩ってくれる人が出てきて値下がりしそうだ。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 18:35 ID:EYLTU6eM

赤も上げてるから、赤スレも見るんだが、クレクレに対するレスの違いが
こうも違うのは何でだ･･･。
詩人＝弱体一方　がんばっても効果自体が微妙(中の人の性能良くても）
　　　　　　　　PT特化の存在意味薄い、ソロ一応出来ます･･･程度
　　　　　　　　メイン詩人絶望気味、今のままでも十分叩き多し、クレクレ劣勢

赤　＝強化一方　がんばればPT,ソロ共に神性能可能(中の人で性能変化激しく有り）
　　　　　　　　まだまだ強化足りねえ、クレクレ沢山、クレクレ優勢


あくまで、メイン詩人の自分としては、、、クレクレしたが勝ちというのを実感中･･･

300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 19:07 ID:lVbTzsSI

かっとけ〜。ありゃ値段下がらんぞ。出なすぎ。
戦士いるPTでメヌメヌないと情けないと思うぞ。微妙でもあちらさんは
期待してるわけだし。
それと詩人というジョブは廃人サマーの２〜３次ジョブだから
今はいらないと思ってる金持ちの廃人サマーが一斉に買い出して
一気に値上がりするかも。まあ、一時的な値上がりかもしれないが。

まあ、そのまえに■eはドロップ率なんとか汁。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 19:28 ID:J1iB.BCw

ドロップ率改善する可能性は非常に高いとふんでるんだが。
いままでのパターンを考えるとなんらかの方法で取得しやすくすると思う。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 20:16 ID:BLVAQvoI

黒魔法はそうだね。
凱旋ﾏｰﾁや修羅ｴﾚｼﾞｰくらいになるかな

303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 20:17 ID:QKqG7gmE

みなさんこんばんは

304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 20:19 ID:gjHzKQU2

敵対心上げる歌と下げる歌はどんな場面でもかなり有効だからクレクレの中に
入れておいてくれ。シーフの代わりになるし、BC、HNMでもやくにたつ。
まあそれさえ微妙な性能にされたら意味ないけどなｗ

あと、詩人がヴァナ人口の半数以上をしめてたら「詩人必須はよくない」
にはならない事はわかるよな？詩人が少ないから「詩人必須はよくない」
と言うのは詩人というジョブを作っておいてあまりにも無責任な話だ。
支援型ジョブはあくまで支援型ジョブ、数が少ないからといって
他との調整を取るために弱体していいものではない。
支援型のジョブがPTの強化を出来なければ、それはもはやクズだ。
開発者が言ってるのはつまり、
「詩人が予想より少なかったため、支援型ジョブがPTに入る機会が
思ったほど少なかった。仕方ないので支援型ジョブは適当な性能にして
無かったことにしよう。」ってことに他ならない。
まあ、戦士盾やサポ白回復のような代替手段を作るのは仕方ないとしよう
しかしそれがメインより優位に立つのはおかしい。
現状マドはリフレシュより下か同程度、マドはシルブレ以下
メインの仕事が代替手段に劣っているのは確実におかしい。
この部分は絶対に修正するべきだ。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 22:51 ID:FzuvG6HI

>>304
侍は連携のエキスパートで、連携の起点として縦横無尽なトスが出来るけど、
個々の両手刀WSを見ると、他ジョブの多段WS群には明らかに威力が劣る。
詩人もそういうものじゃないの？
戦士、あるいは赤一人で詩人よりも高位の回避ダウンとMP回復が出来るように
なったら問題だけど、他ジョブの支援技が幾つかあるくらいいいじゃないか。

詩人をもっと強化するには、高レベルでもソロを可能にするのが一番だろうね。
誘われ待ちが面倒だったり、あまり時間がないときにはソロでちまちま。
詩人と、相応の時間を確保できたときにはPTを結成してガンガン稼ぐ。
二つのスタイルが両立すれば、「PT特化ジョブがPT必須」でも歓迎されるよね。
ジュノで緑玉より、狩り場でソロした方がいい。獣使いは既にそうなっているし、
彼らは詩人が強化されようが、弱体されようが感心は少ない。
彼らはソロ特化ジョブだから特殊だけど、極論では支援ジョブ以外は
そうなっていけばいいんだろうなあ…。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 23:01 ID:BLVAQvoI

>>305
>他ジョブの支援技が幾つかあるくらいいいじゃないか

ちっともよくない

307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 23:09 ID:CZI9o6xo

>>305
君は現状の侍が如何に悲惨か知ってその発言をしているのか？

308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/15(土) 23:38 ID:y6Uxh8es

>>262
EQの詩人は確かにテクニカル。
でもFFとは違いEQは魔法＞歌の思想で貫かれているので
鎧も剣も装備できて歌も多種多様な効果があって特にパーティ全体の弱体強化が得意だが
全て同系統の魔法には適わないって仕様だぞ。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 00:13 ID:YVwhykE6

EQの詩人はソロ得意だったな。
歌の効果時間が10秒程度しかない代わりに
いくらでも重ねがけできて歌の詠唱時間も短い。
移動しながらでも歌えて歌いながら攻撃もできる。
歌い始めると中断するまでは数秒ごとに自動的に
その歌を更新し続ける。

ただEQは魔法のスロットが8つしかなかったからな。
使うためにはスロットにセットする必要があって、
しかもセットするのに時間がかかる。
だからテクニカルなんだが。

マナソング2（MP回復の歌）と耐性歌は
魔法より効果あったんだけどな。
どっちも高レベルになるとPTメンバー以外にもかかる
上位歌があったし。

そもそもEQには詩人以外に2つ支援ジョブがあったしな。
支援ジョブは神だったが、誰も弱体なんか望んでなかった。
FFも支援ジョブ増やせっての。
そしたら俺は全部やってやるぞ。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 01:20 ID:mhZOxlzY

ミンスト手に入れたが、見た目地味だな
誰も見向きもしねーよｗカルドは新グラなんだろうか・・・

311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 02:14 ID:lIUZq9eU

AFイベントでは詩人がやっぱりいいよね

312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 03:03 ID:fk5OAa0c

>>309
EQの詩人は一応「前衛系支援ジョブ」で、二刀流覚ええれるみたいね。
後衛系支援ジョブはencで、ＥＱでは非常に重要なクラスだって聞いてる。

ＦＦの詩人は歌４曲縛りの４０秒があるから前衛よりにはなれないよな。
マドバラによる、歌縛りが４０秒あるわけだし
直接ダメージを与える手段は、無いといっていいし、あるのは
スリップダメージのレクイエムくらいだし。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 03:07 ID:3PUc/KGc

いまからでもEQ仕様に変わってもらえないだろうか

314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 03:12 ID:moyuzYLc

>>311
エル詩人のファッションセンスには殺意を覚えてますが？

315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 03:34 ID:Hj1PDojs

AFはお話として正直つまらなかった。
シーフとかなかなか熱いみたいなんだけどな。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 03:49 ID:s847GJCk

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067476869/r869

召喚士はすごいなぁ。詩人も見習わなくちゃ

317 名前： 結局これに尽きる 投稿日：2003/11/16(日) 03:55 ID:98X/xFWU

おいおい。いつまで

　ボ　ロ　雑　巾　つ　ぎ　は　ぎ　し　た　浮　浪　者　の　服

着させられるんですか？

318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 03:59 ID:fk5OAa0c

>>316
すまん、関係ないが召喚スレを読んでる詩人がいただけで驚き。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 04:25 ID:A78d9N7o

>>311
ごめんね・・ガルド、アイコンは新グラか！！！と、思いきや‥‥
ただの、ククリですた。
ちょっとショックでした。以上‥‥

320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 07:19 ID:alCCv3aM

>>318
詩人なんて召喚士もやってる人おおいっしょ
驚くほどのことでもなさげ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 09:09 ID:m4nBORZ.

>>315
それはいえてる。
吟遊詩人とお姫様のお忍びｾｸｰｽｼｰﾝがないのは修正すべき。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 11:30 ID:/Ba79s6g

カルド　
アイコンは固有グラ（包丁っぽい）だけどな。
見た目は黒い刃のククリ

詩人が装備できる唯一のククリだから、良いといえばいいが・・・

323 名前： ペーパーナイフ 投稿日：2003/11/16(日) 12:29 ID:3PUc/KGc

(´･ω･｀)

324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 13:19 ID:Hj1PDojs

>>317
リアル吟遊詩人はそんなもんだろｗ

325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 13:22 ID:m4nBORZ.

>>324
王宮に仕える吟遊詩人がいなかったとでも？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 13:26 ID:Hj1PDojs

>>325
王国に仕える段階で「吟遊」してないんじゃないか・・？
いや、詳しくないから知りませんが。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 13:38 ID:/sVxPjMI

ぎんゆうしじん　ぎんいう― 5 【吟遊詩人】

中世ヨーロッパで、各地を遍歴し、楽器を奏して詩を朗唱した旅芸人。ジョングルール。
→トルバドゥール
三省堂提供「大辞林 第二版」より


トルバドゥール 5 4 [(フランス) troubadour]

中世ヨーロッパ、特に南フランスにおいてオック語で「至純の愛」を歌った宮廷詩人兼作曲家の総称。
北フランスのトルベール、イタリアのダンテ、ドイツのミンネゼンガーに影響を与えた。
〔トルバドゥールを吟遊(ぎんゆう)詩人と呼ぶのは誤り〕
三省堂提供「大辞林 第二版」より

328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 14:02 ID:m4nBORZ.

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3786/trou.html
これを読むとﾄﾙﾊﾞﾄﾞｩｰﾙも吟遊詩人の中に入ってるように思えるが。
俺も詳しくないから知らんが。貴族の吟遊詩人兼音楽家なんてことが
あるんだから見栄えのよい装備があってもいいと思う。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 14:24 ID:fk5OAa0c

ようするに、みんなＡＦが嫌いなのね？

330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 14:24 ID:/sVxPjMI

>>328
>>327のトルバドゥールの説明では
その「貴族の吟遊詩人兼音楽家」という呼び方自体が
間違ってると書いてあるわけだが？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 14:51 ID:m4nBORZ.

ああ、そういう事か。
てことはもうボロ雑巾ずっと装備してろでFAなわけか。＿|￣|○
別ジョブに乗り換える余力がない俺には解約の二文字が脳裏に浮かぶな・・・。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 14:52 ID:m4nBORZ.

よく見ると俺のIDもORZ→orzだし。もうダメポ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 16:54 ID:RdxQycpk

まあまあ、ｵﾏｴﾗ垢スレでもみにいってこい。
あいつらまだクレクレしてますよｗ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 17:28 ID:5bnf7Ai2

垢は勇者様だからな、むかしから叩かれ慣れしてるから
煽りも気にしないし、それに比べ詩人様は脳筋に煽られたら
すぐショボーンするからなｗ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 17:39 ID:b4.o5AaA

つーか、赤は前衛様に守られなくてもある程度なんでもできちゃうけど、
俺達は守ってもらえなければただのボロ雑巾だからな。
本能的に争いを避けたい気持ちがあるのかもしれない。
つーか、いがみあってる相手を気持ち良く補助なんてできないわけで。
できれば、他ジョブとは穏便に、仲良くやっていきたい。
まず気持ちの面から、赤とは違うんだよな…。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 18:14 ID:xV1JLhMI

正直　どのジョブもやりたくなるほど強くなれば
こんなにも罵り合うことはなくなるだろうに…

否、それでも罵り合うのが人のサガなのか

337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 18:25 ID:98X/xFWU

>>323
(・∀・)ｶｴﾚ!

338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 19:08 ID:34YgE7O2

>>331
他ジョブをやるのに余力がいると思っているのは、
相当レベルあげに疲れている証拠だと思うよ。
しばらくFF休んだ方がいいんじゃないかな。

俺いろんなジョブやってるけど、やりたいのを気分でやってる。
クリスタルゲットしてうまーとかそんな感じよ。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 19:10 ID:5Ke/1IjI

アクトンじゃなくてメヌ４を４５マソで買ったよ・・・・
俺は間違ってないよな？(´･ω･｀)

340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 19:13 ID:TwBOoKZc

>>337
マンドラたんいく時の神装備様になんてことを・・・
そういう台詞は、糞の役にも立たないボロ雑巾縫い合わせた胴装備とか、
性能はいいけど見た目がドカチンなズボンとか、糞きのこ帽子に言うべきだろ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 19:20 ID:vOPSTKyo

フレが詩人Lv60になったので、そろそろAF3に行こうと思うのですが、
いろいろ情報みると、クエ場所に陣取っているWarlord君が強いとか、
クエで出てくる幽霊が強いとかで、戦戦恐々としております。

幽霊はバニシュで物理が通るということなので、多少なんとかなるかと思うのですが。
行くときになにか気をつけておくことはありましょうか？
いちおーLv60フルアラで挑む予定です(´･ω･｀)ノ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 19:28 ID:4kPqDgtY

60フルアラならリンクさえしなけりゃ余裕。
島の入り口から順に倒しながらポイントまで進んでいけば安全。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 19:30 ID:moyuzYLc

>>341
問題なく余裕

344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 19:33 ID:TwBOoKZc

>>341
楽すぎてお釣りがくる。
黒多めに揃えれば更に余裕。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 20:41 ID:vOPSTKyo

>>342-343

ありがとうございました。準備整えて挑んできます。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 21:40 ID:RmDNGynU

詩人的なおしゃれってどんなん？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 22:09 ID:fk5OAa0c

新しく追加されたはずの白いコート、アレで決まりだな。

結局、まだ実装されてないみたいだけどな・・・・・・・・・

348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 23:10 ID:RQ1QFiCA

182 ：既にその名前は使われています ：03/11/16 07:15 ID:XiZL28/R
だが、そもそもの真相はこうだ。
「よっしゃ、FFのオンラインゲームプロジェクトを立ち上げるぞ！」
「おお〜！」（頑張るぞ〜）
「テーマは『傷』な！」
「おお〜！」（絆か〜！）
そして伝説が始まる・・・。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/16(日) 23:38 ID:bWDcaV7U

>>317
いやなら着るなよ。
ワンパターン事しか言えない糞樽さん
ウザイから書き込まないでねwwwwwww

350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 00:04 ID:oBr65GVc

かごめ　かごめ
かごの中の鳥は　いついつ出やる

夜明けの晩に　鶴と亀がすべった
うしろの正面、だあれ

向こうの山で　鳴く鳥は
信心鳥か　ニワトリか

銀三郎のお土産に　何と何とを買ってきた
金ざし　かんざし　買ってきた

納戸のおすまに置いたれば　きうきうネズミが引いてった

鎌倉街道の真ん中で　一抜け　二抜け　三抜け　さくら
さくらの下で文一本ひろった

あくしょ　あくしょ　一本よ

351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 00:18 ID:UL2EBh/o

いい加減同じ歌の繰り返しで飽きた。
なんかいい改善案だしてくれ。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 00:20 ID:o.Ce2RI2

別にマーチでもいいんじゃよ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 00:30 ID:hCs9IeM2

まぁ、とにかく新しい歌の追加を考えとくとあるので、
欲しい歌を要望ﾒｰﾙで送ろう。
要望が多ければ実現するとも書いてあるのでみんなもバンバン送ろう。

自分はもち早足歌。ﾚﾍﾞﾙ上げ狩場の行き返りに便利なんで
まぁ、装備品類で移動速度ｱｯﾌﾟできるものが増えてきてるので、
今更要望しなくても早足歌はかなり高確率で実装されそうだが
念のため送りまつた。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 00:34 ID:o.Ce2RI2

固体歌で全員にかけるまで泣きを見る罠

355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 00:40 ID:hCs9IeM2

個体歌になる罠はないと思うけど、
取るのが難しい（nm,BC）とかはﾏｼﾞでやめて下さい
何種類か増えるらしいから、やっぱTP関係の歌もきそうだな〜

コマンドｱﾋﾞに関しても、
次の歌の効果が２倍、もしくは３曲目が歌えるっていうのが
現実的かな〜

356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 00:43 ID:o.Ce2RI2

常に最悪のパッチを想定しろ。開発は必ず我々の予想の斜め上を行く

357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 00:46 ID:Hg/lrVow

>>347

358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 00:47 ID:uwZEM9FA

まずは無難に合成スキルがあがる歌と見た。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 01:34 ID:945t92Xc

>>355
散々「６０以上レジストされすぎ」とか騒がれてるし
普通に弱体ソングのレジスト率低下になりそうな気もする。

歌の効果２倍か、３曲重ねがけ可能のが嬉しいが
詩人に強化パッチはありえなそうだしな・・

「稼がせない」が■の基本的な修正スタンスだし。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 02:29 ID:B1d5gWSA

>>356
それは斜め下だろｗｗｗｗｗ
糞歌追加と印追加によるレジ率低下！これだなｗｗｗ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 02:52 ID:nbLgRmVc

どうせ
早足ソング追加しました
効果隠しパラメータ（移動速度3％UP)
なにも知らない詩人　ヤッホーイ俺早いぜ〜
だろう。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 03:04 ID:2Tsyk.wg

みなさんこんばんは

363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 03:22 ID:o3QASD9c

詩人入ったらBCでこれかかるようにして欲しい
http://sakuran34.tripod.co.jp/ff9silver.mid
http://sakuran34.tripod.co.jp/ff9boss.mid

364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 05:02 ID:z7SIo6bo

>>363
ＦＦ１１の開発って人少ないと思うのよね。
だから正直、そんなの実装する暇あるなら新アビや新歌、
新しい敵アルゴリズムに労力を費やして欲しい。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 08:43 ID:njfKAsS6

高ＬＶ詩人のみなさんに質問です。
フレ詩人にメヌエット４がほしいと、最近毎日オズ城に付き合っているのですが、
かれこれ２週間まったくでないです。本当にここのヤグは落とすんでしょうか（＾＾；

366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 08:46 ID:jOYlGaUw

>>365
落とすのは確実だが、2週間もかけるなら金稼いで買った方がまし

367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 09:29 ID:ugifR9qI

おはいお〜

368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 09:45 ID:G7pm6Dow

ぶっちゃけ次のVer.UPは詩人放置で
みんな･･･(ﾟдﾟ )となると予想している。
がんがれレジストサイレス！

369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 09:48 ID:G7pm6Dow

>>365
落とすのは３門近くのコンダクターだけだから注意汁。
ちがうヤグをいっくらぬっころしてもでないよ。
わかってるかもしれんが、こちらも確認。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 09:51 ID:OJPj3koo

今分かった。
詩人唯一の能力レジストサイレスってのは、
「沈黙してしまう程の放置の連続」に耐える能力だ！
そうだ、そうに決まってる(；´д⊂

371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 09:55 ID:CpcnMp2M

とりあえずLv72までは上げるかな・・・。
テレポ使えるし（´・ω・｀）

372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 10:34 ID:NMrn/b0M

メヌ4取りに海蛇かオズ行こうと思うのですが、
白63 詩63 戦62 ナ64 モ64あたりで行けますでしょうか？
ご教授頂ければ幸いです。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 10:47 ID:wEMYxELE

教えて君です・・(；´д⊂
スターズネックレスのクエ発生条件わ名声なのでしょうか？
スターオニオンズ団のとこにいってもおきないっす・・

374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 11:04 ID:VDyH0E76

>>370
(；´д⊂
>>371
(´･ω･`)
>>372
余裕だがマジで出ない
>>373
名声

375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 11:13 ID:G7pm6Dow

>>370
>「沈黙してしまう程の放置の連続」に耐える能力だ！
隊長、みんなサイレスにかかってます。

>>372
リンクさえ気をつければ行けるはず。3リンクしたら逃げなくちゃいけなくなるかも。
サチコメにはしっかり「メヌ４取りしてる」と書いておくことが重要。
行く前にサーチしてライバルがいないことを確認するのも重要。

>>373
ごめん。持ってるけど普通にクエ発生したから名声とか見てなかった･･･
かなりぐらいで出ると思う･･･
が、出ないんだったら他のクエもやるしかないわけで･･･がんがれ。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 11:14 ID:r34L/LoU

ハミ痛のインタビュー記事見る限り、詩人にもアビ・歌追加はあるようだけど、
回復役問題があるから、優先的に強化されるのは白、赤辺りっぽいね。
順番で言うと、詩人はかなり後なんだろうなぁ。調整難しそうだし。(´･ω･｀）

377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 11:24 ID:6VN0WQWw

現状で神の赤様はまだ強化されるのか・・・

378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 11:36 ID:RTCNoCJA

詩人また放置の悪寒・・・

379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 11:38 ID:NMrn/b0M

お返事ありがとうございます。
サチコの件は気づかなかったです。
がんばって取りに行きたいと思います。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 11:59 ID:Py5sq.ic

歌う時の音、自分で選曲できるってどうかね･･･。
今って弦、笛、声の3種類しかないべ？　しかも男女2種類ずつ。
音はこれでいいんで、曲をもっと増やしてさあ。。。

個人的には、競馬のG1マーチとか希望なんだが・・・ｗ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 12:33 ID:vY9jg6NI

このスレ読んでて涙が出てきた。
詩人さん頑張って欲しい。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 12:48 ID:zHjhPRlY

>>381
偽善者に同情なんかされたかないな
おまえらが弱体メール送りまくったんだろうが！
二度とくるな

383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 12:49 ID:MHcVfEq6

これからの詩人のスタイル
・ボロ雑巾のような乞食スタイル
・クフィム入り口あたりを拠点にする（薄暗さが似合う　ダンボールがあれば尚可）
・サチコメ「なんでも歌います。PTに入れてください。哀れな詩人にお恵みを」
■へ
もっと弱体してください。もうあなたのきめた詩人スタイルに従います。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 12:57 ID:xMHnJiJ.

ごめん、スレ違いかもしれないけど
なんでタル詩人っ糞樽死人ってたたかれてるの？
タルが詩人に向いてないから？それとも中の人の問題？
やっと詩人ジョブ取れて喜んでるタルなんだけど理由が知りたい・・・。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 13:00 ID:0uHNNWYw

樽詩人は、白→黒→詩っていう経路で詩人になるケースが多い。
誘われるｼﾞｮﾌﾞ典型例で、調子に乗っているのが原因。
当然、装備やらなにやら最低限のことをこなしてない。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 13:12 ID:UQ/icWFk

>>385
という偏見から、駄目な詩人はタルと決めつけて煽っていたちょっと
面白い香具師が昔居て、それ以来詩人スレでは駄目な詩人の事を
「糞樽死人」というようになったとさ。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 13:23 ID:xMHnJiJ.

>>385、>>386
教えてくれてありがとう！
謎がとけました。
タルタルが本当は種族的に詩人に向いてないのかと正直心配でした。
詩人にずっと憧れてたから、がんばります。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 13:30 ID:VDyH0E76

Lwewnhert(吟遊詩人80/黒魔道士17)
・今日も明日もﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞﾗ･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
現在家出中です。探さないでください(つД｀)⊂(･ω･` )

389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 13:31 ID:VDyH0E76

スペルみすった(´･ω･`)つLewenhert

390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 13:34 ID:jOYlGaUw

今糞樽死人は垢やっているから。
BCいきたいからという理由で詩人始めるならやめておいた方が良いぞ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 13:38 ID:o.Ce2RI2

白→黒→詩→赤→獣
ここまで行って初めて負け組

392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 13:41 ID:r34L/LoU

戦闘に直接関わらない歌・アビを考えてみたが、
こんなのはどうだろう？　既出だったらスマソ

◎モンスター誘導歌（またはアビ）
　一定範囲内の（黄色ネームの）モンスターが詩人の所に近寄ってくる。
　主にリンクしそうな敵を引き離すのに使用。（悪用も出来そうだけど）
　楽以上のアクティブが寄ってくれば、もちろん攻撃を受ける。
　歌いながら歩いて移動できれば面白い。

◎戦闘、フィールドでのＢＧＭを変更するアビ
　戦闘とフィールドのＢＧＭを変更できる。（リストから選択）
　自分とＰＴ・アラメンバーにのみ適用される。
　レベルが上がるほど、選曲出来る数が増える。

支援ジョブとしては、こういうのもアリじゃないかなー
と考えていたりする。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 13:42 ID:cOy4gHHA

>>388
お腹が減ったらすぐ帰れるようにサポ黒なんだな(´д`)

394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 13:45 ID:yC3x.s3M

ローウェンハート様サポ割れ過ぎｗｗｗｗ

384＞
/welcome、新規詩人1名様ごあんなーい。
正直、最近の詩人はお通夜モードなので、新規の人はありがたいです。

Lv25くらいまでは、種族関係なくサポ戦士で連携トスとか頑張ってください。
いまのシーフ余り過ぎ、レタス役居なさ過ぎ状況なら、こういう選択もアリです。
まちがっても、サポ白でケアル１ｘ3回が限度の上、
シグナ背負って歌ったら、後ぼーーとしてる糞樽詩人にはならないでね。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 13:49 ID:xMHnJiJ.

>>390
ＬＳにも入ってないし、
あまり友達いないのでＢＣなんて考えたこともない(つД｀)。
元々後衛職がすきでタルタル選んで、初めて詩人さんの歌を聴いた時
すごくいい職業だなって。詩人に憧れてた理由なんてそれだけだったんです。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 13:51 ID:xMHnJiJ.

>>394
ありがとう、頑張ります。
まずは戦士育ててみます。連続書き込みすいません。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 14:20 ID:B/AQYz3M

もぉ何でもええ。
笛で殴らせてくれ(つД｀)。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 14:21 ID:ZgzMe/gU

>392
>◎モンスター誘導歌（またはアビ）
ブレーメンの音楽師ですな。いいかも。ハーメルンフルート必須とか？(^.^;)

わたしゃ、レビテトがほしいな。歌じゃないけど、歌として。クエイク完全防御！
とかやってみたい。
あと、これは新マップとの兼ね合いになるんだけども、詩人なしＰＴだと大回りに
なるマップでも、レビテトがあれば浮遊移動でショートカットできるとか。
あ、やりようによっては既存マップでもできるか。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 14:25 ID:vB5K5aHc

>>394
カカシになるな、っつーのは同感なんだが
溶解トスなんかバーニンでいいよーな……。
サポ白は毒消せるだけでもありがたいし、
後衛育ちならわざわざサポ戦育てる事も
ないんじゃないか？
どーせ22からはサポ白でド安定なんだし。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 14:26 ID:5P8lqDZU

うちのLSはアクティブ30人くらいだけど、詩人50以上が7,8人。
みんな、LSでBCやらミッションやらいくのに役に立ちそうだからという理由で詩人始めたらしいが…。
ある日ミッションいくメンツを募ったら、あつまったのは白黒詩詩詩詩。本末転倒(つД｀)

401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 14:38 ID:RTCNoCJA

今夜は漏れのゲムショルンで彼女を殴るぞ。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 14:41 ID:etQSRyLs

>>399
エルガルは22でもサポ白はキツイwww

403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 14:43 ID://tS9rq.

