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【吟遊詩人】♪銀色のハーモニー♪【第六十三楽章】
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 12:23 ID:52uMP4Fc
- なんかどんな話題にせよ、「詩人は現状で恵まれすぎ」発言をする奴の理論には
詩人が素でＭＰを持ってなくてヒーラーを兼ねる事が出来ない、って事実が
どうも抜け落ちてるような気がする。
ぶっちゃっけ、素でＭＰさえ持っていれば最低でもヒーラーが出来るから
凄い有利だってのにね。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 12:36 ID:g5w7oShs
- >>827
謝れ！召還士に謝れ！（ＡＡ略
>>803
遅レス気味だけど、ナイトと詩人の事情はだいぶ違うよ。ナイトだって当時は叩かれてたし。
ナイトが必須だったのは、専門分野じゃないはずの攻撃力まで他の前衛に勝っていたからで、
詩人が必須だったのは、詩人の専門分野の支援能力自体が必須だったから。
だから実際、ナイトは攻撃力の面で弱体され、正真正銘の盾ジョブって事で落ち着いたが、
詩人は、詩人の存在意義そのものである支援能力が弱体される羽目になった。
内容としては直接的な弱体というより相対弱体って奴で、
支援能力自体が弱体されたんじゃなくて支援の価値を下げられたって感じだと思うけどさ。
とにかく、当時から見れば詩人の支援能力の価値は半分以下だと言えるくらいにまで弱体された。
それでも、今でも詩人は「支援能力最強ジョブ」には違いないから
他ジョブには輝かしく見えるんだろうね。
今でも詩人はまだ強いとか言ってる香具師は支援能力は最強って事だけに目を取られて、
その支援能力自体の価値が地の底にまで落とされてる事には目が行ってないんだと思うよ。
今のＢＣやレベル上げの詩人の立場は>>661が真理だと思う。
それで満足できてる人がネガネガ否定派なんじゃね？…俺はネガるがな。（乾笑
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 12:38 ID:u6YG1BIw
- >>827
ヒーラーを兼ねることは出来ないが、
修羅エレで実質被ダメ2/3になるからヒーラーである必要も無いんだよ
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 13:16 ID:2U7d/0Bo
- >>828
それでもレベルあげには詩人居たほうが効率がいいじゃん
とてとてのレベルあげの話な
マドメヌだけでもWSの威力がけっこう違うがそこはスルーなの？
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 13:30 ID:62D.8ynA
- 糞みたいなルーチンワークをしてるわけだが
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:01 ID:VdDwPgi2
- >>827
いや、ちがうと思うぞ
歌がリソースを消費する事無く（実際には時間を消費してるが）無限に歌うことが出来る
これが強いと言われる所以だとオレは思う
でも、実際はこれがウィークポイントだったりする
何故？それはレベルに意味が無くなってしまうから
>>803に付け足すと、
現在の闇王戦で必要無いジョブの可能性があるのは強化支援役のみ
もっと具体的に言えば攻撃が当たって、有効なダメージを与えて、ＭＰが足りればマドメヌバラは必要無い
詩人は支援役と言えば聞こえはいいが、実際には他人に依存する事で能力を発揮するジョブ
つまり自分のレベルがいくら高くても、”歌を貰う相手のレベルに依存した能力”しか発揮出来ないわけだ
だから全員が格上の敵と戦うレベル上げでしか力を発揮出来ない
詩人以外のジョブは、自己の強化をレベルを上げることで解決する事が出来る
だが唯一、詩人だけが解決する事が出来ない
”味方が強くなると相対的に弱体される”
この糞バランスは詩人をメインに遊んでいる人にしかわからんよ
細かく言えばもっと色んな歌の要素が絡まって糞バランスになってる訳だが、それはさんざん既出なので割愛しますわ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:13 ID:wOk3gZuI
- >>830 とてとてのレベラーゲのみ役に立ってるって言ってるようなもんだな('A｀)
バラバラ6回復、ララほぼレジなしは当時としたら確かに強すぎたかもなー リフレもなかったし
リフレ コンバ スリプガ(II) 高レベルの敵の回避率ダウン 精霊魔法の強化 クリアマインド強化 MP回復装備追加etc
これだけの変更があって支援しかできない詩人は下降修正のみだったからなorz
あんまクレクレすると叩かれそうだから、俺は歌・楽器スキルAにしてくれればいいや(つД｀)
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:16 ID:2U7d/0Bo
- >>833
ん？おまえは全レベル帯で詩人が必要とされたいの？
とて骨の連戦なんかは詩人居たほうがいいけどね
５０００〜６０００は確実だし
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:22 ID:3kRLmimU
- >>832
＞”味方が強くなると相対的に弱体される”
＞この糞バランスは詩人をメインに遊んでいる人にしかわからんよ
ハゲシック同意。
まぁ終わった事はどーでもいいや。
とりあえずララバイを達ララで上書き出来るよーにしてホスィ。
これくらいのクレクレいいだろ？('A`)
