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【吟遊詩人】♪たった一つの冴えたやり方♪【第七十八楽章】
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 13:43:56 ID:zY0wtyVg
- 再検証の機会を与えてくれただけでも、よん鯖吟Ｍ ◆u/God/.Hjcは神。
そんなことも分からずただ煽るだけのバカどもはカエレ。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 13:46:45 ID:zY0wtyVg
- >>30
(1-2)CHR+15 管スキル+13 成功回数：20/50(40%)
(2-2)CHR+43 管スキル+13 成功回数：38/100(38%)
(1-3)CHR+15 歌スキル+14 成功回数：21/50(42%)
(2-3)CHR+43 歌スキル+14 成功回数：34/100(34%)
とりあえずこのデータから言えることは
・スキル固定でCHRを変化させた時、命中率への目立った影響はない
という結論です。
どこがどう逆なんだ？
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 13:46:53 ID:j0MYwtUS
- ちゃんと本人もサンプルが少ないって言ってるし、これで結論は出せないとも言ってるじゃん
サンプルが少ないにせよ今までの説に疑問を投げかけるには十分だと思うけどね
後はサンプルを増やして本当にそうなのか、を確かめるだけだ
装備整ったら俺も今度やってくる
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 13:48:37 ID:7wzGm0N8
- CHRと調べたいのなら、CHRにこだわったほうが良かったと思う。
管楽器スキル装備や歌唱スキル装備は固定にして、CHRの数値のみ変化すれば
検証回数も多くできたし、CHRをいくつまで上げると限界(これ以上CHRを上げ
ても意味無し）の数値が見えたんじゃないかな。
・歌唱スキルが敵歌のレジに関係するのか？
・スキル装備とCHR装備にしてどちらがレジ率が低いか
・CHRの数値を変化させてレジを調べてみる
なにげに上記３つの検証をやってますよ。さすがに３つ同時に検証
するにはきびしいかと。
参考にされた土杖検証は、土杖を持つか持たないかというシンプル
な条件でやっているから検証の意味があったわけです。
次はもっと絞ってシンプルに検証してみてください。
できない分は言い出した手前、私も協力します。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 14:00:09 ID:wFU6Z5iX
- http://zola.jp/mSxcxwq.htm♪音サイコウ♪
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 14:17:27 ID:7wzGm0N8
- すごくこの検証に違和感があって、どこが間違ってるのかという所を探してましたが、ようやくみつけました。
>>21
＞「スキルが器であり、CHRが水である。」
この前提がまちがってませんか？少なくともこれを裏付ける検証は見たことがない。
予想されるのは黒のレジ率のように、INTを四角形の縦の長さ、精霊スキルを横の長さ
と仮定して、レジ率は面積だというような例えもあります。すなわちINTばっかりあげ
てもだめ、精霊スキルばっかりあげてもだめ、両者のベストミックスを模索しようと
いうのが黒スレの考え
少なくとも「スキルが器であり、CHRが水である。」を前提にしていては間違いしか生
まれません。事実>>16でもう考察がおかしいです。
＞・スキル固定でCHRを変化させた時、命中率への目立った影響はない
はたしてどうでしょうか？私には>>16は歌スキルですでにそのステータスの組み合わせ
のレジ率に必要条件を満たしているので、もうCHRは関係ないとも考察できます。
>>16以降は、誤ったおそれのある考察をもとにさらに検証していますので、あんまりデータ
としても意味がないように思います。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 14:26:05 ID:Lm9yCWgH
- >>34
本当にそう思っているのか？おまえｗｗ
サンプル増やせばいいって検証ではないだろ。これ。
おまえみたいな香具師がすぐ鵜呑みにする馬鹿なタイプの人間だ罠
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 14:31:25 ID:jYsZMGtY
- せっかく話題を提供してくれてるのに
喧嘩すんなよお前ら('Д')
検証方法に疑問あるとしても
言い方位はあるんじゃない?