>>395のＢＣと言えば･･･

管楽器＆弦楽器トルク、みんなどうしてる？
弦楽器は知り合いがＢＣ実装当時手に入れて来てくれて安く買えたけども
管楽器はトンベリＢＣしか出ないみたいな話し聞いて
７回いってきたけど出る気配すら無いし、しかも一回全滅したし･･･

競売で買おうにも在庫無いしさぁ、どうなってるのよこれヽ(`Д´)ﾉ
もしも、競売で見かけたら100万位が妥当なんだろうか（つД⊂）

404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 14:49 ID:.vxDjraE

>>397は、ジャガー

405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 14:49 ID:o.Ce2RI2

>>403
スキル+7にそんな価値もない
その装備があったから寝かせれたとか、そういう世界になったんじゃ
はっきりいってゲームバランス調整入るまで詩人封印したほうが得策

406 名前： 394 投稿日：2003/11/17(月) 15:10 ID:nH6EOGaQ

ごめん、書き方マズかったです。もちろんサポ戦士ないようなら白でも十分ですよ。
わざわざ育てる程ではないと思います。

ただガイシュツどおり、詩人はもともとＭＰ無いので
(種族関係なしに)サポ白のＭＰがホント少ない。
25〜30で、バラ・装備が揃ってくれば十分使えるようになるのですが・・・。
その辺りまでは「サポ戦士もありかな」程度の認識です。

かといって、アストラルリングつけちゃうと、
ゴブ爆弾等でポロっと死んだりも有り得るので注意を。
もしサポ白＆お金に多少余裕があるなら、回復補助できるように
オレンジ・パインジュースを数本持っていくと幸せかもです。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 15:18 ID:RZaLO3lU

>>403
そんなに出にくいのか・・・
俺の場合、トンベリBC行ったら1回目で管トルク出たんだが、単に運がよかったのか。
ちなみにうちの鯖は管トルクはいまだ履歴1件のみ。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 15:36 ID:fwRta8KE

俺は首装備でCHR上げるくらいなら、スキル+7したほうがいいと思って買った口だな
スキルCでLV3〜4相当も違うわけだし・・・
しかしそれで劇的にレジがなくなったとかは確かになかったわｗ

409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 15:41 ID:j0jbcBSs

まあ、恐らく現状首装備としては、一番妥当な装備かな？
100万の価値は無いけど。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 15:41 ID:hNIpima.

エル詩２３歳サポ白。
バタリアでソロで球根殴ってます。詩人は強化いらないほど強いらしいので（藁）
ケアルII２回でMP尽きます。PTのときはあんまり気にならないんですけどね。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 15:50 ID:GXeWgAwE

>>410
誰もソロで強化いらないほど強いって話はしてないわけだが･･･
まぁ、詩人ソロでケアルII２回でＭＰ尽きますなんて言ってるような
死人じゃ経験値無駄に減らすだけだぞ？

412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 16:11 ID:hNIpima.

>>411
冗談も通じないほど余裕無くなるくらい追いつめられてるとは知らなかったよ…

まぁソロでやってるのもケアルII２回でMP尽きるのも本当だけどね。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 16:16 ID:CpcnMp2M

冗談というか・・・普通に面白くないなｗ

414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 16:21 ID:KM0aq9B2

詩人ヤバすぎるな
次も放置決定っぽいし、このままゴミジョブに成り下がるのか
強化しろと言うと他ジョブから必須になると反論されるし
支援ジョブがどうしてPTの稼ぎを良くしていけないのだろうか
支援ジョブがPTに寄生している現状の方がおかしいだろ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 16:31 ID:r34L/LoU

>>398
レビテトは…追加されるとしたら赤っぽいですな。(´･ω･｀）
移動力ＵＰの歌とかなら有り得そうですが。

>>414
白や黒にある「印」みたいなのは追加されるようだよ。
最悪はそれだけかも。（；´д｀）

416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 16:31 ID:CpcnMp2M

リーダースレあたりでは、詩人はまだまだ優遇されているという事になってますな。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 16:44 ID:NV10xXFc

もしかして外出かもしれないが、Soul-Voice更新停止ですか。
2ヶ月後というと12月パッチの後だねぇ。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 16:47 ID:ugifR9qI

優遇されてるかどうかは置いといて、
つまらん事だけは確かだがな〜
PT中も楽しみないしｗ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 16:51 ID:Fdkw9bKk

>>417
正直あのサイトはいらね
死人様臭がプンプンする

420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 16:54 ID:CpcnMp2M

>>417
バッカ、名前出すなってば、
>>419みたいなお方がPOPするでしょー。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 17:03 ID:PrDrK5no

他ジョブが強化要望しないんなら
その分まで頂いちゃうつもりでクレクレする予定なので
詩人もガンガンクレクレしてくださいな。

赤は経緯を振り返ると随分みっともないけれど
結果が出てるから強気一本なのです。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 17:04 ID:12zZpQmo

>>420
ありゃw今日は得意のコテハンはお忘れですか?
BLに追加してあるので得意のコテハンでお願いします。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 17:08 ID:CpcnMp2M

>>422
いや、違うんだが・・・漏れミスラ詩人だしｗ
しかしあの管理人は何故にここまで憎まれてるんだ？ｗ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 17:11 ID:NV10xXFc

SV停止はリアルタイムにパッチ情報を載せてる唯一のサイトだったから書いたんだけどな。
まぁテンプレ吟遊詩人あるからいっか。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 17:16 ID:vB5K5aHc

>>402
エルガルなら平気でアストラルx2くらい
つけれるんじゃね？
クフィムレベルの回復補助なら
ケアルII2発ありゃ十分だろ。

まあ>>406が言い直してる通りだな。
サポ戦もありだがわざわざ育てるほどのもんじゃない。
白があるならそっちでいい。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 18:34 ID:G7pm6Dow

リーダーってほとんどの人間は待つだけではあまり誘われない人がやる。
(漏れはちがうYO!っていうのは却下。自主的にやりたい人もいる。あくまでも「ほとんど」の話)
だからリーダースレの優遇は誘われるか誘われないかのみで判断されるからなぁ・・・
しかしリーダースレってｳﾞｧﾅ世論に近いものがあると思う今日この頃。

戦士と赤がいれば詩人要らないと言いつつナイトだったら戦士枠を作るより
アタッカーと詩人を入れたほうが言い訳だから詩人は誘われる。
ぶっちゃけもっと忍者が増えてきたら後衛マイナス１により戦士枠を
作るようになるだろうから詩人は要らなくなるね。(スレもいらんしね)
そうしたらリーダースレでも詩人はボンクラーズって言われるんだろうよｗ
いつそうなるか楽しみだ。
その後、強化されるような気がするからなぁ(強化されれば楽しくなりﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが上がると信じて)

427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 19:07 ID:TJZGVnu6

>だからリーダースレの優遇は誘われるか誘われないかのみで判断されるからなぁ・・・
まさにその通り。あとPTの効率にどれだけ貢献するかだな。
詩人というジョブ事態が支援特化で、ある意味PT能力を
上げるのが仕事なわけだから、当たり前といえる。
自身は攻撃、防御、回復といったあらゆる能力が糞で、あくまで
PTのメンバーを支援することで存在価値を見出すわけだからな。
そんなジョブが一度PTを離れたらどうなるかも考えて欲しいね。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 19:11 ID:VDyH0E76

さてと。。たまには昔を懐かしもうじゃないか。

466 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/06/28 07:31 ID:JGmyLuoX
吟/赤なんですが、昨日半日ジュノで一人ぼっちでした・・・
パーティ募集だしても、みんな除いてくだけでtellありません・・・

・・・あれ、なんだろ、画面がだんだん　にじんできたよ・・・

469 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/06/28 13:38 ID:1+yo2oWF
なんか初期のシーフみたいだなｗ
鯖によるのかもしれんが、戦白黒赤は希望出してりゃ誘いは来るからなあ。
サポート特化のナイスジョブだと思ってただけに切ないよ。
つか吟遊をジョブに付けてない時、ＰＴメンバーに「吟遊のサポートって他のどのジョブよりも弱いよね。サポート専用なのにｗ」とか言われて鬱だ。
・・・吟遊２６なんだがまあたしかにＭＰ回復付けるより、殴りなり魔法なりでさっさと敵を倒したほうが結果としてＰＴのＭＰ節約になるんだよな・・・

未来のレスを見ているのかもしれんがな（ＴДＴ）

429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 19:25 ID:phigKjsk

リジェネシリーズやリフレ、イレース、どれも単体に対しての魔法だが
性能はそれに対応する歌より上だよな・・・
でも、それを使えるジョブ自体の性能も上なんだからサポート特化のジョブとして
それらをPT全体にかけれるようにしてもいいんじゃないか？
イレース全体効果の歌はげしくきぼん！

430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 19:36 ID:G7pm6Dow

全体にかけれるようになっている代償として
下位になってるなら消せない効果が出てくるかもねｗ

それはそうと今思ったけどスリプガ解禁によってララバイは上記法則に
当てはまらないんだから何とかならんかねぇ・・・
殴られても止まらないってところが強みなのはわかるけどそれは歌の特性で
ララバイとはまた別だと思うのだけど？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 22:13 ID:o.Ce2RI2

Kベヒ討伐の手伝いに行ってなんでだか光布げと・・・
ごめん白上げはじめるよ(´・ω・｀)

お世話になりました。
高レベルでもグスタフには詩人の居場所があります
詩人全盛期が戻ってきたような錯覚さえします
希望は捨てないで

432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 22:16 ID:GfapwL.Q

スリプガ性能良すぎだよな
範囲広いし詠唱もそこそこ短いしレジもほとんどなし。
達ララより確実に性能いいわ。
詠唱止まるとかMP消費するとかそんなこと吹っ飛ぶくらいの性能だし。
つうかBCで詩人のかわりに使えるように調整されてるのは間違いないな。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 22:19 ID:GfapwL.Q

>>431
グスタフは２PTいれば枯れるんだが・・・
３PTいるととたんにまずくなるしな。
そんなとこで醜い奪い合いするしか道は無いのか？

434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 22:35 ID:o.Ce2RI2

>>433
インスニしてワイバーン奥の骨まで釣れるのは
寝かせ釣りできる詩人だけ
キャンプ地は少なくとも５箇所あって許容は6PTまでいけます
最初の広間の骨だけを取り合うとそりゃ2PTだろうけど

435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 23:20 ID:CMxu4B4E

うん６ＰＴはいけるよね。魚もいるし。
ボヤに比べるとだいぶ楽ｗ
でも最近モンクいなくね？ｗ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 23:28 ID:KuVhYYM6

>>432
うん、この間、黒赤と亀BC行った(自分は詩人)けど詩人の必要性全く感じなかった。
むしろその枠にもう一人アタッカーでも入れたほうがいい感じ。
いまどきマンドラ行くこともないし、BCに詩人の居場所ってハッキリ言って
全然なくなったなぁ、としみじみ感じたよ･･･

437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/17(月) 23:48 ID:DT4Sjzyg

>>432
スリプガも悪くはないが
MP消費なし、殴られ中断なしのララバイの方が
ＢＣでは有効。

黒一人でずっと寝かせるのは、かなり難しいかと思われ。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 00:23 ID:h2CYrSEQ

新しく追加されそうなアビの予想でも書いときます

１、歌の効果+X
２、歌レジスト率減少
３、三曲目
４、CHRアップ
５、歌の詠唱時間短縮、もしくは０
６、沈黙回復
７、ヘイトリセット
８、スキルアップ

こんなとこかな？

439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 00:26 ID:RMzwy5kQ

９、レジストサイレス

440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 00:43 ID:yIAMumB.

１０、レジストトラクタ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 00:50 ID:TUtagzBA

11.レジストボイス

442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 00:51 ID:mQpKiShA

>>436
BCは負けないことが大切なので、アタッカー入れるなんて論外だろ
代わりに黒ならわかるが、アタッカーって頭おかしんじゃね?
タイムトライアルでもやっているのですか

443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 01:12 ID:TUtagzBA

色々やり方があると思うが
狩狩ナ　あと後衛３（内１吟
って感じで　ナがタゲ取って吟が寝かせてる間に亀一匹狩が潰す
二匹目を狩が潰す。ここらで敵が起きる
すると残り4体。あらあっさりブライトって感じでやったことあった。
負けないために敵を速攻で潰すのも作戦。持久戦で行くのも作戦。
6人の息が合ってれば勝てると信じてる。
作戦も色々だ。まぁ楽しめ野郎ども

444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 01:21 ID:XACTlVUE

そうだ、ボヤが燃えてしまえばいいんだ。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 01:45 ID:SOr4kBPU

今度黒でファイガ連打してみます；；

446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 01:48 ID:PJkpkKec

■eはマドの弱体考えてるぞ。
代わりの新アビか新歌は糞の予感。

ソウルボイス＞＠４５分＞ララバイ＞レジスト
印＞スリプガ＞トンボは眠った。（垢サポ墨様）

臼様＞「片手棍スキルあげたいので殴っていいですか？ジュース飲むので」
垢様サポ忍＞（エンサンダー）「マーチとマドお願い」

/sh これからギデBCいきたいので参加したい方Tell待ってます！
＜＜詩人です。誘って下さい。
＞＞私も詩人なのでいらないです。他ジョブありませんか？

/l BC行きませんか？
＞＞最近そればっかりだね。ゴメン。パス。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 03:02 ID:b3p44ISs

もうすでにお守り程度の効果しかないマドを更に弱体かよ。
本当にヴァナから詩人を消したいのか■は・・・

448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 03:04 ID:2oyqbNmw

12:キラーマッシュルーム

449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 03:12 ID:JulrC/5k

いい加減、ララバイの属性表記を光属性に直せよ。
闇属性のコウモリ、骨、カブトに効いて、
闇弱点のクロウラーにレジスト？ハァ？光エレに
一切入らない？

スリプルと全く逆じゃないか？
ホントに闇スレ歌うとララバイ入るのか？
ホントは光スレ＞ララバイなんだろ？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 03:20 ID:KDppVsC2

お前らもっと醜いほどにクレクレしないと何も変わりはしないぞ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 03:20 ID:EtywF8cI

参考までに、、、召喚獣のスリプガは骨でも寝るらしい
聞いた話なので、他はよくわかんないです

452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 03:31 ID:NFQ8THjE

詩人必須な状況を無くすのはわかるが詩人弱体でなんとかするのはもうやめてくれ。
どうせアビも新歌も糞なんだろ。お遊び部分を強化、戦闘面は弱体。戦士は両手斧1択
にはしない？敵の回避率大幅ダウソでもしてくれるのか？って感じだな。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 03:33 ID:LBd3tx16

>>454
好きです。結婚してください

454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 03:36 ID:5DLoQKOc

拒否します。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 03:48 ID:xTWMV4UU

遊び歌追加するんだったらそれが戦闘中に使えるくらい戦闘ぬるくしろって感じ。
戦闘で使えない歌追加されたって意味ねーんだよ。
だいたい「必須」って何だよ。「必須」なことなんていまだかつてBC60くらいしか
無かっただろ。それも開発者がそれをわかってて作ってるわけだしな。
PT支援能力の詩人がいて戦闘の効率が良くなることの何が悪いんだよ。
そんなに効率一緒にしたいなら戦士6人でも効率変わらないようにしろよな
バカ開発者が。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 03:53 ID:xTWMV4UU

追加されてうれしい遊び歌なんてチョコボに只で乗れる歌くらいだなｗ
詩人入ればPTチョコボ代なし。コレ。
チョコボのハミングはそういう効果にしてくれｗ
昔のFFで笛かなんかでチョコボよんでたし、詩人にぴったりでしょｗ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 05:15 ID:c89OFABs

■e的にはコート&トルクで救済措置のつもりだったんだろな。
あの入手難度でアフォかと・・・。
第一赤なんかはコートなんか比べ物にならん性能のAF&同じようにトルクもあるし。

コートと言えば、うちの鯖の他ジョブカンストの廃人姫がゲットしてた。
近くでレベル上げしてたんだが、
装備はコートに残りは人種族、ライフベルト。
HP常時満タンなのに常時ジョブリング・歌は基本全体窓バラのみの死人っぷりだ。
MPは確かに豊富だがあんま使ってねーし。
別に自分が神とは思わんがあれは詩人を舐めてる。
知り合いのLSにいるらしいんだが、こんな死人でも
「コートすごく欲しい＞＜」の一言で付き人が海蛇篭ったそうな。

俺じゃなくてもいいからちゃんとしたメイン詩人によこせや！と思いますた。
心狭くてスマン

458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 07:19 ID:a0Ciw6Cs

詩人初めて3ヶ月。時間があるときにPT作って、ようやく30歳になりました。
でも、これからが楽しくなるという話とこれから先は地獄だよ、と言う意見とを聞くのですが。
本当のところはどうなんでしょう？

459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 07:56 ID:auMIjZYc

>>458
僕も詩人始めて約３ヶ月。Lv５０になりました＾＾
ヴァナin誘われる＞Lv上げ＞うま〜詩人面白いです。
５０までは確実に面白いぞ！それ以降はしらんが
白赤の仕事を奪うのが生き甲斐です。

５ヶ月かけてあげたシーフ５０にあちゅうまに追いついちゃったｗ
メイン詩人でいくぜ！

460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 08:05 ID:jxm8cmZs

>>459
＞メイン詩人でいくぜ！
まあLv60以降もその勢いがあればいいんだが・・・（´･ω･`）

461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 08:08 ID:je1Uxowg

>>458、459
普通の奴はピーアン覚えるまでは寄生虫、覚えてからは全体回復できる劣化前衛、
バラード覚えて一人前、LV40台あたりからバラードの回復量の少なさに劣等感（特に赤に）

それがバラ2まで続いて、バラ2覚えるとかなり有頂天、マドマド必須時代に入って更に有頂天だけど、
シルブレ見てその性能のよさに愕然とし、LVが上がるごとに入らなくなる弱体歌・追いつかなくなるマドマドの
命中アップで自分の存在意義を失う、

これが詩人の基本チャートです。「白赤の仕事を奪うのが生き甲斐」かなんかしらんが、

LV45〜55あたりは、サポ回復までしつつきっちり詩人の仕事をしないとボンクラーズだから
勘違いしないようにね？

LV40までで赤、黒、詩人（ヒーラーはどのLVでも必須だから白は抜かすとして）の優先順位を考えたら、
LV40まで、黒＞赤＝詩人ぐらい、LV41からは赤＞黒＞詩人だぞ。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 08:18 ID:5DLoQKOc

>>459
>白赤の仕事を奪うのが生き甲斐です。
ｲﾀﾀﾀﾀ･･･
さっさと他のジョブに行った方がいいと思うよ？

463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 08:19 ID:reoNUdvU

というか、赤白（特に白）の仕事と詩人の仕事はほとんど被らないわけだが。

464 名前： 463 投稿日：2003/11/18(火) 08:22 ID:reoNUdvU

あくまで「本来の」仕事ね。
空き時間で赤白の仕事を補助するのは当然なのは言うまでもなく。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 08:38 ID:FxSCF8UM

>>449
漏れも前そのこと書いたら収縮でMBしたって
だれかがカキコしてたぞ。だから闇でFAだ、って。
自分じゃ検証してないからホントかどうか
しらんがナー。だれか再度検証よろｗ

466 名前： 459 投稿日：2003/11/18(火) 08:41 ID:IyW.n.s.

なんか、根暗が集まってるスレですか？
詩人やる気なくしそ・・・

467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 08:51 ID:5DLoQKOc

なくせなくせ。
他ジョブの仕事を奪ったなんて言って喜んでるｱﾌｫなんかに
詩人やってもらいたくねーよ。
シーフにも戻るなよｗ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 08:52 ID:reoNUdvU

いや、というか釣りだろ？

469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 08:54 ID:4lFBqdFU

25辺りからは詩人はそれなりに忙しく立ち回らんといかん。
30台でプレフィナエレジー覚えると尚更な。
これを「貢献できてる実感」として楽しめてる内は
いいんだが、エレジー以降、やることがまるっきり
変わらないのでだんだん苦痛になる。
バラがバラバラになると、効果が段違いなので
しばらくは楽しいが、慣れるとまた苦痛になる。
しかも60代になると徐々に味方歌は微妙に、
敵歌はゴミになっていく。

あとシルブレ台頭前、リフレ・コンバ実装前の証言は
激しく無意味なので信じないように。

470 名前： 459 投稿日：2003/11/18(火) 09:05 ID:IyW.n.s.

じゃ、獣やろｗ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 09:09 ID:z3dOe/k6

くだらん釣りは勘弁してくれ、マジで。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 09:14 ID:5DLoQKOc

あーあ、獣様ｶﾜｲｿ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 09:18 ID:ezTcBf1c

>>438
コマンドアビは実装されそうだからなー。
１、歌の効果+X
２、歌レジスト率減少
３、三曲目
４、CHRアップ
５、歌の詠唱時間短縮、もしくは０
６、沈黙回復
７、ヘイトリセット
８、スキルアップ
の中だと他アビの使いまわしで1,5あたりがありそうだな。
歌ならではのアビ3あたりが欲しいけど、欲しいものは実装されない傾向だし。
6や7はいらね。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 09:39 ID:TjuPd1mA

人の仕事取るのが楽しいてのはちとｱﾚだが
楽しめてる詩人さん人にわざわざ水を注すなyo!

漏れだって現状の詩人の状況に不満と不安ｲﾊﾟｰｲな60台中盤だけど、
まだ詩人は好きだ！



詩人はＰＴ支援ジョブなんだからその存在意義を消すのだけはヤメテください＞■e

475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 09:47 ID:4lFBqdFU

>>474
その「支援」ジョブが人の仕事奪って喜んでるから
袋叩きにされたんだろが。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 09:48 ID:jXTD4pkU

>>473
7はHNMとやる時には欲しいな
中盤以降はナイトにバラ歌った時に時々タゲ来るよ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 09:57 ID:qsigpx3w

詩人はこのまま・・・
新たに歌唱スキルAの新ジョブ登場の悪寒。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:00 ID:z3dOe/k6

踊り子だったら絶対にやるよー。
ミスラだしー。
髭や禿には無理じゃろｗ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:02 ID:9H57PklE

>>478
踊り子と言ってもどんな曲もおなじ振り付けだぞｗ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:05 ID:z3dOe/k6

（´・ω・｀）

481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:18 ID:aHP0p89c

まぁ、wizのバルキリーみたいに性別限定ジョブになる可能性はあるかもしれんが…
そういうジョブは、サービス開始時から入れてないとなにかと問題になるしな。
あと、男限定ジョブってなんかあるのかな？？
現実的には男女で踊り子／舞踏家といった感じか？信onの神職みたいに。

やはり効果音とモーションの追加はしてほしいね。バグパイプ（管楽器）と
リュート（弦楽器）あたりを追加してクレ。
（猫の両手刀やエル♀のモーションの手抜きを見るにつけ、無理くさいけど）

あと、/sitしたまま演奏できるとなおよろしい。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:28 ID:8YNNfQZg

>>475
例えるなら獣でMPKするのが楽しいって言ってるようなものだしな。

まぁ獣になるとか言いだしたのは別人の釣りっぽいが。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:36 ID:hwwqJ.HY

なぁなぁ、他の鯖でメロディピアスっていくらするよ？
うち鯖ではとりあえず5万ではおちなかったな
履歴ないからこわくてよ　|・ｪ・｀)

484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:39 ID:dP4N/3b.

ここのスレの住人はなんかネガティブだな。
エレジーとかスレとか十分に役に立ってると思うが。

マドもあると無いとでは段違いだし。確かにシルブレあるとかなり
当たるようになるとは思う。
だがそれにマドを重ねてより当てやすくなるとか十分に有りだと思う。

なにをもってボンクラーズなんだ？よくわからん。
詩７０　モ６８より

ただ、縦笛はちゃんと縦笛で…、おしゃれ着を…、とかはクレクレかな。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:43 ID:z3dOe/k6

>シルブレにマドを重ねてより当てやすくなる

とか言ってる人が本当に詩人70なんだろうか・・・。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:45 ID:xTWMV4UU

バラ回復量が増えていくあの喜びを今からはじめる詩人は知らないままなんだよな・・・
ピーアン、メヌ、ミンネのパワーアップとは全然意味も違うし。
レベル上がってスキル上がって、バラ回復量が増えた時のあの喜びは別格だったからな
自分だけでなくPT全体で「おおおおおお！」ってなるあの瞬間あの興奮はもう無いんだよな・・・
リフレシュの存在のおかげでバラ２覚えても「おめでと〜＾＾」程度だったしな・・・

487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:50 ID:h2CYrSEQ

>>483
５０万でござい

488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:51 ID:4lFBqdFU

>>484
>エレジーとかスレとか十分に役に立ってると思うが。
入ればな。
70以降このままの調子でレジが増えたらどーするよ。
シルブレとマドの差もどんどん開く。
アシッドとメヌもそうなっていくだろうし。

たぶん詩とモだから実感薄いんだろーな……。
骨狩場増やしてくれー。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:52 ID:xTWMV4UU

>>485
役に立ってる部分がエレジーとスレとか言ってる所にも突っ込んであげなよ。

おしゃれ装備はAF脚、手と調和出来るものでないとなぁ
装備できるだけで性能糞ならフィッシャーとか追加されてるし。
詩人専用のおしゃれ装備ってのはほぼありえないだろうし。
ジュポンで満足できないとなるとどうしようもない気がするな。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:54 ID:4lFBqdFU

>>486
俺28の時パッチ喰らった……orz

491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 10:57 ID:hwwqJ.HY

>>487
おｋｋｋｋｋｋｗ　　√￣￣￣│○川

492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 11:01 ID:ivnTTupI

>>483
出品なし。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 11:05 ID:z3dOe/k6

>>489
詩人専用装備が実装されるとして、
黒のブラッククローククラスだったら何とかなるけど、
白のノーブルチュニッククラスだと手も足も出んなｗ

とりあえずウォーアクトン着せろ、と。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 11:06 ID:lI40BahA

他のジョブやってみても、
Ｌｖ上げればやること変わってﾋｬｯﾎｰｲなんて別になかったけどなあ…
レベル上がって単調作業度が増すのは詩人だけの問題でもないな

テリガン、ズヴァ、グスタフ行ったり戦居ないＰＴが多かったこともあり
シルブレと詩人が競合してるとも思えないしな
あちこち狩場選べる、適応性高いのはちょっといいかねえ

他ジョブもやってみちゃえば、
このスレみたいな不幸のどん底みたいなもの言いしにくいけど
そんなこと言い出すと必死な方々煩いので去るか

７０以降のレジ率だけはかなり絶望的な気分なのでそれだけはどうにかして欲しいが
歌だけじゃなくて全ての命中率がサッパリ気味だけどさ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 11:14 ID:4lFBqdFU

>>494
50か60で劇的に変わるジョブの方が多いと思うがなぁ。
黒や赤は細かくコロコロ変わるし。
まあ最近の戦士は中レベルからひたすら日本ブレイク工業だが……。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 11:20 ID:ivnTTupI

ミンストレルコートって軍師コートのグラなんだよね？
今軍師コート＋AF脚なんだけど、耐え難いだささなんだが…。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 11:27 ID:dP4N/3b.

