【吟遊詩人】伝説のトルバドゥール【第八十七楽章】

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1 名前： BT ★ 投稿日：2006/10/11(水) 20:55:37 ID:???: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ　　　)
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　ト（ル）バ（ドゥー）ルと略すのがナウなヤングにバカウケ
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|　
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■【吟遊詩人】ナイチンゲールの囀り【第八十六楽章】
　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1156766090/

■吟遊詩人テンプレサイト（質問等がある場合はまずここで過去ログを検索！）
　http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´ )ﾉｼ　詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 22:17:52 ID:1yOf0xkD: 2げっちゅ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 00:26:12 ID:6AuT2s4m: ３げっとら！
スレたてごくろうさま～
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 00:30:39 ID:K2EyrRy1: シャイルマンティルが白パンツより安くなった件。
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 00:36:37 ID:2mpeYZRW: ありえんどこの鯖だよ
まだ20Mはするぞ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 00:50:58 ID:JguNVzs6: 自分なりに調べたのですがわからなかったので質問させてください。
コルネット＋１はＮＱのコルネットより、効果が高く・持続時間も長くなるのはわかったのですが、
コルネット＋２とコルネット＋１に差はあるのでしょうか？
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 01:16:57 ID:byXKGrWn: 前スレ >> 981
＞シャイル安くなった
幾ら？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 01:52:17 ID:byXKGrWn: >>4
800万切ってるのか、いいなぁ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 02:33:51 ID:KMPZxP2Y: >>5
蛇は競売最終16Mだな。
だいぶ安くなったが、さすがに8M切るのはありえんな…

>>6
変わらない
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 03:02:07 ID:RfC1HN8r: イギト胴って歌う前に装備変更してないと詠唱時間短縮されないのな・・・
ソロプレイスレみて初めて気づいた。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 03:34:53 ID:+15GqUT5: エエエエエ！　歌ってて気がつかなかった？
きっぱなしなのか着替えしまくりなのか分からないけど。
ちょっとそれは有り得ないと思いますけど・・
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 03:42:51 ID:tXWfL0p7: 普通なんでも歌う前じゃないといけないんだぜ？
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 04:15:30 ID:0tPHPf9h: 楽器とか
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 04:20:19 ID:OMNqtXDv: 判定の場所がちがうのだろうね。
詠唱時間短縮に関しては「歌いはじめた瞬間の装備で判定」
楽器に関しては「歌い終わって歌の効果がでた瞬間の装備で判定」
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 06:17:53 ID:tboYKgo8: >>6
楽器+1と楽器+2で効果時間が変わるんじゃなくて
曲名+1か曲名+2で変わる
16 名前： 6 投稿日：2006/10/12(木) 18:40:19 ID:JguNVzs6: なるほど！ありがとうございます！
詩人をメインに上げていきたいと思っているので、やっぱり＋２を揃えないといけないのか。。。と思っていたところでした。
>>9さん>>15さん、ありがとうございました。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 20:17:33 ID:K2EyrRy1: Uchino鯖はシャイルマンティル1200万
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/12(木) 23:08:46 ID:uJ9v/Nj4: Uchino鯖は1800万。もう分解は無理。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 07:00:01 ID:OHe2e53h: >>17-18
それって競売取引値？
畏怖鯖全然競売で取引がねえよ('A`)
バザーでも滅多に見かけない
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 07:21:06 ID:jqp25lLG: シャイルはもう微妙装備だよなー。
詠唱はイギトと２％しか差がないし
ＣＨＲブーストするならエラントか大袖で良いし
まぁオサレ装備としては良いだろうがな。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 08:54:24 ID:l25clY50: 暇だから調べてみた、各サーバのシャイルの最終競売価格（ネタっぽいのは除外）

サーバ番号：値段（万ギル）

00：2000
01：2900
02：2500
03：2800
04：2500
05：2500
06：2500
07：3000
08：1900
09：2100
10：1600
11：1900
12：3000
13：2900
14：2400
15：まともな取引無し
16：2000
17：1300
18：2600
19：2000
20：2500
21：2300
22：1600
23：2200
24：2000
25：2000
26：2000
27：2100
28：1600
29：2900
30：1700
31：2600

1600万～3000万位でばらついてる、
全部調べた後、最終取引日時も調べればよかったと後悔。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 09:11:41 ID:leng1/MC: イギトがNQ、シャイルがHQ、シャイフがHQ+2とかな感覚になってきてるのかもね。
微妙にしかステのびなくてもHQは高いのが多いし、結局積み重ねが重要だから。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 09:13:06 ID:eAB/TiEf: >>20
そんな書き方だと貧乏人おつｗって言われるだけだぞｗ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 09:15:04 ID:TS1mlCKm: >>21
実際はバザー取引が主流だと思うから
履歴よりは↓めの値段で取引されてると思う。
インフレ時の履歴がそのまま残ってるところが多そうだしね。

流石にシャイルのレア度を考えると８００万切るのは
考え難いけどｗ　しかしデフレの加速でモノによっては
ｲﾝﾌﾚMAX時の半値切るような装備も出てきただけに
全くアリエナイと切り捨てるのもナニってところかな。
１７鯖辺り期待が持てるねｗ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 09:19:50 ID:GoOLYdH+: 限界5突破記念カキッコ
離れたところで爺にたげして抜刀、海串、ｲｶﾛｽ、ｵｰﾚ飲みソウルピーピー、エレレク。
近寄りファス、爺歌はフィナーレ、ソウル切れる前に早めにピーピーエレレク。
あとは殴ってたらかてますた。ハイポはソウル切れた時一回使っただけ、爺さまコンボ打ってきたのにはちょい笑いました。
剣スキル197でしたがポーパル覚えて200になりラッキーでしたW。
流れ読まず書いてすみませんでした。詩70ですが竜70をやっと上げれますW
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 09:23:54 ID:TS1mlCKm: >>23
といってもイギトが代替品として充分な性能なのは事実だからな～。
一番詠唱短縮したいのは味方歌なのでＣＨＲ＋しても意味ないし。
アサルトの種類も増えて攻略も進んでイギト取るのも今では楽。
ある意味詩人的には餅だったね。

まぁ最近ようやく常時ミンストにしてみたんだが　これに比べると
正直胴の詠唱短縮とかどうでもイイｗ　＾＾ｖ　ﾐﾝｽﾄｻｲｺｰ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 09:44:13 ID:R2BU3G/+: 店で高額で売られてるのはギル回収目的バリバリだから
インフレ収まったら価格下げてくると思う。
てか昔の物価で800万のパンツとか何したいのかわかんないし。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 09:55:49 ID:jqp25lLG: もうパンツ分解してる奴はいないだろ・・・
今売りに出てるのは帝龍降臨Dropのカシミアから作ったのか
詩人引退する奴が売ってるだけじゃね？
帝龍の攻略も進んだから鯖によっちゃかなり量産されてるしな。
その割りにあまり売れないから、そりゃ値段も下がるわ。

つーか俺も販売係に無理矢理任命されて困った事があるｗ
「１週間たっても分配金こないんだけど・・・？＾＾；」
みたいな事グチグチ言われてもさぁー
そんなに早く売れるわけねーじゃんよｗｗｗ
で、結局思い切った値下げしかなくなるのよな。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 11:47:37 ID:Q4ii+wV4: マムの竜騎士って、わずかにララ耐性あるのかなぁ？
歌唱249 管240 CHR100 常時イギト＆リング詠唱短縮35%　味方と敵歌着替え無し(杖と楽器は変える)。
マムの黒、忍、青、獣、プークはレジ無しで、竜のみララ1回達ララ2回レジってる。
修羅エレは、青と獣が共に一回レジ。
困るって程ではないけれども、何となく気になったので。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 12:38:26 ID:TS1mlCKm: >>29
何時間の狩りだったかｏｒ何回ララ使用したかの
データが書いてないのでなんとも言えないが
１、２回のレジなら気にする程じゃないのでは？

物理も魔法も命中率は９５％付近が限界なので
１００％レジなしにはならんよ。
仮に詩人の管楽器スキルがＡで270↑あったり
どれだけ廃装備で練習相手の三国雑魚相手でも
試行回数増やせば必ずレジが出て命中率１００％にはならないと思う。

