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【吟遊詩人】伝説のトルバドゥール【第八十七楽章】
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 18:43:08 ID:yE9nyVjP
- 普段管楽器なので気に留めてなかった（というか気がつかなかった）ですが
アカペラのときにメヌやミンネによる増加の表示がおかしいみたいです
この２種の詩は装備見れば具体的な数値出てるので確認とれますが
詩がI＜II＜III＜IVと上位になればなるほど増加量は増えるはずなのに（実際管楽器装備時は上位性は維持されてる）
アカペラ時や弦楽器装備時（私はまだＬｖ５０で弦楽器スキルは青字の約半分です他スキルは青）
にはこの上位性が崩れてIIが１番増加したり、７５詩人のフレに検証してもらって聞いたらアカペラだとII=III=IVの増加量だったと報告きいてます
普段管楽器メインでアカペラなんて詩人じゃやらないだろうし、弦楽器もミンネもあまり使わないから影響はないけど
ミンネ＋２の楽器が弦だったんでお遊びで弦装備してやってたらこの事実に気がつきました
これって不具合なんでしょうか？
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 18:51:31 ID:TbIFnhjv
- >>457
歌の効果は歌唱スキル＋楽器スキルの合計量によって決定される。
(以前だとバラードの回復量が合計値で変わったりした)
歌唱スキル＋楽器なし（スキル0）or弦楽器(スキルが青字の半分)だと
歌唱＋管楽器(スキル青)よりも低くなるんじゃないかな。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 19:11:27 ID:yE9nyVjP
- >>457
レスありがとです、しかしそれだけだと詩の上位性が崩れる説明がつかないです
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 19:26:17 ID:XLXS0kc5
- >詩がI＜II＜III＜IVと上位になればなるほど増加量は増えるはずなのに
これが妄想
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 19:28:32 ID:m/U+B62b
- >>457
・低位の歌のほうがスキルに対してパラメータの増加率が高い。
・歌の効果にはキャップが存在し、アカペラではキャップが一定。
管楽器では高位歌の方が高いキャップになる。
ということで説明が付かないかな。
> 詩がI＜II＜III＜IVと上位になればなるほど増加量は増えるはずなのに
確認だけど、「覚えたての高位歌よりも低位歌のほうが効果が高い場合がある」
ことは知ってる？
一読すると不具合には思えないんよ。アカペラだと増加量に差が無いってのは
初めて知ったけど。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 02:01:02 ID:qkwcS2a3
- 51で覚えたての剣豪を嬉しそうに歌う詩人は死人だってことだ。
大体60弱までは剣闘士の方が効果が高い。
メヌだの他の歌にも同じことが言える。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 02:55:03 ID:u/afLIdH
- 大丈夫だ、脳筋はそんなこと全く気づかない。
メヌメヌ歌ってても「詩人さんがいるのでよく当たる＾＾」とか良くある話
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 03:48:56 ID:VIIPd5GA
- うちの鯖、ミンストレルリングが出品されね～～～って愚痴。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 08:39:33 ID:Aiv1FMqg
- というか剣豪覚えてるのに剣闘士歌うと文句言われそうで困る。
詩人さん剣豪覚えてないんですか＾＾； みたいに
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 10:35:09 ID:xkbYmbAJ
- 最近、詩人でHNM戦に参加することが増えたタルタルなんですが
長期戦でエレジーが入りにくい相手だと、中盤からかなり敵対心高めになるんですが
よくやってる先人の方々はどう対処してますかね？
うちのLSの詩人奴だった熟練ガルガルコンビが相次いで引退したあとに
立ち回り伝授される前；に役目が回ってきたのが我らタルミスラコンビなんだけど、
敵対心の調整がうまくいってないのか、ただ単に脆いのか前任者より良く死ぬんですよね
①クロウ＆HPブースト装備：安全寄りだけど、エレジー入りにくい。
②敵歌用スキルCHR装備：多少エレジー入りやすいけどHP少ない。
どちらが良いともいえず、通常②でエレジー入ったら①にして自己リジェネが理想ですが
結局何十回もエレジーするからヘイト稼ぎすぎて、引き寄せ＞範囲被弾＞アボン
③サポ黒で印トルバドゥールエレジー：アビリキャと自己回復・スキン不能がネック。
特定のHNMにはこれで行ってますが、真竜をはじめ運用に適するには条件が厳しいです。
④冒険者のダージュ：標的のパーティメンバーの敵対心をダウン。
まだ１段階ですが、３段階にした人使用感どうです？
前任からちゃんと指導受けられず、LSの他詩人もメリポ特化志向なため
よければここでアドバイス下さいな。
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 12:10:12 ID:WRM/civm