そうだよね。全てはＡＦ脚が台無しにする……。
俺、MP用に脚は種族(エル)だからますます(>_<)

498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 11:33 ID:8dASe/3A

今の詩人は微妙すぎだな･･
AF揃えて挫折中の元詩人現墨３９。最近詩人様と組むことが少ないが、
確かにタマに詩人アリPTに入るとバラスレエチュはほんとありがたい。
侍やってた時もマドメヌ、状況に応じたミンネピーアンもありがたい。
実際に時給も上がる。

しかしだ･･･詩人（侍もそうだが；）にはレベル上げる希望が無いんだよ･･･
他ジョブには目標がある。
多段WS、Lv３連携WS、テレポ、古代、デジョン�U、レイズ�U、リフレ、コンバ
かくれる、各ジョブ専用装備、HNM素材装備･･･
詩人には２５のバラくらいしかない（侍は３０の黙想とクソ専用装備しかないわけだが）
どのジョブもずーーっと同じことの繰り返しなのだが、「ギロまであと少し＾＾」
とか「はやくブラクロ着たいなぁ＾＾」とかがモチベーションになる。

強くとかじゃなく他ジョブ程度の目標ｸﾚｸﾚ

499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 11:36 ID:9H57PklE

新しいWS覚えるだけでぜんぜん違うと思うんだが。
単調作業うんぬんよりもLv60とLv70でサポート能力も自分自身の能力も
ほとんど変わらないんだが・・・。65キャップの時はバラ弱体のせいで
雑魚殲滅能力が パッチ前Lv60>パッチ後Lv65 だったし。そんなジョブある？

そんなことより新しい詩人防具一式(胴だけじゃダメ)を追加シル

500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 11:39 ID:9H57PklE

ああ。さらに言うとLv70ではスレノディやエレジーのレジが結構すごいから
体感的に Lv60のサポート能力 > Lv70のサポート能力 だなぁ。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 11:41 ID:lI40BahA

自分の他ジョブイメージだと

シ：バイパ＞ダンス　　ＷＳ変わってもやること同じ
竜：ダブル＞スキュア　　ペンタなんて撃ちませんよ…大車輪なんてなあ
戦：ブレイク続くよどこまでも
忍：空蝉２でもう忍者は完成した！！
赤：はいはい、もうずうっとリフレね
白：生まれた時からずっとケアルですが何か？
暗：ギロチンウザイですかそうですか…orz
獣：ﾏﾝﾄﾞﾗﾀﾝ今日も元気ですか？
召：７０だ、７０までの辛抱だ！

そろそろめんどくなった

その程度には愚痴れるジョブばっかだと思うぞ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 11:48 ID:z3dOe/k6

>>500
うーん、漏れレジに関してだけはココの書き込みと違うんだよなぁ。
69、70とねぐらのクモで上げたけど、敵歌9割は入ってたんだが・・・。

まぁ71になって新たな敵(どこにいるんだ？)と戦った時に、
レジられない自信は全く無いけどさ。

>>501
納得、おもしろい(´ー｀)

503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 11:51 ID:9H57PklE

シ：Lvあがるにつれて宝箱ﾋｬｯﾎｰｲ、ソロ強くなる
竜：なにげにソロかなり強い。当然Lvあがるにつれて強くなる
戦：ソロ強くなる
忍：たしかに不遇ｼﾞｮﾌﾞ
赤：ソロでキャシー倒せるぐらいまで強くなります
白：ﾍｷｻﾋｬｯﾎｰｰｰｲ。さらに専用固有グラ装備が二式も追加。
暗：ｿﾛ強くなる
獣：ソロでNM狩りまくり。最強ｼﾞｮﾌﾞ
召：70で最強すぎ。不遇とは到底いえない。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:04 ID:4lFBqdFU

ちょっとつきあってみるか。

少なくとも前衛アタッカージョブは60で
サポ戦以外にサポ侍とサポシの選択肢は
出てくるだろ。サポ狩もあるか。
当然それによって動きも変わる。

赤はそれこそリフレコンバが一番の転機だろ。
その二つのLvをほぼ一緒にした■eのセンスには
呆れるばかりだが。

白はまあその通りだ。
鎧盾でヘキサひゃっほいなんて実物見た事ねえしな。

獣はかえれでガラッと変わるし、何よりAFが
ヴィジュアル神装備だからな。

召喚は履行覚える度にスタイル全く変わると思うが。
低値安定なのは否定しない。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:16 ID:lgxSXcpE

1ヶ月以内で55になった。
詩人は優遇されてるだろう。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:20 ID:y787qXcE

ほぼ１年かけて詩人６５にした。６５でタイガー装備一式そろえた。
モチベーション無くなったのに気がついた。
しばらく壺に入ります。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:20 ID:ezTcBf1c

>>505
なんだこれ？ｗ

508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:21 ID:ZiuEXPNY

>>505

そのまま70まであげてみてください、
ジョブを続けていく上で、誘われやすさより大切なものが
詩人に欠けていることがわかると思います。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:23 ID:4ZKibMgE

どのジョブにも良いところも悪いところもあるだろう。
獣…一人で強とか狩れて良いなぁ・みんなＰＴ組んで楽しそうだなぁ…
白…ヘキサと新装備良いなぁ・ＰＴ組んでもケアルばっかり…
詩…すぐに誘われて良いなぁ・支援特化ジョブのはずなのに…
ってな感じでね。

不幸の比べあいはするな、むなしいだけだぞ。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:26 ID:T5m8OA5U

>>505
そりゃお前が廃なだけで・・

511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:32 ID:9H57PklE

>>509
なるほど。それは言われてみればそうだな。
↓
クレクレメールは控えておくか。




こうして12月のパッチで詩人にはめぼしいものが何も追加されないのであった（完）

512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:36 ID:zBIgRrJ.

詩人LV68　吐き気をこらえながらここまであげたが完全に失速
どうしてもanonをはずせないんだ。
LV70まであと7万以上ある。
たれか歌う勇気をくれ〜

513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:40 ID:qlgnOP0c

>>507
ネ実にあった、さそわれやすい＝優遇ｽﾚの住民じゃないか？

514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:41 ID:4lFBqdFU

>>509
だったら詩人がクレクレして文句言われる筋合いはないな。
良いところも「悪いところも」あるんだから。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:42 ID:OFh3V3js

>>509
獣はPTでも強いよ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:45 ID:7iD5FjkU

>>515
日本語理解出来ないケモリン黙ってろ。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:49 ID:sn3bz7vQ

きのうメンテ前15分でNovvポップ、詩人を呼ぶ暇も無いしそのままブチ殺し
こんなときに限って、ミンストレルコートを落としますた。

黒魔のおいらがコレ持ってても仕方ないし、ExRare解除されたらいいのにねぇ
モルダと交換したいよ・・

とゆーわけで現在詩人7です。62迄よろしくおながいします（・ω・）

518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:50 ID:4ZKibMgE

もちろん、クレクレメールするのは全然問題ないだうさ。
送ったので良い案があれば詩人がより楽しくなるだろうし。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:51 ID:gajdji.Y

昔みたいにスキルでバラの回復量が増えるように戻してくれるだけで
俺には神パッチなんだけどなぁ．．．．

今６７、もうＬＶ上げする気力がでないよ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 12:51 ID:dCw/Fx3o

>>512
６８まで上がればもう一息だ！俺的に６６、６７が峠。
６８までいったのならあとは勢いでＧＯ
７０になればanonはずしたときの誘いの数減るし、
サポで使えるアビが色々増えて楽しい。
サポ戦でヲークライ、サポナでかばう、サポシでかすめとる、サポ獣でかえれ、
とりあえずこんなとこか。
俺はまだおぼえてないが、片手棍でジャッジメントも使えるようになるらしいな！
神印章もいけるようになるし、７０にしておいて損はないぞ！
おすすめの構成は、ねぐらならナシ黒黒黒詩、グスタフならナモモ白赤詩。
このへんがやってて楽に感じられた。
狩人入りＰＴは楽しいが極度の疲労を伴う諸刃の剣、ここは気をつけるべし。
…こんなもんでどうか？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 13:05 ID:xTWMV4UU

詩人の支援歌強化は誘われやすさに直結するから強化はしない。
かわりに面白歌追加して喜んでもらおうかと思ってる。
ファミ通の記事はこんな感じだと思うけど、
PT支援やりたくて詩人になったのに、支援歌は弱体OK、面白歌万歳なんて奴いるの？
開発者の考えが既にユーザーとずれてることを訴えていくべきではないかい？

522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 13:06 ID:z3dOe/k6

>>512
>吐き気をこらえながら

ってのがすごくよくわかって鬱(-_-;)

>>520
グス骨ナモモ白赤詩はお気に入りでよく行ってたけど、
ねぐらの黒多めPTってのは未体験だわ。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 13:29 ID:yjEC7WnE

俺は吐き気より頭痛がしてくるｙｐ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 13:34 ID:T5m8OA5U

吐き気や頭痛を催しつつ
それでもレベル上げに行かなければと・・
いやなら行かなくてもいいんじゃぞ？

525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 13:44 ID:k5oIiePA

吐き気とか頭痛は今の所無いが、前衛と後衛の間を行ったり来たりして
るとなんかトリップしてくる。
ふと我に返ったら、前衛バラバラ＋後衛マドメヌとかかけてたりする。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 13:45 ID:aHP0p89c

>>521
もうビジュアルでも遊びでもいいから、マイナス以外の変化が欲しいということを
主張してだけなんだけどね。
それを本気にする（免罪符にする）基地外開発がDQNなわけで…。

しかし、どんなジョブだってPTで最大の力を発揮したときの能力をリミットに
して設定するだろうに（だからソロで狩れないとかの問題だって皆無理矢理納得
してるのに）詩人だけPTにいないのを基本に能力設定されてるような。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 14:03 ID:Z7jvjdvc

メロディピアスって何か特別な追加効果がある？
あの値段の高さ、到底理解できんのだが

528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 14:04 ID:yjEC7WnE

開発者も誘われやすさを基準に議論してるのかよｗ
やっべｗ笑えすぎｗｗｗｗ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 14:06 ID:Heh5Cub6

>485
シルブレだけじゃヒット率75〜90%ってとこで
シルブレ＋マドなら通常攻撃＆多段WSが100%入る。
それがに結構でかいそうな（ある日一緒になった前衛談
>484はモソクもやってるからその辺実感して言ってるんじゃないのかね？

確かに現時点ではそうかもしれん。（効率的に良いか悪い別にして）
だが>488の言ってるようにこのままじゃどんどんその効果も薄れていくわけで
正直後衛3人枠の3人目にも入らなくなりそうな気がするよ…

530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 14:09 ID:lAuWaCAY

>>527
彫金+南洋真珠だからじゃないのか？
単純に

531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 14:09 ID:ZCjeTBIo

>>527
単純に南洋真珠の供給が少ない

532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 14:28 ID:NBQL0blM

>>527
更に細くすると南洋真珠がNMドロップ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 14:39 ID:8UoHnaHs

ところでモ前らさぁ
「LVが上がるごとに入らなくなる弱体歌」
とか言ってるけど、ちゃんと
属性あった弱体歌歌ってる？
シルブレだって氷弱点じゃねぇとはいらねぇんだぜ？

534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 14:51 ID:yjEC7WnE

俺はそんなに高レベルじゃないから、それなりに入るけど。
レジ率下げるだけの効果しかないんだからレジはほとんど無くてもいいんじゃないかと思う。

あと開幕なんかは弱体魔法にあわせるから、別のスレから入れていく暇はないなぁ
待ってくれるなら別だけど。

シルブレ入るように氷スレ入れるから入るまで待っててくれる?

535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 14:58 ID:pifQufpQ

シルブレがあるなら氷スレは最優先だと思うが。
弱体に合わせた開幕というならなおさら。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 15:06 ID:tGPfl3nc

■ｅにクレクレメールしました。
楽器を増やして欲しいと。
Ｌｖ５０でスレ＋１０
Ｌｖ６０でスレ＋２０の楽器

飛中＋１０とか攻撃＋２０あるんだから可能でしょ。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 15:14 ID:b3p44ISs

マーチ＋２００面白かったな・・・(´・ω・｀)

538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 15:18 ID:xMLZMABg

>>533
詩人の場合、特にスレはＰＴの行動（WS、連携、弱体）に合わせて歌わないといけないんだから
属性合わないからこのスレ、歌わねーとは言えないだろ。

そう考えると弱点属性でもないスレがレジられるのは当然なんだろうけど。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 15:25 ID:b3p44ISs

属性あった弱体歌・・・
エレジーはクアールと雷エレ専用歌でつか・・・？

540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 15:53 ID:ZiGgK6j.

歌スキル＋２０の楽器欲しい。クレクレクレクレ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 15:57 ID:.jFMSymI

歌唱、弦楽器、管楽器スキルA　クレクレクレ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 15:58 ID:.jFMSymI

ｽﾏｿ
下げ忘れ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:02 ID:dDa4mIsU

ダンス、クレクレ
・・・異端ですか、そうですか(´・ω・｀)

544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:06 ID:2c9aQeGc

>>543
ほしいねぇ
詩人はWSに関して楽しみがないから。
65でサポ変えればボーパルうてるが、レベル上げでは白い目で見られるしね。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:12 ID:z3dOe/k6

・ララ、達ララの効果時間えんちょー
・ダンス開放

クレクレ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:26 ID:NBQL0blM

・専用新グラ新装備
・PTの挙動を一新するような新歌新アビ
・ルーウェンハート様大活躍な血湧き肉躍る新クエ

クレクレ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:30 ID:hwwqJ.HY

・レイズ効果の歌
・スタン効果の歌
・てってれれてって〜てれれれ、てれれ〜ｔ(ｒｙ
　てれれれ　てれれれ(ｒｙ
　以外のＢＧＭ

クレクレ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:30 ID:Mh.KftMc

攻撃力は半分になるけど、ハイパーマーチになれる楽器クレクレ
歌の効果時間が３分に伸びる楽器クレクレ
自身の攻撃、防御が２倍になる歌クレクレ
歌唱スキルに応じて、一定数のダメージカットとなる歌クレクレ
マドリガルの効果をスキル依存にしてクレクレ、現行が命中＋２５なら、LV70で命中+50程度になるように。
マンボもっとよけるようにしてクレクレ
ピーアンの回復量をもっと上げてクレクレ

クレクレばっかり打ってたら、タコラおもいだしちまったじゃねーか。

549 名前： クレクレまとめ 投稿日：2003/11/18(火) 16:31 ID:.jFMSymI

■ 詩人にも専用防具をクレクレ
■ 歌スキルがアップする楽器クレクレ
■ 歌唱スキル、弦楽器スキル、管楽器スキルをAクラスにしてクレクレ
■ ダンシングエッジを使わせてクレクレ
■ ララバイ、達ララバイの効果時間を延長してクレクレ（スリプル並に？）

ついでにララバイ、達ララバイを光属性にしてクレクレ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:34 ID:ViAYWzcs

>属性あった弱体歌歌ってる？
>シルブレだって氷弱点じゃねぇとはいらねぇんだぜ？
脳味噌涌いてるとしか思えない発言だな。
理由は、激しく既出。去ね。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:41 ID:9NN6nolM

久々に来たら凄いクレクレになってるね。詩人は6人PTで
複数人枠必要なことを、一人で行なえるってのが支援ジョ
ブとしての利点だと思うんだけど。

詩人の持っている能力を広く他ジョブで緩く共有するのは
有りだと思うけどね（その分PT枠を食ってしまい、PT構成
が限られる。逆に、それらがいない場合詩人がいると支援
できる）。

それはさておき、まだ60半ばだけど、クレクレするなら70
以降で良いからEQみたいに複合効果の歌を導入して欲しい
ね。

マド＋マーチとかマド＋メヌとかミンネ+マンボとか、1曲
で3回復のバラード、その代わり下位のバラードとかスタッ
クしないとか、精霊魔法のダメージを上げる歌とか、特定
スキルを上昇させる歌なんかも良いと思うんだけど。

調整は大変そうだけど、スキル+の装備もあるんだし、ス
キル+5程度なら良いと思うんだけど。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:41 ID:h26V0g9I

>>550みないな煽り糞樽死人は死んでクレクレ
ララバイの時間を60秒にしてクレクレ
達ララの時間を120秒にしてクレクレ
睡眠系の上書き関係はララ=スリプル=スリプガ<達ララ=スリプルII=スリプガIIにしてクレクレ
ダンスと、ボパを標準で打てるようにしてクレクレ
マド1つでマドマドと同じ効果にしてクレクレ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:44 ID:CAX584HM

>>549
お疲れ〜これを詩人クレクレ、テンプレにしましょ。
どんどん増やせクレクレ！

■印アビクレクレ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:52 ID:AWB/SxUg

詩人ってLv３０からなんですか？

555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:54 ID:GZbaFNxA

ララバイ、達ララバイは光属性にしてスリプル、スリプガと
効果時間を同じにして欲しい
そして、解析にある達ララバイ２とララバイ２を早期導入希望
こっちはスリプル２とスリプガ２と効果時間同じで

556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:57 ID:9H57PklE

■/song motionクレクレ
■詩人専用装備一式クレクレ
■歌の効果時間が10倍になるアビクレクレ
(2分ごとに同じ歌かけなおすような無駄な作業しないで済むようにしてクレクレ)
■他の詩人と合唱できるアビクレクレ
■打楽器追加してクレクレ
■背中にバイオリン背負わせてクレクレ
■そのバイオリンの音色で攻撃できるようにしてクレクレ
■新しいメロディー大量追加してクレクレ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 16:59 ID:bCHIIc4Y

海蛇のミンストレスコート出すＮＭわく広場のとこの
雑魚はメヌ４出しますか？

558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:07 ID:YP.J/EZs

■詩人専用ＷＳ【ファイナルレター】クレクレ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:09 ID:xTWMV4UU

1000までクレクレ進行でよろ。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:14 ID:TjuPd1mA

>>557
詩人の現状をあらわしているようなコートでつね（´・ω・｀）

561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:17 ID:yjEC7WnE

スクエアって後衛の楽しみ理解してないよな〜
それがガンだ!

562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:21 ID:dP4N/3b.

うをを、
>556　いい、特に
　■他の詩人と合唱できるアビクレクレ
合唱の練習をやった俺としては最高に欲しい！
効果数倍は基本でｗ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:22 ID:AzgQZiqM

■ 詩人にも専用防具（専用グラフィック）をクレクレ
■ 歌スキルがアップする楽器クレクレ
■ 歌唱スキル、弦楽器スキル、管楽器スキルをAクラスにしてクレクレ
■ ダンシングエッジを使わせてクレクレ
■ ララバイ、達ララバイの効果時間を延長してクレクレ（スリプル並に？）
■ ララバイ、達ララバイを光属性にしてクレクレ
■ ２時間アビ以外のアビクレクレ
■ /song motionクレクレ
■ 音色、メロディ追加してクレクレ
■ 楽器装備すると外見に反映するようにしてクレクレ
■ 打楽器追加してクレクレ
■ 他の詩人と合奏できるようにしてクレクレ
■ 死に歌（マンボ、マーチ、耐性アップ歌）を使えるようにしてクレクレ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:24 ID:qsigpx3w

レジ率ってCHR関係あるのか？歌・楽器スキルも関係ないんじゃ？
普通にMND　INTが関係してるとかないよな？

レベル上がる＝CHR厨になる＝MND　INT　糞＝弱体入らない

ってことないか？ｗ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:33 ID:XIefoszQ

歌に信仰も知恵もいらん罠。
アイドルを見ればわかr(ry

566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:34 ID:JZSQBk7c

STRブーストは与えるダメージの上限を引き上げ、
攻撃力ブースとは与えるダメージの平均を引き上げるって話を
聞いたことあるけどそれと同じような感じじゃないかな・・・

CHRブーストでレジ率の上限を引き上げ
歌唱・楽器スキルブーストで平均を引き上げる
歌唱・楽器スキルをブーストできるアイテムなんて数が知れてるけど・・・

まあ、あくまで仮説

567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:42 ID:b3p44ISs

楽器WSクレクレ
歌うたびにTPたまって一戦一回打たせてクレクレ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:44 ID:4lFBqdFU

>CHRブーストでレジ率の上限を引き上げ
>歌唱・楽器スキルブーストで平均を引き上げる

「率」の「上限」とか「平均」って一体何……
つか「ブースト」余分だろ。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:53 ID:qsigpx3w

>>565
だったらAFにCHR+がもっと付いてるべきでは？

HP+っていらねーよ　バグから生まれた詩人・・・

570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 17:54 ID:CAX584HM

■モンスが石になる歌クレクレ
■味方の状態異常回復する歌クレクレ
■ケモリンが２匹あやつれる歌クレクレ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:01 ID:lI40BahA

むしろ、ケモリンを操れる歌をｗｗｗｗ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:04 ID:h2CYrSEQ

>>564
む、確かに今までスキルとCHRしか気にしてなかったけど、
もしかしたらINT・MND関係あるかも。
今までそんな検証とかってないよね・・・？暇があったらやってみるかな。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:06 ID:.pgzHUqY

>>567
楽器WS面白そうだなー

フォルテ：一人にだけ歌い、効果が3倍される
アレグロ：詠唱50%で効果発動
ハーモニー：歌の組み合わせによって効果を2倍にする

574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:08 ID:wWsXpZxQ

効　果　時　間　内、E　X　P　が　増　加　し　て　い　く　歌　を　ク　レ　ク　レ　！

575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:10 ID:Ynkat4LI

レイズの効果ある歌クレ！
しかも生きかえれば衰弱無しｗ

ただし、レイズ歌の詠唱時間5分ｗｗｗｗｗ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:10 ID:5DLoQKOc

INTはAFで増えないから関係ない予感。
もしMNDが重要だったらエル詩人最強なのか。
でもCHRだと思うがな。

>>569
AFの複数のパーツについてるステータスってないんだが。
その理屈だと歌はステータス一切関係ないってことになるぞ。

577 名前： taruBRD/WHM 25歳 投稿日：2003/11/18(火) 18:10 ID:9qcmZ0Cg

今日やっとバラード覚えました。

後衛にはバラードとエチュ、前衛にはマドメヌと、やっとできることが増えて、
忙しくて楽しいです(*'-')ノ〜♪
詩人いいですな〜。自分が白黒やってたときは、詩人さんのバラードや、特に黒やってたときの
知恵エチュが、神歌に見えました。
頑張りますﾍ( ´▽｀)ﾉへぃ！

578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:13 ID:H0MjDOHE

チェーン有効時間を引き延ばす歌をクレYOｗ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:14 ID:ZKOafgyo

>>577
楽しいよね〜お互いに頑張ろう。
後衛のバラは絶対に切らさないように！
ＭＰ満タンで切れても死人呼ばわりされます；；
不遇だ！

580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:15 ID:h2CYrSEQ

>>576
AGI+はナイフとスリッパについとりますぞ
全部のステータスで検証かな・・・
難しくはなさそうだけど時間がかかりそう

581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:30 ID:RMzwy5kQ

logoutする歌

582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:38 ID:qsigpx3w

>>576
ってことはHPブーストこそがレジ率低下か？

>>580
残念ながらAFはジョブの弱点も補正してくれるのです。

CHRは弱点と思われｗHPも弱点なのかな・・・やはり！？

>>581
禿同ｗ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:40 ID:TjuPd1mA

アビリティ色々ください。

おうえん：効果５分リキャスト１５分
　対象ＰＣの攻撃力と防御力を少しだけ上昇。自分以外のＰＣに対してのみ実行可能

ビブラート：敵に音波ダメージ＆スタンの効果

深呼吸：次に歌う味方歌の効果が僅かに上昇（時間延長は無し）

Lv60くらいで詠唱が超長くて所属国に飛べる歌ください。
レイズ２みたく歌ってもらう側にもLv60以上の制限設けてさ。
そのくらいのLvならみんな適当な移動手段持ってるんだし、そんなに影響ないでしょ？

早足歌ください。ただし夜忍者レベルなら効果時間２分では意味ないです。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:45 ID:4lFBqdFU

ちとささやかだが他国のOPで無料でHPできる歌クレクレ。
シグもできればなおよし。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:49 ID:jvk6Mw7M

logoutさせる歌、つか、引退決めて最後のログアウトをするときの
フレに聞いてもらえる歌ほしい。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:49 ID:TTpdDTm.

ちとささやかだが各国の酒場でＮＰＣに歌を任意で依頼され歌ってあげる。
希望通りの歌なら５０Ｇくれる。
そんな詩人専用イベントクレクレ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:50 ID:B1lHBX7E

弦だと効果5分になるとか　あればいいのにな

588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:51 ID:B1lHBX7E

ところでみなさん５０のジョブリング装備してます？

589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 18:54 ID:53QQsKDA

_>>588
そっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっすね＾＾

590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 19:11 ID:b7xYvrfM

ピアスは付けてるけど、リングはな・・・
別にCHR信者じゃないが、ジョブリングならムーンとかの方が心持ちいいような。
ああ、エレクトラムとかアストラルの方が実用的かもなぁ・・・

591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 19:37 ID:zOsBQ3cs

ソロの時に潜在発動状態にして弦楽器引きまくり。
根性でスキル上げじゃあ！！
…PTでこっそり弦楽器使う勇気ナイヨママン(つД｀;)

592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 19:43 ID:LcnJVd4.