マム竜に集中してるのはたまたまでは？特に竜が寝にくい感じはしないなぁ。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 13:16:57 ID:VFfaun/c: このスレでララよくレジるって名前あがるの黒白マムだったきがするけど。
獣使いはレジストスロウ持ってるのでエレジをレジスト効果発動！でレジるからうざす
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 13:55:45 ID:K4twx3rJ: >>29
管楽器とCHRが低いんだがそこじゃないか？
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 14:48:26 ID:PLNR1Gfm: 240で低いと言えてしまう>>32の装備が知りたいな
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 14:50:55 ID:B0MILe38: 白マムは何故かララレジる気がするね。
獣はﾏｼﾞｳｻﾞｽｗ
35 名前： 29 投稿日：2006/10/13(金) 16:15:02 ID:Q4ii+wV4: 一応貼っておきます。魔笛無し前半取り合い後半独占。
忍者も一回達ララレジってました。エレジーやララバイの入り具合から見て、
竜のみ3回もレジあったのでどうかなと思った次第です。
たまたまLVの高いのをひいたとか…回数が少ないので何ともですが。

倒した数：133 平均獲得経験値：93.8 (+36.9) 総獲得経験値：18419 (内専心:1027)
平均戦闘時間/間隔：41.0s / 6.4s 時給：10525.1 狩り時間：1h45m0s 総獲得ギル：919
最大チェーン/平均：63 / 11.4

モンスター------------ ---累計 --割合総戦闘時間 ----平均標準経験値 --平均[最大/最小]
Mamool Ja Infiltrator---- ----11 --8.3% ----10m29s -----57s ------1471 -133.7[-148/-117]
Mamool Ja Mimer------ ----11 --8.3% ------8m8s -----44s ------1401 -127.4[-148/-117]
Mamool Ja Philosopher- -----9 --6.8% -----6m14s -----41s ------1269 -141.0[-148/-132]
Mamool Ja Pikeman---- -----9 --6.8% -----5m42s -----38s ------1133 -125.9[-148/-117]
Mamool Ja Stabler----- ----13 --9.8% -----8m12s -----37s ------1647 -126.7[-148/-117]
Mamool Ja's Raptor---- -----1 --0.8% -------42s -----42s --------70 --70.0[--70/--70]
Mamool Ja's Wyvern---- ----10 --7.5% -----2m52s -----17s -------562 --56.2[--70/--44]
Sea Puk-------------- ----62 -46.6% ----40m26s -----39s ------3925 --63.3[--70/--55]
Skoffin-------------- -----7 --5.3% ------8m9s ----1m9s ------1004 -143.4[-148/-132]

弱体------------ -------------------- 成功率 [成功/回数] [効無/総数]
詩/忍----------- 修羅のエレジー----- 98.2% [-108/-110] [---1/-111]
---------------- 戦場のエレジー----- 94.7% [--18/--19] [---3/--22]
---------------- 魔物のララバイ------ 98.8% [--81/--82] [--17/--99]
---------------- 魔物達のララバイ---- -95.5% [--63/--66] [--14/--80]
---------------- 魔法のフィナーレ---- 100.0% [--15/--15] [---4/--19]

支援------------ 効果--------------- 対象------------ --数
詩/忍----------- 魔道士のバラード---- ---------------- --56
---------------- 魔道士のバラードII--- ---------------- --59
---------------- 猛者のメヌエットIII -------------------- --56
---------------- 猛者のメヌエットIV---- ---------------- --55
Generated by FFRep+1 version: 0.99h+8
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 16:53:07 ID:d8Q78qJS: Repは外部ツールなので規約違反なので辞めましょう。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 16:56:42 ID:B0MILe38: puk多すぎｗ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 17:23:39 ID:5rUrLLQ7: REPのなにが規約違反になるの？
PC使ってるやつはほぼいろんなアプリがウラで無数に動いてるわけだが

規約に抵触するのは、ゲームに直接影響を及ぼすものだろ？
窓化なんぞはやることで外部ツールを動かすことが用意になり
直接影響を及ぼす可能性があるからNGとかってならわかるがな

REPの何が抵触するのか詳しく教えてくれ
ログ吸い上げて記録してるだけだろ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 17:36:51 ID:WR0+ZyR1: おまえがＧＭ呼んで
俺Rep使ってます！って言って反応みたほうが早くね？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 17:51:25 ID:LYZsmZdE: マムにララが効きにくいのは光耐性があるからじゃないか？
レクイエムもレジばっかりでほとんど効かないしな。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 17:52:39 ID:THeRCMeK: ぶっちゃけRepはジョブ格差を明確にしちゃうツールだから、
ある意味ゲームに直接影響を及ぼしてると言えなくもない。

ま、規約違反かどうかはユーザーが議論しても全く意味長い。
ゲームに直接影響を及ぼすかどうかなんて実は関係ない。
■eが規約違反といったら、それが規約違反なだけ。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 17:57:02 ID:d8Q78qJS: >>38
アホだなｗｗｗｗｗ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 18:09:51 ID:lMq5S2l3: >>41
逆だな。RepがあるからこそFFがここまでもっているのだ。
ジョブ格差、PC格差が明確に分かるからこそ必死にゲームするのであるｗ
詩人には関係のない話だけどね・・・
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 18:16:18 ID:UjpUo8J8: >>42
客観的にみると飛びぬけてアホなのは君なんだが
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 18:35:29 ID:5rUrLLQ7: あほだと言いたいのなら勝手に言っててくれ
正直直接影響する窓化やワープやどこでもJOBチェンジなどは
明らかに規約に抵触しているのは確実だろう

ＦＦのフォルダにログがどんどん記録されているのは知ってるよな？
そのフォルダを共有化して別ＰＣでＲＥＰと同じことをさせても問題ないわけだ
なぜかと言うのは簡単で、行動した結果が記録された物を
再度データ解析をしているというだけだからな

規約違反になるにはそれ相応の理由がなくちゃならんと思うのだよ

別にＲＥＰ使わんでも同じことは簡単にできる
しかも、ＦＦ自体に直接影響は一切ない
結果に対してのデータのトリミングこれのなにが規約に抵触するのかってこった
ＦＦ起動していない時にでも記録されているログからトリミングすることも可能なのも知ってるよな？

規約違反になるツールは結果がでる前に対してなにかを行おうとするツールだ
そこを理解しておけってほんとに
あと、ツールって言葉がなんでもかんでもＮＧぽく見せているのも問題なのだろうな
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 19:03:41 ID:EaI4BvWL: >>41の言い分が通ると、ﾈ実や戦術板も同様の理由で
「直接影響を与えてると言えないことも無い」な。
掲示板も立派なアプリケーションだし。

ついでに言えば、規約と言うものは明文化されていないと意味が無い。
そこに引っかかるかどうか判断が微妙な物を、よくグレーゾーンと表現するが、
その意味合いは、「黒か白か判然としない」ではなく、「怪しいが現時点では白」ってことだ。

現時点で白である以上、■eが将来的に規約違反と言おうが、その時点から遡って今現在使っている事を非難される事はありえない。
repたたきしてる椰子って、将来的にこうなる可能性が高いから○○って論法が、幸せ回路搭載の某国人ぽいなと感じる今日この頃。

とまぁ長文書いたけど何が言いたいかと言うと、repって時給追求する極一部のメリポ詩人にとってはかなり必須じゃね？
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 19:22:23 ID:Z7nCv4y3: つい最近どこかのスレで同じような規約違反か違反じゃないかって話が出てて
repは違反ですか？ってＧＭに聞いたやつがやり取りのログ画像うｐしてたな
それによると「repは規約違反で使わないでください」だった
正直ＧＭ、バイト君？がどこまでrepツールのことわかって答えているのか疑問だったが
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 19:40:12 ID:fyrusJhb: 悪影響だとか直接ゲーム操作に関わるかどうかとか関係ない。
FFのメモリとかファイルに触れようとするものは全て規約違反のツールになるから
repも立派な規約違反。（厳密にはログ保存ツールの方か）
後は実際スクエニが取り締まるかどうかで、スクエニとしてはrepをそこまで問題視してないだけ。
取り締まってないだけで堂々と白だと言えるもんじゃないぞ。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 19:53:36 ID:d8Q78qJS: アホみたいにRep正当化してる奴は笑えるなー
GM呼んで聞いてみろよ、違反ってきっぱり答えてくれるからよ
違反なことを掲示板で堂々と貼る馬鹿はもっとアホ
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 20:04:51 ID:WR0+ZyR1: ID:5rUrLLQ7
はとりあえずGM呼んでみてRep使ってるって言ってみな
話はそれから
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 20:09:17 ID:UW1dKp/s: >>38
>REPのなにが規約違反になるの？