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:36 ID:VdDwPgi2
- >>834
> ん？おまえは全レベル帯で詩人が必要とされたいの？
あたりまえだろｗｗｗ
攻撃、防御、回復が要らない場面ってある？
支援だけ理不尽な扱いになるのは、何故？？マジで意味わからん
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:37 ID:YsdmGaBg
- 75でも詩人がいたら優先的に誘わせてもらってます。
とてだろうがとてとてだろうが沢山の金をかけた装備より詩人の歌は有効であり、
命中と攻撃力アップ、MPヒール、リンク処理を一人で回復できるのは詩人だけです。
効率だけを見れば詩人はとてとて戦が一番有効かもしれませんが、
人は効率だけを求めているわけじゃありません。
攻撃が当り、MPが足りれば詩人が要らないですか？それはただの結果論ですよね。
野良では必ずしも全てが予定通り行くとは限りません。
そんなときに詩人がいれば野良でもPTの安定度が格段に上がる場合が多いですよ。
代わり映えしない動き、装備、歌。不満は沢山あるでしょう。
自分のジョブのデメリットを挙げて批判するのは自由だと思いますが、
サポートジョブとして他の人間に必要とされているのを
効率だけを考えて否定するのはどうかと思います。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:48 ID:7k.u8xUE
- 命中アップ・・・グラビデ
攻撃力アップ・・・ディア２
MPヒール・・・リフレ
リンク処理・・・スリプル、バインド、グラビデ
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:51 ID:RUx/nnhI
- >>822
丁度までなら普通に倒せるかな。
ソロでジュワユースのNMをわかせたりできる。
>>823
ミンストレルコートのNMはわかせることはできるけど、リジェネがきつくて1人じゃ削れないんだよね。
2人いれば余裕だと思う。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:28 ID:.5et/R9.
- >>837
お前のジョブの、主となる能力が半分の性能になっても必要とされれば構わないのか？
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:28 ID:pQd6JrLs
- 詩人が居ないと稼げない、というのはおかしいけど
詩人が居ると、居ないPTより稼げる
というのは間違ってないと思う
漏れらサポーターなんだから、居たら美味しく稼げても良いと思う
現状 詩人居るPT >= 詩人居ないPT
くらいになってるのが不満
ちょっと大げさだけど、居ないPTの自給２ｋ、居るPTの自給３ｋ
くらいの差があっても良いかなと思うのです
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:36 ID:Jt77OJgY
- 詩人は幸福の王子様。■eはさしずめツバメか。
>>838
このゲーム中もっとも有効な攻撃力アップはアマブレとアシッド矢だな。
残念なのは使えるジョブ多いのに認知してる人がまだまま少ないところ。
狩人以外は、当人達が「とて２には当たらない」とか言ってるからなぁ。
少なくともシーフは命中ブースト（サポ狩も選択肢に含む）次第でとて２にも
実用レベルで当たるんだけど。
スレには関係ないけど、サポ狩ってあまり見ないね。アレけっこうスゴイんだけどなｗ
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:40 ID:5pIwBTsc
- >>837
>とてだろうがとてとてだろうが沢山の金をかけた装備より詩人の歌は有効であり、
メンバー枠一つ削って詩人入れてるってこと分かってますか？
>命中と攻撃力アップ、MPヒール、リンク処理を一人で回復できるのは詩人だけです。
上にもあるけど赤もできますよね ちなみにとてとてクラスだとリンク処理は一人では無理かと。
>効率だけを見れば詩人はとてとて戦が一番有効かもしれませんが、
人は効率だけを求めているわけじゃありません。
あなたは知りませんが、野良でレベラーゲする人の9割は効率重視だと思います。
>詩人がいれば野良でもPTの安定度が格段に上がる場合が多いですよ。
この場合も赤の方が優秀だと思います。
暇だったから突っ込んでみた(´・ω・)チョットヤリスギタナ
詩人の立ち回りが好きだから詩人やってるけど、レベラーゲ ソロ 裏 BC HNM トータルで見ると詩人は一番下じゃない？
これでクレクレすると叩かれるんだから、数少ない詩人だけのメリット上げられてネガネガすんなよって言われても('A｀)ってこと位わかってくれｙｐ！
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:41 ID:2U7d/0Bo
- >>842
ブーストしても３割程度の命中だけど
レベルあげで打ってたらTPたまらない罠
WS直前に当たればラッキー程度の物
おまえの脳内で実用レベルでも実際のヴァナでは違いますよ
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:44 ID:5pIwBTsc
- 詩人の立ち回りが好きだから詩人やってるけど、レベラーゲ ソロ 裏 BC HNM トータルで見ると詩人は一番下じゃない？
後衛の中で が抜けたorz
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:50 ID:hvIgCm..
- エチュード・・プレみたく個人に掛けたい・・・