フィナーレの時こっそりと・・

593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 20:26 ID:KDppVsC2

カロルの現仕様がどう考えても納得いかない
2枠しかない歌枠の1つを使い、あの詠唱速度で、
何故詠唱一瞬、消費はたったの１２のバ系よりもあれほどまでに劣るのだろうか。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 20:33 ID:9H57PklE

赤のバ系が96くらい？？で
詩人のカロルが+1楽器で50。
つまり約二分の一だねぇ。。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 20:41 ID:b3p44ISs

重ねがけ状態を基準にして数値決めてるからな、あのアフォ開発は・・・
たぶん第二楽章で６０くらいで、重ねて１１０ほらバ系より強いでしょって冗談を展開してくると思われ。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 20:43 ID:GYzKpV4o

>>595

なんか、すべての歌がショボイ原因は
やっぱ同系列重ねがけにある気がするよな、

あと、ソウルボイスも元凶だよ、
ソウルボイス時にバランスが崩れないようにしてたら
通常時はどうしてもカス性能になる、
（マーチ弱体の原因）


もう、ソウルボイス無くしても良いや、
その代わり100%決まって効果5分とかの範囲睡眠アビにして欲しいよ。
（ピンチに眠らせてPTの体勢を建て直したり、脱出したりと）

597 名前： ■e 投稿日：2003/11/18(火) 20:46 ID:8rBfRpvQ

敵歌の成否を
聴覚探知　＝１００％成功
非聴覚探知＝１００％レジ
に変更しました。










(´ー｀).。oＯ（なーんてね）

598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 20:51 ID:etMovDFg

いい感じ、皆でクレクレしまくろう!
中途半端にPTが稼ぎ良くなるから叩かれるんだ！
めちゃ強化されれば、赤のように人口増えて
１PT1詩人になって叩かれなくなるぞ！
房増加で死人増えるのやだが、存在意義無くなるより
マシな気がしてきたよ･･･（´・ω・｀）

599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 20:55 ID:6DDYVn86

＞…PTでこっそり弦楽器使う勇気ナイヨママン(つД｀;)
・フィナーレに弦楽器装備マクロを仕込む
・自分がトップレベルのとて狩りPTを意図的に作って、
　その時のレクイエムとスレの半分くらいを弦で演奏
この２つやってればLv68でもちゃんと青を維持できてるよー。がんばれ！
死人って言わないで・・・生活の知恵でつ(；´д⊂

600 名前： クレクレテンプレ 投稿日：2003/11/18(火) 21:14 ID:Y1b7icck

【歌】
■ ララバイ、達ララバイの効果時間を延長してクレクレ（スリプル並に？）
■ララバイ、達ララバイを光属性にしてクレクレ
■ 死に歌（マンボ、マーチ、耐性アップ歌）を使えるようにしてクレクレ
■モンスが石になる歌クレクレ
■味方の状態異常回復する歌クレクレ
？■ケモリンが２匹あやつれる歌クレクレ
？■効果時間内EXPが増加していく歌をクレクレ
？■ちとささやかだが他国のOPで無料でHPできる歌クレクレ
■Lv60くらいで詠唱が超長くて所属国に飛べる歌クレクレ
■早足歌クレクレ

【スキル】
■ 歌唱スキル、弦楽器スキル、管楽器スキルをAクラスにしてクレクレ

【アビ】
■印アビクレクレ
■歌の効果時間が10倍になるアビクレクレ
■他の詩人と合唱できるアビクレクレ
■おうえん：対象ＰＣの攻撃力と防御力を少しだけ上昇。自分以外のＰＣに対してのみ実行可能
■ビブラート：敵に音波ダメージ＆スタンの効果
■深呼吸：次に歌う味方歌の効果が僅かに上昇（時間延長は無し）

【ＷＳ】
■ ダンシングエッジを使わせてクレクレ
■新しいメロディー大量追加してクレクレ

【装備】
■ 詩人にも専用防具をクレクレ
■ 歌スキルがアップする楽器クレクレ
■打楽器追加してクレクレ
■背中にバイオリン背負わせてクレクレ

【その他】
■/song motionクレクレ
■新しいメロディー大量追加してクレクレ
■楽器装備すると外見に反映するようにしてクレクレ
■ 他の詩人と合奏できるようにしてクレクレ
■ちとささやかだが各国の酒場でＮＰＣに歌を任意で依頼され歌ってあげる。
　希望通りの歌なら５０Ｇくれる。そんな詩人専用イベントクレクレ

■ｅ様、詩人に愛の手を

601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 21:21 ID:Nz40c53Y

>>596

> なんか、すべての歌がショボイ原因は
> やっぱ同系列重ねがけにある気がするよな、

俺もそう思ってるので、

・同種歌重ねがけ禁止
・ソウルボイスの効力を、現状の2倍から、1.5倍程度へダウン

その上で、再調整（各歌の能力上昇）するべきとメールを送った。
クレクレ :-)

602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 21:34 ID:pnBq4hNg

で、ついでにバラもスキル依存に

603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 21:37 ID:jvk6Mw7M

スキルによって回復間隔を３→２.５→２秒とか・・・
無いだろうな、バラに限らずリジェネや毒のＨＰ更新も
3秒単位で統一しちゃうような技術ｒｙもがほごもげ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 21:44 ID:nrITbqLE

同種歌の重ねがけを出来なくすると
下位歌はまったく歌わなくなる
まあ、それでもいいんだけど、こんなの考えて見た
効果時間はスキルにより延びる
スタートは2分として
スキル5あがると1秒延びる（適当だからそれじゃぁ強すぎとかはなしで）
みたいなのはどう？

まあ、簡単に言えば
たとえばLv70で
上位歌を歌えば、効果が高い
下位歌なら、効果時間が長い

みたいなことでつ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 21:46 ID:XIefoszQ

■「ソウルボイス」が１０分アビに変更されますた。
■変わりに２ｈアビ「ゴーダズリサイタル」を追加しますた。
（※効果範囲内の敵に特大ダメージ　追加効果：ヘビィ、沈黙、スタン、攻撃力低下、回避力低下、敵対心+20）

606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 21:47 ID:SOr4kBPU

パケットの量を減らしたいんでしょ。

逆にいうと３秒単位ならいいのではと思うので
３秒で２を強化して６秒で５になったり２回に一回１増えるとかも
良いのではと思ったり。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 21:48 ID:RMzwy5kQ

詩人のジョブリングはソロでコカ肉狩りをしてるとき
戦闘中に歌い直す時に結構重宝してる。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 21:50 ID:9H57PklE

>>605
むしろｷｬｼﾀﾝの臭い息と同じ効果でいいんでない？
バインドと麻痺も加えようよ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 21:53 ID:XIefoszQ

■詩人は臭い息を吐くようになりますた。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 22:04 ID:RMzwy5kQ

(ﾉД`、)

611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 22:42 ID:h2CYrSEQ

>>609
臭い詩で見方も敵も離れてく・・・・ｲｲﾖｲｲﾖｰ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 22:57 ID:GYzKpV4o

データの限界で曲が増やせないって言われてるけど、
各種族ごとのアカペラでかなりの数の曲を使ってる気がするんだよね
（男女違いもあるから7曲分？）

不自然に成るかもしれないが、アカペラなんてめったに使わないから
全種族全性別のアカペラのデータを統一する代わりに、
空いた分のデータを楽器演奏時の曲にまわして欲しいよ、
（まあどういう風にデータが使われてるかにも因るが）

サポ詩人なんて、今のバランスだとめったに日の目を見ることは
なさそうだから、問題無いと思うんだけどな。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 23:05 ID:SOr4kBPU

サポ詩人が激しく使えるようになって欲しい。
皆に詩人を体験してもらう。まずはそこから出発だと思う。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 23:13 ID:2c9aQeGc

ｸﾚｸﾚとはちょっと話し違うんだけど、
抜刀しない人って結構いるの?シグナ背負って歌い終わったらボーっとしてる人結構見かけるんだけど。
自分は9割スキルあげ目的で殴ってる、もちろん仕事優先でね。
自分は詩人の忙しさが好きでやってるんだが、他の人の意見とか聞いてみたいのぅ。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 23:17 ID:pifQufpQ

LV65、仕事はきっちりこなした上で、WSの痛くない敵なら基本は殴る。
何もしないでいるってのがどうも手持ち無沙汰なのよねー。
正直、詩人的には食事ってどれも微妙だから山串食ってもいいくらいだと個人的には思ってるが。
シーフの通常攻撃程度のダメは出せるぞ。え、微妙？
5チェーン狙い時の300%ウィズインは多分役に立ってる、と思う。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 23:33 ID:RMzwy5kQ

うちも基本は殴りだね。
詩人で片手＆短剣の青キャプ維持してるから
他ジョブで遊ぶ時は別の武器をあげてる。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 23:36 ID:SOr4kBPU

すきに汁!!かな〜

ヴァナは下手な人(？)を内藤、臼、死人とかよんで効率を下げる存在として排除してきたけど、
今は多少下手な人とプレイしている時の方が事件がおきて楽しいと感じる。

みんな上手くなりすぎだｙｐ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/18(火) 23:54 ID:4WyU2.h2

私は基本殴らないかな、一応殴れる様に、レイピアも持ってるけど
LV上げはクリムゾンで一応殴りもできる状態でケアルワークしてる事が多いかな。
まあ、赤黒詩が多くて黒さんに精霊に専念して貰って殲滅スピード上げたいと
言うのもあるんだが･･･。
気が利く赤さんなら、リフレもキチンとくれるから、歌二回ケアル一回
のペースで良い感じになるし、黒さん楽しそうに精霊撃ってるから
それで別に良いのではないかと思っている。
(黒さんにこっそりTellでケアルするから精霊中心で良いよと言うと喜んでるしｗ
まあ、タゲ取ったら撃ちすぎと怒ってるがなｗ）

619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 00:14 ID:7iRkH3U2

ソウルボイスは、これ歌って同系歌重ね掛けが、歌効果の基本になってる気がするから、
ソウルボイスは、歌の重ねる数無制限とか、そう言う効果にして欲しい。
そうすれば通常時の歌の効果1.5倍程度にしても、バランスが取れて
ソウル時には詩人はひたすら歌ってると言う詩人らしい？？行動が取れるのでは
ないかと思う。微調整は歌の重ねられる数で調整できる気もするし･･･。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 00:21 ID:6va22DK.

歌・楽器スキルはCのままでいい。
ただ、レジ率だけ下げて欲しい。

・・いや、スキル上げめんどい・・

621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 00:57 ID:z344iVW2

バラをスキル依存に戻してクレクレ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 01:20 ID:fRNnYr9.

過去のループの流れからしてそろそろ他ジョブの煽りがくる、
と言ってみる。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 01:51 ID:9ke5OznY

詩人様のクレクレはすごいね。誘われる人はいいよ、誘われない
人のことなんかまったく考えずに、自分がPTに必須なジョブになること
だけを考えているからさ。
いまでも詩人はPTに必須なジョブだっていうことをわかっているの？
すでに十分強いのわかっているの？なのにまだ強化して欲しいなんて本気？
貴様らは黙ってマドメヌバラピーしてればいいだけなのに…もうこれ以上強化はいいよ。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 02:01 ID:m3MUJfqM

詩人の殴りなんてスカスカだし（マド残せば別だけど）
そりゃ殴りながらもケアル補助できるが・・
そうすりゃ一回の戦闘で剣当たる回数なんてほとんどないよ？
詩のかけなおしもしないといけないしなー。
TP300ウィズインって5チェーンごとに撃ってるの？
殴る事自体に関してはどっちでもいいとは思うけど。
後、山串でもいいとか言ってるけどお茶のがいいだろ。
「何食っても変わらないし。何も食べなくてもいい。」
なんて言いつつ「詩レジられまくりＴＴ」なんて言えないはず。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 02:06 ID:6V19FTBs

>>624
そこでパママですよ。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 02:17 ID:kQzAN1J.

>>622
>>623

GJ　(*'-')b

627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 03:17 ID:droGFIKY

>>624
何をメインで言いたいのかわからん
詩人の食事なんて歌効果+のものがないなら食わなくてもいい
気になるなら串配れ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 03:19 ID:7ghMII/g

俺は５０代以降殴らない死人だな、理由は
本当はスキル上げで殴りたいけど、白黒一部の赤も
殴りたいだろうけどPTの為に我慢してると思うので
自分も我慢してる。他の後衛が本当に我慢してるかは
知らないけどな、俺の妄想かもしれんｗ

>>626
もしかしてこれが自作自演ってやつ？ｗ

ついでに
　■詩人専用WSクレクレ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 03:19 ID:N9zwz.nc

重ねがけ前提で調整されるなんてどう考えてもおかしい。
ソウルまで前提になってる部分もあるし、もうアホかと。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 03:21 ID:N9zwz.nc

遊び歌いらないんで現状の歌強くしてくださいって言っていかないと
くだらねー歌追加されて誤魔化されるぞ。
遊び歌追加は訴えていかない方向でよろ。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 03:23 ID:TpaLosZA

>>628
何を持って自作自演と決め付けてるかわからんが、とりあえず>>623は縦読みなｗ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 03:24 ID:9ke5OznY

>>628
我慢するのは勝手だが、周りが勝手に我慢していると思うのはどうかと思うぞ。
俺がLv55以上で赤やるときはバラバラリフレのせいでMPが尽きないから
殴るよりも精霊撃っていたほうが楽しいし、(多分)効率もいいと思っているから
殴らない。

Lv55以上の詩人いなければMP無駄にしないために殴る、こういう判断基準。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 03:26 ID:droGFIKY

>>629
ちょちょ
重ねかげ前提もソウルボイス前提もバランス調整なら普通考えるだろ
考えなかったらBCで詩人強すぎになるじゃん。そんなのは勘弁してほしい
ちやほやされるために詩人やってるんじゃないし。
ソウルボイスの方向性を改善する方がいいだろ。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 03:44 ID:N9zwz.nc

>>633
いやいやソウル弱体は確実にBCのせいだろ。
ソウルは元々5分でも微妙だったんだぞ。PTの危機に使っても
役に立つのはララくらい。バラなんて2倍になってもたいした助けにならなかった。
MP回復する前に状況悪化していくからな。
それが、BC登場で5分でだらだら続く事が有効だったため3分になっただけ。
3分にしたならその分効果上げろや。ソウル弱体は確実にBCのせい。
つまり、詩人必須のBC作ってその上でソウル弱体もうホント開発者の
アホさ加減にあきれる。ソウル弱体は開発者のミスというか
テスト不足によるところが大きい。てかそれがすべて。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 03:47 ID:N9zwz.nc

詩人必須BC導入＞ソウル強すぎ＞弱体
この流れでﾊｧ？と思わないか？
だったら詩人必須のBCなんか作るなと言いたい。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 03:49 ID:droGFIKY

といっても
トリートデジョンで便利だなあ＞やべ強すぎたｗｗｗ＞ごめ、あれナシでｗｗ
という会社だからなんとも

637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 04:22 ID:B8K3W7Yc

↑まだこんな事言ってるやついるのか

638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 05:02 ID:FxfIkhDI

武器スキルを歌唱楽器スキル依存で５〜２５上げる歌を希望だな。
これによって本来撃てないレベルでもWSを一時的に習得、使えるようになる。
本来習得の数レベル前から次のWSを使用できるってことさ。
もちろんスキル依存だから低レベルでは20も上がらないだろうけどね。
戦士がレタを１５くらいで使えるようになるといえばいいかな？
それと、使用武器のSP、ExWSも使えるようになる。
装備できればスキル値さえ達していれば使用可能なのさ。
これによって詩人もレベル７０でヘキサが撃てるようになるのよ、ふふ。
スキル半分でもシグナでアースクラッシャーくらいならオ〜ケ〜だぜ。
もちろん戦士が乱撃・空鳴拳を撃ったり忍者が雪風を使うこともできる。
メヌは攻撃力だけを上げる歌だが、こちらは直接スキルを上げるから上昇が上位メヌより低くても利用価値はあるよな。
同時マドメヌみたいなもんだからな。
どうだい■eさんよ。これこそ新しい遊び方だよなぁ？

・・・
■吟遊詩人というジョブは失敗でしたので廃止いたします。
　これまで吟遊詩人を育ててきたプレイヤーは、
　一度限り同じレベルで好きなジョブに乗り換えることができるようにいたします。
　詳細は後日発表いたしますのでお待ちください。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 05:32 ID:uFkqKPyE

bcで詩人必須なのは、単純に支援系ジョブが一つしかないからだろ。
支援ジョブがEQみたく複数あればよかったが、ＦＦは一つしかないから
弱体でしかバランスとれねーのよ。

人数すくないジョブがＰＴ必須になるのはよくないしな。

まぁ、最初に１４ジョブ中、支援ジョブ１というアホなクラス編成が
悪いって月並みな意見になってしまってスマンな。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 07:02 ID:N9zwz.nc

>>639
BCで必須だったのは当時モンスター数匹を安定して寝かせつづけられるのが
達ララだけだったから。今は必須じゃない。
あと経験値稼ぎPTでは必須になんかなってない。
必須必須言ってるのは効率厨だけ。
詩人がいると効率が上がるってだけ。
んで開発者は支援系ジョブなのにいると効率が上がるのがまずいって言ってるの。
シルブレやマドがないと当たらないような設定をしておいて
やっぱアレはまずいよねーとか言って馬鹿じゃないのかとｗ
支援系ジョブがPTの立ち回りを効率よく出来なかったらそれはもはや
支援でもなんでもなく只のクズ。支援系のジョブが戦闘を効率よくするのは
当たり前。開発陣がするべきなのは詩人を弱体することでなく、
支援系のジョブを増やすか、詩人を増やすかどちらか。
とりあえず新しい拡張パック出すんだったら回復、支援系のジョブだけ追加だな。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 07:18 ID:InMOYi6Q

>>634
俺の知る限り、ソウルが弱かった時代だけは初期詩人から考えても存在しない気がするわけだが。
ま、修正された理由自体はＢＣのせいだとは思うけどね。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 07:36 ID:OmQm1Gig

先生質問です。
自分は食事、Chamomile Tea飲んでるのですが、これってイレギュラーでしょうか？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 07:58 ID:g5VV01zI

おいおい、北米版ユーザーがもうそんなレベルかよ。
つーか日本語上手いな。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 08:37 ID:Xh6pY7Ck

>>633
まずはモンクをみてから言えよ

とりあえず、次のVerUPでは最低限必要な事項を

ララバイ、スリプルの効果時間上書き関係を逆にクレクレ
10段WSをクレクレ
マーチ+200の楽器を作ってクレクレ
ディスペルをレジレジにしてクレクレ
詩人が入ったら経験値を1.1倍にしてくれくれ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 09:11 ID:g85EHDCA

わたしも常に加茂茶かな。

ちなみに殴ります。
殴ると言うか、オートバトルにしておくだけですが。
ボヤでは片手棍でムーンライト、
グスタフでは片手剣でフラットブレードを撃ちます(たまってたらね)。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 09:14 ID:OpiAdzzc

■eがどうしても支援ジョブとして必須にしないというなら
支援ジョブだからソロはできませんっていう考え方改めてもらわないと。

まずはﾍｷｻｽﾄﾗｲｸを超えるようなWSｸﾚｸﾚ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 09:21 ID:vaVXAGIg

潜在MP案ってあったろ？ヒーラーが少ないなら他のジョブに
ヒーラー能力を付けちゃえば解決だねｗｗｗｗｗと考える会社だからな

648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 10:45 ID:AmMEXoyU

召にMP回復(召自身は赤字なくらい)・命中Up(豪マド程度)の履行を
追加すれば詩の不足も召の不遇もまとめて丸く収まるよーな……。

あ、必須でなくなった詩人は当然強化ね。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 13:00 ID:UZZOHhWw

現状の壊れたバランス調整は必要だと思うけど、安易に新ジョブ(新アビ)追加しちゃうと、
その後の修正項目全てに対して関係してくるため、テストに必要な時間がハネあがる可能性がある。
なので、できるだけ既存の敵・ジョブ・アビを調整する形の方が建設的だと思う。
■ｅにできる・できないは置いておいて・・・。

まず根源的な問題である、「敵つよすぎ！」なバランスの調整が必要かと。
単純にＨＰ増やすんじゃなくて、行動アルゴリズムや敵ＰＴといった形で調整して欲しい。

その上で各ジョブの個性を出すために、各ジョブ・各Lvに
得手/不得手な狩場と敵を作れれば現状よりは良くなるのかなぁ・・・。
例えば、
詩人が得意な敵＞耳が良い敵＝スレ・エレ聞きまくり＞ここ行くなら詩人を入れよう
詩人が苦手な敵＞耳が無い敵or無の歌歌いまくり＞ここ行くなら詩人外して、自力のみで戦うＰＴにしよう
これが各ジョブ・全Lv帯でいろいろ選択できれば楽しいと思うんだけどねぇ。

長文スマソ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 13:01 ID:InMOYi6Q

召は詩人以上に難しいジョブだからなぁ。
使える可能性のある履行だけ考えても、強化攻撃回復までを一応こなせるわけで。
赤よりもオールマイティな位置にできるんだよねぇ。
数ある召喚獣の中から、１つだけ属性選んでそれに特化あとはオマケ程度、
みたいなジョブだったら簡単に調整できたんだろうけど。
未完成にもほどがあるっていうか、ビジョンがなさすぎっていうか、
プレイヤーをあまりに馬鹿にした実装だと思うよ。召喚に関しては。
もともと公開βという噂の絶えないＦＦだけど、召喚士は無給デバッガーだと思う。
召喚士、ほんとどう収拾つけるんだろうなぁ。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 13:29 ID:BjYIgcZY

マド弱体するなら　レイクエムララバイ　バインド歌大幅追加とか　あまり効率に
関わらない部分でソロで助かる歌とかいい

652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 13:31 ID:N9zwz.nc

召喚士はアストラルフロウと７０履行だけで食ってくジョブだろ。
今までだってそうだったじゃん。鎧なんておまけみたいなもん。
召喚獣によって強力な一撃出すのが召喚の仕事。
そのうち9999ダメ出すようになったらそこで終わりだよ。
ま、大分先だけどな。
FFの召喚士が支援ジョブになったら笑えねーだろ今までのファンも。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 13:42 ID:snMgb.rk

別の詩人とレクイエム重ならないようにしてクレクレ。
同種の詩も重ならないようにしてクレクレ。
詩人６人とかやってみたいんだよぅ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 13:46 ID:OW0942T2

>>652
FF11と他のFFは別に考えたほうがいいんじゃない?
詩人としてもサポートジョブが増えるのは歓迎だと思う。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 13:50 ID:N9zwz.nc

>>654
そのりくつで納得できるなら潜在MP導入されてただろ。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 13:54 ID:KJq2gtTw

>>652
同感だね。
召喚士をやりたいと憧れてた人間のほとんどが魔法アタッカー的なジョブを
やりたかったのは明白なのに、それを支援特化のジョブにしちゃったら落胆
する人間はかなり多いと思われ。
かと言って素直にアタッカー寄りジョブにしちゃうと、それはそれで色々と
不都合が生じるだろうし、調整難しいのはわかるんだけど、開発してる側が
「召喚はどういうジョブになるか想像できない」とか言っちゃう様な時点で
なあ・・・

>>654
支援型ジョブの数を増やすのは大賛成だが、とりあえず、支援ジョブが不足
してるのを解消するためだけに「召喚士を支援型ジョブに・・・」って意見
には賛同しかねる。
一番いいのは支援型の新ジョブ追加なんだろうけど、どうしても既存ジョブ
のどれかを支援型に持っていくとしたら、本来はシーフ辺りを対象にすべき
なんじゃないかな？

召喚士のジョブの方向性を定めるなら、あくまでも魔法アタッカーの方向を
目指すのがファイナルファンタジーシリーズとしては正しい方向だと思う。
自分でも理想論言ってるとは感じるけど、「ファイナルファンタジー」って
タイトルを付けたゲームである以上は妥協するのには納得できない点っての
も人によってはあると思う。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 13:59 ID:AmMEXoyU

>>652
今現在>>650の通りな訳で。

つか70履行は年末辺りであっさり修正される、に一票。
騒ぐほどの強さでもないのにな。

言えば雷鼓に隠しでついてるという噂もある命中補正、
湧水にMP30〜40程度回復をくっつけるだけで、
大化けすると思うがなあ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 14:04 ID:OW0942T2

でも新ジョブ作るのって大変だと思うんだよね。
俺は下手したらもう追加されないんじゃないかと思ってるし。

だから現状の状態からコストをかけずにバランスを取るように考えたほうが良くない?
良いってのはそう修正される可能性が高いってことね。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 14:20 ID:N9zwz.nc

おいおい何でユーザーからそんな商業的な意見が出てくるの？
ユーザーは理想述べて、開発者がなるべくそれにそったかたちにしていく
のが正常な方向じゃないかな？
ユーザーがはじめから商業的な方向でものを考えるのはちょっと違わないかい？
妥協は必要かもしれないけど、はじめから妥協する気満々なのもちょっとねぇ・・・

660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 14:31 ID:AmMEXoyU

>>656
現状FFの戦闘システム上、魔法アタッカー路線の召ってのは
何をどうやっても実質エスケデジョII使えない黒、にしか
ならん訳だが……。

それより現状それなりに充実してる(←ここ大事)サポート力を
少し広げてやる方が調整も容易でPT内での居場所も
できると思うんだがね。

つかFF本来の召喚士のジョブデザインは
PT戦闘メインのMMORPGでは不可能だと思うんだが。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 14:33 ID:g85EHDCA

んなわけでクレクレ再開、っと。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 14:41 ID:OW0942T2

まあそうなんだけど。

でも、自分勝手だけどさっさと修正して欲しいって気持ちもあるからなぁ
召喚士の中の人の気持ちの事をあまり考えていなかったのは、俺が悪い。すまん。

＞ユーザーは理想述べて、開発者がなるべくそれにそったかたちにしていく
＞のが正常な方向じゃないかな？
これは違うと思う。ユーザの理想はゲームの理想とは違うわけで、でもゲームの理想ってのはなんだろう?
まあ、全てのジョブが楽しくなるといいね。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 14:52 ID:y4wxEI3A

>>649
詩人入りPTで稼げる場合と詩人なしPTで稼げる場合の二つの状況を用意するより、
詩人入りPTで稼げる場合とソロ〜少人数で稼げる場合の二つを用意するのが適切じゃないか？
何事にせよ六人PT必須の状況にならされ過ぎてるから問題なんだよ。
ソロ特化の獣なんか、時給はPTより落ちてもソロを続けてる。
それは誘われ待ちとか、時間とかの煩わしさを回避できる特典があるからでしょ。
現状、獣以外のジョブはその煩わしさを埋められるほどの時給をソロじゃ得られない。
そこが修正されて、PTとソロの棲み分けが上手くできるようになれば、
詩人はもっともっとPT支援ジョブとして生きてくると思うよ。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 14:56 ID:2JuRZ2Ps

とりあえず詩人は充分強いとか根拠もなく煽るは他ジョブは帰ってクレクレ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 15:07 ID:OW0942T2

>>663
おれもそう思うわ〜

詩人の現状をどうのより、とりあえずソロでも経験値を稼げるようにメールすればいいわけだな。
その修正の結果、詩人も良い方向へ行くだろうと。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 15:19 ID:iS8m8toI

ソロでも狩れるバランスになったら、それこそ詩人のサポート能力は他のジョブ
から見ると神ジョブ扱いになっちゃう気がするけど…

667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 15:20 ID:wCbpoQhw

LV72でディアIIだ！！
ＬＶ80でヘイストだ！！！
うっひょーーーー

668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 15:23 ID:6bUnDCps

新支援ジョブをクレクレ〜〜〜〜

669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 15:25 ID:JiV5Chd2

>>666
そうすれば、赤みたいに人口増加するから、問題無し
弱体存在意義無しよりまし（´・ω・｀）

670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 15:28 ID:KxXScU.k

新学期クレクエｒ

671 名前： 649 投稿日：2003/11/19(水) 15:29 ID:UZZOHhWw

663>>
あう、ちょっと書き方悪かったです。ごめんなさい。もうちょっと網羅的に、
１．そもそもLVあげにおいての人数について
２．PTを組む場合はジョブ構成・ジョブバランスについて
両面で考えるべきですね。どうもジョブスレだと、２．の方向に偏っちゃいますね。

詩人ありなしで書いたのは、あくまで例のつもりでした(詩人スレなんで)
・まずはソロ可能なバランスにすること(全ジョブ共通)
・ただし単純にＨＰ減らしただけでは物理アタッカー有利すぎるので、
　敵に多様なアルゴリズムと特徴をつけて、各ジョブに得手不得手を作ること
が重要そうですね。

詩人から話題はなれてスマソ、、自分でも趣旨不明になってる(；´д⊂

672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 15:32 ID:i1jhshUo

ぴーあん５どーなったんだよーん？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 15:48 ID:UZZOHhWw

あと、各ジョブの得手・不得手についてですが、現状って以下くらいですよね？
黒赤 得意：物理耐性、精霊特効スライム(現状、特効では無いのでしょうが・・・)
狩竜 得意：飛行系
ナモ白 得意：一応アンデッド優位？(それでも幽霊系は全ジョブ苦手だし・・・)

これをもっと強調しても良いのかなと思ってます。例えば、
戦 得意：突打斬など弱点をコロコロ変える敵、または同種族でも個体毎に違うなど
　　　　　　(今は武器属性が突打のみな時点で・・(；´д⊂ )
暗侍 得意：霊・精神体・天使・精霊あたりの敵
詩赤 得意：強化魔法でガチガチ固めてるだけで、はがせば激弱い敵(かなり無理があるか・・)

召還は微妙ですね。召還獣の殴りに武器属性みたいなのを付けて、
戦士＋属性アタッカー的な役割なんかどうでしょう？

こういった特徴付けと＋ＰＴが有利になり過ぎないように
「ＰＴで攻撃すると、逃げてスグに仲間を呼ぶように」等のアルゴリズムの修正が入れば
もっと戦闘自体に多様性や選択肢が出るのかなーと、妄想。

現状だと、侍さんとかかわいそう過ぎて・・・デーモン特効て、
んな敵スヴァしかいねーだろ(；´д⊂

674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:02 ID:AoIQLA9s

歌って習得レベルが抜けてる部分あるよな。
そこに新歌を実装してもらえれば良いと思う。
レベル２、４、６、８、６５　この５箇所の穴を埋めて欲しい。
ピーアンＶとかは要らん。
特に６５は、各ジョブの特長をさらに際立たせるような歌を希望。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:03 ID:KxXScU.k

もうね、限界12ぐらいまで一気に解禁するしかないよ。
そうすりゃ上げる奴は上げるだろうし、別の楽しみを見つける奴はレベル上げやめてそうするだろう。
何かと全員にレベル上げを強制されてる現状がいくない。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:07 ID:sEw22552

単純にララ２、達ララ２を追加して欲しいのは漏れだけ？

677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:08 ID:g85EHDCA

別に今も全員がレベル上げを強制されてはいないと思うけど。
レベルを上げなきゃいけないという強迫観念にかられてるだけでそ。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:08 ID:56eT00iI

FF11廃止、新作オンラインFFクレクレ

FF11もうダメぽ

679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:09 ID:DZbw4uIo

贅沢は言わん。
子竜のピーアンｸﾚｸﾚ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:19 ID:KxXScU.k

>>677
わかってるよ。だからだよ。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:26 ID:g85EHDCA

>>680
そーいうのは自らの精神を鍛えることで克服してください。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:29 ID:OW0942T2

レベル上げが一番面白いからいかんな。
レベル上げないとクエもできないし。
どうにもならんな

683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:34 ID:AmMEXoyU

>>677
その強迫観念のせいで「Lv上げに必須だから」と
「弱体化」という「実害」を受けてる訳で。
文句の一つも言いたくなろうと言うもんだ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:38 ID:KxXScU.k

>>681
俺個人に言ってどうするんだよ。
わかってる奴は自分のプレイを見つけてるよ。
それでもどうしようもない、ヴァナの風潮だって話をしてるのに。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:45 ID:OW0942T2

人間とかかわれる部分がPTかLSしかないしなぁ

７０のフレはミッションが楽しいって言ってたけど、
皆で突撃するのが楽しいんじゃないかと予想。

とりあえずオークションと店廃止するか?

