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【吟遊詩人】♪弦楽器で歌いやがれ！♪【第六十九楽章】

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947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 13:29 ID:HyK5gKYV

>>940
検証乙・・・なんだが敢えて書いてみる

このデータで９５％信頼区間を考えてみる

HQ土杖：71/150＝39.3〜55.3％
NQ土杖：64/150＝35.4〜51.2％

>150回ではまだこの数値は誤差の範囲とも言えますので

まだ統計的に有為な差とは見做せないな
発生確率50％くらいの事象で５％くらいの差を見たいのであれば
・・・試行回数1000回くらいいるよ
（1000回でも95％信頼区間の幅は±３％くらいある）

948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 17:52 ID:ZD5Deu65

そうだな…信頼度区間考えたうえで完全に近い結果見出すなら1000回程度か
回避率の検証では1000回でも誤差あって2000回でやっと区間が重ならず検証できてたくらいだしな

あと加えて少し気になるのが以前の土杖エレジーのレジ率検証結果か…
どちらも信じていると言えば嘘になるが、全く逆の検証結果だよな（以前のも試行回数100程度だが
裏パッチで直したんだろうか

俺は詩人で動くのはＮＭだけだがベヒとかファブとか丁度いい具合にレジってくれるから土杖試してみるか
因みに前に報告あったようにエレジーが入ってる時に上書きしようとしたらレジ率高い気がするな、切れてから入れたら大抵１発目で入る

949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 17:55 ID:ZD5Deu65

ベヒとファブ→ＫＢとファブ

950 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 18:11 ID:eTWUdeYo

土杖検証３回目です。
今回はエレジーでは無く、雷のスレノディ(土属性)で試しました。
ヒュム詩人75／白37　CHR・歌スキルアップ装備を外しアカペラで検証
検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証時の曜日：氷−雷−光−闇−火
検証方法：HQ土杖(テラスタッフ)を持って10回、NQ土杖（アーススタッフ)を持って10回、
モンスターシグナをもって10回、素手で10回歌うのを1セットとし10セット行った。
※曜日や月齢をまたぎそうな場合は歌うのを休止し、セットごとに曜日・月齢を合わせた
※同じAuraStatue（とて表示）に合計400回スレノディを歌った
※HQ土杖のVIT+5、土杖のVIT+4、シグナのVIT-5・CHR+8以外のステータスの変更はない

検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
HQ杖：テラスタッフ
-1-1--1111 ----1--1-- 1-1-1----1 -11-1---11 111-1-----
-1---1--11 1-11-1---- ---1--1--- 1--1-1---1 1-1--11---
成功率39/100

NQ杖：アーススタッフ
--1-11---1 ----11---- -1------11 1--1------ 1---1--111
-11--1---- 1--1------ 1--11----- 1----1---- 1-1---1--1
成功率30/100

モンスターシグナ
-1-----1-- 1--------- ----1----- ---------- 1----1----
---1------ ---1----1- -11------- -1-----1-- 1------1--
成功率15/100

素手
---1------ 1-1-1---1- ---------- ------1--- 1------1--
-1-------- ---------- ------1--- -----1---- 1-------1-
成功率13/100

考察
・スレノディにも属性杖の効果が見られる
・HQ土杖はNQ土杖に比べて雷スレのレジ率ダウン効果がより高い
・モンスターシグナは素手とほぼ一緒の成功率であり、シグナには雷スレのレジ率を変える
要因はCHR以外にない(>>940も誤解のないようにこのように訂正させて頂きます）

ということは、他のスレノディでも系統の属性杖を使えば効果が期待できそうです。
軽く30回試してみました。
NQ土杖：水スレ(雷属性)---------- --1----1-- ----------　成功率2/30
NQ風杖：土スレ(風属性)-111-1-11- -1-1--1--- 1111-----1　成功率14/30(※天候：風)
土杖の苦手な雷属性のスレは入りにくく、風杖の得意な風属性のスレは入りやすかったです。
風杖の結果だけを見ますと、土杖HQ相当の結果が出ています。これは検証回数が少なかった
ことからなのか、天候が風だったかどちらかわかりませんが、精霊魔法のレジ率のように
弱点属性＞天候＞曜日の順番でレジ率に影響がでるのかもしれません。
天候や曜日を揃えて検証する必要性もありそうです。
また、過去ログからララバイと光杖の関係も効果ありと認知されているので、

