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【吟遊詩人】♪メリポの果てにみた夢♪【第七十楽章】
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 17:48 ID:zDpEg1hA
- >>861
情報サンクス。そこそこ盛んに議論されてるね。メカニズムは>>864の
言ってる、属性杖の隠し効果(土杖エレジーみたいな)なのかな。
>>862
こんなんがあった。
-
849 名前：名も無き軍師投稿日：05/03/24 16:08 ID:77mxuHgo
>>817
狩上げてたとき同じ疑問があったので
回数少ないけど参考に（・ω・）っ
===
狩32とてとてミミズ［Fresh Eater（37-42）］相手に簡単検証。。
同一の個体。食事なし
STR装備 STR40 ［26+14］ MND29 ［27+2］ ()内は回数
遠隔 57(1) 59(9) 60(1) 61(1) 平均：59.08
追加 12(1) 13(1) 14(2) 20(1) 24(2) 26(2) 27(1) 29(1) 30(1) 平均：21.5
MND装備 STR31 ［26+5］ MND43 ［27+16］
遠隔 56(12) 平均：56
追加 19(1) 23(1) 34(3) 35(1) 37(1) 40(1) 42(4) 平均：35.3
後日ゴブリン風キノコ鍋（MND+10 etc.）を食した結果、追加ダメ最大52を達成。
まぁ追加光ダメはレジがあるので、
弱点ついた敵に対してのみmndブーストぐらいじゃないのん？
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 17:57 ID:MdR6kWqc
- 結局、日和見なんだよな。
確定したことで、尚且つ効果があるとはっきりわかることしかやらない。
そして、それが絶対だと言う。
効率の名の下に。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 17:59 ID:0RT1j1Ww
- 基本的にリクエストがあれば何でも歌うけどな。
流石にガボットとパストラルよろ、とか言われたら戸惑うがｗ
あとスレは黒さんの希望優先なので、歌うとしてもその合間になると思う。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 18:05 ID:MbSCfpBg
- 詩人で歌頼まれてメンドクセって何？
忙しければ忙しい程楽しいのが詩人じゃないか？
せっかく仕事頼まれてるのにメンドクセーか、こんなぐうたらで詩人様様な態度
とっててたんじゃ、強化案出しても他ジョブに潰されるの当然だな。
>>846は明らかに釣りだと思ったが、同調する奴がいて正直驚いた。
まぁ、狩人さんや、みんながみんなこんなぐうたら詩人様ってわけではないので、
当たり詩人さん引いた時にでも色々検証したり、試してみてくれよ。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 18:09 ID:Aeu39YLU
- 【6IiiW3vU】お前仕事中に今まで書き込んでたのかyp
ゲームの中でやる気出すよりリアルでやるきだせよｗ
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 18:27 ID:6IiiW3vU
- >>870
こりゃ一本取られたｗ
そうだな、すまんｗ
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 18:36 ID:MbSCfpBg
- 練習以下かと思ってたら>>866はとてとてのデータか。
これ見る限り、かなり効果顕著にMNDの影響出るみたいだね。
STR装備で通常＋追加平均81
MND装備で通常＋追加平均90
と、MND装備のほうがダメージ与えてるにも関わらず、ヘイトが低いわけか。
光スレでの援護もできること考えると。武器や敵の弱点にもよると思うが
串＋プレエチュ 寿司＋メヌエチュ という選択肢は十分にあり得ると思うぞ。
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 19:09 ID:10j3wQPY
- でもプラス数十ダメージだとしても、結局連携ヒャッホイで沈めていくわけだから
虚しいよね。
削り残しにMNDブーストしてやるのもいいかもね。
あっでもオレ使ってる矢弾も見分け方わかんねーや。
どーやって判断すればいいのホリーボルト？
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 19:47 ID:JpzBk3so
- >>873 葉っぱが散ったような、追加エフェクトが出る
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 20:02 ID:sK4.1N2U
- やる気ある詩人の俺は、検証できるようにボルトとボウガンと射撃クレクレしてくる
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 20:17 ID:Fq6MwK.g
- 射撃来たらメリポもやる気出るなぁ
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/30(水) 23:40 ID:UbMMj932
- メリポじゃ射撃撃ってる暇なんて余り無いだろうなぁ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 00:00 ID:gmw7dgQA
- 詩人やったこと無い俺が三味線、三線、尺八、法螺貝あたりを
クレクレしてみる
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 00:16 ID:At/Q2TMA
- 狩にMNDエチュだけど、ちょっと前にフレの狩さんにリクエストされたよ。
メリポじゃなくてENMだが。
ほんとにダメ伸びたらしく、MND装備そろえだしてたな。
そのあと裏でも同じPTだったんで、寝かしやりながらプレエチュ飛ばしといた。