- >>466
死んで困るというのなら
・ＨＰブーストで対処。敵歌が入らなければ歌う時だけ着替えるとか。
着替えでへこんだＨＰはナイトに回復してもらえば無問題。
・サポアビで対処。例、サポ蝉で耐える。というかそこまで
詩人でタゲ取れるというのならいっそ詩人盾目指してみるのはどうか。
他にはあまりここでも話題にならないので実際には使えないのかも
知れないが長期戦での累積ヘイトがきつい場合には
サポ竜ハイジャンプでヘイトダウンなんかも効果が高い気がする。
・かつての黒のように一旦ログアウトしてヘイト消し。
落ちてる間は詩人の仕事が一切出来ないのがネックだが
詩人２人居るみたいだし交互に落ちれば…なんとかなるんじゃなかろうか。
ＮＭによっては絶対エレジー入らないのとか居るし
引き寄せくるって具体的にはどんなＨＮＭ想定してるのか気になる。
詩人にタゲ取られまくるような盾や他ジョブの動きにも問題ある気がする。
詩人の仕事はやはり呪歌にあるので歌わない詩人は要らない。
呪歌の累積ヘイトでＨＮＭ戦の後半ヘイトきつくなるのは
ある程度避けられない問題。ヘイト過剰に気にして精霊撃たない黒
がお呼びでないのと一緒で過剰にヘイト気にする必要もない気がする。
一応詩人７５でトルバとか覚えてるもののほぼメリポ専用で
ＨＮＭ戦では本職詩人ではなく傍から見てるだけなので
いろいろ認識間違ってる可能性も大。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 15:41:15 ID:87U9baf4
- >>466
何十回もするエレジーじゃなく、HNMにおいて詩人が敵対を稼いでしまうのは殆どが味方歌のせい。
カリスマ＆スキルで敵歌、クロウ系なり敵対―装備で味方歌の使い分けで大丈夫だと思うけど。
そこまでタゲが来るとしたら盾が下手なんじゃない？
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 17:13:28 ID:kK/haUvZ
- 詩人のマクロって、単に一曲歌うだけでも
属性杖と楽器を持ち替えるから行数もっと欲しい
バラード時は弦楽器・全身クロウに着替えて
エレジーには土杖と敵詩装備に着替えて～とか理想的なんだけど
メリポ前衛じゃあるまいし幾つものマクロポンポン押しつつ
ミスがないようにHNMの立ち回りをキッチリこなすのは簡単ではないよね
楯もいまはナ/忍と赤/忍が主流で、累積ヘイト稼ぐには良いけど
それでも事故でいったん楯が崩れればヘイト次点の詩人が引き寄せられたり殴られる
空ＮＭや１日popの地上HNMのように、30分未満で倒せる旧HNMならこんな状況無いだろうけど
３真竜やアトルガン獣人王やハイドラのような楯事故死の危険がつきまとう上に
長時間削る必要があるHNMだと詩人も気が抜けないよ
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 17:32:16 ID:lOUN6+jv
- とっくに修正されてるけど
昔1匹の召喚アーンつかって二時間くらいメリポしてた時は
詩人にベッタリ張り付いてたな
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 21:56:01 ID:yWopOGwM
- そもそも長期戦でエレジー入らない敵ってなんだ？
ティアマットやヨルムンは余裕ではいるし、かつて入りにくかったニーズもいつのまにか入りやすくなった。
空NMは入りにくいけど、戦闘時間短いし、海NMもラブ以外は戦闘時間短いし、
思いつく敵がいません
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 22:48:21 ID:+UA1tR7w
- >>471
バハムート・ハイドラ・ケルベロス（これは短期だけど）
アトルガン獣人拠点に配置されたHNMは知らない
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 02:47:22 ID:/6lscTGo
- HNMとかあんま縁ないから詳しく知らないけど、
途中でPOL落ちしてもヘイトリセットってされないの？
されるなら途中で落ちるだけでいいんじゃない。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 04:59:11 ID:hSGfK4yp
- シャイル胴やイギト胴を味方歌に組み込む場合
/equip 胴 イギトゴムレフ
/equip 頭 バードラウンドリト
/equip range コルネット+1
/so 猛者のメヌエットIV <me>
な感じで大丈夫ですか？ 試してみたら点滅で音やモーションきえて体感できんのですが
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 05:38:16 ID:c41fCAxr
- 歌開始時に短縮装備してれば効果は出てる、それ↑でいいと思う。
体感したかったら短縮装備外して歌ってみると長いのはわかるぞｗ
％バーで確認するのが確実だがまぁ音消えちゃうと確かにわかりにくいかもね。
自分はたとえ毎回同じピッポロポッポロだとしても音聞きたいんで
装備変更と歌の間にwaitはさんで音出るようにしてる。
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 06:09:24 ID:H7yWXJMI
- >>472
元レスは「絶対にエレジー入らない」だろ？
ハイドラもケルもクソ入らないのは同意だけど入ることは入るし両方蝉盾でやってるLSが殆どだろうし
根性で入れてる詩人が殆どだと思うが。