ツール使用してる所に決まっとるだろうがｗｗｗ　あほかｗ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 20:26:08 ID:5rUrLLQ7: ちなみに言っとくが俺自身はＲＥＰは使用していない
使ってまで見る必要を感じていないからだが

あんなもんでツールツール言ってるみてるとほんとにアホだなと思うってとこだ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 20:41:40 ID:B962UdfO: Repがツールか否かについては、他のスレでやってください。
ここは詩人スレです。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 21:23:41 ID:EaI4BvWL: 利用規約に明記されてるのは、「自動的に特定の行為を繰り返させるツール」とのこと。

GMの発言は絶対じゃない、GM個人の裁量で下した判断が適用されるのは、
その個人と状況に対してのみ、
何故ならば、口頭で下した判断を第三者に適用する場合、
第三者が同様の行為を規約違反と判断する術を事前に持ち得ないから。
どんな約束事も明文化しなければ規約としての拘束力は無いってのはそういう事。

現状気分が悪いのは、GMに問い合わせた時点で、規約違反となるが、
問い合わせない限り、規約違反ではないというパラドックスが発生している点と、
それを解決する気が無い■eの姿勢。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 22:04:09 ID:FtfuNCMz: 外部プログラムは全部ダメ。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 23:04:43 ID:SRBYuH7k: この流れﾜﾛｽｗ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/13(金) 23:34:28 ID:WR0+ZyR1: 大抵顔真っ赤にして長文書く奴ってageるよな
まぁスレ違いも甚だしいのでいい加減空気読んでもらいたい
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 00:41:42 ID:W9QfgOyy: 明確なソースを提示した上でのレスならば、詩人スレ的にも有用な内容じゃないか？
ＲＥＰが貴重な検証データの供給手段となっている現状では、
それが規約違反であるか否かは重大な関心事だと思うけど。

ソースもロクに出さずに個人の見解を押し付けるだけのレスが迷惑なのは同意ｗ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 01:11:55 ID:SAJ726iY: 前ｽﾚでわざわざスレ申請失敗してるぞと指摘はしてやったが
申請者がsage固定していないのがそもそも失敗してるんだろが
上がってなんか問題あんのかよｗ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 01:13:39 ID:tYCUqgor: まあ、規約違反だろうが■eが取り締まる気が無いのに部外者が
ツールはダメとか言ってるのは馬鹿にしか見えないな。
制限速度１０キロオーバーでパトカーの前走ってても捕まらないし
逆に後ろについてるのが危ない奴だと、トロトロ走るなと刺されるかも知れない世の中だ。
規則規則言うのもいいが頭が固いと世の中ウマくわたれないよ？
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 01:14:54 ID:Rqmc6eVb: 馬鹿が多いな、詩人スレ、今時Repを正当化する輩がいるとは…（笑）
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 01:48:43 ID:1UFZd/4H: >>61
わざわざ正当化する必要ないくらい受け入れられてるってことだしな
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 02:50:42 ID:xD/17oSh: REPは完全に白だろ、FFの動作とは全く関係ないただのテキスト集計ツール。
問題があるとすればログを保存する方のやつだな
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 03:08:56 ID:8J/TJAE9: 大体GM呼んでRepの正当性を聞いて黒と言われたって・・・。
ハッキリGMが黒といったのか？
ちなみに自分がログを見たことあるのはハッキリ黒と言ってなかったぞ。

GM「現状私がそのツールについて違反だとハッキリ言うことはできません。
プレイに直接影響を及ぼさないので、黒ではありませんが
現状のFF１１では、全てのアプリケーションを停止することが前提なので、
白ともハッキリ言うこともできません。」
みたいな答えだったと思うぞ。
元ネタは某ブログのSSな。

Repは自分的には、使ってるのを胸を張って言うべきでもないが
使用するのを非難するのも馬鹿らしい。って感じ。
Repを批判するヤツは、国道で５キロスピードオーバーの車がいるたびに通報でもしてるのか？
Repを使用してるヤツは、自分のやってることを正しいと大声で言うな。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 03:28:28 ID:JgNk/m5Y: あああうぜーrepスレいけ！
詩人のスレだから覗くのにこれじゃもっと過疎るぞ
詩人も脳筋ふえたのー
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 03:46:29 ID:zb1+x1mt: 最近はメリポで誘われるから、他ジョブの為に
詩人上げてる人もいるみたいだし仕方ないね。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 09:29:19 ID:ju1DPJpj: 黙って使ってりゃいいのに(・ω・)
喋りすぎ。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 10:24:12 ID:jNkIbiuT: >>64
＞全てのアプリケーションを停止することが前提

っていうか、これの方がすごいな
FFではアンチウイルスやファイヤーウォールも使用不可だったのか
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 10:33:30 ID:LCtIF7Ei: いい加減スレ違いにレスしたりすんのやめようや・・・。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 14:37:38 ID:eUhEJYQt: repとったりログとったりは違反じゃない
窓化は違反じゃないけどテクスチャ剥がしたりするのは違反
通常見れないPTや敵のTP見たりするのは違反

ゲームプレイヤ自体やプレイ環境を強化・いじるのはゲームそのものを改変・いじることにならないからな
コタツでぬくぬくとプレイするのが違反だとか言い出したらきりがないだろ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 16:17:09 ID:2gfw5oZg: だからもういいって
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 16:33:56 ID:tGmGoKyd: >repとったりログとったりは違反じゃない
>窓化は違反じゃないけど

違反だっつうのバカ
勝手な自分の判断で決めんなよ低能ｗ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 17:57:20 ID:SAJ726iY: ＰＣ使ってるやつは全部規約違反ね
はいはい
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 18:10:14 ID:goIMgLsq: 復帰して半年くらいになる詩人です。
この頃ＨＮＭを相手にする機会が多くなり、少しでも敵に対する歌のレジ率を下げたく
装備・メリポ等で強化していきたいのですが、どの方向に持っていけばいいか教えてください。

ＨＮＭ相手に主にエレジー・レクイエム辺りのレジ率低下が狙いです。
Ａ、管スキルを上げろー　　　　　　　　　　管スキル＞歌唱スキル＞＞＞＞＞弦スキル　ＣＨＲはそこそこ
Ｂ、管スキル＆歌唱スキルを上げるのだー　　管スキル＆歌唱スキル＞＞＞＞＞弦スキル　ＣＨＲはそこそこ
Ｃ、いやいやＣＨＲでしょ　　　　　　　　　ＣＨＲ＞＞＞＞＞各スキル
Ｄ、その他

Ｃは違うと思うのですが・・・私はこうやってますよー、こんな検証見たことあります等等
教えてください。　ヘタレ詩人なもので・・・どうぞよろしくお願いします。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 18:11:27 ID:SAJ726iY: 前スレに同じような話がでてたからまずそこみてみたらどうかの？
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 18:15:06 ID:HurLC+vw: 定期的に湧くね
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 18:40:20 ID:IFLJn+m6: E
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 20:13:07 ID:tiqEoaPI: >>73
PC版出してるスクエニも規約違反？
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 20:28:15 ID:LCtIF7Ei: これ以上外部ツール利用の是非を始めとしたスレ違いの話題が
続くようであれば、自治スレに通報してみます。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 21:24:59 ID:SAJ726iY: スレ違いはかまわんが、外部ツールスレなんてないんだがな
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 21:55:17 ID:eUhEJYQt: シルベント
「効果は～、
ただし効果時間中は対象キャラクターの頭部が4倍の大きさになります」
とかだったら皆唄うと思わない？

