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【吟遊詩人】♪詩人たちのパッション♪【第五十七楽章】
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 13:59 ID:WkHdLnd6
- >>316
喪前、本当に２−３人ＰＴやった事あるのか？
その程度でやれる敵なら（つよ〜とて：単品７０−１１０）
全員で殴って、マド、メヌ、バラ、ピーをうまく使い分けると
十分過ぎる、貢献度になるのだが･･･
ＬＶ７０代で、２人ＰＴでつよ〜とて２−３チェーンとか行くぞ？
遊びで、練習〜楽相手でも、ヒーリングが一切いらないのは
結構なアドバンテージだろ？
まあ、組み合わせにもよるがなｗ
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 14:24 ID:arGpfRHM
- 2-3人PTで詩人が微妙と言っているのは、6人PTでも寄生している糞樽死人www
赤様がソロで出来ないようなNM、HNMを2-3人でやるためには
詩人はほぼ必須状態なのを全く分かってない
というか2-3人でやる場合は詩人がいないとほぼ無理
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 14:40 ID:TE6JNfsM
- >>317-318
どうやら俺は２〜３人PTでの詩人の動き方をわかっていないみたいだから、具体例を
挙げてもらってご教授お願いできませんか？
ヒーリング一切いらずってのは確かにアドバンテージにはなるけど、バラバラのみで
回復しきれる程度のMP消費量じゃLv75くらいだと微妙感があるし。
歌って即効性が無いから普通にやってサクサクやれる様な展開の時は余り役立たない
様に感じてるんだけど。
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 15:15 ID:tsHaZpIk
- ６人ＰＴ前提、って言うけど、その６人ＰＴ自体が、
・前衛タンク
・前衛アタッカー
・前衛ヌーカー
・後衛ヒーラー
・後衛ヌーカー
とそれぞれ役割があって、本来は各々の能力を伸ばすよう
詩をかけるはずだよな
それが２〜３人ＰＴだと、たとえば、
・前衛タンク（兼アタッカー）
・後衛ヒーラー
・後衛サポーターの詩人
とかになるだけだから、むしろきめ細かく（？）詩をかけれるとも言えないか？
まぁ実際は単一詩ばっかりだったりするけど・・
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 15:21 ID:zNhxM4mo
- >>319
違う人間だけどレス
つよめの敵とやる時には詩人居ると粘れるようになるし、
弱めのザクザクやる時には詩人でも居るとノンストップで行ける
ってのは一応本当
ヒーリングの負担減らせるってのは、他に好評だし自分も結構うれしい
ちなみにザクザクいける時は歌が切れるタイミングで適当に歌っとくだけ
別に即効性無くても歌かけっぱなしにしとく分には問題無いしな
２〜３人とかって知り合いとかと遊ぶ時の状況だと思うので
役立つって言っても何を細かく気にしたらいいかわからんのだが、
２人で効率なんか気にしたら獣＋獣、忍（つまり空蝉２）＋ＭＰジョブor詩人
あたりで決まりって話にしかならないような
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 15:25 ID:59zJL45Y
- ネタだと思ったけど…光杖のレジスト低下ってマジなの？
昨日レベル上げでフレにアポロスタッフ借りたんだけど、シグナよりもー５ＣＨＲは低い。
にも関わらず、とても〜とてもｘ２相手へのレジストはなんと４時間で０回ｗ
ハーフまでは見てないが、スキル上げのつもりで適当にララバイしたりフィナーレしたりしてたんだが。
スレ・エレジーは３回に１回はレジストされたのに、ララバイは一度もレジストされなかった。
杖って歌にも効果アリなの？？？
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 15:32 ID:5S1Ma65s
- >>321
詩人居ると粘れるのと同時に恐ろしく殲滅力さがる
ヒーリングがどうしても嫌って人間以外は詩人じゃないほうが総合的に見ていい
つーか友達だろうと、というかだからこそその人たちの役に立ちたくてやっている
はずの詩人で力不足を感じる
特に最近のNMって寝ないの多いし粘れるより攻撃力重視のほうが良いと思う