686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:49 ID:UZZOHhWw

戦闘やって強くなる要素なくしちゃうとFFじゃなくなってしまうYO！
会話と生活だけなら、シムズOnlineだし、商売だけなら行商伝だし・・・
まぁ、そういう要素も増やして欲しいってのはあるけどね。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 16:50 ID:g85EHDCA

>>684
どうしようもないって・・大変なんだな・・・。
(うは、必死ですねｗとかいう嫌味なニュアンスじゃなく本当の意味で)
よくわからんが漏れが楽天的すぎるのかな・・・鈍感すぎ？

>>685
確かにミッションはかなり燃えた。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 17:15 ID:uFkqKPyE

>>666
ソロできてPTでも役に立つジョブが
いけないっていうのは過去のオフラインゲームのFFに影響
受けすぎなところがあるんじゃないかな。

FFが手本にしたゲームのEQでは後衛系はソロが得意で
向こうのクレリックはキャップ６５のゲームで５０までソロ可能。
また、PTにもすごく誘われやすい花形ジョブ。
向こうの詩人はソロも得意なPT支援ジョブだしな。

向こうのクレリックがなんでこんなに優遇されているかっていうと
原因は色々考えられるけど、非常に重要度が高いクラスなので
絶えず人が流れ込む形にしておかないといけないからなんだよね。

FFにおいては、赤や白にも同じ事が言えて、デフォでケアルが
使えるこの二つのジョブには絶えず人が流れ込まないと
人数、ジョブ数ともに多い前衛ジョブのレベル上げを支えきれない。

詩人も人が増えて、全てのPTが詩人と組めるくらいいれば
いいだが、まぁ、このジョブは誰もやりたがらない筆頭ジョブだからな。
たとえ、強くても。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 17:20 ID:P3y.4WRI

>>685
そのミッションもLVが必要なわけで、
所詮LV制＝色々したいと必死にLV上げなんだよね
しかも、それに直結する稼ぎを左右する1つしか無い
PT特化の詩人が本人の喜び見つけにくく人が少ないのに
PTに居ると稼ぎが違うから叩かれると･･･
PT特化で他を捨ててるのに詩人居るPTで稼ぎ良くて
何が悪いんだよ！
人口増えるようにするのは◆の責任なのに、逆に減らせて
バランスとるようにするのが･･･

690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 17:30 ID:OW0942T2

>>689
まあ一回絶滅してみるのもいいんじゃね?
相手は会社だし折角作ったものが利用されないなら作ったコストが無駄だった事になり、
作った人に責任がいくじゃろう。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 17:31 ID:P3y.4WRI

>>688
同意、本来なら１PT１詩人とかになるように調整するのが
PT特化ジョブ作った趣旨からすれば当然と思われる。
しかし、連携、MB、横玉の利用など◆の想像以上にプレーヤーが
戦闘にスキル使って経験値を稼ぎ出しているのが現状なのよね。
ここで、更に詩人が居る事で経験値稼がれてLVカンストで
飽きられてはいけないと、稼がせない様に斜め下修正を
入れるのが◆なんだよね、、、結果として詩人を◆が
持て余してると（´・ω・｀）
本来ある位置に戻して１PT1詩人を目指そう、、だからクレクレｗ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 17:34 ID:KxXScU.k

このまま絶滅種として消えゆく運命なのか・・・

693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 17:37 ID:ktNHEo46

>>688
全くその通りだよね。

PTにヒーラーは必須。
PTにアタッカーは必須。
PTにタンクは必須。
PTにサポート役は必須。

ここから議論を始めれば、現状ほぼ唯一のサポート役である詩人が必須である
ことに異論を唱えることは出来ないと思うなぁ。必須であるべきなんだよ。
問題はその詩人の数が少ないこと。
解決策は
1.魅力的なサポート役の新ジョブを増やす。
2.詩人をさらに優遇する。

サポート役がPTで必須じゃなかったら誰もやらないよね。
それ以外は全て捨て去ってるんだから。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 17:53 ID:OW0942T2

>>693
＞サポート役がPTで必須じゃなかったら誰もやらないよね。
＞それ以外は全て捨て去ってるんだから。
EQの話をまとめるとサポート、回復役は優遇されているそうな。
その話も一理あるのでソロ能力ももらっていいのではなかろうか？

とそこまで言うとEQやれって事になりそうなのでソロはいいや。
ソロやりたかったら獣やるし。と自己完結してみるテスト

695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:06 ID:gWSx4xRw

>解決策は
>1.魅力的なサポート役の新ジョブを増やす。
>2.詩人をさらに優遇する。
普通は1なんだが、2を選ばざるを得ないのがFFの腐ってるところ。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:09 ID:UZZOHhWw

たしかに原理的にいけば、PT構成における各役割は完全に均等であるべき。
ということは、人数の構成比も全ジョブ同じにしないとダメなわけで・・・
数・魅力ともにアタッカー系ジョブが飛び出てる時点でカナリだめぽ。

１．サポート系ジョブをやる人数がえるように強化する
２．サポート系ジョブの数自体を増やす＜これでは人数は増えないだろう
３．アタッカージョブ数を減らす・・・無理だね(；´д⊂
４．サポート系ジョブ自体を削除して、前衛ファンタジーに変更・・・(；´д⊂

今の■ｅの運営方針だと、４．が１．と同じくらい現実的に見える・・・(´･ω･`)

697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:20 ID:XvadVsDQ

>689
クレリック優遇・・・発売当時からずっと願ってる
姿を消す魔法が後衛で唯一ないんですけどね・・・
ちなみにハイレベルになると、やることは
ComplateHealを延々を12秒〜15秒で繰り返すだけの存在。
まあ、ソロ云々の部分でもいろいろ言いたいけどスレ違いなので省略。

EQでの詩人は・・・凄いよ
移動速度アップ・姿を消して移動・空を飛ぶ
敵の足を遅くする・ダメージを徐々に与える
敵の魔法抵抗力を下げる・プレイヤーの魔法抵抗を上げる
ヘイトを消す・等など
大抵の似た事は他のジョブでもできるんだけど
MPを使わないことと、魔法抵抗に関しては楽器さえあれば
一番の能力を誇るのでハイレベルになるとクレリックより人気ジョブになる。

個人的にEQでクレリックやっててFFで白と詩人やってみて思ったのは
前衛のジョブ数と後衛のジョブ数がバランス取れてないなぁと。
極端にわけると
FFだと後衛型5種(白黒赤召詩）とすると前衛型10種になるのが
EQだと後衛型8種に前衛型7種なんよね。
そりゃ、後衛型不足になるわな・・・
しかもジョブチェンジできるから、後衛型に飽きて前衛型にいく人はいても
前衛型から後衛型にいく人が少ない・・・
ひとつ、前衛型のジョブをサポにすると能力があがる後衛型ジョブを追加したら
多少は人が流れないかなと思ったよ。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:25 ID:uFkqKPyE

>>695
EQとかだと、encっていう後衛の魔法形の支援ジョブがいて、
便利な強化弱体魔法をいくつもつかえたりする。

範囲スタンとか寝かし、攻撃速度上昇、速度低下魔法。
そして寝かしまで使える。後半ではPTでは必須に近いとまで言われる。
クレリックとならんで、PTの花形。

ちなみに、高レベルにおいて、
あるスキルをとるとソロ最強クラスにまでのし上がる。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:27 ID:drC.4x/A

マジレスすると

あるジョブがある役割独占すると

○○の役割必須＝△△のジョブが必須

となってとてもとても評判悪いし、バランス的にも問題があるので
〜の役割は必須だとしても、その役割は複数ジョブでシェアさせる

サポート役が稼げるＰＴに必須だとしても、
その実現方法は多数用意されるべきとかだな
今のヴァナの調整方向はそうなってるし

現状はあるジョブが居ないと稼げない、あるジョブが居ると稼げる
って不均衡はこれまでに比べるとかなりマシになってきてると思われ
（ジラードジョブは調整まだまだだが）
ぶっちゃけると正直詩人神時代より、今のがまだマシだと思う

700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:31 ID:OpiAdzzc

なるほど。では詩人のソロ能力もあげてもらうしかないなぁ。。
ヘキサ並かそれ以上のWSキボンヌ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:32 ID:OW0942T2

サポジョブをメインと同じLVの能力にすれば解決するような気がしてきたぞーーー
だめ?（´・ω・｀）

702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:36 ID:UZZOHhWw

かなり適当な案だが・・・1ジョブで複数能力をシェアできればＯＫなら、
サポジョブにつけたジョブの能力が100%近く使えるのはどうだ？

戦シモ狩でも、サポ白赤つければ普通に回復役ができる。
これだけだと潜在MPなので逆も入れる。
白黒詩召でも、サポナ戦つければ盾が、暗シ狩付ければ大ダメージ与えられる。

後者は、レジストとレベル補正の概念がある限り調整難しいのかな・・・
うーん、いまのままジリ貧引くなら、テストサーバ作ってでも1回カオスに戻して
ベストバランスを探って欲しいなぁ・・・。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:38 ID:OW0942T2

>>702
結婚してください

704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:42 ID:uFkqKPyE

汝、>>703は>>702を妻とし、コレを愛し、永遠にも守り抜く事を誓いますか？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:43 ID:4d6n4qn2

やっぱ煽動歌とテレポ歌ほすぃ。
あと、煽動した敵にも歌の効果ありで。
ただし、自身は攻撃力、防御力は今のまま、
詩人本人は強くなくていいし。
で、ソロ能力もらって、詩人をとりあえず
育ててみたいと思う人が増えるといいな、
ってかんじで。

706 名前： 702 投稿日：2003/11/19(水) 18:45 ID:UZZOHhWw

>>703
喜んでお受け致します。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:54 ID:8NYEEbLw

チョットマッター！！

708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 18:57 ID:faRSWZFE

バランス的にこれ以上のＰＴ支援能力のアップは望めないと思うので
ソロ強化＆お遊び要素としてクレクレ

・早足歌
　習得レベル３５　効果時間２分　リキャスト２分　単体歌
　（歌唱スキル＋楽器スキル／１０）の速度アップ
　例）lv７０で２１７＋２１５（AF込）／１０＝４３％の速度アップ
・TPリジェネ歌
　習得レベル４５　効果時間２分　リキャスト２分　単体歌
　（歌唱スキル＋楽器スキル／１００）／３sec　端数は切り捨て
例)　lv７０で４ＴＰ／３sec ２分で１６０ＴＰ
　　
２歌ともにソロにあれば移動、戦闘面でかなり楽になるし
単体歌ということで、PT戦では微妙
早足歌はAA戦で役に立つかもしれないし、ＴＰ歌は普段連携に参加できない
ナ、戦に喜ばれるかもしれないしね　
そして何より、これくらいもらえれば、詩人が増えるに違いない・・・＿|￣|○
これくらいクレクレしてもかまわないよな・・・そうでつかだめでつか・・・(´･ω･`)

709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 19:00 ID:ns0eanCs

詩人増やしたいって

バラバラ時代に即席詩人増えたり
今の赤に人なだれ込んだりするみたいになって欲しいってことなのか！？

なんか嫌なんだが

710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 19:10 ID:0m5KYQdw

　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ 　　　) パッパラ、パッパラ、パッパッパー♪
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜 　　　　　
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 19:11 ID:7XsGDo3o

ソロ強化だったら
「孤独の印」
歌の効果を自分１人だけにする代わりに大幅効果アップ

とかで良い気がするなｗ

ソロやりたかったら獣やるか、こんなゲーム止めとけ
ってなバランス調整っぽいからそこは自分は諦めるかなあ…

712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 19:28 ID:OpiAdzzc

>>711
煽動の歌とか覚えてもよくね？？？
別に獣を操れるのは獣使いじゃないとダメって訳じゃないんだしな。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 19:36 ID:iS8m8toI

むしろサポジョブが諸悪の根元なような気はするけど…。
あと、ジョブ大杉。


信onプレイしてるの見て、ちょっと羨ましく思うこともあったり。
まぁ隣の芝生なんだけどね。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 19:53 ID:KqiLpHfA

本来の調整の方向としては既出の様に、いわゆる後衛型ジョブの様にジョブイメージ的
に不人気なジョブは優遇しまくって、ある程度の人は流れる様にすべきなんだと思う。
そうすることでようやく前衛型と後衛型の人数バランスが取れて、PTも組みやすくなる
はずなんだけど、今のFFって何かのジョブが強化されると、「優遇しすぎ弱体汁！」の
文句がすぐに出てくるからなあ。
そうなると例え後衛を劇的強化しても、前衛からの弱体要望ですぐに弱体されて、
　後衛弱体→後衛の魅力薄くなる→後衛やる人減少→またPT組みづらくなる
になるの目に見えてるからな・・・

なんつうか、目先の事というか自分の事しか考えてなくて、結果的に自分で自分の首を
絞めてるのに、その不満を見当違いなとこにぶつけて更に悪化させようとしてる馬鹿が
多すぎるんだよな。
詩人の場合で言えば、現状ただでさえ人数減ってるとこに更に追い討ち掛ける様に叩く
ようなやつとかさ。
FFやってるユーザーの質からして、もうジョブバランスの調整って、どうしようもなく
なってきてるんじゃないかと思えてきた。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 19:55 ID:8Iw4JhdY

辞め時なのかもね･･･

716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 20:22 ID:.58RAeKw

>>714
>FFやってるユーザーの質からして、もうジョブバランスの調整って、
>どうしようもなくなってきてるんじゃないかと思えてきた。

その不具合を調整しないといけませんね(笑)｡
ようは精神年齢＆実年齢が小中高生なPCの排除もしくは隔離でしょうか。
幼い人が多すぎます。低くない対象精神年齢を求めるゲームなのに・・・・
ある程度想像力とか理解力があれば他ジョブたたくのは結局デメリット
なのに短絡的なPCが少なくないですし。
やめどき、というのはあながち間違っていないように感じます｡
なによりメーカー側もあらゆる面での説明責任を無視してるゲームですので・・・・
私は今月一杯でやめるんですが、皆さんいかがなさいますか?
ともあれ
#みなに幸アレ　/cheer <all>

717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 20:46 ID:MSSmg2To

したらば２ちゃん公式常置の連中の質＝ＦＦユーザー質と思えるように
なったらそれはやめ時だな。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/19(水) 20:49 ID:UZZOHhWw

大人用イージーモードサーバの設立希望。
クレカ決裁専用にして、費用2500円/月(とりあえず倍くらい？)
EXP/アイテム/ギル取得しやすく、GMもちゃんとした対応を行う。
たしかEQでもこんなサービスあったよね？

あったら激しく利用したいんだけどなぁ・・・
FF、１つ１つの要素はかなりイイのに、全体まとめる人間がだめぽ。
勿体無く感じてしまうから、サクっとやめるのが躊躇われてしまう・・・。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 00:23 ID:JnhgbElc

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　誰　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　.も　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　い　＞
　─────────＜　.感　な　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　　＼

720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 01:02 ID:3.mdmfhg

https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
誰もいないようだし、ｸﾚｸﾚ先で上げておくよ・・

721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 02:08 ID:ZgslcgjY

あのさ、今日詩人じゃなく他のＬＶジョブを３国で上げてたんだけどさ。
もうね、外人色々なところにいまくり。
３人ＰＴくらいでバルブロのツヨトテ狩りしてたり、ソロがその場で
少人数ＰＴにジョインしたり。いや、面白かった。

いま詩人なんかやってるより、奴らと組んであれこれ今までＬＶ上げで
いかなかった場所に行ってみた方が面白いよ？
つよとて狩りくらいなら難しい作戦いらないし、リンクされてもスリプル系なしで凌げるし。
黒やってた奴がリンク時にファイアとか連発してとりあえず殴られるのも構わずに１匹瞬殺したり、
「ああ、ＤＤっぽい」とか思ったよ。
外人も時が経ったら洗練されたことしかやらなくなっちゃうのかなぁ。だとしたら残念。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 02:56 ID:kKxBZJS6

>>721
まぁ、そうなんだけどさ、破局の兆しは見え始めてるぞ。

三国に響き渡るヒーラー募集の掛け声。
３５から始まるモンスターのHP増加インフレ
楽に5分かけないと勝てないバランス、長すぎるヒーリング。
３０以降のソロの難しさ

これらを彼らも、いずれ学習する。
そして、このゲームでレベルを上げるにはPT必須だって事を学ぶだろう。

そして、北米版のジョブ人気投票で赤と白をやると言った
奴を合わせた数より暗黒をやるといった奴のほうが多い。

不安だ。とても不安だ。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 02:59 ID:PBBHb8Qw

考えてみればおかしなゲームだね
6人でキャンプ張って一人がつってきてリンチだよ・・・
もっとMMOらしくみんなで歩きながら倒したりってのがおもしろいのそうなのにの〜
それでもやり続けてる自分は考えない。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 03:54 ID:26ymdFCc

>>721
別に日本人もはじめたばかりの頃はそうだったんだけどな
だんだん余裕を失ってきて、限界１クエでゼロサムゲームみたいになっちまった
外人も今はフレンドリーだけどそのうち狩場とＮＭの取り合いになる。
同じ状況でも、今まではたとえガキだとしても言葉は"一応"通じたが……

725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 09:22 ID:2sarBPpk

外人の廃人は日本人とは比べもんにならんほどの廃っぷりだからな。今だけだよ。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 10:07 ID:18eQRWPk

なんにせよ。赤とシーフを弱体しないことには始まらないかと
あの2ジョブがPTのバランスを崩しているわけだから

727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 10:16 ID:jZI9hDkk

>>726
他ジョブの弱体を望むのはよせ。
強化を求めるだけでいいじゃないか。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 10:17 ID:1XHmrl1I

>>726
下方修正はいらん。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 10:18 ID:w679EhoI

今更なんだがレジ率に関して教えてくれ、レジに影響するのは
レベル＞＞＞スキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CHR
でFAなんだっけ？
いや、聞きたいのは楽器の効果＋がレジに影響するか否か。
どっかのサイトでメリーのホルンでレジ率が減ったと見たので気になって。
もし上に挙げた3つの要素だけでレジが決まるんなら、メリーのホルンより
CHR＋がついた王国笛のがいいんじゃないかと思ったので。
いくら効果時間が長いといってもそれは寝たらのはなしだし。
同様に敵への歌は全て当てはまるんじゃなかと。
エレジーはエレジー+2の楽器でやってるけど、レジられること多いから
もしそうなら王国笛で吹けばちょっとでもレジ減らせるのかなと思って。
まーレベル＞スキル＞＞＞＞＞＞誤差程度にCHRならCHR3ふやしたところ
でレジ率への影響はほとんどないから入った時に効果がより大きい＋楽器
と考えることもできるなー。うーん・・・

730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 10:47 ID:fGMOpsrQ

せめて詠唱時間が１０秒じゃなければ敵とPTメンの行動にあわせて歌うんだけどな
詠唱をディアより高速にしてほしい!

731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 11:04 ID:18eQRWPk

>>729
その図式は、スキルが非常に上がりづらい時期にできたものだからかわっているかもな
当時はシグナもってない香具師が狂ったように暴れてCHRを無いものにしたがっていたし

732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 11:10 ID:w679EhoI

鯖スレに投下された燃料なんだが、
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/sarasi/icon/200311200125...
Lozolozoの暴言よりララバイのレジログに涙を誘われ、
スレの祭りムードにイマイチ乗れないよ…

733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 11:17 ID:nHe2tljA

効果なしのほうは、寝てなければ入ったかもしれん。
つか、単ララは入ってるんじゃない？
その赤がスリプル入れた可能性よりは高そう。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 11:18 ID:iou1SzK.

>>732
Darterに「効果なし」なので片方はスリ2が入ってると思われ。
ってことは片方は黒なり垢なりが寝かせたってことだな。

もう片方のレジは……まぁそんなときもあるさ……確実に入るわけじゃないしきっと他のメンツが殴ってたから入っててもすぐに起きたよきっと……

735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 11:26 ID:nHe2tljA

あ・・・　そうでした、素で勘違いしてました。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 11:32 ID:nHe2tljA

いや、やっぱちがわない（＾＾；
ララ→達ララは「効果なし」のはず。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 11:48 ID:3VR8UwkU

他ジョブ70にしてから詩人やりはじめたようなやつがＰＴでどうでもいい事まで仕切りまくって困る。
ただでさえ30代40代は仕切る詩人よりは寡黙な赤の方が有能だっつーのに。
そういう効率最優先の勘違い死人が詩人のイメージ悪くしてるんだな

738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 11:54 ID:9QnGYc.A

>>694
>EQの話をまとめるとサポート、回復役は優遇されているそうな。

EQの場合は回復役は優遇されているわけではないよ。単にジョブバ
ランス調整の過程で強くなっていっただけ。昔はClrといえば能力
的には不遇だったしね。

基本的にEQでは各ジョブ特化能力があって、それを緩く共有する形
になっているので、必須というジョブはRaid（30〜40人程度でDragon
等を倒す）でも無い限りはいないと思って良い。その点からすれば、
今のFFの詩人はそういう方向性だと思うんだが（詩人の能力を他ジョ
ブが共有する形）。

>>698が書いているEncはMez（スリプル）、Charm（敵をペットにする）、
AE Stun（範囲の敵を一定時間スタン）、SV-Down（各種魔法抵抗を
下げる）、Slow（敵の攻撃間隔を長くする）、Haste（味方の攻撃速
度を上げる）、Clarity（MP回復）と多彩だけど、

Mez：Enc > Brd > Nec
Charm：Enc > Brd > Dru（動物のみ）= Nec（死体のみ）
AE Stun：Enc > Clr
SV-Down：Shm = Mag = Brd > Enc
Slow：Shm > Enc = Bst = Nec（Undeadのみ） > Brd
Haste：Enc = Brd > Shm > Bst
Clarity：Brd > Enc > Dru > 各種キャスターSelf OnlyのMP回復

　と、必ず代役がいて、効果の重なる／重ならないもかなり微妙に
調整されている。魔法の種類やジョブ数からからして違うFFとEQを
比べるのは無理があると思う。後、EQは4年、FFは1年の調整期間の
差があるわけだしな。まったり■eの調整を待つしかないな。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 12:07 ID:1XHmrl1I

>単にジョブバランス調整の過程で強くなっていっただけ。
>昔はClrといえば能力的には不遇だったしね。

それを「優遇」というと思うんだが……。
不遇じゃやる人がいなかったから調整の過程で
優遇されていったんだろう？
ここで話されている内容と全く矛盾しないぞ。


あと
>Mez：Enc > Brd > Nec
>Charm：Enc > Brd > Dru（動物のみ）= Nec（死体のみ）
>AE Stun：Enc > Clr
>Haste：Enc = Brd > Shm > Bst

ならいいんだよ。
問題は「代役」が「本職」を上回っちまってることだ。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 12:16 ID:GEZ2G2BI

EQ厨がいるスレはここですか？

741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 12:29 ID:UyxPOD1U

ここみてると、EQやりたくなっちった。
EQの詩人やってみよ〜

742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 12:33 ID:2sarBPpk

略語読む気しねえ。。。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 12:54 ID:KgtHQg1g

仕切るっていうか言うことは言う。
詩人５０代なんだが、詩人入れといて
立ち位置気にしない奴未だに多いから。
スペースあるのに前衛と距離あけず範囲喰らう後衛や
マドバラ欲しいくせに立ち位置適当な盾とか。
陣形整ってて歌い分けできてないなら何言われても
仕方ないが、適当陣形のくせに影で愚痴られたら
たまらんし。自己防衛の手段として言うべきことは
きっちり言う。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 12:59 ID:smVwJVEg

>>743

オツカレ、巣に帰って良いよ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:01 ID:9QnGYc.A

>>739
強化されると優遇って、余りに安直な思考だな。相対的に見れば適
性化に過ぎない調整なんだけどね。


>>問題は「代役」が「本職」を上回っちまってることだ。

　個人的には、詩人が複数能力を一人で持つ以上それら特化の『代
役』で、現状特化能力を持つものが本職だった、という理解なんだ
けど。その辺りは視点の違いだからなあ。詩人として納得しがたい
気持ちはわかるけど。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:08 ID:jZI9hDkk

>>745
けっきょく何が言いたいわけ？

747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:11 ID:jZI9hDkk

あぁ、もしかして
「特化の『代役』」なんだから歌の効果がユルくてもしょうがないってことかな？

748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:12 ID:9QnGYc.A

>>746
詩人はPTの隙間を埋める、補完ジョブで、なにか一点に特化したジョ
ブじゃないんじゃないか、ということと、色々な能力はジョブ相互
に共有して、必須ジョブがいないバランスが良いんじゃないかって
ことなんだけど、書き方が悪かったね。ごめん。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:12 ID:JunMYl2o

＞基本的にEQでは各ジョブ特化能力があって、
＞それを緩く共有する形になっているので

このへんの感覚が、いまいち通じ無い人が多いし
ジョブ調整でも甘い面があるんだよな

ジョブの個性だすためにジョブは「特化」すべきだが
複数のジョブが居るがために能力は「独占」すべきじゃないってあたりか

どのジョブも居れば役立つし、居なくても困らないとか
バランスの理想を高くするのだったら、そうせざるを得ないと思うが

そういうスタンスで語るバランスもあれば、
ジョブ最優先のご都合主義なｸﾚｸﾚもあるってこったな。
まあ、ここはジョブスレなので後者にも目くじら立てず
ナマアタタカイ目で見とけばいいか。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:20 ID:fGMOpsrQ

>>745
> 　個人的には、詩人が複数能力を一人で持つ以上それら特化の『代
> 役』で、現状特化能力を持つものが本職だった、という理解なんだ
２曲縛り、１曲歌えば１0秒かかるって事を抜きにすれば、そういう調整でも
納得できたかもしれんね。

それに歌の効果も2曲単位で調節されているし。
結局、詩人は前衛と後衛にそれぞれ一つの強化しかできないわけよ。

それを踏まえてもそう思う？

>>746
詩人の能力はこんなもんじゃないか、ってことじゃない?