オーバード効果中はニワトリがキャラクターの後ろについてきます
とか
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 22:06:31 ID:Rqmc6eVb: おいおい、このREP話が始まった原因は何だ？
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/14(土) 22:23:48 ID:SAJ726iY: REPは外部ツールって書いたやつがいたのが原因
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 00:07:09 ID:xaoz/5sF: >>81
ガボット中はゴブ大リンクですね！
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 01:18:23 ID:0u7m7giI: rep使ってる奴はサポセンに電話するなりGM呼ぶなりして
自分はrep使ってるけど今後も使い続けていいですか？規約違反ではありませんよね？
って聞けばいいんだよ。
repは黒だけどばれなきゃいいって話を無理矢理白にしようとするから
くだらない論議でループするんだよ。
信じられなかったら自分でサポセンに電話するなりGMに聞くなりしてみろよ。
すぐ結果出るから。何もしないで俺の考えはこうだとか言っても意味ねーんだよ。
repは真っ黒、確実に規約違反です。
使いたかったら黙って使え。規約違反者扱いされても甘んじてうけいれろ。
それが出来ないんだったら使うな。以上。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 01:24:34 ID:FDqdclVC: >>74
とにかくスキル。
管と歌は等価と考えていい。
ただ、例えば胴でミンスコのスキル+3よりは
エラントでCHR+10の方がいいかな～ってくらい
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 02:40:08 ID:wUpSNMjW: ID:LCtIF7Eiみたいな自治り出す奴うぜーな、何様だよ。
詩人スレは詩人の話しかしちゃいかんのか、てかrepだってメリポと関わりある話題だろ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 03:24:01 ID:1iWl8lDL: REPってどうやって取るんですか？
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 04:09:02 ID:LPBuvZQ0: >>81
ヒムヌス中の変化についてkwsk
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 04:50:37 ID:liqfud+d: 今日、モモモ竜竜詩って構成のヒルブレPTに誘われたので行ってきた。
バラ歌わなくて良いと言われて半信半疑だったけどサンクリフレだけでMP足りてた。
何よりもバラ歌わなくてメヌメヌonlyだったので歌は楽だった。
いつも後衛にバラを歌いに行く際、敵を釣るのが面倒になることがあったけど、その点が無くなっただけで非常に釣りがやりやすかった。
たまには、こういうPTも良いもんだなと思ったよｗ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 05:13:50 ID:LPBuvZQ0: >>90
元ネタのスレなんかでは、「変則PTにおいて楽しいのは脳筋ジョブだけ」「赤白詩は仕事変わらない(あるいは増える)からつまらん、大変」
みたいなレスもあるけど、やっぱり俺は普段と違うPTって面白いな。

詩人としてはあまりやってること変わらなさそうだけど、ちょっとやってみたいとｵﾓﾀ。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 10:46:26 ID:g4FU0/Ov: >>89
81ではないが、天使の羽根が生えて、頭に輪っかがつきます！
あたりかな？ｗ

禿髭髷天使PTが現れるに違いない。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 10:55:19 ID:DtLi7rta: これだけは言える！
Repは規約違反でもなんでもないよ？　ただの保存されたログを解析するソフトウェア。

Reploはグレーゾーン。
これがPC上のFFのログ保存ソフトウェア。

と屁理屈をこねてみました。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 10:57:45 ID:VddfOBvU: なんで又repの話蒸し返してるんだ
何が違反でも違反じゃなくてもどうでもいいって
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 11:28:21 ID:/e/ZSnpg: ツーラー必死だな
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 11:40:07 ID:MH7niEWb: Repでキャラ消去された人を知ってる。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 11:41:34 ID:P055xSOt: NMとかあんまりやったことなくてわからないんですが
詩人で空LS入るときサポで召喚とか使えた方がいいのかな?

なんか前に真空の鎧が使えると聞いたんですが
それが使えるならとりあえず25まであげる予定です。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 11:45:43 ID:X+nfiAAP: repの話はこっちで
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1160875099/
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 12:28:09 ID:Qqy3X29Y: この話はアレに似ている

A「○○はやっちゃだめだよ」
B「何で？」
A「そういうルールだから」
B「誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃん」
A「迷惑云々じゃなくて、ダメと決まってるからダメなの」
Ｂ「理由は？」
A「そこに書いてあるでしょ」
B「でも迷惑かけてないし」
A（だめだこりゃ・・・）

ってのと似ている
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 12:46:29 ID:g4FU0/Ov: >>97
LSによる。
４神戦に限れば、ナ/戦盾(２枚くらい)でガチでやるならかなり有効で便利。
忍・パラ忍が盾なら要らない。
盾PTに入るなら、の話なのでLSで編成相談したほうがいいと思う。選択肢としては
あったほうがいいかな。

トリガー取りのときはどうでもよい。
人数多めならサポ白のが汎用性があるかな。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 14:32:30 ID:TSSYZL4w: >>99
その場合、何故そのルールがいけないのか明確に答えられないAが
洗脳されている某国民と一緒で馬鹿ということが分かってる？
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 14:40:25 ID:KxPzhX8a: 死に歌に唄われる機会を

ファンタジアとかは効果中に暗闇にかかっても3秒毎に何パーセントの確率で治るようになります
とかじゃなく
時間中スポットライトがあなたを照らしてくれます
とかだけで覚える人が増えると思うんだ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 14:55:02 ID:KxPzhX8a: ツールなんてつかわなくてもrepは取れる
数字メモってくだけだもんな
もうやめようぜ
文句言ってる奴は皆ツールしか思いつかないツーラー
「オートロックってさっき言いませんでしたっけ？！！…開けました」
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 14:57:54 ID:wLaPwEtl: ４神やるならサポ黒とかのふがつかうかもしれん
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 15:21:20 ID:Qqy3X29Y: >>101
ルールを「規約違反」て言葉に置き換えてみろよ
明確に答えられない？答えてるじゃん。ルール（規約）違反なんだよ
それに従えないくせに何で同意すんの？そっちのが馬鹿だろ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 16:21:13 ID:TSSYZL4w: >>105
それが■eに洗脳されているって事なんだが、
やはり馬鹿には分からないようだなｗ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 16:31:24 ID:1iWl8lDL: 90
ボロ鯖乙。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 17:07:57 ID:YVcm1tsa: いくら道理を説いたところで法の前では無力。
納得いかないならデモでもして法を変えない限り・・YouBan！ｗ
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 18:44:41 ID:QqdeIEn5: >>106
頭大丈夫か？
規約守りたくない、守ってるやつは洗脳されてるんだ！
とかいうなら金払ってまでプレイするなよｗ

どうせ「オレはとっくに解約してるｗ」とか言うんだろうけどｗ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 18:50:30 ID:kGBE36HK: >>98のスレでやれ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 18:53:11 ID:xYHGDuPj: 豚切りして　↓
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 19:38:29 ID:q2uJoFNI: http://homepage3.nifty.com/Kume/off/20031123.html

ほい
スクロールは自己責任な
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 19:44:00 ID:RidXKegp: やっと王冠装備できるレベルになったー！
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 19:45:08 ID:MH7niEWb: >>112
これなに…？
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 20:18:39 ID:zjPzVkBf: >>114
NIFTY FKYOIKUS 【理科の部屋】
「10周年記念オフ」

豚切り画像きもい
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 22:14:50 ID:q0t02JV0: 今詩上中で楽しんでるからちょっとのぞいて来てみれば…

何このつまんない流れ。レスの8割が関係ないことやんね・・・
・・・そういうものなのか？
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 22:29:37 ID:VddfOBvU: 今更そんな話題なんて無いしな詩人も
メリポPTのサポ議論とかCHRとスキルどっちがいいか位の話題しかないｗ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 22:33:01 ID:MRETv7lo: >>116
　是非みなが満足できる振りを頼む
　君なら文句いうだけじゃなくできる子だ
　まかせたぞ！
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 22:37:19 ID:UZoqLIdQ: >>116
お知らせスレの>>58参照のこと。

もう少し経てば普通の詩人スレに戻るよ(´∀`)
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/15(日) 22:39:32 ID:KxPzhX8a: 死に歌に唄われる機会を

メリポ注いだら歌によってグラフィック変化が起こるようになりますとか演奏中の曲が変わります
とか
/singが使えるようになります(基本は/sitと同じ歌などを引数で渡すと対応した曲を演奏し続ける)
とかあればメリポも大人気だろうに

開発に遊び心なさ過ぎ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 01:04:47 ID:l2tlVhR6: 適当な話を振ってみる。
歌を曲ごとに、自分で入力させてほしい。
MIDIの技術を応用すればまったく問題ないはず。
そしたら
「この詩人さん、歴代FFのかっこいい曲を演奏するからいいね！」とか
「うはｗこの詩人、モー娘。の曲ばっか弾いてるｗｗｗ」とか
詩人に非常に個性が出ると思う。
もちろん、入力がめんどくさい人はテンプレで１００曲ぐらいの中から選べるとか。