前から思ってたけど
詩人ｽﾚ,ｼﾞｮﾌﾞｲﾒｰｼﾞと違って荒れやすすぎ
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 14:35:54 ID:Lm9yCWgH
- 意見ははっきり言うべきものですがなにか？
それに誰も罵倒した言葉は使ってないしな〜。検証した人に対しては。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 14:39:20 ID:j0MYwtUS
- >>37
それは以前の検証から推測されて、詩人スレでは当然とは言わないが、通説の
ようにいわれて来たことじゃね？＞器と水
んで、それに疑問をなげかけるデータが出ましたよ、ってこったろう
黒スレのは確かにそういう考えだが、あっちもちゃんとしたデータは無く
しかもスキル320、INT120（だっけか）っていう数値が一人歩きしてる状態だし
>>38
俺も検証スレでいくつか検証してきた人間だから、鵜呑みにはしない
あくまで今までの定説に疑問をなげかけるための検証と取っている
確かに>>35の言うようにある程度絞って、一つ当たりのサンプル増やした方が良かったとは思うが
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 14:43:49 ID:qnjhNLTU
- 自分で検証しない奴に限って回数が足りないとかいうもんだ。
俺も遠隔修正ご距離による検証ちまちまやった事あるが大変だっつの。
本人もサンプルが少ないのは認めてるんだし文句言うなら同じ条件でサンプル増やす協力しろよな。
それができない・やる気もないやつはもう少し言い方考えろ。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 14:45:37 ID:Lm9yCWgH
- 反論をすべて文句にすりかえる馬鹿がいるスレはここですか？
検証しない香具師は、意見を言ってはダメってか？
検証に意見を言うのもりっぱな検証だ。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 14:54:40 ID:j0MYwtUS
- >>43
意見というのは、ここはああだからダメだ。こうした方がいい、というのなら分かる
事実サンプルは少ないと思うし、検証人自身も、皆ももっとサンプルあったほうがいいと言っている
ただおまいさんのは、無駄だからやめたほうがいい、と何も根拠なく言っているし
さらに今後辞めた方が言いと訳の分からない事を言っている。文句どころかもっと酷いくらいだ
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 15:03:25 ID:qnjhNLTU
- 違う、検証ではない。単なる意見だ。というか意見どころか単なる文句だ。
検証ってのはちゃんとデータ集めた上で法則をみつけたり計算式を予測していくことだ。
物理の方程式なんかもな実験山ほどやって法則みつけて導き出されてるんだよ。
これはゲームだから何かしら式とかあるはずだからそれをデータ集めて予測しているわけだ。
検証とはそういう類のものを言うんだ。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 15:29:04 ID:zY0wtyVg
- 検証人は、あくまで個人のためだけではなく、同じ仲間である詩人達全員の
ために、という考えがあってわざわざ面倒くさい検証をやってくれたわけ。
文句いってる奴等、お前等は人のためにその努力ができるのか？
彼が努力したことが、辞めたほうがいいだの、意味がない、などと文句いってる
だけのクズのためでもある、と考えると胸糞わるい。
そして、気持ちの問題を抜きにして、論理的観点からだ物を言っても、
この検証に全く意味がないなどとほざく奴頭悪いだろ。
結論の出ないデータは無駄だとでも思ってるんだろう。
結論が導かれるまでの過程というのを理解できないただの「結論知りたがり」
のノータリンはせめて邪魔にならないように黙ってろ。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 15:30:33 ID:7wzGm0N8
- 批判ばかり出てるとはいえ、面白いデータもあるわけで・・・
例えば>>13なんか歌唱スキルがレジ率に影響してそうとも解釈できる。予備実験としてみるなら
追試したいなぁと思わせる結果ですね。
ひょっとしたら
・歌唱スキルはレジ率に効果ある（検証１）
・歌唱スキルを１増やすのはレジ率に関して管楽器スキルをいくつ分あげることと同等か（検証２）
>>13を見る限り、歌唱スキルはレジに意味があるようなデータだし、ひょっとしたら管楽器スキルを
５あげるのも歌唱スキルを５上げるのも同じなのかも知れない。
こうなったら大変ですよ。メリポは歌唱スキルを上げた方が弦楽器やメヌ歌にも意味があるので、
管楽器にメリポ振った人はひょっとしたらがっかりな結果になるかも知れない。
ＣＨカフス+1 Rare Ex 防18 HP+14 VIT+7 CHR+7 歌唱スキル+10 敵対心-1 Lｖ74〜 吟
これも神装備だということになりかねない。
そういう意味では検証してくれたことに本当に感謝です。
私が一番否定的なことを書いていますが！！
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 16:52:02 ID:ibp7vHOQ
- (1-1)CHR+15 他スキル+0 成功回数：12/50 95%信頼区間 12.2〜35.8%
(1-2)CHR+15 管スキル+13 成功回数：20/50 95%信頼区間 26.4〜53.6%
(1-3)CHR+15 歌スキル+14 成功回数：21/50 95%信頼区間 28.3〜55.7%
信頼区間重なっちゃうな。
> ・管楽器スキルのみならず歌唱スキルにも呪歌の命中率UPへの影響があるようである
「あるような気がするけど偶然かもしれない」ってとこですね。
「CHR146とそれ以外のケースではCHRの影響は明らか」とは言えるけど、
他はデータ点数が少ないため有意な差かどうかわからないのが現状。
でも予備調査としてはとても興味深い。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 16:58:50 ID:C9/9h4pU
- 考察の部分はおいといて、実験データはちょっと興味を引くな。
データ採取おつかれさま＞よん鯖吟Ｍ◆u/God/.Hjc
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 20:36:12 ID:xZoC3V8g
- ID:Lm9yCWgH
> 検証に意見を言うのもりっぱな検証だ。
「無駄な検証なので、今後は辞めろ」だの
「すぐ鵜呑みにする馬鹿なタイプ」だの
お前がやってるのは意見じゃなくて、間違ってる（と思ってる）相手を罵倒してるだけだ。
いても邪魔なだけなので速やかに回線切って首吊ってくれ。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/19(土) 22:06:40 ID:a9woGTZc
- 検証長すぎて読む気も起きない
誰かまとめろ