751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:23 ID:fGMOpsrQ

>>749
> このへんの感覚が、いまいち通じ無い人が多いし
> ジョブ調整でも甘い面があるんだよな
EQ知らないからわからないけど。
サポジョブあるから全ての能力は共有していると思うんだけど。
サポ詩人を強化する話なら俺も賛成。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:24 ID:tOzeGXqA

745とは別人だが
結局、開発側が楽しんでもらおうっていう意識がないから、プレーヤー側が楽しめるはずがないってことかな。
何を言おうが楽しめる仕様にはならんだろうな。
ここの開発がよんでその意見を多少なりとも取り入れてもらえればいいと思うんだけど無理だろうな。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:26 ID:jZI9hDkk

えーと、煽りとかじゃないんで許してね。
上のお話、ひょっとして詩人じゃない人が語ってる？＾＾；
視点が違うとかナマアタタカイ目とか・・・。
違ったらゴメン。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:37 ID:fGMOpsrQ

>>752
激しく同意

LVあがればあがるほど同レベルのモンスと比較して弱くなっていくし。
取得経験値は減っていくし。アビ増えればその分モンスも強くなって、
中の人が必死になるだけだし。

弱いのを実感するためにLVあげしてるようなもんだよな。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:39 ID:9QnGYc.A

>>750
＞それを踏まえてもそう思う？

　『そうは思わない』というのが正直な所。全体的なバランスを踏
まえて、詩人を楽しいジョブにして欲しいってのは詩人をやってい
れば思うわけで。

　個人的には、複数の曲があるのに、局面に分けて歌い分けること
ができないのは正直辛い（マドマドの弊害と詠唱速度）。特に、カ
ロルなんかは範囲攻撃が痛い現状、詠唱速度が早ければ積極的に使っ
ていきたいし。

　せめてLv60くらいで下位バラードと重ならず、MP回復3の歌が出る
だけでもMB前に黒や赤に知恵エチュが使える機会が……微妙か。

　『強く』というよりも『選択肢を』といった、そんな所。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:42 ID:1XHmrl1I

>強化されると優遇って、余りに安直な思考だな。
>相対的に見れば適性化に過ぎない調整なんだけどね。

「優遇」っつー言葉にとらわれ過ぎだな。
「必須ジョブ不足→強化→人口増」であるべきで
「必須ジョブ不足→(相対)弱体で必須でなくす→さらに不足」って
■eのやってることはチグハグだ、っつー話だったろう。
「優遇」という言葉を使い出したのが誰かは知らんが
別に目くじら立てるほど不適切な言葉とも思わん。


>>問題は「代役」が「本職」を上回っちまってることだ。
>　個人的には、詩人が複数能力を一人で持つ以上それら特化の『代
役』で、
>現状特化能力を持つものが本職だった、という理解なんだ
けど。

戦士が「命中補佐の本職」で「赤がMP回復の本職」……か？

つーか、同等の効果のある歌や魔法、アビや食事やWSで、
効果が足し算の物と掛け算の物が混在してるってのが
そもそもありえない実装な訳で、ぶっちゃけた話、
■eが現状を当初から計算してた(できてた)とは
全く思えないんだが。

757 名前： 752 投稿日：2003/11/20(木) 13:43 ID:tOzeGXqA

７５３は自分に言ってるのかな？
自分はps2開始組みのメイン詩人６０です。赤も６０だけど。
ＰＴ支援が好きで詩人とかやってきたけど､結局ＰＴ（プレーヤー）に有利なことってことごとく潰されていくのよね。
まあ、いい修正もあったんだけど時間稼ぎとしか思えないような修正が圧倒的に多い。
たのしんでもらおうって姿勢より､いかに長い時間「やらせて」お金を取ろうとしか考えてないように思える。
楽しませて長時間遊ばせるって意識が開発側にできない限り現状打破はむつかしいんじゃないかな・・・。
詩人60になってはや3ヶ月、それ以降はやる気になれず限界も未突破、やめどきかのぉ。＿|￣|○

758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:45 ID:ZhroJlX6

その話でいくと詩人は器用貧乏型ジョブということになるのだが・・・

・・・

どこが？

759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:49 ID:1XHmrl1I

>>758
マドとメヌの切り替えが出来るしMP回復も出来る。ホラ器用！！

……orz

760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 13:51 ID:y3xIekZ.

>>756
リフレとバラはどっちが優れてるかなんて一概に言い難いし
両方あって困らないものだから、上手く能力をシェアできてるんじゃね？

シルブレに関しては７０前ボヤとグスタフの２択のせいで
クローズアップされすぎてる面もあると思うが
（あとどう考えても敵の回避率上がりすぎ）
戦士居れば詩人要らないとかになってる訳でも無い

他ジョブとの関係では、詩人が居なくてもやりようがあるし
居てくれたらうれしいって良い関係だと思うのだけどさ

他との力関係で考えるとこのくらいがそこそこ妥当な気もするけどなあ
レジ率がどんどんきつくなるのと、確かに死に歌はどうにかして欲しいけど

761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 14:07 ID:ZgslcgjY

>>748
それならそれで、もうちょっと補間出来る能力の幅を広げて欲しいなぁ。
まず筆頭なのがシーフのhate調整能力の廉価版。クレクレ。

>>755
場合による歌いわけは、今以上に多くなる余地なさそうだよね。ＦＦの戦闘システムだと。
いきつくところは、与ダメージを上げる、被ダメージを下げる、なゲームだし。
敵の回避が下がってマド必須じゃなくなったら、メヌオンリーが基本にヒーラー支援を兼ねて
場合によってはピーアンくらいになりそう。マドがまだまだ有効くらいに調整されたなら、
変わらずマドマド（もしくはマドメヌ、マドピー）。
で、マーチが強化されてメヌによる与だめ上昇率に勝ったなら基本はマーチ。
硬い敵にメヌ、という選択肢があるかといえば、獣人とでも戦わない限り同じタイプの敵は
基本的に似たりよったりのパラメータ的性質なので、少なくともそのＬＶ上げ中には変化なし。
ＴＰ歌が実装されたらＴＰによって歌いわけるかといえば、詠唱に１０秒なので
細かく臨機応変にやるのも難しい（それでも昔、連携前にはマドマドからマドメヌに歌い直したりくらいは
してたから、出来なくはないと思うけど）。いきつくところはＴＰ上昇率が、マドやメヌによる
与ダメアップ率を超えない限りは死に歌。逆に超えたら他が死に歌。
詠唱１０秒というシステムと、今のＦＦの、敵アルゴリズム的に変化のない戦闘であるうちは、
選択肢の幅は頭打ちな気がするよ。

どうでもいいんだけど、ＰＴ中のヒーラー（ケアル）とある意味同じ役割として、
敵の攻撃速度を半分にする魔法（ま、実際には敵ＴＰなどもあるから半分は強すぎとしても）とか、
そういった選択肢もないゲームなんだよな。ＦＦって。
違うアプローチだな、と思った忍者盾は想定外とかいってるし。
もっとも忍者盾はゲームを根本から覆すくらいに高効率ケアルモドキ過ぎだから、
想定内だったとしたら、それはそれで馬鹿っぽいんだけど。

一週間に３，４日はログインして、ＬＳの友達とＮＭ狩りやらＢＣやらいくけど、
ＬＶの方はキャップ外れたとき６７にしたきり、まるで上がってないよ。
ミッションやらはやったけど、次キャップ外れてモチベーション上がらなかったら、
さすがにちょっとつらいなぁ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 14:10 ID:ZgslcgjY

ごめ。自分でも馬鹿馬鹿しいくらいに鬱憤がたまってたらしいｗ
すげー長文になってた。流してちょ。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 14:37 ID:1XHmrl1I

>>760
>戦士居れば詩人要らないとかになってる訳でも無い

詩人はともかくマドは要らんだろ。

バラとリフレの優劣も以前は状況次第だったが、
クリアマインド強化は一方的にバラに不利。

支援しか出来ないのに戦士のおまけの支援能力に
軽く上行かれるんじゃorzするのもしょうがないだろ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 14:43 ID:fGMOpsrQ

能力が緩やかに共有されるなら

アタッカー能力、盾能力、ヘイトコントロール能力がそれなりに
もらえるってことになると思うのだが。なんか悩むな。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 14:43 ID:YaDQ0MC6

AFにあまり魅力を感じないんですけどlv60あたりの方は
どんな装備をしてるんでしょうか？
詩人は基本的に殴られないし、重要なのはMPやCHRのブースト
じゃないかと思っています。
今lv55でMPのため脚足は種族(HUM)なんですが、これはまずいですか？
あと耳装備がいいのなくて困りますメロディピアスは出品ないし。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 14:47 ID:F4hTRuuw

>>763
マド＝詩人かよ！？
否定にしくい部分もあるけどさｗ

それに氷弱点の敵とだけ戦うつもりか？
戦士スレでは”たまたま”シルブレが効く敵でレベリングできてるだけ
って認識っぽいぞ

シルブレあったらメヌメヌとかもっと他のことができるようになってれば
問題無いとは思うけどなあ
現状の使ってない歌が、もうちょっとマシになれば
シルブレあれば他の歌を使えていい感じ、とかで良さそうかな
どの歌をどう変えれば良いとか難しいが、
安易な新歌追加よりそっちを先に考えたほうが良いかと

あとクリアマインドとリフレはどんな関係があるんだ？
そこもよくわからん

767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 14:48 ID:hLglrDSc

>>765
AFは腕と脚だけで十分。
胴はジュスト（ミンストレル欲しいが）、足は種族でもいいかと。
耳は、無いものはないからエンハンスあたりでも付けとくのが無難かと、つーかどうでもいい。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 15:08 ID:q4heid.s

どらえもんの道具に喋った言葉を巨大な文字に実態化させて、相手にぶつける
道具があったと思うんだけど、これと同じようなアビや歌があったらおもしろ
そうなんだけど、どうかなぁ？

Ｌｖが上がるにつれて、実態化できる文字数が増えるようにして、Ｌｖ７０で
最大５文字ぐらいがいいかな？で、その文字は、プレイヤーが任意に選べる
仕様なら、ＰＴの雰囲気を盛り上げるネタとしても使えるし、性能しだいで
Ｌｖ上げのモチベーションになると思うんだけど。

詩人さん達の評判が良ければ、メールしようと思ってます。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 15:09 ID:kTN56OyM

氷属性の敵で狙う連携が湾曲で、現状のバランスがシーフマンセーである以上、
氷属性に効くシルブレを「限定」と言い切るには便利すぎる。

…水棲と飛行系は例外なく氷弱点だしなー。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 15:09 ID:iou1SzK.

>>768
コエカタマリン

771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 15:10 ID:2jB3mGLA

ドラえもん

772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 15:10 ID:1XHmrl1I

>>766
>マド＝詩人かよ！？
>否定にしくい部分もあるけどさｗ

んなことは言ってねえ。
「詩人はともかくマドは要らん」＝「マドは要らんが
詩人はいる(かも)」だぞ？
何をどうやったら「マド＝詩人」になるんだ。

>あとクリアマインドとリフレはどんな関係があるんだ？

クリアマインドもリフレもバラもジュースも
オートリフレもコンバートもアスピルも
フェイワンドも短剣WSも密接に関係してるだろ？

773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 15:39 ID:8mKbd2Hs

シルブレためるまでにマド必要ですな。
シルブレしそうになったらメヌで上書き。
これで戦士も詩人もマンセ〜。
なんてこたぁなく、蟻でもなんでもシルブレして「メヌメヌにしてください」
もいもい、もまえのシルブレは蟻には、蟻には・・・。
でもＰＴメンバー全員がシルブレ効いてると思ってる。
さぁ、オレの行動は？？
「じゃあ、メヌメヌしますね〜^^」
てめぇら一生スカってろ。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 15:45 ID:jZI9hDkk

>>773
まぁモチツケ。

ところで上のほーで「詩人は『本職の代役』」みたいな書き込みがあるんだが、
漏れは「詩人は『支援の本職』」だと思ってやってきたし、
そうでありたいんだが・・・みんなは違うのか？

775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:04 ID:9QnGYc.A

>>774
私の書き込みだと思うけれど、私個人としては、詩人は支援（PTの
足りない部分を補う）がジョブの役割だと思ってる。だから、詩人
は様々な支援能力（現状複数ジョブに分散された能力）を一人で持っ
ている、という点で、詩人は支援に特化していると思うんだけどね。

一人で全て持ち、効果も最高なら正にオンリーワン、ジョブバラン
スなんて全く意味なくなるわけですし。

後は様々な効果を発揮する歌をもっと使い勝手をよく、PTや状況に
応じて臨機応変に対応できるようにして欲しいって所かな。

詠唱時間の長さはMPを消費しないことの裏返しだと思うんだけど、
それも含めてもうちょっとなんとかして欲しいね。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:04 ID:fGMOpsrQ

EQでは他にPT支援ジョブがあって、そっちの能力が本職で
詩人は色々つかえるけど代役なんでしょ?

FFの場合は支援は詩人しかいない（と思う）し、状況が違うと思う。
アタッカーにも支援能力があって、その代役が詩人ってのは無しだろうと思いたい。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:06 ID:gH03L26Y

んちゃ砲キボンヌ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:08 ID:cly5a1Z2

>>774
味方強化のスペシャリストではあるかな
敵弱体は限定状況でブレイクとかが上を行くけど

支援といった時に２つを同じと見るか、違うと見るか

味方強化と敵弱体では効果違うものだし
実際にもまだ食い合ってるような立場でも無いけどな

779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:13 ID:9QnGYc.A

>>775
追記すれば、FFはサポジョブシステムの関係上、ジョブ毎のオンリー
ワンが多いと思いますし、詩人はサポで食われにくい分、能力的に
はかなりオンリーワンなジョブだと思ってますけどね。

でもかといってもうちょっと、なんとか……ねぇ。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:18 ID:oT1jN8Hk

支援の本職だけど、強化や弱体の本職じゃないと思う。
歌を使った後衛ハイブリッドジョブって所かな。

戦士としての性能を考えると、シールドブレイクにマドが負けるのはどうかと思うが
仮に強化か弱体のみの専門職が出たら負けても良いかとも思う。

個人的には強化に特化した詩人と、
弱体に特化した新らたな別ジョブに分化して欲しいと思う。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:22 ID:h3fvYqtc

♪No.1にならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン

782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:23 ID:1XHmrl1I

>>775
>一人で全て持ち、効果も最高なら正にオンリーワン、
>ジョブバランスなんて全く意味なくなるわけですし。

全て持ち、と言っても「支援全て」でしかないだろ。
アタッカー・タンク・ヒーラー、どの能力も
ほとんどもっていない。
しかも重複不可(2曲掛けでようやくまともだからな)で
範囲のみ。詠唱もリキャストも長い。
MP消費がないったって、それ故にMP持ってないんだから
サポのことまで考えればむしろマイナス要素だ。

そこまでしてやっと得られている支援能力が
種類も効果も全ジョブ中最高だったからって
バランス的におかしいとは思えないんだが。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:23 ID:OAJMK6KE

弱体に特化したのは、ホントだったら赤だったわけだが･･･
いつの間にか、何でも出来る勇者様に代わりましたｗ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:27 ID:YDdLL66E

シルブレとマドの優劣は
どっちが勝ってる負けてるをリフレ以上に言い難いと思うけどなあ

シルブレ：
・効果大（マド比較）
・全ての敵には効かない
・弱体なので消される可能性がある（Exライノガード）
・一応はずれる、ＴＰという制限アリ

効果が大きいってだけを強調しすぎじゃないか？

このまま敵強化されてったら、
シルブレ＋マドマドじゃないと無理ｗｗ
とかなる可能性もあるし、同じようで違う技でもあるしなｗ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:39 ID:UAiYIaFk

>>768
ジョブアビリティ「ギャートルズ」か

786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:39 ID:0Oyfmx..

>>775
＞PTの足りない部分を補う
それは赤の役割ですな。吟遊には無理。

吟遊の支援は、PTの能力の底上げだと俺は思ってる。
だけど現状の効果だとしょぼすぎる上、一人2曲縛りがあるからイマイチな訳で･･
同一曲を重ねがけ不可にして、個々の歌の効果を現在の重ねがけ程度まで引き上げて欲しい所

787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:57 ID:F4hTRuuw

＞現状の効果だとしょぼすぎる上

まあ、こんな話はよく出てる訳だけど
そんなしょぼい効果で他ジョブ満足してるし、
ＰＴ内の１枠として満足できる稼ぎに貢献できちゃってる訳だな

戦闘ワンパターンで単純ってのは、自分も激しく同意なのだが
（ぶっちゃけどのジョブやっても飽きるけど
　ＰＴ組めて当たり前の詩人に比べて、他ジョブだとＰＴ組める自体が
　うれしかったりするのでそこが気になる度合いは低いがｗ）
前述の話については他ジョブから見たら、
詩人様時代の再来を願ってるようにしか見えないかもしれん

まあ、詩人スレだから気にしないでいいかもだけどな

788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 16:59 ID:9QnGYc.A

>>775
　それは能力のトレードオフの問題だね。個人的には現状の歌の効
果はそれ程悪いと感じていないけど、他ジョブに類似特化が入った
点から詩人の歌を使いやすくして欲しいって所なだけ。


　厳密に意地悪く言えば、>>775の言う

>>種類も効果も全ジョブ中最高だったからって

　は、現状満たされてるよ。味方の命中率、攻撃力を上げられるの
は詩人だけ。MP回復を集団に掛けられるのも詩人だけ。敵の属性防
御を下げられるのも詩人だけ。バ系と重なる属性防御上昇も詩人だ
け。スロウと重なるエレジーも詩人だけ。ヘイストと重なるマーチ
も詩人だけ。ステータス上昇の効果も詩人だけ。

　詩人しか使えないから全ジョブ中最高、詩人最強──て、それは
間違っているわけで、能力があるならそれを生かせる手段が私は欲
しい。

　そろそろ自分で書いててもうざいね。スレ荒らしゴメン。マドマ
ドしてきます。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:00 ID:kKxBZJS6

>>776
単純にいうとそうなる。

EQではバードはプレート着れて二刀流つかえる、前衛的な支援ジョブだった。
そして、エンチャンターって後衛の支援クラスがいた。

この二つは優遇されてるといっていいだろう。
後半は必須とか呼ばれるクラスだからな。しかもソロまで出来る。

EQも前衛のが人気あるから、重要度の高いクラスは優遇せざるを
得ないのだろう。そうしないと人が集まらないからな。

FFは支援が一つしかない。だから、無差別に強化して人を増やし
全PTに詩人がはいるくらいに強化するか、いてもいなくても変わらない
バランスにするかの２択になっちまう。そうじゃないと詩人有PTと
そうでないPTとの間で差がつきすぎるから。

■の方針は、インタビューをみるかぎり、後者だ。

赤と白は無差別に強化してるのは、結局、支援役はいなくてもいいが
ケアルタンクには常に人を流れ込ませないといけないからだろうな。
そういうバランスだし。後衛不足が起こりやすいクラス分布だしね。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:02 ID:jZI9hDkk

ところで70以降ってどこでレベル上げするのかね〜。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:07 ID:YDdLL66E

>>789
ＥＱのソロとＦＦのソロは同列に語らないほうがいいかと

簡単に言うと（言い過ぎっぽいけど）
ソロできるように作ってあるゲームと作ってないゲームって差があるかと

他ゲームの迂闊な引用は誤解まねきやすいから止めとけ
その書き方だとその２ジョブだけが必須で優遇されてるっぽくも見えるし

792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:12 ID:kFiesVnc

マルチで申し訳ないが、狩/忍　狩/戦　どっちがいいとおもう？
800の人の意見を採用

793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:13 ID:y3xIekZ.

>>789
ブレイク、忍術、召還、各種魔法

支援ジョブが詩人１つと決め付けないで
他も支援能力持たせる方向じゃないのか？

支援は詩人だけって前提がすでに崩れてるな

794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:25 ID:eJmeEez6

>>503
忍者はソロはかなり強いよ、下手すると赤より強いんじゃないかな

・手裏剣のD＆間隔がLvに対して高いので
　遠隔当たるLVの敵にはすごく強い
・常時空蝉でダメージ０　紙兵尽きるまで連戦可能

まぁ金がかかるけどな

795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:27 ID:kKxBZJS6

>>793
だから、そういう方向ですすんでるって言ってるジャン。

支援ジョブが一つしかないから、ほかのジョブに能力を分散して
必須ジョブをなくそうとしているのは明らかだろ。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:36 ID:1XHmrl1I

>>788

じゃあ意地悪く返してやろう。
>攻撃力を上げられるのは詩人だけ。
>敵の属性防御を下げられるのも詩人だけ。
ウォークライと�d術は？
つーか○○と重なる○○……辺りは意地悪どころか
煽りにもなっとらんぞ。

まあ俺は
「シルブレあるからメヌメヌよろ」
これが全てを表してると思うがね。
「詩人さんいるからレイグラするね」
これが正しい形だと思うんだがなあ。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:39 ID:thvyL4Lc

>>793
で、他ジョブは支援能力の他にメインジョブの能力もそのまま持ってるわけだ。
あくまでも他ジョブは「支援特化」では無く、「メイン能力＋支援能力」を持ってる。
詩人がいくらすべての支援能力を一人で使えるからといって、支援能力しか持ってない
今の詩人が支援効果によっては他ジョブ以下とかってのはやはりなあ・・・

798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:41 ID:9QnGYc.A

>>796
煽りのつもりで書いたわけでない一部分を抜き出して、煽りだと
いうのは止めて欲しい所。本質はそうじゃないことは、後を読め
ばわかるでしょう？
　て、>>796が煽りなのか……すまん。踏んじゃった。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:43 ID:YDdLL66E

マドより使い勝手の悪い、シルブレがマド以上の効果あるってのは適切だと思うのだが

歌ってのは良くも悪くもそのくらいの効果でいいんじゃないのか？

歌でなんでもできたら、
金かかる忍術もＭＰ使う魔法もＴＰ使うシルブレの立場も無い気がするのだが
他ジョブもやってると素直にそう思う

800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:46 ID:JunMYl2o

正確に言うと赤が弱体のスペシャリストではなく
弱体魔法のスペシャリストだけどね

801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:47 ID:NpcoOa3o

ついに　６３まで　＠２０００になってしまいました
こつこつとクリスタルをロットして　素材も狩って
メヌ４買えるお金も貯めました・・・
買うべきですか？　前の方のスレみると　効果微妙で
いらないとか言ってる人もいました・・全財産なので
迷ってます　皆さんはどうしてますか？
　　　　（　ＬＳの人に手伝ってもらってオズ　海蛇も
行きました　これ以上頼むの申し訳なくて；；）

802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 17:48 ID:kKxBZJS6

>>799
いや、だからさ、詩人ってジョブを理解してないだろ？

詩人にはまず、MPがない。後衛ジョブでデフォでMPがないのは詩人だけだ。
次に、直接ダメージを与える手段はほぼ一切絶たれてる。
高位多段WSは使えないし、精霊のようなダメージソースになる歌もない。
あるのは微妙なDoTのレクイエムだけだ。
MPデフォでないから、ケアルタンクになる道は閉ざされてる。
武器、防具のおそまつさは言うまでも無し。
便利な移動魔法も一切なしだ。

こういう制限を受けた上で、歌の効果を他のジョブが使える
レベルのものといっしょにされたらタマランっていう奴がいるのは
当然だとおもうぞ。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 18:05 ID:9QnGYc.A

>>802
トレードオフの妥当性を論議しても結論が出るわけないと思うけど。
隣の芝生は青く、不幸自慢は言い出せば切りが無い。

そもそもマドとシルブレだけの比較で詩人の歌を評価してどーする
んだー、と思うわけだが。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 18:11 ID:1XHmrl1I

>>798
煽りだとは言っとらん。
煽りにもなってない､と言ってるだろ。
ジュースと重ならないMP回復は……とかなら
まだ意地悪いなあ、と思うけど、
エレジやマーチのところはバカかこいつ、としか
思わなかったからな。

でもって俺もそこは「意地悪く返した」だけだ。
俺が言いたいのはそこじゃないのも後まで読めば分かるだろ。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 18:17 ID:9QnGYc.A

>>804
ごめん、>>796 後半は正しいし煽りは言い過ぎたね。

でも、匿名掲示板だからと人をバカ扱いする人は、なんといいうか、
勘弁して欲しい所。

エレジーのスロウスタックは詩人の利点なわけだが、なんでそう思っ
たかが良く分からなかったり。単に唯一で無いからそう思ったって
こと？　ま、本質とは関係ないのでどーでもいいけど。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 18:30 ID:tQoc4Apk

よく、魔法はMPを使う歌が歌は何も消費しないから歌の能力は（ｒｙ
みたいなのを見るが
で、詠唱長いとかで反論してるが

オイラ的には
魔法、MPを消費するがいくつでも掛けれる
プロ・シェル・ブリンク・ストンスキン・リジェネ・リフレ・バ系etcのように
歌、MPを消費しないが2曲しか掛けれない
バラバラ・マドメヌ・マドマドみたいに
と言うように思ってる

何が言いたいかと言うと、>>799見たいな事を言われるのはおかしいと

807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 18:31 ID:vXjZYy3s

>>801
俺は買う必要いと思う。
Lv63だとメヌ４でも攻撃+48くらいだと思う。
つまり、メヌ３と同じ性能だ。
管スキル+歌唱スキルが8毎に攻撃+1する感じなので、Lvが2つ上げると攻撃が1づつ増えていく。（と思う）
後は自分で判断しな。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 18:39 ID:1XHmrl1I

>>805
>でも、匿名掲示板だからと人をバカ扱いする人は、なんといいうか、
なら「意地悪い言い方」とやらもやめろよ。
あれがなきゃ俺だって意地悪く返したりしねえ。


あとな。
Aの能力とほぼ同等のA'の能力の二つしかない状況で
A'とスタック可能なAを持ってるのは○○だけ……ってのが
バカげてると分からないのか？
A''のアイテムとスタック可能なAの能力を持ってるのは……なら
まだしも。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 18:47 ID:2sarBPpk

えー、ホントに＋48だったっけー？
65で+53なんだけどさー、、2レベルで+7にまでなったっけ、、、

810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 18:49 ID:hLglrDSc

>>809
>>807はそのレベルになってもコルネット+1すら持ってない死人。
ちなみに、63青字でコルネット+1で53な。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 18:52 ID:9QnGYc.A

>>808
莫迦を踏んでしまったか。しみじみ。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 19:12 ID:y3xIekZ.