結論：　敵にかける歌はそれと同属性の属性杖でレジ率を下げることができる

と言い切ってしまってもいいかも知れません。（後はレクイエムの検証ですが、残念ながら私は
光杖もHQ光杖どちらも持っていません。）後はこの結果が正しいかどうか追試をお願いします。

951 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 18:13 ID:eTWUdeYo

うわ、950とちゃった。次スレ申請してきますが、タイトルって何かいいのありましたら
お願いします。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 18:31 ID:CK3x9FgE

【吟遊詩人】♪土杖担いでエレジー！♪【第七十楽章】

953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 18:34 ID:zA+a81pR

http://nanahira.cool.ne.jp/works/gg-dragon002.htm
http://www.hakkoh.com/testa/text/what.htm
ﾅｯﾄｸｲｶﾈ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 21:10 ID:UvzWQ74Y

アーススタッフとエレジー検証(2004-1-21-22)
※【吟遊詩人】♪バラードまでそばにいて♪【第五十一楽章】の303さんによる検証。

検証者：エル詩人75/白37。歌唱・管楽器・弦楽器スキル青。
対象敵：ル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv75からつよ。

装備A(CHRブースト)：歌唱225 管楽器232 CHR70+44(シグナ装備時+52)。

三日月火曜日
アーススタッフ 74%
三日月水曜日
モンスターシグナ 74%

装備B(CHRブーストなし)：歌唱225 管楽器225 CHR70+0(シグナ装備時+8)。

三日月氷曜日
アース 68%
三日月氷雷曜日
シグナ 68%

アーススタッフを装備してもレジ率は変わらない、という結果になりました。

(追試：エレジーの遅延効果と有効時間)

エレジーの効果：アーススタッフの使用の有無にかかわらず、遅延効果は150%で変化なし。

エレジーの有効時間：アーススタッフの使用はエレジーの有効時間に影響を与えない。


この検証は何だったの?

955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 21:24 ID:Z09yMrfC

954の検証はつよ相手だから差が出なかったのでは。

とりあえず自分の体感でも土杖ＨＱを持ってから、エレジーの入りにくかった敵にかなりの確率で入るようになったと感じる。
(四神、裏４国のボス、裏ザルカNMデーモンなど)

956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 21:42 ID:1KmM+Cij

【吟遊詩人】♪バルクルムのトカゲ♪【第七十楽章】

でイインジャネーノ？

957 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 21:43 ID:eTWUdeYo

>>948さん
＞あと加えて少し気になるのが以前の土杖エレジーのレジ率検証結果か…
＞どちらも信じていると言えば嘘になるが、全く逆の検証結果だよな
実は私のメインジョブは白でして、詩人の装備はあんまり力を入れてません。
CHRブーストもAF小手のCHR+4を装備しているだけで、CHRはあんまり気にしていませんでした。
そんな貧弱な装備でもエレジーはレベル上げ・メリポではレジられた記憶がほとんどありません。
そういう状況ということで、この検証に至った経緯を説明します。