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 15:44 ID:zNhxM4mo
- >>323
エンの無い赤くらいかね
歌使えばＰＴのトータルとしては少人数なら赤とまあ同じくらいか？
少人数ＰＴ＝乱獲でも無いんだし、そこまで卑下することも無いと思うがね
殲滅力期待して詩人を確かに少人数ＰＴに誘う奴は居ない
ってか、殲滅力以外のことが期待されてるんじゃないの？
それ以前に殲滅力やら効率求めだしたら
そもそも少人数ＰＴであることが意味無い気がするな
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 15:55 ID:WkHdLnd6
- 詩人の動きというより、お互いの意識の差かもな
詩人ソロの動きを二人でやる感覚なんだがなぁ
＞バラバラのみで、回復しきれる程度のMP消費量じゃLv75くらいだと微妙感があるし
そんなに減らんぞ？
チェーンが切れるのは、やはり殲滅時間だなｗ
だが、詩人が白や黒に変わっても、4チェーンいくとは思わんし･･･
洩れの場合、良く空の壺へ行くのだが
開幕→メヌ・バラ
MP少→バラ・バラ
HP少，MP多→バラ・ピー，メヌ・ピー，ピー・ピー
魔法はララバッシュ
WSは短剣のＭＰ吸うやつ
ララ中に、前衛もブリンク・ストンスキン張り直し
（つーか前衛だけｗｗｗｗ）
ケアルはなるべく使わない
リジェネは切らさない
うむ、長々書いてしまったが、いたって普通じゃないか？
前衛がサポ戦やサポシとかされたらキツイが･･･
喪前さんと何か違うところあったかのぉ？
>>324
エンの無い赤の方が断然上だたよ･･･orz
ＬＶ１０下の赤がメヌ４ありで、
８０−９０与える敵に
漏れは５０−６０･･･orz
片手剣も、Ｄ５も上だたよ･･･
すぐダメージ表示、フィルタしたがなｗｗｗｗｗｗ
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:04 ID:i3V9ptII
- >>325
まあ、今だと赤も詩もジュワが最高っぽいので実は武器に差がないかもー？
ユニクロ比較だとゴールドとウイングあたりになるのか…
差はあるが、そこまでって差でも今は無いようなあるような
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:06 ID:5S1Ma65s
- >>324
少人数への考え方がそもそも違うみたい
例えば前衛の友達に一人では倒せないNM手伝ってと言われて行っても
ララバイきかなければあっという間にMP切れてしまう 逆でも似たようなことが言えるけど
歌使ったとしてリフレ＝バラ２ として高位プロもケアルもMPもない状況で
少人数なら赤と同じくらいって言うのは えっ！？って思ったりも・・・
何を歌えば同じくらいなのか319さんじゃないけど教えてほしい
少人数になる場合でも効率云々抜きに人が居なくて仕方なく少人数になったりもするよね？
少人数で乱獲したい時だってあるし’鍵取り合いとか）殲滅力が欲しい時もある
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:20 ID:WkHdLnd6
- >>327
それ言うと話が複雑になるからやめません？
過去に話し合ったと思うけど、
バラとリフレ効率の差がウンタラカンタラとか出ちゃいそうだしｗ
殲滅力は、赤と詩単体性能の差では無く、
歌効果も含めたトータルとの比較になるだろうし
（前衛３人以上なら詩有利、２人なら赤とかになりそう（汗）
>>324
ごめｗｗｗ 漏れレイピアｗｗｗｗ
お願い！ウィングをユニクロって言わないで（つд`）
５０万がユニクロだとツライでつ･･･
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:35 ID:zNhxM4mo
- >>327
詩人で行ってあっというまにＭＰ切れるようなＮＭだと
例え白で行ってもケアルヘイトで無茶苦茶になったりで倒せるか怪しいぞ
はっきり言ってそんな状況だと詩人が不適格なんじゃなくて
その前衛のほうが少人数ＰＴに不適格って気もする
きつめのＮＭ狩る時は負けない状況作り出して、
それを維持するって作戦のがたいがい良いかな
鍵取りなんかも、うちらは楽に安定して狩れるのが好まれる
鍵なんて出る時は出るし出ない時は出ないってのが認識だから
そこまで敵を倒す速度に拘らない
個人的に乱獲したいって思うことそんな無いしなあ