そもそも、WSであるシルブレに頼るのは間違ってると思うのは漏れだけ？

813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 19:29 ID:kKxBZJS6

>>812
WSはFFの花だから、そうそう間違っちゃいないとは思う。

全部同じコスト、TP１００で打てるのに威力の差がでかすぎるとは
思うけどな。

まぁ、花だから、優遇されてるんだろ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 19:52 ID:cQjvyNFM

■eさんよ。
あー欲しい。
そろそろ欲しい。









ヒュプノクラウンが。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 20:33 ID:fGMOpsrQ

不思議なことに他ジョブのスレみてももうダメポになってるんだよな。
つまりプレイヤー全体の強化が必要なんじゃないか？
モンス強すぎ修正汁!！

816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 20:35 ID:GEZ2G2BI

田中アフォすぎ修正汁!！

817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 21:24 ID:fGMOpsrQ

根底に楽しませる気がないってのがあるから。
ジョブバランスを議論しても仕方がない気がしてきた。タハー

818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 21:27 ID:GEZ2G2BI

>>817
(´∀｀)http://www.4gamer.net/

819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 21:28 ID:VHJ/F23g

こんにちわ〜
ちょっと質問なのですがマーチって魔法の詠唱時間も短縮されますかね？

820 名前： 807 投稿日：2003/11/20(木) 21:28 ID:vXjZYy3s

せっかく答えたのに、死人って言われちゃった(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

メヌの攻撃上昇に関しては、わかる人も多いと思うが、メヌ1で+16、メヌ2で+32、メヌ3で+48まで上がる。
予想ではメヌ4は+64まで上がると思う。
管+歌唱スキルが8毎に攻撃+1上がるとしたら、メヌ4の+64がLｖいくつか想像しただけでも気が遠くなるよなぁ・・・
仮に管と歌唱スキルがAの場合、Lv70では今より攻撃が9位上がる計算になる。
これくらい差が出るとメヌ4の重要性も上がると思うが。

あ、楽器による攻撃上昇は抜いてるからね。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 21:30 ID:ks9PgMOU

支援役が一つだけなのは別におかしいことじゃないぞ。
攻撃役が複数あることの方がおかしいってわからないかな？
回復役もデフォルトで複数あるしな。
ついでに言えば攻撃役に支援能力つけるのもおかしいんだよな。
いや、つけてもいいのかもしれんが本職より効果あるのはおかしいんだよな。
たとえば戦士にファイア系の魔法だけ追加されてそれが黒よりも強かったら
おかしいと思わないか？なんかもうめちゃくちゃだろ？
でもなんか支援能力に関してはFF11のプレイヤーは鈍感なのか
余り気にしないみたいだな。俺はシルブレの効果知った時かなり違和感を感じたが。
RPGの流れから行けばFF11の職業設定はかなりおかしい。
まあ、新しいことがやりたかったんだろうが、全然うまくいってないな。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 21:40 ID:3.mdmfhg

詩人・召喚士・あと一個のジョブを支援型神ジョブとする。
詩人・召喚士・あと一個のジョブは能力がかぶりまくりにして、
PTに複数いらないようにする。
詩人の物理攻撃能力を高め、前衛型支援ジョブに
召喚士は70アビ以外の攻撃ペットコマンドを強力にして、
さらに命中・弱体能力をもった召喚中を追加、最終的には黒に近い支援型に。
あとは回復能力が高い（ケアルと状態異常回復ができる支援ジョブ？）を追加したらよいのだ。

ていうか、アタッカー多すぎなんだよ！なんにもかんがえてねぇだろ■eはよ！

823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 21:42 ID:ks9PgMOU

ちょっと書き方悪かった
戦士のWSの追加効果がファイアでその威力が黒魔導師のそのレベルに応じた
ファイアに匹敵する威力、例えばLv70だったらファイア3みたいな。
といった方がよかったな。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 21:54 ID:3.mdmfhg

>>823
シルブレはlv60でﾌｧｲｶﾞIII、
lv70でエアロVくらいな性能だな。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/20(木) 22:44 ID:0BX9G5cw

>>732を見て該当鯖スレに行ってきたわけなのだが・・・。
何なんだあのスレの詩人とかいうクソコテはorz

826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 00:31 ID:7uQ2rPPQ

吟遊でファッション極めたいのでアクトン着てます（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 00:54 ID:xXoIbxbM

安易に考えれば
エキスパートジョブから見るとハイブリッドジョブいらねえ

ってなるわな

どんなゲームでもこのバランスの対立あって
万人が納得するような落しどころは無いので妥協するしか無いとこか


自分で詩人やってる時はいまいち頼りない能力かもしれんけど、
別ジョブやってる時に詩人いらねえ、とかで
あえて詩人外したＰＴを組む奴もそうそう居ないだろうし
居たほうが楽で稼げちゃう気がするのも確かなんだよなあ

サポジョブやらジョブチェンジあるから客観的な視点でも詩人見ちゃうわな

828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 01:09 ID:cZqZFwLo

いっそのこと詩人の位置を支援じゃなくてヒーラーにしてみてはどうかね。
ピーアンの効果を、ピーアン１＝２％/３秒 ２＝２％ ３＝３％ ４＝３％
５＝４％ みたいな感じにしてさ、前衛５詩人１でPTがふつうに運営できるよう
にすりゃ、今の後衛不足も解消されそうな予感。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 01:10 ID:gd6DMzgQ

とりあえず現在、詩人56の俺の次の目標。

AFコンプ・・・じゃなくてLV65でボーパル取得。




…AFは糞だわ、歌も代わり映えしないわ、アビのまったくないわで…。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 01:19 ID:bp1wttys

なんていうか

詩人必須のバランスはNGなんであれば
以下の2つしか選択肢はない。

1.ソロ強化
2.PT戦闘に役に立たない歌等の追加

理想は2.の思想のもとに追加される歌等の能力は
ソロ強化に繋がること。

MPなし、短剣B、片手剣C、盾持てない時点で
サポ忍でそこそこ戦えるくらいの前衛能力があってしかるべき。
誰が詩人は後衛なんて決めたんだ？

MPないってことはケアル能力では
ガルカ暗黒にも劣るということなんだから。
少しは選択肢もたせてくれよ。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 01:25 ID:uor7U5p6

>>794
確かに強いな蟹とかカブトとか甲殻だけに。
シャドウ系にも強いが、赤くなると即死クラス。

＞・手裏剣のD＆間隔がLvに対して高いので
殴ってた方が強い。金も減らない。
遠隔は硬直があるので実際の間隔は鎌振るってるのとほとんど変わらない。
＞遠隔当たるLVの敵にはすごく強い
そんなレベルねえ。敵が弱いほど当たる。しかし弱いほど投げる意味無い。ミミズ専用。
＞・常時空蝉でダメージ０　紙兵尽きるまで連戦可能
無理。空蝉貫通のWSなんていくらでもある。寝かせられないので2リンクでおしまい＞微塵＞終了。

NMとかの耐久戦なら寝かせられる赤のが強いし、
ソロでの戦闘は竜/白のが上。しかもどっちも金は減らない罠。
詩人と２人ｐｔならかなりいい感じで強いんだけどねー。
忍具出費はワリカンで、スキル上げにどうぞ。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 01:43 ID:uor7U5p6

>>830
ジュワユースげっとした詩人が
「詩人なのに強い＾＾」と喜んでいたのを思い出す。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 01:59 ID:xXoIbxbM

ぶっちゃけソロしたいのだったら
獣やるかこのゲーム止めたほうがいいかもしれん

ってていどにソロ終わってるゲームだと思うが
まともにソロする気がするの獣か
次点で敵選んだ時の竜（くらいじゃないのか？

834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 02:29 ID:2jcIzUG6

突然だが、最近の詩スレタイ
　凝　り　過　ぎ　て　訳　わ　か　ん　ね　え　よ　！！

たまには初心に戻ってつかあさい。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 02:45 ID:boa344hY

ボーパルはexはずしてください
あとダンスください
たったこれだけでソロ詩人かなり強くなる。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 03:09 ID:MtmJKaxs

>>829
　今日ボーパル習得した。サポ戦で撃ってみた。涙が出た。
　それを目標にするのはいいけど期待はするべからず。

なんで選択肢にソロ強化がでてくるの？ソロ能力をもらったら
支援能力は諦めろっていう最終宣告みたいなモノじゃない？
最初の各ジョブの定義が崩れてる今でもソロ能力もらったらいかんよ。
支援能力もらえないからってソロ能力をもらったら詩人は本当の意味で
終わりなんだろうなぁ・・って気がする。
このまま弱体されても(使えないけど)ソロ能力もらったからしょうがない・・・ってなるんじゃない？
□eは自信満々に詩人の問題はソロ能力追加で回避した。っていうだろうし
その先にあるのはあんまり支援能力ない歌と微妙すぎるソロ能力があるジョブだ。

ついでにスレタイ初心にもどるの賛成
解説ないと誰も意味がわからんのは凝ってるというよりも下手な詩みたいだ。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 03:25 ID:r8ObRvRU

じゃあ次スレは1スレのパロディで
バラが増えると思っていた
とかどう？
いまいちか。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 03:28 ID:y6QI3gRI

おいおい詩人のふりして詩人強化に反対しているやつがいるが
そいつは例外なくメイン垢だぞwwww

839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 05:57 ID:ms09aGVc

白スレより

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:00 [ WvFVmOB. ]
>>98
漏れ獣67　詩65
この前半分シャレで詩65/獣32でテリガンに行った。
途中のクフタルのサソリ（Lｖ68〜71）に「みやぶる」→「成功するだろう」
テリガンに着いて使ったペットは丁度のウサギ。
テリガンのウサギは最弱でLv60。
難なく操れてたんだが？
さらに戦士のスキル上げの為に戦/獣で、
人が少ない時間に西アルテパのおなつよカブトを２匹引っ張ってきて、
同士討ちの間に弱めの武器で殴ってスキル上げしてた。
操る成功率は50％ぐらいだったが、>>98の計算式ではこれはありえない高確率だ。
よって>>98は間違いである可能性が極めて高い。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:25 [ vVyiKQms ]
獣使いスレとかＨＰで見たけど
獣７０、白７０だとして
白70/獣35でＣＨＲブーストすればおなつよも操れるらしい。
特に詩人はもともとＣＨＲ高いから成功率も高いのかもね。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 06:40 ID:hDbxWMUw

ソロ強化とか戦闘に関係ない遊び歌追加希望してる奴は
何がしたくて詩人になったんだよ・・・
詩人は支援してなんぼだろ。
シルブレより弱いマド、リフレより回復量の少ないバラの正常化および
使い物にならない歌の適正化求めるべきだろ。
誘われやすいとか、必須とかかんけーねーだろ。
戦闘の効率よくするのは支援系職業の特徴だろうが。
効率がよくなるのがダメとかほざいてる開発のバカどもに
教えてやんにゃきゃいかんだろ。

841 名前： 801 投稿日：2003/11/21(金) 07:49 ID:.voewSTI

昨日＠２０００で６３になるといった詩人です　レスくれた
先輩の方々ありがとうございます　メヌ４はしばらく
見合わせて　メリーのホルンを買って　ＬＳの人たちに
ＢＣ連れていってもらい修行しつつ　お金稼いで買うこと
にします　お返事遅くなってすいません　昨日　あれから
書き込みできなくなっちゃったんで；；

842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 07:49 ID:CHiI1CkU

リフレ・シルブレは単体用、バラ・マドは全体用。
前者のほうが効果が大きいのは当然。


って考えてるのかもな。
リフレはともかくシルブレは全員が恩恵受けるけどな。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 07:57 ID:OKbapbWI

ヘイストくれば支援能力upじゃんｗｗｗ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 08:04 ID:hTm8KWic

ソロはともかく、意味のない歌追加ってのは、大歓迎だぞ。
戦闘音楽を変えるとか、全員に/ta <bt>させる歌とか‥‥‥

支援ってのは、なにも能力だけじゃない。音楽‥‥‥人類が生み出した最大の娯楽を
生かして、Ptのモチベーションを向上する。いいじゃないか(´ω`)詩人さいこーー

845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 08:19 ID:y/hhSMH.

味方歌の効果時間長くしてくれよ。
狩人が流行りだして歌う曲が増えてるのに、
歌の詠唱時間の長さと味方歌の効果時間が短すぎで
歌切れが多発してる。

そりゃあ、俺だって歌切らしたくないけど、
戦闘開始からずっと歌い続けてるのに死人とか言うなよ・・・

846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 08:43 ID:peVtOKlk

>>845

狩人入ろうが俺は普通に間に合ってるけどな〜、

狩人居るときに盾役に活力エチュ入れたり、
弱体歌とかはエレジー、スレ以外に
レクイエムとか入れたりしてたけど、
切れたりすること無かったよ。

とりあえず、HQ楽器を買ってみるのが良いんじゃない？

847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 08:43 ID:174R0qIk

>>839
Lv70の獣でもおなつよ操るのは危険なのに・・・
ネタのかおりがプンプンします

848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 09:01 ID:HaUvj1MI

詩60/獣30のとき、トライマライの丁度こうもりを操ると
下手すると１０分くらいかかったなー、CHRはブースト込100くらいで
一発成功は滅多になくて、ララバイ使いながら操ってたけど
ピーアン2〜3回はかけなおすのが普通だった

849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 09:08 ID:HaUvj1MI

ついでに言うと、LVは覚えてないけど流砂洞の丁度のとかげ、
蜘蛛、カブトも水路の丁度コウモリと同じくらい時間かかった

850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 09:50 ID:bp1wttys

アタッカー必須
盾役必須
回復必須

なのは都合良く回避され
支援役必須だけは絶対に許さないって風潮。

戦闘に関しては最早強化は望めない。
ソロ能力は煽りの対象って言うなら
直接戦闘に関与しない部分で　最　　大　　限　に強化してもらおう。

範囲MGS効果の歌
変身効果の歌
移動速度アップの歌
浮遊移動の歌（ネオみたいなやつ）
広域スキャン効果の歌
敵の反応範囲を狭くする歌（単体・範囲両方)
チョコボの騎乗時間延長の歌
各種合成スキルアップ歌
トレジャ-ハンター効果の歌
宝箱位置スキャンの歌
ギルスティール効果の歌
スカベンジ効果の歌

まだ足りないな。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 09:58 ID:YFfLgUEc

つか狩人いるまともなPTだと戦闘2分以内で終わるから
戦闘中の歌切れの心配なんてまるでない様な……。
バラ以外の歌は常時掛けとく必要なんて全然ない訳で。

それより弱体ボルト普及で狩プレ複数掛ける事が多くなったのが
すげーバカくせえ。範囲に戻すか達プレ追加してくれ。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 10:05 ID:F5bxOVuQ

>>850

>変身効果の歌
AF頭についとるやんけ。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 10:11 ID:FV3sPf7.

ソロ強化だって必要さ〜。
誰？支援ジョブだからソロ強化いらんて言うのは。
支援は支援、ソロはソロで使える歌がなくては。
具体的には自分専用の強化歌が欲しいね。
赤にはブリンク、ストンスキン、ファランクス、リフレシュがあるんだからさ。
マドメヌミンネピーアンのソロ用で、同じレベルで倍の効果を持った歌をクレ。
そもそも支援強化→ＰＴ必須→弱体のループなんだから、ソロで楽12〜25Expくらい狩れるように汁。
詩人は歌でPTも自分も強くなってなんぼだろ。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 10:12 ID:Lz58LFWc

白７０／獣３５　で丁度は楽勝で操れる。
おなつよも３〜４回あれば操れる。
先日実験済み。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 10:19 ID:L38ngdo.

最近組む詩人って、ケアルを殆どしないけどなんで？
歌っていない時間結構あるし、ボケーッとつったってるけど。
白黒詩とかナ白黒詩とかで、ケアル全くせずに黒にケアルさせている詩人見るとバカかと思うよ。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 10:19 ID:YFfLgUEc

>>854
結局メインのLvで判定されてるということか……。

>>853
ソロ強化されるに越したことはないが、
>>836が言うように「ソロ強化したんだから
もういいだろ」と■eや他ジョブに言われる事を
考慮するとソロ強化は優先度が低い。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 10:26 ID:YFfLgUEc

>>855
1.実は歌っているが楽器変更でモーションキャンセルされてる
2.敵WSを読んでフィナーレ待機
3.ヘイト考慮してカカシやってる
4.詩人の苦労を知らないバカのことをLSで愚痴ってる

のどれかじゃないかな。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 10:48 ID:MC3ucRRU

>>851
狩人いなくてもまともなら2分で終わる
終わらないのは、不意玉決めれないシーフや、ケアルばかりの黒、ナイトがいる場合

859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 10:50 ID:MC3ucRRU

>>854
ネタごくろーさん
3-4回でどこのおなつよを操れるのかな?

860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 10:51 ID:iSoCJaMo

>>857
1.ケアルはログにも出るしケアル全くせずにと言ってることからなさそう。
2.これはあり得る。またはすでにWS発動しててフィナーレリキャスト待機。
3.詩人のヘイトなんてリンクでもしてない限り考えなくていいだろう。
4.あかんがな。
それ以外に、CHR重視装備でMPあまりなくて範囲WS時のケアルガ用に
MP温存してるとか（白黒にやらせるとタゲふらつくとか考えて）、
連携時のMB時間に回復担当できるようにMPを温存してるとか、
そろそろ周辺にPOPしそうな時間でララバイ待機とか（苦しいか）、
あとは蟻とかで沈黙してたとか。
狩りの間いっさい回復しないのはありえないけど。
あ、CHRブーストでサポ獣とかだとケアルできないね。
そこまでのCHR厨はいないと思うけど。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 10:56 ID:uizF39gc

詩人はＰＴ支援ジョブなんだろ、ＰＴの足りない能力を補う
もうこの際、
戦士の歌
シーフの歌
黒魔の歌
白（ｒｙ
・・・

で、どうだ
シーフの歌なら、一定時間シーフになれる
詩人さん、シーフ歌で不意だまよろｗｗｗｗｗｗｗ

なんかどうでもよくなってきたよ・・・orz

862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 10:57 ID:nD9QKOeU

>>859
>>854 の　いってることは　本当だと思うよ？
　詩人70サポ獣35　余裕でおなつよあやつれますから・・・

863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 10:59 ID:rhob19oM

昨日ケアルしかしない黒にブチギレて光スレ＞バニシュ、バニシュガ、バニシュII連射してきたよ。
意外とレジられなくて驚いた。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:00 ID:/c8FAtzQ

つーか管トルクでねえよ！
競売も全然だし・・・。みんなどうしてるのさ！

865 名前： 854 投稿日：2003/11/21(金) 11:01 ID:Lz58LFWc

>>859
お空の鳥を操ってスキル上げウマーやってます。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:01 ID:F5bxOVuQ

855みたいなケースは、「ケアルして」って言えでFAでてなかったっけ？

こんなとこに書き込みしてないで、その場でtellするべきだろ。

頼んでもケアルしなかったらDQNスレか鯖スレへどうぞって感じ。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:02 ID:6Uj5Kop2

ぶっちゃけ高LvPTでは詩人いらないね
はっきりいって効果薄いし、５人で戦っている気分になる

868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:10 ID:L38ngdo.

まず、詩人は「自分たちもケアルしなきゃ」って意識が殆ど無いよな。
そこが違うんだよな。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:16 ID:ddUQWbHc

>>867
あーそうさ！寄生虫さ！AF糞さ！レジ地獄さ！ソロ最弱さ！
んなこたわかってるよ！だから必死にクレクレしてるだろんだ！

870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:20 ID:xQQUYC5o

・ナモシ赤黒吟というPT
うざいから、ふいだま入れて殺してあげました
レイズ２じゃないとダメだとわがままいうので死体のまましばらく放置していたのですが、
稼ぎ変わりませんよｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:20 ID:mejgyVEg

>>855
漏れは、歌マクロを楽器持ち替え＞歌唱開始って組んでるから
はたから見ると、ボーっと突っ立てるんだよねぇ

歌唱中以外はケアル・状態異常回復してるのに
よく、突っ立ってないでケアルでもしてって怒られるんだよなぁ

まあ、「歌唱中です。」ですむから気にしてないけどねｗ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:21 ID:MC3ucRRU

>>862
で、どこのおなつよをやつれるんだ?
それとララバイがある詩なら100回操りミスっても死なないが、白だと死ぬだろwwww

873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:27 ID:qt.Kr/iY

前衛様も我々と同感だそうですので、詩人いなきゃつよ連戦もできないくらい
必須のバランスになるよう、強化案を出し合いましょう（笑）。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:27 ID:yrMFMzCE

コウ・ウラキ「詩人いらないよ」

875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:29 ID:yrMFMzCE

>>872
やつれage

876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:40 ID:.LPkisxI

様ジョブが劣化されていく様をみていくのは楽しいな
おまえら、高レベルでは不要なんだよ不要
あははははははははは

877 名前： 854 投稿日：2003/11/21(金) 11:40 ID:Lz58LFWc

>>872
>>865に書いてますよ。
空のフラミンゴを操ってフラミンゴと戦わせてスキル上げ＆火クリうまーですよ。
ブリンク、ストンスキン、なだめるを使うと３〜４回操り失敗しても死なないですよ。
あまり失敗しすぎると痛いのは事実ですがね。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:43 ID:d8tJb9WA

>>876
暗黒様も不要ｗ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:43 ID:8.htsB0A

レベル６７でPT作ったときに詩人を誘ってやったのに、メヌ４もってないってどういうこと？
あれって６３で覚えられるんでしょ？
なんで歌を歌うジョブなのに、歌を持ってないの？
ひょっとして手抜きですか？

880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:47 ID:hDbxWMUw

>>879
俺もホーバー着てないアタッカー手抜きだと思うんだが、
割といるんだよなーこれが。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:55 ID:1CfE146c

ジュワユースって何？　防具？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:56 ID:L38ngdo.

>>880
ホーバー３００−５００万だろ。
白がレイズ２買うのに４，５０万ためたりハイプリツアー行ってるのに、
詩人は手抜きが多いよな。
白なんて他にもプロ４とか色々魔法を買わないと行けないのに、
メヌ４程度持ってないってのは笑うな。
ほんと、詩人ってズレてるな。
バカじゃね？

883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:56 ID:1CfE146c

メロディピアス欲しいよう　あれレアなのかぃ？
競売でてるけど在庫無し　履歴無しなんじゃぁ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 11:58 ID:8.htsB0A

>>882
バカでも誘われるから詩人やっているんでしょｗ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 12:01 ID:aWtWh.Ms

>>879も>>882もあおりだと思うんだけど、メヌ４に関しては全くその通りだと思うよ。
現状メヌ３との違いは確かに微妙だと思うし、マドメヌ歌う場合にはいらないと思うけど
メヌメヌでは２と４の比較になるんだよね。
DトンボやP芋とやるとき、メヌ２なんて恥ずかしくてよく歌えるなと思うよ。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 12:02 ID:cA2j6Zdc

煽りは放置が基本ですよ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 12:14 ID:peVtOKlk

また、メヌ4の話が出てるけど、
オレのサーバでは今が買い時って感じかな、

キャップに到達した詩人がミンストレルコートとろうとして
良くLSで海蛇に篭ってるけど、そのときにメヌ4がドロップするんだよね、
ただ、既に70の詩人はほとんどメヌ4持ってるから、
そのまま競売に流れて結構な在庫になって値下がりが始まってる。

次のキャップが外れると、みんなレベル上げに行っちゃうから、
今より出品数は減ると思われるし、キャップ外れてから買おうと
考えてる人が多いから、外れるのを待ってると逆に値上がりしそうなんだよね、

ドロップが変わらなければ、下がっても10万ぐらいだし、
キャップ解除されたら、スタンピード現象が発生して
「メヌ4無いやつは死人」とか言われ始めるから
（まあこれ自体は煽りではあるが他ジョブはそういった認識になってしまう）
いま、買えるだけのお金があるやつは、買っておくのをお勧めするよ。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 12:23 ID:in7WiLU2

基本的に歌ってるからタンクになる暇ないさ。
自分はケアルも状態回復もするけど、ヴァカな臼＆墨が多く
効率考えずにひたすら弱体ケアル精霊連打するもんだから、
ﾔｼらが底尽きるいざという時のため（印ケアルガ等）に
意図的に余力残していることはよくある。
ていうか余力残してても底尽きた白が焦って勝手に女神ｱﾎﾞｰﾝとか
しやがるけどなｗ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 12:29 ID:UjVoWpeY

ヒュム詩人ＬＶ60ＭＰブースト無しで120〜130ぐらいだからな。

範囲持つ敵のときは温存する時もおおいなー。

詩人は戦闘中にケアル３、ケアルガを２回打てる分のＭＰしかない…。
普段はヘイトを稼がないことも考慮に入れて、少ないＭＰを有効に使うために
ケアルガに絞るのも有りだと思う。

890 名前： ザリガニ 投稿日：2003/11/21(金) 12:45 ID:Oo7b2.4Y

>>855がサポ白でケアルしてろでFA

891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 12:54 ID:L38ngdo.

>>889
死人だな。
一言で言えばヘタクソ。
後衛にかけるバラで自分のＭＰも回復するようにすればいいし、戦闘後にも座れば良い。
自分のＭＰが溢れている状況ってのはすごく勿体無いんだゾ？
MAXMP200で、MP200あってバラかかってれば、MP捨てているんだゾ？
詩人がMPを有効活用していないから白黒の負担が大きくなってヒーリングも長くなる。
状態異常来るから備えているって、ケアルするの２，３秒だろ。
ケアルしてからフィナーレ歌っても間に合うだろ。
ほんと言い訳からして今の詩人は質が落ちたな。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 12:55 ID:uujzgA6A

ジョブ性能もボンクラだし、中の人もボンクラだと救いようがないな

893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 12:56 ID:L38ngdo.

こういうのは、メイン詩人がカンストなり高ＬＶになってサポ上げで他詩人と組むと良く分かる。
ＭＰを上手に使うのが上手な詩人。
歌がメインだからケアルなんかいいだろってのは死人。
黒だってケアルと精霊のバランスを上手に取れている黒が上手なのと一緒。
今の詩人はヘタなのが多い。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 12:57 ID:zla3re2.

だから、強化禿げしくｷﾎﾞﾝﾇ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 12:57 ID:BTwAJsO6

正直ケアルタンクはうんざりなのでわざとＭＰ減らしてたりして

896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:02 ID:uizF39gc

昔の詩人はジョブ的にも今の詩人より上だからなｗ
歌一曲時代と比べるなよｗ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:20 ID:qt.Kr/iY

ＭＰを上手に使うのが上手な詩人といわれても、ＭＰ無いしなぁ。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:22 ID:BTwAJsO6

↓↓↓　そろそろＭＰの効率的な運用について必死なヤツがＰＯＰ　↓↓↓

899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:22 ID:L38ngdo.

>>897
だったらサポ白つけるな。
黒だってデフォルトじゃケアル使えないんだよ。
ほんと死人だな。
一言で言えばヘタクソ。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:23 ID:W08s0WvU

サポ白以外存在すら許されないのをFAするのは、さすが詩人様だな。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:27 ID:0ghAGMds

相変わらずのジョブ叩きありがとうございます。

我が吟遊詩人協会所属の一部心ない死人がご迷惑を
お掛けしたことに対してお詫び申し上げます。
以後、このようなことが無いように私どもから
厳重に注意・監視していく所存であります。
また、皆様のご指摘により益々吟遊詩人がスキル
アップし発展して行きますので今後もご指導
ご鞭撻のほどよろしくお願いします。

吟遊詩人ヴァナ支部一同

902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:30 ID:BTwAJsO6

(ﾟ∀ﾟ)ﾃｷﾃｭｰ

>>899
詩人がケアル補助しないのは問題だが、そこまでケアルにこだわらなくてもいいと思うけど
本当はケアル使えるジョブじゃないから。ケアルしないのは論外だが、それより
ｐｔ会話で雰囲気を盛り上げる方に力を注いでほしいね

903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:40 ID:YFfLgUEc

>状態異常来るから備えているって、ケアルするの２，３秒だろ。
>ケアルしてからフィナーレ歌っても間に合うだろ。

もうどこにつっこんでいいやらｗｗｗｗｗ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:40 ID:vtYtCS7.