まず、敵に歌う歌をレジられにくい順に並べました。体感ですが
１．フィナーレ　２．エレジー　３．ララバイ　４．スレノディ　５．レクイエム
になるでしょうか？３−５は適当です。
まずフィナーレから考えます。この歌は弦楽器だろうが裸装備であろうがほとんどレジられません。
「Ｑ．フィナーレのレジにCHR装備や歌スキル装を増強するとさらに効果が上がるか？」
と、考えました。この答えは「関係ない」と答えるよりも「すでにフィナーレが要求するスペック
(スキル・CHR装備など）は満たしており、オーバースペックであるのでさらに装備を強化しても影響
は見られない」と答える人が多いのではないでしょうか？
次に、エレジーを考えます。「エレジーのレジ率に属性杖は関係あるか？」
私が考えた答えは「関係ない」ということではなく「例え属性杖がレジ率に関わるとしても、今の
レジ率(CHR70+4な詩人でもレジられることがほとんどない）では、オーバースペックであって違いが
わからないのではないか？」
ということです。ですから、エレジーのレジ率を高めれば、属性杖の影響もデータとして出てくるという
仮説を立て今までの検証とは違って意図的にエレジーのレジ率を上げるようにアカペラで歌って検証しま
した。
今までの検証が、「属性杖とレジ率は関係ない」という報告が多かったですが、実は「関係ない」という
結論でなく「通常装備の比較ではオーバースペックで違いが見られなかっと」というのが答えだったので
はないでしょうか？。
フィナーレにCHRブースト装備して「フィナーレのレジ率とCHRブーストは関係ない」と結論を出すよう
な誤った結論を出していたということでしょうか。

>>954さん
その検証私も気になってたので、次々回あたりで実際に検証しようと思ってました。
今のところ、その報告の疑問点は
・「つよ」あいての検証である
・検証結果の数字が揃いすぎている
・検証にかかった時間がヴァナの一日単位である。自分のやってみた感じだとヴァナ一日じゃ50回検証
できれば良い方なんで、74％という数字は実は37/50くらいのデータじゃないかと思います。
少なくとも鵜呑みにはできないデータです。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 22:03 ID:zTW/YyHh

つよ相手ぐらいの検証のが信憑性はあるんじゃねーの？
トテトテだとどうブーストしても、LV差補正分のレジが有るしな。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 22:18 ID:ZD5Deu65

ああ、なるほどな
つよ相手の敵にエレジーをブーストなしで入れようが、入れまいが
レジ率が既に限界値を超えてて土杖の効果を見誤ってるんじゃないか？ということだな

それはあるかもしれないな
この前スチクリ沸かせてるとき脳筋装備でやってたがレジなんかほとんどなかったしな
まあそこでこの検証を見てくれよ

※神BC　紅蓮の翼　マンティコア1体
Lv75詩/黒 素でCHR65　(印の分のエレジーは除く)
・CHR+55・管楽器+0・武器:カルド　→　エレジー67回中67回レジ(レジスト率100%)
・CHR+50・管楽器+0・武器:土杖　→　エレジー58回中57回レジ(レジスト率98%)
・CHR+44・管楽器+13・武器:カルド　→　エレジー55回中51回レジ(レジスト率93%)
・CHR+39・管楽器+13・武器:土杖　→　エレジー42回中41回レジ(レジスト率98%)

960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 22:25 ID:ZD5Deu65

ま・俺もさっきテラ買ったから
次のファブと空ゴーレムでrep取って来るよ

961 名前： 915 投稿日：2005/01/20(木) 23:10 ID:eTWUdeYo

>>959
そのデータは、まだ私の検証結果ではなんとも言えないです。そこまで検証が進んでいません。
その結果にケチをつける訳でなく、純粋に吟味して今言えることは、50回程度では数パーセント
の差では誤差なのか、意味ある数字なのかわからない。あと、紅蓮の翼が行われるBCって天候で
砂塵(土)になりませんでしたっけ？>>950で天候とレジ率も調べてみる必要性がある結果がでて
います。ひょっとしたら、レジスト率93%の時の天候は砂塵だったのかも知れませんし、さらに
土曜日だったのかも知れません。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/20(木) 23:21 ID:+nYOpPA4

>>961
検証、スレ立て依頼乙かれ。ただ、スレ立て依頼でトリップ付いて無いから
あのままだと弾かれるぽ。トリップつけて〈名前欄に#の後好きな英数字半角〉
もう一度依頼してくれると嬉しい