作曲できるヤツなんかはオリジナルの曲を作って、演奏会みたいなユーザーイベントとか出来るし。
MMO的にすごく面白いと思う。
まあコピー曲が大半になるだろうから、著作権的に厳しいんだろうな。

マギノビやれとは言わないでくれ。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 02:29:07 ID:XQru7v1m: >>119
お知らせスレみたら、規制受けたのは
板違い議論煽りの常習犯みたいね。
つまり詩人スレの住人がではなく
たまたま詩人スレがターゲット(居ついた)にされただけっぽい。
まあ皆も厚くならずにもちっとマンボマンボでも歌って
回避スキルあげていこうZE(´∀`)
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 02:42:57 ID:OrLFTDQV: 既存のBGMだけでも歌えるようになりたいなあ。
三枠目で10分くらいの効果で。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 03:48:10 ID:zKDnpQ3j: 今後似たようなことがあったらスルーできるようにしようぜ＞all

>>121
それ面白そうだｗ
モー娘。の曲は無理としても、歴代FFの曲なんか使えるようになればいいなぁ。
どの曲もぴっぽろぴっぽろぴっぽっぽ～じゃあ・・ねぇ？ｗ

BGM変えるってのも、昔から時々出る提案だけど、実現はしないものかね・・
特に抜刀しない後衛は戦闘の曲すら聴けないわけだし。
PTメンバーの戦闘BGM変化できれば面白いな。
これも過去のFF作品の戦闘曲とか使えたりするといいなぁ・・
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 06:24:42 ID:67VwjsVS: 流れぶったぎりで質問スマソ

レクイエムフルートのレク＋４ってどの程度の性能なのか
実測した人いませんか？
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 06:38:09 ID:qK1NYHBh: レクイエム＋２で８、＋４で１０スリップしたデフォで７
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 10:55:41 ID:oOhbCgzW: レクイエム＋１の場合はいくつになるんですかｗ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 11:54:07 ID:hvIJArM3: 効果時間が延びるだけじゃねーの
ダメは増えんよ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 12:11:43 ID:xfjskzIY: スリップ10/3Sならポイズン2と同じと考えると強いね、
おまけに効果時間は40%増しで、さらにMP消費無し、スバラシイ！。

ただ、問題はちょっと強い敵やNM系になるとからっきし入らないところなんだよね～、
逆に入るような敵なら前衛が猛烈なダメージ出して瞬殺するしなー、
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 12:26:40 ID:IARrPX9C: だよなぁ・・・
レクイエム完全耐性なやつ多すぎ・・・
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 12:27:49 ID:ZfatUI3t: アポNEの近接無効の巨人に有効だぜ。
レクポイズンバイオで５分程度で殺せる。
黒をいれる必要がなくなってかなり楽になった

強敵に対して印をつかっていれると　えーっと
ソウルボイストルバで１分４００の５分ぐらいで２０００
悪くない数値ではある
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 12:52:09 ID:Xfqt3iat: バイオやポイズンのスリップはつぶされないがレクイエムだけ入らないのは納得いかないよな
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 13:28:02 ID:XQru7v1m: そりゃ着弾ダメがないスリップだから仕方ないんじゃねーの。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 13:38:51 ID:Xfqt3iat: >>133
ポイズンもないじゃん
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 13:44:09 ID:XQru7v1m: ポイズンは普通にレジあるけれど、
バイオやディアが潰されないのがおかしい、ってことに対しての話な。
漏れもアトルエリアのレク耐性の敵の多さには凹んでる。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 16:18:34 ID:5cpKKuE1: 腹話のオペレッタや弓師のプレリュードって上位歌なだけに
下位歌と比べて効果だいぶ違ってくる？

うちの鯖だと弓師のプレリュードが20万以上するのよね・・・
3時間狙ってみたけど、鍵目当てなのか金策目当てなのかで
ライバルそこそこいて全然取れなかった。

デルクフの巨人と流砂洞のアンティカの弓獣人タイプも出すみたいだけど
こっちも詩ソロでいけるのかな？
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 17:17:50 ID:k5vL5Zvc: バイオなんてレジも糞もないのになんでレクイエムはスリップほしい相手に限って入らないんだろ('A｀)
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 17:31:50 ID:UF2SIc0K: 俺は既にセイレーンフルートうっぱらった
メリポじゃ使わないし、ソロしたとしても寝かし出来なくなるから必要ないんだもん
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 18:05:22 ID:+zK5ZKSk: 楽器ってほんと場所とるよな。
忍者より装備品が多くなるなんて予想だにしてなかった。
おまけに制限用に装備とか楽器とっておくとな。
うん、あとレクイエムはまじ入るようにして欲しい。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 18:38:44 ID:ru3eX17b: ついに念願のストームファイフを手に入れたぞ！
→「ふ～ん、どうでもいいね」

アサルト中のみだけど、プチギャッラルホルンで楽しいぜ！！
使ってても気付いてくれる人は少ないけどね（・ω・）
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 18:49:27 ID:AXEs7VKK: 詩人スレはRepが正当化されてるのか（笑）
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 18:58:13 ID:DRyiIRvD: >>140
ギャッラルは3sec/7でストーフファイフは3sec/5
どう考えても負けています。本当にありがとうございましｔ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 19:01:50 ID:ix4mBkBG: >>136
ヴァナモン、狩師のプレリュードとか書いてるなｗ
落としそうなレベルだけど行ったことないからわからん
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 19:02:37 ID:qK1NYHBh: プチって言ってるだろわざわざ言われるまでもない
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 19:08:52 ID:zQmly/E8: ギャッラル持ってるから口出ししたくて仕方がなかったのだろう。
廃人の戯言と思ってそっとしておいてやれよｗ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 19:16:40 ID:0CQ7WEAO: >>142ってのを脊髄反射って言うんだろうね。
なんでプチって二文字を入れたのかぐらい頭で理解してから書けばいいのに（失笑）
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 19:20:18 ID:+sVQbei1: 弓プレはダボイの狩人オークが結構な勢いで落とした記憶があるが

まあ誰も行かない場所ではある。詩人ソロについてはワカンネ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 19:22:09 ID:N5GPY7dw: やっべ今日からの金策決定ｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/16(月) 20:37:08 ID:uaS9zkJK: 音楽を自分で選択できたら、
音楽ですらない効果音とか入れる人も絶対いるだろうなｗ
レクイエム「うおっまぶしっ」
マズルカ「すたこら（ｒｙ」
メヌ「汚物は消毒だぁーーーー」
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 01:24:55 ID:vNgrcY/D: >>136
弓プレ20万もするのかｗ
ウチもそれくらいするのかな？と思って見てみたが、2万だったｗ

ダボイのオーク程度ならサポ忍で行けば余裕で倒せるよ。狩人タイプは蝉とはあまり相性のいい相手ではないが。
と書こうとしたところで気づいたが、そのあたりの歌が欲しいということはレベル70前後かな？
それだと若干きついかもなぁ。サポ忍で寝かしながらなら倒せるとは思うが、少々根気が要るかもしれない。
遠隔修正後は狩人人口減ったし、スシ前ならともかく最近じゃプレが必要になることは少ないね。
なので急いで手に入れようとする必要も無いかも。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 01:58:32 ID:jEa1Kn1C: ヒルブレPT誘われたことある人いる？
メリポは普段詩人でいくけど、同じ忙しいなら普通のPTのほうが時給もいいし安定してていいよ。
納金でひゃっほいできる人は楽しいだろうけど、詩人は誘わないで欲しいな。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 02:02:59 ID:vNgrcY/D: 誘われたこと無いな。一度やってみたいとは思ってる。

他人がひゃっほいしてるのを見るのは嫌いじゃない。
って言うか詩人はそういうジョブだと思ってるから、俺にとっては悪くないかもしれん。
まぁ楽しいか楽しくないかは自分で行ってみてから判断するさ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 02:13:37 ID:koG3o2HT: 吟スレは、住人の少なさとかいろんな要素で、
情報操作に利用されることあるな。
151とか、よゆーで釣りだろ。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 02:18:29 ID:vuCYax/5: 釣りではないとだけ言っておこう。
行けばわかるさ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 02:22:47 ID:CfAG7LFE: 釣りだろうが情報操作で何かしらの意図があろうが
モモモ墓PTや黒PTとかと一緒で1回は経験してはみたいな。