ケアルはする。
でも必死になるほどこだわる必要はない。

メヌ4はあったほうがいい。
でも無理しなくてもいい。
ある奴は無い奴を、無い奴はある奴を馬鹿にしたりする必要も無い。

何でもかんでもFA出したがる奴はスッ込んでろってコト。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:41 ID:y/hhSMH.

詩人がケアルする暇がないのがウマーなＰＴ

リンクした時、ＨＰがやたら減った時、
ヘイトの関係で詩人がケアルした方が良い時、
戦闘後に暇な時くらいかなケアルするのは。
サポ白にするなら臨機応変に戦える柔軟さは必要

906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:41 ID:e7DoxNfw

>>902
忙しくて戦闘中はＰＴ会話出来ません。
歌＞走る＞歌＞走る＞歌＞走る＞歌＞走る＞ｹｱﾙ＞歌＞ｹｱﾙ＞・・・・・

907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:46 ID:BTwAJsO6

>>906
個人差があるだろうけど歌の6-8秒間にチャット
タイピングできて損はないよね？
長い文章は戦闘後に。つよ連戦だとチャットできないから嫌いさ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:48 ID:vtYtCS7.

>>906
別に戦闘中はぺちゃくちゃ喋る必要ないでしょ。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:54 ID:e7DoxNfw

>>906
そっかｗ
ぺちゃくちゃ喋るのはタイミングに合わせて
ボタン押すだけのジョブだけで結構でしたね。

910 名前： 909 投稿日：2003/11/21(金) 13:56 ID:e7DoxNfw

>>906×
>>908○
逝ってきます；；

911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 13:57 ID:vtYtCS7.

>>909
そーいう嫌味ったらしいのはオジサン嫌いだ。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:03 ID:K7ja9Xaw

ミンストレルコートおとすNMはいくつで狩れますか？

913 名前： 909 投稿日：2003/11/21(金) 14:06 ID:e7DoxNfw

ごめんなさい。そう言う意味じゃ無かったんだけど・・例えば
・赤さんが１連携で２回ＢＭ決めた時
・ナイトさんがｲﾝﾋﾞﾝ使ってくれた時
・黒さんが５チェの追い込みで時
・シーフがタゲ動いたのによこだま決めた時
とか自然と会話出てくるのね「ナイス」とか
でも、その中にも入れず寡黙？に歌ってるのさ〜
詠唱中は次のマクロパレット用意して歌を早く歌をかかるように

ちょっと羨ましく思っただけ＾＾；

914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:10 ID:ZFynqElM

サポ獣のオイラはどうすればいいの？







ウソですがｗ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:11 ID:L38ngdo.

>>903
いや、俺はウジの沸いたお前の頭にこそツッコミをいれたい。
敵の特殊攻撃がくるかくるかと待ち構えてケアルしない死人ですか？
その待ち状態がずっつ続いて白黒にケアルさせて負担かけている死人ですか？
やっぱり今の詩人はダメだな。

特殊攻撃ったって、イモだってコクーンくるのか毒くるのか実際来ないと分かねーじゃねーか。
カニだってシザーガード、バブルカーテンじゃなくてストンスキン系の特殊攻撃が来るかもしれないだろ。
ボケーッと突っ立って「特殊攻撃がくるかもですー。なのでケアルしないでフィナーレ歌う準備してますー。」ってバカだろ？
ケアルのキャスト中に特殊攻撃来ても、その後にフィナーレすりゃ十分間に合うだろ。
フィナーレ１秒遅らせただけで壊滅するような事してんのか？

結局、今の詩人はサポにつけた白、赤を上手に使えていない。
一言で言えばヘタクソ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:13 ID:BZijvA0U

今も昔もずっと詩人のオイラはどっち？

917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:17 ID:L38ngdo.

>>916
昔の詩人はボンクラだった。
だからこそ、ＰＴで出きる最大限の事をしようと努力してたし、サポでの能力もフルに使っていた。
だが、今詩人を上げているヤシってのは”誘われるから”、”必須扱いされるから”って理由のが多い。

だから「メヌ４なんてなくても構わないだろ」なんて努力を怠った事いう。
白がレイズ２ツアーいったり赤が低LVジョブ上げて印章あつめてリフレ取り行ってるのに、
詩人はお金を貯めて買う努力もしないし、ツアー開く努力もしない。

挙句にはサポの能力をフルに使う事すら忘れて退化した。
一言で言えばヘタクソ。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:17 ID:lzlRlAE2

>>915
おまえのジョブ何？神の赤？白？黒？すごく上手なんでしょ？

919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:19 ID:L38ngdo.

>>918
詩人は70カンスト、白65、黒も50。
サポ上げで組む詩人のヘタさ、意識の低さには飽きれている。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:23 ID:vtYtCS7.

本日のお客様は[ L38ngdo. ]か・・・

921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:25 ID:cA2j6Zdc

定期巡回ご苦労さまです!！>>917

922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:25 ID:lzlRlAE2

>>915
うはｗ詩人の先駆者でしたか。神様〜！では低脳死人達にどんどん教えてあげてね。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:28 ID:tCoxJx5.

いや、今の低レベルは詩人誘われないとおもうよ
25すぎても詩人余っているから、この前なんて詩人リーダーやっていたよw

924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:32 ID:YFfLgUEc

>>915
詩人がケアルしない事で壊滅するようなPTでも組んでんのか？
と返せばご満足ですか？

まじめな話、連携中なんかはコクーン3秒早く消す方が
バラリフレのMP10や20あふれさせない事よりずっと大事。
他の後衛が赤黒なら自分がケアルに回る場合もあるけどな。


>敵の特殊攻撃がくるかくるかと待ち構えてケアルしない死人ですか？
俺は最初「WS読んでフィナーレ待機」と書いたはずだけどね。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:33 ID:mejgyVEg

漏れは今の詩人が・・・
と言うよりは、メインカンストして暇つぶしで詩人上げてる香具師が（ｒｙ
と思うがどうよ。

今はじめた詩人だろうが昔からやってる詩人だろが、
メインに選んだジョブに手抜きはしないだろうと思う。
まあ、うまいやつ下手なやつはいると思うが、ケアルをしないやつっていうのはあまりいないんじゃないかと。

メヌ４についても、メイン詩人なら欲しいはずなので、買うんじゃないかと（取る）思う
まあ、何度も取りに行ってるけど取れていないだけ、と言う香具師もいるかもしれないが。
暇つぶしで上げてる香具師が、暇つぶしジョブのために何十万もはらえねーよ
みたいに思って持ってないのではと思う。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 14:54 ID:fs0ijZIw

詩/召なんでケアルできません＾＾＾＾＾＾

927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:04 ID:.0ycXsLw

>>925
メイン詩人、というか詩人しか上げてないけど、現在はメヌ４に興味もない。
手抜いてるつもりなく、装備もどちらかと言えば廃人よりだと思うけど、
メヌ４は現状欲しくない。
合成してて、ギルは持ってる方だと思うけど、メヌ４は買う気がしない。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:08 ID:vtYtCS7.

>>925
知り合いに白→赤→詩人(今60位)とカンストさせてる人がいるが、
「詩人カンストしたら次黒かなｗ」とか言ってたな。
組んだことないんでどんなプレイしてるかはわからん。

>>927
素朴な疑問。
そこまで頑なに「興味もない欲しくない買う気がしない」と言い張る理由は何だろう。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:19 ID:qt.Kr/iY

>>925
そこまで行間読む必要無いよ（笑）。

高スキル（自称）かつ高レベル（自称）な古参詩人（自称）の人が
（鯖はどこだか判らないけど）サポ白付けてるのにケアルしない詩人と
組んだってだけの話。

それで「最近の詩人はヘタ」と言われてもな〜

930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:22 ID:2drV1vSk

自分の場合、メヌ４を買う金は持っているし、欲しいのだが競売の履歴で同じ名前が出品しているのが悔しくて買ってない。
獣様が篭って取っていて、そこまでレベル上げた苦労も判るのだが、他のジョブも使用できる装備品と違って、足元を見られているような気がするんだ。
値段安定や在庫余ってきたら値下げされれば供給ご苦労様って感じなんだが段々と値上げしていく履歴を見て買う気が無くなった。
もちろん、買い手の勝手な意見だとは判ってる。俺は自分で取ることにするよ。
まだ２回しか取りに行って無いしな。ドロップ悪くてフレには頼みにくいが頑張るよ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:34 ID:.0ycXsLw

>>928
なんだろうな。言われて俺もちょっと考えてみた。

たぶんだけど、あの程度の歌しか■eが用意してないことに腹を立ててるんだと思う。
自分はどちらかと言うと自己満装備厨房なので、必要と思ったものは結構高くても揃えるし、
ヴァナ内で何かをゲットしたりするのは好きな方だと思う。
メヌ４くらいしか実用の可能性がある歌がないのに、そのメヌ４の性能でさえ
（自分から見て）現状ではイマイチ。そんな歌しか追加しなかった■eの行動に
悔しさを覚えてるんじゃないかな。
正直メヌ４にはビタ一文払いたくないし、拾ったらむしろ競売に売りに出すと思う。

あー。今日は、ひょんなことから自分の気持ちを理解できた気がする。ありがとう。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:38 ID:iLiYu15k

俺70、貯蓄は100万以上あるけどメヌ4買ってない
カンストしてるから即必要ってわけでもないし
それより、うちの鯖メヌ4が50万だよ買う気おきね〜ｗ
メヌ4無いのは死人って言ってるのは詩人様だけ
脳筋は詩人が何歌ってるか気にもしてね〜よｗ
キャップ外れてまだFFつづけるなら結局買うけどね。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:51 ID:L38ngdo.

>>932を始めとして死人ばかりだな。
一言で言うとヘタクソ。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:53 ID:jQpdue0w

とにかくシーフと赤を弱体してもらわねばやってらんね

935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:54 ID:zIKUtHp6

>>931
つまらんこと考えすぎ
いくらなんでも
>拾ったらむしろ競売に売りに出すと思う。
というのはやりすぎ。詩人を辞めるか少し休憩することをお勧めする。

買わないし取る気もないとか言ってる人はいかにも詩人様っぽいなｗ

最近シルブレ戦士とPT組むことも結構あるからメヌメヌするけど
メヌ2,3よりメヌ3,4できてよかったと思うぞ
なによりも前衛の士気が下がらないしね
ついでにLv65でメヌ4>メヌ3になりましたのでメヌ4は65までにまったり取ればおｋ。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:55 ID:uizF39gc

いや、シーフと赤の弱体なんてどうでもいい

詩人の強化これ一筋

937 名前： いらっしゃいませ 投稿日：2003/11/21(金) 15:55 ID:fs0ijZIw

メヌ4を持っていない詩人はヘタクソらしいよ＾＾＾＾＾＾＾

938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:57 ID:L38ngdo.

俺が言ってるのは白、赤にくらべて詩人は努力していないって事だ。
白は自分のためじゃなく、しかも死んだ時にしか役に立たないレイズ２を取る為に、
必死にツアーしたり金貯めたりしてた。
それこそ、今でこそ５０万もあれば買える（鯖によっては１０万）が、昔は１００万以上だった。
赤のリフレに対する思いは言わなくても分かるだろう。

臼、垢と言われないように、自分のジョブが好きだから必死に努力したんだよ。
例えば白スレでも持っていない事は仕方ないが、持つ為の努力をせず、持っていない事を正当化して「こんなのイラネ」って言うのは臼って事になってる。
同じようにサポの能力を忘れてメヌ４無くても「そんなのイラネ」と言い、取りに行く努力もしない詩人は、
白、赤にくらべたら明らかに死人だ。
一言で言うとヘタクソ。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:57 ID:mejgyVEg

ヘタクソの意味知ってるのかねぇ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 15:58 ID:fs0ijZIw

ぷー

941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:01 ID:fs0ijZIw

覚えたてではメヌ3と威力が全くかわらないメヌ4。
経験値が1に比べて大幅戻るレイズ2。
この二つを比べることが間違ってるね。
メヌ4が3に比べて攻撃力大幅UPならみんな頑張ってとる。
レイズ2がレイズ1と戻り経験値が一緒なら、誰も高額で買わない。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:05 ID:L38ngdo.

>>941
そうやって持っていない事を正当化して「こんなのイラネ」って言うヤシを死人という。
お前は死人の見本だな。
釣りかと思うくらいシャウトミートに死人のオーラを発揮してるよ。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:07 ID:.0ycXsLw

>>938
釣りなんだとは思うけど、メヌ４とレイズ２＆リフレを同格に
語ってる時点で間違いだと思うヨ？

>>935
必要ないと感じるモノを売るのは自然な流れだとは思う。
まあでも、詩人（というかＦＦだな）を辞めどきってのは、そうなんだろうな。
ゲームなんていうのは気楽に楽しめているうちが華だと思うし。
ま、キャップ外れてまだやる気があったら買うことにするよ。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:11 ID:L38ngdo.

>>943
> 釣りなんだとは思うけど、メヌ４とレイズ２＆リフレを同格に語ってる時点で間違いだと思うヨ？

LV60キャップの当時、入手方法が分かった時になんと言われたか知ってるか？
「こんなの取るのは無理だから無くてもいいよ。死ななければ良いんだし」だ。

LV70キャップの現在、
「レイズ２持ってるの当たり前だろ。鉱山篭って金稼ぐかツアー企画して取れ。」だ。

現に60超えてレイズ２持っていない白は少数だろ。
詩人は意識が低いな。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:13 ID:fs0ijZIw

>>942
63でちゃんと取りに行って覚えましたが何か？＾＾
効果変わらねって言ってるじゃんｗｗｗ
ようするに俺様が気持ちよくダメ出すためにメヌ4覚えてろやコラってことでしょうかね＾＾＾
心配しなくても貴方のダメージは全く変わってませんよ＾＾＾＾
それ以前に攻撃当たってないみたいなんで、メヌ3やめてマドマドにしてあげますね＾＾＾＾

946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:13 ID:L38ngdo.

ない事を正当化するな。
それは死人だ。
努力して持っていないのなら仕方ないが、努力もせずにない事を当たり前のように考えているなら、
詩人にはむいていない。
メヌ４歌った時の前衛の喜びが分からないなら詩人にはむいていない。
ＰＴの支援ジョブなのに、そういう分からずに「微妙だしイラネ」と思うのなら、詩人は辞めた方が良い。
一言で言ってヘタクソ。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:13 ID:vtYtCS7.

もう１回書いとくか・・・。

メヌ4はあったほうがいい。
でも無理しなくてもいい。
ある奴は無い奴を、無い奴はある奴を馬鹿にしたりする必要も無い。

何でもかんでもFA出したがる奴はスッ込んでろってコト。


>>931
ちと考え過ぎかとも思うがまぁガンガロウや。
藻前さんが書いてるようにキャップ外れてまだ詩人やるなら買ったほうがいいかもね。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:16 ID:jQpdue0w

>>938
充分詩人は取りに行っているとおもうが
単純に、赤や白と違い人数が少ないので目立たないだけ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:20 ID:ZFynqElM

メヌ４なんて持ってないぞぉぉぉ

文句あっか？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:31 ID:AKObDWdI

買うも買わないもお前次第だ、好きに汁。
何かに対して勝手にFA出して、それを他人に強要するのは小学生とかのやることでそ。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:43 ID:L38ngdo.

詩人はＰＴの支援ジョブだ。
前衛が喜ぶからメヌ４買った。
「効果が微妙だから」なんて一度も思った事は無い。
ＰＴの支援役として働けて、みんなの喜びを見れば、メヌ４買うために金稼ぎした苦労なんてケシ飛んだ。

微妙だからイラネーと言う詩人を見ると、同じ詩人として恥ずかしい。
ＰＴメンバーの喜ぶ顔が見たくないの？支援役のエキスパートではないの？
詩人にしか出来ない事を探す為、ＰＴ支援役のプライドの為、何よりみんなが喜ぶためにメヌ４を手に入れた。
サポの能力も使って、他ジョブを助ける（例えば黒には少しでも精霊を打たせてあげたいとか）のだって、
支援役の仕事の一つだと思うし、そういう事も忘れ、微妙だからイラネーなんて言ってる人達の事は、もうどうでもいいや。

今の詩人スレ、ヴァナは死人だらけ。
一言で言ってヘタクソ。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:43 ID:gYu457lM

一言で言ってヘタクソ
を流行らそうとしている人がいるのはこのスレですか(　 '｡・・ゝ`)

953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:48 ID:qt.Kr/iY

>>952
いや、もう飽きたらしい。一足遅かったね。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:49 ID:xmi6XIWM

PTメンバーの喜ぶ顔が……とかで現状維持を誘ってるのも
2ndや他ジョブの書き込みパターンだな。

そんなのはいいから強化クレクレ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:57 ID:QGqggSsc

金つめば買えるのに買わないところにこだわりがあるんじゃないのかと
言ってみるテスツ

今のところ持っていようが、持ってなかろうが、昔のバラ２に比べれば
あまり差はないかな…

956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 16:58 ID:l4e6aCVU

あら消えちゃうの？
ちょっとがんばりが足らないよ
一言で言ってヘタクソ。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:03 ID:myKhP3bs

うひゃ！久しぶりに見にきたらｵﾓｼﾛいのがPOPしてますなｗｗｗｗ
ﾓﾏｴのﾏｲﾌﾞｰﾑでつか？ﾌﾟﾌﾟｗｗ　>「一言で言ってヘタクソ。」
それから、毎回毎回「一言で言ってヘタクソ。」って入れるﾓﾏｴのセンスは、

一言で言ってへタｋ（ｒｙ　ｗｗｗｗｗｗ

958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:04 ID:OKbapbWI

じゃあメロディーピアス装備してないやつはヘタクソでｗ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:06 ID:kqh8l2SQ

メヌ４ないよ。詩人(FFXI)続けるかも微妙なのに、あんな微妙な詩に篭って取るとか50万も出したりするとかの余裕ない。
詩人が強化されて、続ける気力が出てきたらそのとき考える、って程度かな。
そんな漏れは
一言で言ってヘタクソ。

流行るのか？ｗ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:07 ID:jQpdue0w

ショッファー持ってないヤツは死人でFAwwwww

961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:09 ID:Y5Lj7Vxw

もしかして、次ｽﾚﾀｲﾄﾙ。。。。

【吟遊詩人】一言で言ってヘタクソ【第四十六楽章】


？？？？？？？？？？？？？？？？

962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:11 ID:gQ6wmpV.

メヌ４買ったけどまじでいらんよ。
戦士がいるときにシルブレ後、メヌメヌする時に使うぐらいで後は３と変わらん。

その時に、メヌ４なくてメヌ２、メヌ３を歌った時の、脳筋の反応は自己責任で。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:16 ID:.voewSTI

そんなこと言うひとは　一言で言ってヘタクソにゃん♪

964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:33 ID:Uc1UJ9W2

>>950
逃げた？？？

965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:34 ID:YFfLgUEc

>赤のリフレに対する思いは言わなくても分かるだろう。

と言っていながら、なんでそれとメヌ4を一緒にするのかねえ。
赤だってファランクス買ってない赤なんてザラにいるわけだが。
俺はメヌ厨だから速攻買ったがそうでなきゃ買うほどの物じゃない。
どーせキャップ解除前、おそらくは年末のVUでなんらか
修正入ってあふれ出す可能性高いんだしな。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:37 ID:23sd5RH2

>>964
逃げたらしいｗ

>>961

＞【吟遊詩人】一言で言ってヘタクソ【第四十六楽章】

これいい！

967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:40 ID:BTwAJsO6

んなところで自称神詩人などと悦に入ってるやつがうまいわけないだろｗ
行為の不毛さを理解できないんだから詩人の立ち回りに関して十分な考察を
しているとは到底考えられないｗｗ
つまり自分に言い聞かせてるんだよ。一言で言ってヘタクソ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:41 ID:bp1wttys

どう考えても

L38ngdo. は

メヌ4在庫だぶついて困ってるなんちゃって廃人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

競売で在庫だぶついたの見て慌てちゃうやつは
一言で言ってヘタクソ。

っていうかヘタクソって下手と糞で

　　　　　　　　　二　　　　　　　　　言　　　　　　　だ　　　　　　し

あんまり笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:43 ID:BTwAJsO6

>>968
名詞+名詞で一つの名詞になる言葉も多いぞｗｗｗ

L38ngdo.はネタ職人としては優秀だなｗ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:46 ID:BTwAJsO6

あー950逃げたならよかったら依頼してこようか？

971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:48 ID:qt.Kr/iY

つーか、バラ２で懲りてるというかね。

語ってる理想の詩人像は間違って無いけどね。前衛視点で見ればの話だが（笑）。

そもそも、身を粉にして支援してきた結果を前衛視点で見られた挙げ句が現状だから、
みなモチベーションが下がって、メヌ４だって死力尽くして取る気が無くなってるん
だろうに。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:49 ID:bp1wttys

>>970

よろしく

スレタイは分かっているよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【吟遊詩人】一言で言ってヘタクソ【第四十六楽章】でも

【一言で言って】吟遊詩人第四十六楽章【ヘタクソ】でも

【ヘタ】吟遊詩人第四十六楽章【クソ】でも

一言はいってればおkｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

973 名前： 970 ◆oM0oNtKc 投稿日：2003/11/21(金) 17:52 ID:BTwAJsO6

これでいいのかな？
成功ならいって来るノシ
一言で言ってヘタクソが丸ごと入ってるとさすがにｗ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:53 ID:5tM/.EK2

ぶっちゃけ、音符飛んでりゃ仕事してるよーに見えっからな。
メヌ４？８０００なら買うｗ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:54 ID:8ykGrhr2

歌を覚えるしか楽しみが無いから、



ＬＶ４６の時点で、全　部　の　歌・Ｈ　Ｑ　装　備　を　揃　え　て　い　ま　す。

歌えない歌があるって、気持ち悪くならないのかねー。

詩人なんて全部の歌、ＨＱ装備を揃えたって２００万もしないじゃん。
白、黒、赤の魔法代を考えたら揃えてない奴は恥ずかしくないのかよ。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 17:59 ID:qt.Kr/iY

薬草のパストラル覚えてないけど、とりあえず恥ずかしいと思ったことは
一度も無い（笑）

977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:01 ID:8ykGrhr2

パストラル、ガボット、オペレッタ、オーバード、カプリチオ、ファンタジア

これらは「ＰＴで会話がなくなった時。」に、うまいタイミングで使うと盛り上がります。





以上！

978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:03 ID:bp1wttys

>>975

ひとそれぞれ。

じゃあ俺からもお前に要求してやるよｗ

60以上でサポ獣ないやつは恥ずかしくないの？
CHA最大にしてないでPTメンにわるいと思わないの？ｗｗｗｗｗｗ

それでレジスト多いとかさあ・・・
やれること全部やってないのに愚痴たれる資格ねえってｗｗｗｗｗ

てのと同レベルの低級煽り。

まあほんとの突込みどころはここだねｗ
>全　部　の　歌・Ｈ　Ｑ　装　備
HQなんてどうでもいい
クラーケンとかジュワとかそろえろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:03 ID:5tM/.EK2

>>976
俺もそう思ってた。でも、
俺の鯖にミスラのダンス教師がやってきて、タルダンスライブをやった。
そのバックバンドに入ったわけだが、パストラル要求されたのに持って
なくて、すんごく恥ずかしかった。

で、975は何を売ろうとしてるんだろうな。

980 名前： 970 ◆oM0oNtKc 投稿日：2003/11/21(金) 18:04 ID:BTwAJsO6

申請で前スレのタイトル修正し忘れた(ﾟ∀ﾟ)ﾜｼｮｰｲ
一言で言ってヘタクソだな
では名無しに戻ります

981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:06 ID:hlQydTrQ

>>970
乙。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:10 ID:23sd5RH2

>>970
グッジョブ！
ちょっと書きこむ意欲わいてきた＾＾

983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:15 ID:bp1wttys

いいなあ詩人スレ。

回避って言うか、むしろ、来るものは拒まずな姿勢がｗ

職人もネタの投入し甲斐があるね。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:16 ID:pFvMAZo2

詩人の１戦闘での、ケアルワーク含めたやれることは
他ジョブに比べて、かなり少ないと思うんだが・・・
ぶっちゃけ、詩人のうまい下手でそんなに時給が変わるか？

985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:19 ID:UQ6n7eEo

おい喪前ら、ヤツの術中にはまってるぞ

986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:21 ID:EKzmb.DQ

http://www.moonfactory.org/moe/src/up0155.jpg

987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:22 ID:bp1wttys

>>984

サポケアル以外だと相当暇だね。

もうサポケアル飽きたから
サポ忍サポ竜サポ侍当たりで
新たなる境地を。

まてよ、ゴブリン相手ならサポ侍よさそうだな・・・

988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:23 ID:BTwAJsO6

残念ながら
詩人のフラットブレード→ゴブリンにミス！！
となるので激しくおすすめできない

989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:30 ID:bp1wttys

そうかあ。

サポ忍はスタンナイフHQ2つ、スレ・トン術重ねで
それなりに役に立ってる気分にはなる。

最早サポ竜しか残ってないのかｗｗｗｗｗ

990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 18:47 ID:BTwAJsO6

そんなアナタにはサポ狩で石つぶて乱れ撃ちをおすすめする

991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 19:08 ID:U8YGCUJU

>>986
http://www.moonfactory.org/moe/src/up0161.jpg

992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 19:20 ID:hlQydTrQ

ジュストコールに似合う脚装備ってなんでしょうか？
弦楽器あまり使わないのでAF胴よりジュストコールを着たいのですが、
あの緑で独特なグラにあう脚装備があるか不安です。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 19:32 ID:Qtz21OQM

次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069409907

994 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 19:36 ID:8ykGrhr2

>>まあほんとの突込みどころはここだねｗ
>>>全　部　の　歌・Ｈ　Ｑ　装　備
>>HQなんてどうでもいい
>>クラーケンとかジュワとかそろえろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

HQの楽器と普通の楽器のUP率って結構違うぞ…。レジ率も変わるし
本気で言ってるのか？

995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 19:40 ID:HBlPKCyA

じゃあ、漏れはサポ暗黒でマクロで持ち替えてシグナバッシュするわｗｗｗ

996 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 19:47 ID:OKbapbWI

>>994
ｗ

997 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 20:08 ID:hDbxWMUw

>>992
サブリガ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 21:54 ID:bp1wttys

>>994

やべ真性だったか。

正直HQとノーマルの違いくらい詩人なら誰でも知ってる。
けど持つかどうかは人それぞれだ。
王国角笛だけ持ってればいいって人もいる。

重要なのは物ではなく、
いつでも知識だ。
身につけた知識を信じて行動することだ。
結果を出すことだ。


物はその後だ。


それに比べて君の主張は激しく滑稽。
例えれば、激しく微妙なレアアイテム以下だ、
と煽ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラーケンもジュワも欲しいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

999 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 23:49 ID:8ykGrhr2

つーか何度見ても998みたいな奴って、
金が無いことを正当化しようとしてる風にしか見えない。

とりあえず、

HQ装備揃ってて知識もある詩人＞王国角笛のみで知識もある詩人

なことは確実で、FFの詩人なんざ知識が要らないしなー。

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/21(金) 23:58 ID:Oo7b2.4Y

1０００げとー
>>999は骨＆もっこり野郎ｗｗｗｗｗ

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/11/22(土) 00:08 ID:2QlyDs76

隆起しが1000げとー