前の検証は確かに信ぴょう性は薄いね。詳しい回数書いて無いって
だけでも、結構信ぴょう性としては薄れてしまう。
レジの検証するならやはり>>915さんの様に強めの相手にやるほうが顕著に差出るからね

>>958
命中回避等から考えると、レジ率も１レベルに付きいくつかのボーナスといった感じじゃないかと
だから格上の敵の方がレジ無しで入る確率キャップったりしている恐れが無くていいと思う
特に土杖がエレジーのレジ率に有効かどうか？という検証だからなおさら

>>959
紅蓮のマンティはスロウも捕縄もエレジーも印無しだとほとんど入らない相手だから
エレジーの検証には向かないっしょ。

963 名前： 詩人スレ950◆tIqQSBlo 投稿日：2005/01/20(木) 23:57 ID:eTWUdeYo

915です。アドバイスに従いトリップつけました。スレ依頼にもう一度行ってきます。

最後に、今日やったファブでのデータを載せたいと思います。
予め説明しますが、これから載せるデータはまだ未確認の検証が多く控えているので
なんとも言えません。ファブで検証する方にとって検証方法の参考として見ていただ
ければありがたいです。

土杖検証特別編です。
今回はファブニルに修羅のエレジーと雷スレを土杖HQ：テラスタッフとモンスタシグナ
で比較しながら歌って見ました。
検証時ステータス:CHR70+66　歌唱225+5　弦楽器225　管楽器225+11
検証時の曜日：氷→雷（※雷は最後の10分程度)
検証時の天候：無印・雷・雷雷・雨など
戦闘時間:45分程度
ファブニルのレベル：調べ忘れ
検証方法:魅了・魅惑のエチュを自分に歌いCHRをエチュ歌込みで+66にブーストして、
ファブニルに修羅エレジーと雷スレを歌う。歌い終わったらすぐにエチュを歌い初め
休まずにエレジー・スレを入れる。
ファブのＨＰが半分になるまではテラスタッフを装備し、半分になったらモンスターシグナ
に持ち替えた。
※ステータスの変化はテラスタッフ・シグナ以外にはない

検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
テラスタッフ
修羅エ：-1-11-111- 1-1111---- 111-111111　　　成功率20/30　66.6%
雷スレ：----1-11-- 111-1111-- 1--1--1-11　　　成功率15/30　50.0%

モンスターシグナ
修羅エ：--1--1-111 1---1-11-- 1--11---1- 1--　成功率14/33　42.4%
雷スレ：----1----- --1-11--1- -1-------- ---　成功率06/33　18.2%

これから検証しようとする方へ、やってみて思ったこと
エレジーはレジ率が低めなので、属性杖の効果を調べるにはあんまり向かないと思い始め
ました。むしろスレノディの方が、結果に差が出て比べるには適しているかと思います。
この実験をするにあたり、ＰＴメンバーに多大なご迷惑をかけました。時折バラバラは歌う
もののケアルもせず、ストンスキンもまったくせず、ひたすらエチュ・エレジー・スレを
歌い続けました。エレジーを上書きするのと、切れてから入れ直すレジ率の差があるかも
知れないとのことですが、今回はまったくそれを考慮せずリキャストごとにひたすら歌い
続けたました。
エレジー検証で、寝る時間を２日削って徹夜で連続でやってしまました。もう限界です。
みなさま、おやすみなさい。

964 名前： 詩人スレ950◆tIqQSBlo 投稿日：2005/01/21(金) 00:01 ID:Y+zD7tMp

肝心な楽器を忘れてました。使ったのはホルン+1です。雷スレもホルン+1を使いました。
エチュはローズハープ+1を使いました。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 00:34 ID:ekJmxlvj

【吟遊詩人】♪ようこそマゾの巣窟へ♪【第七十楽章】
とかどう(´・ω・`)？
いわずもがな、俺もマゾだったし(´・ω・`)

966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/21(金) 06:15 ID:nmXLfzID

おつー　
でもスレはピッコロ+1のが　スレ＋２とエレジー＋２で同条件に近くならないかな。