って具合にご指摘の通り、少人数への考え方が違うのだから
あまり実のある話にならないと思われ
前衛ジョブは殲滅力持ってるから、殲滅力以外の要素を欲しがるし
後衛ジョブはＭＰ使ってヒーリングの呪縛から開放されればありがたい
ってな要望はあると思うぞ？
君が欲しがる要素は他に任せればいい部分だし、
君に求められてる要素は君が気づいていない部分と思われ
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:36 ID:TE6JNfsM
- >>325
詩人自身の動きは俺もそんな感じだけど、決定的に違うのは一緒にやる相手の意識だねえ。
というか詩人と一緒にやる時は相手にサポ白・赤強制って事になるんじゃ個人的には何か違うもする。
相手の協力がある前提では無く、自身のスペックのみで立ち回れる様じゃないと相手に余計な負荷を
与えてる様で心苦しくなってくる。まあ、これは考えすぎなんだとは思うけどｗ
あと、俺が言ってたつもりの少人数PTってのは>>327の言ってるみたいな事ね。
別に少人数PTでチェーン云々とか効率とかどうこうは俺はどうでもいい。
少人数PTって仲のいいフレと組むのがほとんどだからこそ、役に立ちたいと思うし、相手に余計な手間
を掛けさせたくないって俺は感じてしまう。
この辺でも少人数PTでの詩人の考え方に食い違いが出てくるのかもなあ。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:40 ID:5S1Ma65s
- >>328
複雑になる部分が一番重要だと思うからそこで打ち切られるとちょっと空しい（´・ω・｀）
確かに昔に出た話題だけどねw
少人数PTって言っても色んな目的が合って現在の詩人の能力に不満に持ってる
人間がいるということを主張したかったわけです。
スパークレイピア使ってます！が・・・バッテリー売ってないよーヽ(`Д´)ﾉ
>>329
書き方悪かったけど殲滅力とかMPを望んでるわけではなくて
人数に合わせて歌の効果なり詠唱時間なり変えて欲しいなーと思ったわけです
ほとんど一緒かw
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:44 ID:i3V9ptII
- >>330
ほんとに知り合いと効率も気にせず遊ぶ時は好き勝手なサポで遊べばいいし、
あるていどしっかりやろうって時は各自最適なサポってのは、流石に仕方無いだろ
強制とか抜きにさ
そこまで相手に尽くさなきゃ、って発想は違うってか
あまりに献身的過ぎてなんかにょもるな
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 17:58 ID:0DU83gTw
- 例として上げたものに反応するのは何だけど……。
少人数の場合でも、
高位プロをミンネ＋プロ2とかでフォローできない？
バーサクをメヌで代用出来ない？
あるいは、シーフとかが一緒ならマンボも有りじゃない？
さらに自分にはバラバラ(必要に応じてジュース飲)とかすれば
十分だとおもうけどね〜。
確かに人数が多いほど詩人としての力は生きるとは思うけど
人数の大小に関わらず、いろいろ出来ると思うのよ。
詩人は効果が表に出にくく、貢献してるかどうか分かりづらいと
十分役に立ってると、俺は思うよ。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 19:15 ID:ot2A7ujg
- >>318
2〜3人PTでNM狩りに行くとして
赤獣忍竜ナ暗詩から好きなジョブを選べる
詩人選ぶか？
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 19:39 ID:LHU2uvss
- 詩人が少人数ＰＴで貢献できないのは簡単な計算でわかるだろ？
詩人自身は能力カスな代わりに、他の5人の能力を底上げする。
底上げ係数を１．２と仮定すると
（ ６-1）×１．２ ＝ ６ これでバランス取ってるんだよ。
３人ＰＴなら
（３−１）×１．２ ＝ ２．４ つまり０．６人分寄生虫ってことね。
少人数ＰＴになると、突然、底上げ係数が跳ね上がることはありない。
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 19:44 ID:x9LwJsRo
- >>334
旧ＨＮＭクラスくらいの強さまでなら
まず忍赤獣が単体でいい勝負できるのでどれか一つ決定かな？
２人だとお供に詩人ってのはありうると思うぞ
忍or赤＋詩人なら結構なＮＭまでやれる