ただ勘違いすんなよ。「1度は」だけだ。
流石に何回もやりたいとは思えなさそうな感じだし。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 02:27:17 ID:IuCmIiUb: いつも思うんだけど
他人のひゃっほいを見て疎外感を感じる人って
なんで詩人やってんだろ？
よくそれで75まで上げてきたと思うよｗ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 02:36:40 ID:2ZDyHBvW: ヒルブレPT数回行ってきたことあるよ。>>90に書いてあるけど本当に前衛歌only
MP凹むようならバラって事みたいだけど、竜がジュースを１回飲むだけで狩り続行するだけのMP復活するって感じ。
実際一度もジュース飲むことなく最後まで狩りが出来る事がほとんど。

ゼオルム火山でメリポした事あるひとなら分かると思うけど、ナイトやモンク釣るとチェーン切れる可能性が有ったけど
本当敵さえ用意すればチェーンが繋がるって感じ。火力に関しては◎だと思う。

ただ、スリプル２が無いので敵のキープは少し難がある感じもするけど、ちゃんと挑発を振りまいてくれるモンクならok
起きた敵に対しても、かまえるカウンターでキープしてる。３匹まとめて乱戦になったときもあるけどソレでも倒す切る程の火力。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 02:51:45 ID:jEa1Kn1C: 151だけど、>156の言うとおり自分は詩人に向いてない気がしてきたよ。
今まで詩人をメインにやってきたけど、詩人釣りが普通になってからはちょっとつらい。
人がひゃっほいするために、必死こいて時には経験値が入らない場所まで釣りに行ったりして
それでもチェーンが切れると申し訳ない気持ちになるし、時々リアルで胃が痛かったりする。
で、そこまでして得たメリポも大して使いどころがなかったりするんだよね。
じゃあやめとけば、って話しなんだろうけど、知り合いのメリポに組み込まれてて断りづらいんだ。
なんか自分はもうだめぽだね。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 03:04:12 ID:yO/Ro/Sw: 俺は他人のヒャッホイはニヤニヤして見てられるけど、
詩人釣りはカンベンなタイプ。
だからメリポは黒ソロでコツコツやってるよ。
160 名前： 136 投稿日：2006/10/17(火) 03:30:15 ID:005T3GK3: >>150
おっしゃる通り遠隔弱体のせいで狩人がめっきり減ってしまったので
プレいらないかなぁと思いつつ７５にしてしまったのです。

それで、何かのＮＭ時にプレくれと言う人がいるかもしれないと思って
覚えとこうと思って競売見たら２０万前後したので、ダボイに取りに行ったら
以外とオーク取り合いになってたので蟻や巨人やらも行けるかなと聞いてみたわけです。

弓プレは先月は数万だったのが、うちの鯖で詩人ブームなのか一気に20万近くまで値上がって
在庫もそれほどない状態なので、多分もうしばらくはこの値段になりそうなのです。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 03:49:22 ID:MSdFpmja: スキル上げ鍵取りシャウトでもして、優先でもらえば？ｗ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 03:52:25 ID:jC8AQeMQ: >>160
Lv75か。それなら蟻だろうと巨人だろうと、おなつよクラスまでは余裕で勝てるんじゃなかろうか。
あ、でも詩人に殲滅速度を求めちゃいかんぞｗ

>>158
なんか必死すぎないか？
チェーン切れなんて詩人だけの責任じゃないし。
もうちょっと気楽に行こうぜ。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 04:05:51 ID:WbFkUe5C: そうそう。同じペースで毎回釣ってても100チェこえるptの時もあればせいぜい15，6の時もある。
前衛の火力とか後衛のスキルがあってこそだわなぁ。
俺は詩人釣り大好きだな。サポ忍で必死こいて走り回ってライバルからどんどん釣り勝つのも好きだし
サポ白で適度に回復したりしながらグリグリ視点と頭回転させて敵を探したりしてなぁ。
必要な歌だけ歌ってあとは後ろで突っ立ってるのは暇すぎてどうもね。
ながらでできるから適当にやりたいときはいいかもしれんがな。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 15:16:47 ID:cuSTBK5w: 胃が痛いとか言ってる時点でこのゲームに向いｔ（ｒｙ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 16:16:56 ID:o+xn6Ti7: 玉だし放置ゲームはつまらない＞誘われやすいジョブ＞忍・赤・詩
＞ゲームでまで頑張りたくない＞詩＝リーマンジョブ
釣りしたくない詩人は結構多いと思われ。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 16:21:37 ID:+UhfL1z7: メリポ釣りだとあの敵を切らしちゃいけないっていうプレッシャーがどうも苦手。
赤は作業の多さに疲れる感じだけど詩人は精神的に疲れる
もっと気楽にやればいいんだけどね、ネ実に影響されすぎか・・・
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 17:03:15 ID:C+l3DpY8: まだ中レベルだけど、毎回釣りに行くなぁ。と言うか釣りやらないほが
少ないような？
混んでいるところで、キープすると楽しくなるやん
中レベルだと詩人居るptの方が少ないから、自然とライバルより殲滅早くなり
がちにて、こっちのptのが早いぜーって密かに優越感に浸ってる。

こっちだけキープしてたら「キープ、お互いやめませんか？」って
テル来たことあったけど、「そちらはそちらのやり方でどうぞ」みたいに返
してみた。なんかすっげー楽しかった…ｗ　やべぇ俺性格悪っ！
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 17:18:59 ID:tMLzpcR+: Repの次のネタかｗ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 17:30:45 ID:7/5V9IJ+: >>136
デルクフは知らないが、少なくともパーラスを１９回、人神合わせて267枚の印章を
上層パーラス広場で集めて俺は一度も弓プレを見たコトはないな。
あ、ちなみに詩人じゃなくて獣で稼いでます。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 18:14:24 ID:NvkPRo7Q: 詩人て敵殴ってもいいんですか？
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 20:14:53 ID:KGjL6dkE: >>166
モット気楽に！
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 21:40:36 ID:1q/1GlMh: 引退して１年近いんだが
なんか変わったことある？
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 22:52:30 ID:Yq3dnRbG: 神パッチがあったヨ(=´▽｀=)

…と言ったら信じるか？
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/17(火) 23:10:47 ID:WbFkUe5C: >>170
ラストのモンスのときとかは殴ってる。
あとビシージはソロで適当にやってあとは隅っこに放置だから其のときも前でたり
弦楽器あげたりしてる。ジュワ、オプチ、ブラオ、孔雀、袖、虎ﾊﾟﾝﾂの着替えマクロは完備してる。
まぁ、スキル上げでしぬほど殴るのがおもしろいな。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/18(水) 09:19:03 ID:CgGqPOgk: >>172
低レベルマズルカが追加され、戦闘中に色々な歌が歌えるようになった

な、何を言ってるのかわからねぇと思うが（AA略
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/18(水) 11:53:56 ID:z/lSw9gJ: >>172
アサルトでバラード+1の笛が手に入るようになった

もちろんアサルトでしか（
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/18(水) 12:24:53 ID:WEeL1jT7: 戦闘中に歌う歌のバリエーションを増やしたい→例えば低レベルマズルカを・・・　(実装完了)

開発で詩人やってる奴いないだろ・・・
こんなんでほんとに調整した気になってんならホント頭沸いてるとしか・・・
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/18(水) 12:42:07 ID:tXjQU3sI: >>177
＞ホント頭沸いてるとしか・・・

今頃気づいたのか。奴らはバ開発だって。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/18(水) 12:43:56 ID:fdMDx+kG: 味方歌を歌う時の武器は、属性杖でもシグナでも効果は変わらないんですか？
過去ログ見ても解らなかったので質問させて下さい。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/18(水) 12:48:37 ID:/oVDf2ko: 変わらない。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/18(水) 13:37:25 ID:DmoI1elF: >>172　>>175　>>177
は？何言うてん？
ラプトルマズルカ、画期的やん！！？

その追加時の変化は↓のよう
チョコマズ(ヘイト膨大1分)→チョコマズ(ヘイト大1分)+ラプマズ(ヘイト
中-大24秒)

今までマズはチョコだけで、一分の縛り、でもってチョコマズのヘイトは
膨大だった。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/18(水) 13:38:29 ID:DmoI1elF: 　現在のHNM戦(盾数人でタゲ回し)を想定した場合、一度でそこまで大きい
ヘイトが動く以前のチョコマズでは不都合。
また、通常の戦闘において何らかの理由で詩がタゲをとろうとした場合
(例えばサポ忍で敵キープするとき前衛が挑発できない状況で他後衛など
に攻撃行かないようにするため)でも、今戦っていた敵を倒し終わって、
キープに手をつけようとした場合、剥がせない。