混戦やマラソンだと歌いわけは無理だが、エチュは単体歌だし。
バラかかりっぱなしになってるよりはマシだと思うのだけど、どうだろう。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 01:23 ID:dxCQhJNg
- 裏で前衛後衛混じったPT入ったときは俺もエチュよく歌ってるな。
裏は陣形とかあったもんじゃないから単体歌便利だよね。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 01:36 ID:AwKnKaLc
- >>877
ちがうちがう、射撃来たらメリポ射撃に振って狩人上げるんだよ。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 01:45 ID:pOJ25icY
- シャイルが実装されて半年か
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 02:18 ID:iebdmXUM
- 頼まれたら歌い分け、忙しいほど楽しいのが詩人だというのにはまぁ突っ込まないで置くが
>>869
残念ながら、忙しいとかじゃなく普通に無駄。
自分が今いる70〜72前後のレベリング、
敵エレジ釣り（必要があれば）フィナーレ（2秒）レクイエム（2秒）メヌメヌ（8×2秒）バラバラ（8×2秒、ここら辺でたまにケアルガとか）スレ（2秒）
これで単純に歌の詠唱時間だけで、36〜38秒、実際には移動時間も含まれるので
全部の歌歌い終わるまでに50秒前後か、この時点で大方TP溜まって下手すると連携始まってるので、
速攻次の敵釣りに走る→キャンプに持って帰ってくる前後に敵が沈む。
1戦闘所要時間 〜1:30秒。
たまにレクの詠唱時間も惜しいと感じる時がある。
LV70〜72 墓隠し部屋前の通路で骨 忍モモ赤黒詩PTでやった感じ、連携核熱
連戦＆殲滅能力が在るPTでのレベリングなら、ぶっちゃけレベル帯関係なく、例え混んでなくても、
エチュとかホリボルの為のスレとか入れてる暇あったら、エレジで持ち帰り→ララキープしたほうが時給はいい。
定番歌以外の歌を入れることによって短くなる敵殲滅時間＜＜隣に次の敵がいる事により削減される待ち時間
混戦時の無駄を減らす、といった使い方としては>>879の言うように選択肢の一つになりえるだろうけど。
要求をこなすだけなら誰でもできる、同じく要求するのも誰だってできるしな、
そっから取捨選択して自分なりの詩人のプレイスタイルを煮詰めた結果が、ﾏﾝﾄﾞｸｾなんだと思った
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 02:58 ID:dxCQhJNg
- >>883
>要求をこなすだけなら誰でもできる
お前にはできない。自分なりのプレイスタイルという名の自我とマンドクセ感からな。
>残念ながら、忙しいとかじゃなく普通に無駄。・・・以下略
エチュを歌うことが無駄である、ということを示す説明になっていない。
・釣りに行ったほうが稼げる→釣りに行かない詩人にとってはエチュはいいのか？
・レクを歌う時間すら惜しい→多少遊び時間がある詩人にとってはエチュはいいのか？
こういう話になるだろ。
それと、判断基準は取得経験値のみではない。狩の安全性、安定性、戦術の幅、
自由度、プレイの楽しさ、ＰＴメンバーの満足度・・・いろいろある
そもそも、自分のプレイスタイルと、マンドクセ、ってのが先に来て、エチュの
有効な使い方について真剣に考えいないと思う。
MNDを上げる＝MNDエチュを歌うことによる追加ダメUPは体感できるレベル。
よって、エチュが無駄、というのを言うためにはエチュよりいい選曲がある、
ということ言わなければならない。
例えば
常時メヌメヌと常時メヌエチュをAという条件でrepデータ集めてきました。
メヌメヌの総ダメ＞メヌエチュ
だったので、A条件の元でエチュは歌う必要無い、歌わないほうがいい、という結果がでました。
とかならちゃんと説明になる。
でも、この場合ヘイト差があるので、僅差なら一概にどちらがいいとは言えない。
また、エチュは詠唱が早く単体歌なので掛けなおしが簡単、
エチュメヌ→メヌと歌ってWS時にメヌメヌになるようにしたらどうか、等いろんな
考察に発展していくと思う。
とりあえず言えることは、>>883は自分のプレイスタイルを完成形と思わず、
もっと開発する意欲を持ったほうがいい、ということだ。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/31(木) 03:55 ID:iebdmXUM
- 思い込みで勝手に出来ないと決め付けられても、それこそ証拠出してくれてって感じだ。
与ダメ＝時給ではないだろ、それともお前の脳内では与ダメ＝時給なのか
実際釣りと一言で言っても、戦闘終了時から普通に釣りに行ってたら、何だかんだで
敵倒してから戻ってくるまでに30秒は経過する。
俺はホリボルの追加ダメがMND+1につきダメ+1された程度で（>>866より）別に何か変わるとは思えん。
1戦闘が2分前後として、オティ+ホリボルで間隔432+192としても、撃つ矢玉本数が8秒に一本てな計算になるから、
ラピッドなんかあわせても18本撃てればいいほうだ、ちなみにマシンボウだと間隔130+192、5.2秒前後に一度撃つとして23発弱
減衰する上位エチュじゃお話にならないから下位エチュ入れるとして
俺のレベルだとMND+10、与ダメとしても150〜230程度上がる位だ、これが24秒おきにMND上位エチュをかけなおして常に最高の状態を
キープしたとしても14×15〜14×23、つまり210〜322。
このダメージ差分キープしたい奴はしろ、って話だ、お前にえらそうに説教（という名の電波）垂れ流される筋合いはない。
開発する意欲とか言うよりな、ある程度やってると、感覚で今のは少し殲滅遅かったなとか
若干命中わりぃなとか言うのが分かる訳、ホリボル乱射狩に出会ってMNDエチュ歌ったこともあるし、
サイドマシーンの弓侍にプレプレ入れてサイドヒャッホイしてもらったこともある、２〜３戦してる間にある程度歌を変えてみて、
結局一番いいところに落ち着けるべきなのよ。
そういった経験の中で、ホリボル乱射にMNDエチュ入れても大して差はなかった、これはガチ