それに、サポにヘイト中-大のラプマズが開放され、盾役の選択肢にサポ詩
が追加された。15秒に一回という頻度で撃つことができる上、蓄積へイトだ
からうまく使えばサポ戦よりもタゲ取れる
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/18(水) 13:39:14 ID:DmoI1elF: って言う良いことだらけなんだぜ？バラ1のためだけで、他につけるものない
からサポ詩でいっかーって言うレベルから、サポ詩がいい！ってレベルの
選択肢になり得るわけだ。

ま・・・開発の「色々な歌が…」で言いたいことは、ダージュとシルベントのこと
なんだろうけど、あれは使いようじゃないかな。うまく使えばいい歌ぽいけど
使いこなせない人には存在意義なさそー。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/18(水) 15:08:54 ID:W9h2r1oe: また荒れるようなことを・・・
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/18(水) 16:48:16 ID:2VdUNS6C: 麒麟戦でバラ・エチュに飽きて詩人盾やってみた。
ヘイトがっつりだが忍者のヘイトもがっつりだった・・・盾なんて誰がやってもいいじゃないかよぉおぉお（´・ω・｀）
チラシの裏でスマソ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/18(水) 18:44:31 ID:Hm8oOrye: リンバスやBCのベヒーモスや麒麟みたいな詠唱長めの魔法使う敵だと
詩人盾やりやすくていいよね。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 02:07:57 ID:KuMWrY57: 普通に今詩人上げている人にとってはラプマズは充分な飴だったけどねぇ。
短距離ならともかく長距離走るなら充分有効的だし。
とっくに７５にしてメリポ稼ぐ必要なくなっちゃった人たちにはイラネだろうけど。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 03:49:01 ID:QLxD/z03: ｷﾞｬｯﾗﾙｵﾜﾀ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 03:57:25 ID:38d/Kktz: ボランティアネール両足 Rare Ex Lv70 防18 CHR+5 ビシージ:歌再詠唱間隔-4
.ビシージ以外でも使えたら神だったんだが、まあぼちぼちよさげ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 05:19:49 ID:YVNNAnr2: バイラホルン+1 弦楽器全種吟耐光+20 バラード+2

きたああああああああああああああああああああああああああああああああああ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 05:22:52 ID:3MaitECx: またホルンで弦楽器ネタか
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 07:56:03 ID:gxBsNRXQ: ＋１なのかｗ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 10:20:38 ID:Y0CC4GXn: 今回楽器の追加は………………………………………………
………………………………………………なし！
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 10:56:51 ID:lP6h6r1H: まぁ、今更楽器追加されても、本当にバラ+1とか、メヌ+3とかでもない限り意味ないしなー。
もはや新曲来ない限り、楽器は出そろった感。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 10:57:01 ID:QvhDA2oA: とりあえず詩人に関しては>>189くらいか？
今持ってるシャイル足でいいかな。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 11:22:50 ID:r+j+ZEEV: 「アサルト：バラ＋１」が出たから、無条件のバラ＋１の楽器は、出しにくいだろうね。
出たとしても、かなりの入手難易度になりそう。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 11:53:16 ID:+tOs9gey: 狂乱の横笛って表示されてるステータス以外に何か隠し性能ってありますか？
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 12:23:19 ID:nKlfRmde: >>185
忍者なんてどうでもいいから、詩人盾の話を詳しく。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 13:16:09 ID:lfJN8t9k: >>198
エレジーやらでヘイト乗せてマズルカ２種でガッツリできるんじゃない？
クエイクやら詠唱長いときにマズルカ歌ったりすれば、いけるとオモ
マズルカは蓄積ヘイトだから忍者と比べても黒やらが本気出してもタゲ動きにくそうですね。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 15:35:56 ID:5WmY/Lio: バルバロッサゼレハ両脚全種戦モ－－－シ－－獣吟狩侍忍竜－－コか Rare Ex Lv75 防36 STR+4 VIT+4 ヘイスト+3%

RareEx出ましたｗ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 15:44:55 ID:EtSn0F0f: マズルカはＰＴ全員にかからないとヘイト低いんだが。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 18:37:58 ID:IlAkvRlv: ヒルブレPTは別に竜モ詩じゃなくてもいけるらしいんだけど
しばらくはこの編成で組む人が多いみたいなんで
どんどん誘われる機会が増えると思う
http://www19.atwiki.jp/drg_mnk/
知らない人は念のため予習しておくといいやも
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 23:11:15 ID:Txn/1n8i: 非メリポジョブの宣伝うぜｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 23:14:31 ID:awFhAK/+: どっちみち釣り＋歌だけなら蝉PTのが安定してるからヒルブレなんぞ却下
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 23:24:42 ID:IlAkvRlv: 冷めた反応だなあ
でも実際のスレでは詩人リダで検証してる人が多いよ
まあ玉だししたらヒルブレに誘われる前に
蝉に誘われるから当たり前なんだけどさ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 23:25:22 ID:sKQoFV1A: 俺は興味あるな。いっつも鉄板だったし、普通に稼げるのならたまには変わったＰＴもやりたい。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/19(木) 23:36:52 ID:vrec23C9: 獣75/詩37　歌唱スキル105で剣闘士のマドリガル＞命中+7
こんなもんか
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 00:57:18 ID:zcooDNFt: 俺も変わったPTやってみたいぞ。
１回やって【いりません】になるかもしれないが、それはそれだ。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 01:32:23 ID:eKxQU6bv: とりあえずヒルブレｐｔは超暇とだけいっておこう。
マンガできながらテレビみながらながらでできるぞ。
詩人がながらジョブになれる。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 01:48:18 ID:2tmJ7rXU: 一度やってみたいから人がいれば誘おうと思ってるけど、うちの鯖じゃ球出しリューサンが全然いない。
まだあまり浸透してないだけかなぁ。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 01:50:23 ID:ZuiKP4Hi: ヒルブレPTは超忙しいよ。
火山で３０チェこえるように敵つってくるのは結構しんどい。
慣れてないだけなのかもしれないが。敵供給に神経ついやすから
蝉PTより緊張感がある。モモモ竜竜詩のPTでのことでした。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 03:21:48 ID:z/WZ8aLO: メリポPT詩人釣りの質問なのですが、
皆さんはPop管理はどうやってしてますか？
私はアトルガンエリアでしかメリポPT経験がなく、
フレの詩人に聞いたところ直感でと言われたのですが、
チェーン繋げる為には直感だけじゃ無理と思うのですが・・・
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 04:02:03 ID:eKxQU6bv: 直感で大体あってる。そろそろあのあたりにSkoffin3体ポップかなぁとか。
まぁ実際はアトルガンエリアは約５分ポップで出現場所なのでポップ場所と大体の時間を覚えていけばよい。
常に２匹、廃前衛なら３匹キープしとけば100チェはすぐこえるよ。
歌いながらがら視点グリグリまわしてよく周りを見てナ。ライバルの動向も注目。
シャイル、ナイチンゲールとかあれば大分歌うの早いから楽になってくる。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 05:51:09 ID:muhPyRvY: 取り合いじゃなかったら釣りやすい奴から釣っていって
最初に釣った敵の再POPまでにドンナ順番で釣ったか覚えておく程度

取り合いだったら基点になる敵を釣った時の時間を
画面上においてある時計を見て確認

超取り合いだったら、別ｐｔが倒した敵が消えた時に/clock onして
秒単位で再POPを把握。
秒単位で把握するのは２，３匹だけどね。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 09:28:43 ID:ffzk84e+: >>212
取り合い厳しいと　ライバルの動向が絡むので管理も崩れる。
即釣りアビのない詩人ではいくらＰＯＰ管理したところで
挑発即釣りされるのは防ぎようがない。
そういう意味で詩人釣りを活かすにはやはり僻地でも空いてる狩場。
混んでるときはある程度のかぶりは仕方ないがそれでも
なるべく空いてる所。アホみたいに混んでる場所は避けた方が良い。

あと前衛の殲滅速度考えずにとにかく釣ってキープしておけば
良いと思ってるのは個人的にはダメ詩人なので
前衛（ＰＴ）の力量をよく見極める事。前衛の火力が追いついてないのに
３体キープとかは危険なだけで意味が薄い。
基本的には現在戦闘中の敵のとなりに次の敵が置いてある常時１体キープの
状況で問題ないハズ。平均戦闘時間30秒級の火力になってくるとたしかに
獲物を安定供給するために常時３体キープみたいな感じにはなってくるがｗ
慣れないうちは闇雲に釣るのでなく　常時１体キープを
保つ事を考えた方が良いと思う。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 13:14:21 ID:FONk2AvL: >>215
便乗して質問です。
１体キープならまだしも、２体とか３体をキープするのって、
黒赤などがスリIIで補助してくれる場合だけですよね？
後衛詩白だったりすると、早めに釣ってくる１体キープが限界なのですが、
自分がヘタレなだけでしょうか・・・
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 13:26:58 ID:dwGCuR+r: 釣り慣れてないと、「直感」とか言われても分からないってのは確かだろうね。
けど、しばらく釣り詩人やって5分POPの狩場に慣れてくると本当に「直感」が一番大事ってのが身に染みて分かるようになる。
戦闘の流れでね、今あそこに沸いた敵と戦ってる所だから、そろそろあそこに敵がPOPするな・・となんとなく分かるようになる。
簡単に言ってしまえば、赤が「そろそろリフレ切れるな」白が「そろそろヘイスト切れるな」と体内時計で感知するのと一緒。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 14:39:09 ID:eKxQU6bv: >>216
まぁ黒とメリポで一緒になることはないだろうが。。赤がスリⅡで上書きするよ。垢じゃない限り。
上書きできないような状況のときは最低で１体、あとはPTの実力に合わせて２体３体普通にキープしつつ
寝てるのにタゲあわせといて起き上がると同時にまたララor達ララをかける。
闇のスレノディとか余裕があればかけとけばよい。スリⅡの効果がますからなぁ。
あとは前衛の近く、かつ挑発しやすい位置で寝かすのが基本だな。

後衛白詩のときはキープは１体でとめておけばよいよ。段丘のプクとかなら３匹でも余裕だろうが。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 15:11:25 ID:GzqAdPa+: >>218
闇スレで効果が増すことはない。
また、例えスリさえ入ればその後のララがいらない状況でも、俺はお勧めしない。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 15:14:57 ID:eKxQU6bv: 効果がますんじゃなくて入りやすくなるんだよな。
まぁ書き方まちがったわな。よほど暇じゃない限り入れないだろうがな。誰も。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 15:19:55 ID:V+NuvN7E: まあ解りやすく言うと、アレの時に
前技も何も無く挿入しようとしてもなかなか入らない(レジレジ)なのを
ローションや体液(合い液・ガマン汁)で円滑にさせて入りやすくする、
ローションや汁の役割がスレノディってこｔｔ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 15:30:36 ID:GzqAdPa+: >221
そこまで性能良くないだろｗ
せいぜい唾液程度ｗ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 15:49:55 ID:Kf8hQJbT: 闇スレは黒ＰＴの時にかけるといいってうちの師匠がいってたよ
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 15:50:45 ID:dwGCuR+r: けど山では余裕ある時には目玉に闇スレ入れてる。
マムには入れてないな。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 17:23:38 ID:zcooDNFt: >>212
直感については上にある通り。

厳密にやりたい場合はデジタルキッチンタイマーやストップウォッチお勧め。
スーパーや電器屋で500円くらいの安いやつ。携帯でもできるかも。
狩場によって4：40や15：40くらいにセットして、目印の敵を倒したらボタンをポン。
取り合いでも狩場独占でも大活躍。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 17:51:41 ID:NW5ePSkz: 基本的な質問ですみませんが、マドって命中どれくらいあがるんですか？
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 18:17:25 ID:g1b4hnxE: 基本的なレスですみませんが、「マド　命中」でググってみないんですか？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 19:26:44 ID:IgIjQO4U: 自分で調べるのめんどくさいし
やっぱ他人に聞くのがはやいよねｗ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 20:02:10 ID:5TZE2NF2: ここに書いてレスを待つより、ググりゃ一発なんだがな。
面倒うんぬん以前に頭使えって話だ。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 20:08:07 ID:4A6L/T1t: こんくらいの質問出たくらいで何でそんなカリカリしてんのさ
どんだけ余裕ないんだよｗ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 20:46:10 ID:n6KqVbO2: そんなどうでもいい煽りしてないでヴィルレー使ってミスラ操れるかどうか試してみようぜ！な！
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 21:00:21 ID:alJ+m5/U: あやつられたPCにヴィルレーしたら魅了切れるとかそれくらいの使い道が欲しい
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/20(金) 23:56:45 ID:vdTkvYC/: 実装直後はあやつられたPCにヴィルレーやると睡眠の効果があったんだけどなぁ
なんかこっそり修正されてた
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/21(土) 01:20:58 ID:SoZzstb/: >>232
初めて有効な使い方を見た、、、と思ったら「欲しい」かよ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/21(土) 01:21:06 ID:HKFRIum/: >>231
お前頭いいな。俺にはその発想はでてこなかったわ。
ちょっとフレのミスラにかけてくる。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/21(土) 02:43:25 ID:cUx4quWm: 段丘でするときは竜マムだけはこだわって常にPOP管理して子竜を美味しくいただいてますｗ

たとえ総数では釣り負けても竜だけPOPキープできればそれでよし
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/21(土) 09:09:18 ID:r79QbZHC: >>225
マジレスするとキッチンタイマーなら１００円ショップで売ってるｗﾏｼﾞｵｽｽﾒ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/21(土) 10:37:37 ID:1S7mXXbN: こんにちは、今度詩人を始めるんですけど、マドやメヌの上昇値についてまとめられてるサイトってありますか？
テンプレのFF11Bard、FF11吟遊詩人、というサイトは見たのですが、これより詳細なまとめサイトはありませんか？

たとえば、以前、野良で組んだ詩人さんが「覚えたてのメヌより下位メヌのほうが効果高いこともある」と言っていたのを
覚えていて、それは後者のサイトでマチの検証結果からスキル影響によるものだというのはわかったのですが、
メヌについては検証が途中のようで、どの歌がどのLVまで有効？という疑問がまだあるんですが。

命中がキャップしないLV上げでは、とりあえずマドを歌う。あとはマチかメヌの選択ですが、
マチはある程度ヘイスト装備をしていないと効果が薄い、というのも聞いた事があるので、
LV上げではメヌ＞マチ、ということなんでしょうか。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/21(土) 10:42:21 ID:1S7mXXbN: すみません、なんか支離滅裂ぽくなっちゃってますね。

要は、LV上げに関してはマドメヌが鉄板なんでしょうけど、さらにLVによって
上位歌を覚えた場合、下位歌はどこまで有効なのかが知りたかったりします。
あと、マドやメヌの上昇値は固定なのか％なのか、サイトを見る限りでは
スキルの影響がありそうで、どっちなのか判断できなかったもので。

長くなってしまいましたが、レスいただけると有難いです。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/21(土) 11:00:59 ID:r79QbZHC: >>238-239
メヌエットに関しては習得以降　自分で実際にメヌ歌ってみれば
攻撃力の上昇が目で確認できるので…
現在のLv・スキルで上位メヌと下位メヌのどちらが
効果高いのかが一目瞭然。なので
たしかにまとめたサイトはないかも知れないが実用上あまり問題ない。
マドに関してはぱっと見で数値が見えないので
判断難しいかも知れないがｗしかしメヌが１～４まであるのに
比べてマドは剣闘士と剣豪の２種類しかなく剣豪マド覚えるのは
Lv51と大分後なので…当分は何も考えずに剣闘マドで良いと思う。
剣豪マドも覚えてしばらくは剣闘の方が効果高いと思うし。

ちなみにメヌもマドもスキルによる増減はあるものの固定値の上昇で
％ではない。おそらくマンボやプレ、ミンネなどほぼ全ての呪歌が該当。
あとレベル上げでの価値はマド＞メヌ＞マチかな～
ただしどんな状況でもあてはまるわけではない。
状況に応じた臨機応変な歌い方ができるのが理想。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/21(土) 19:53:18 ID:0qLUF+TR: なんか上のほうで詩人盾の話題でてるけど実際やってるNMシェルの意見として
麒麟やKBタイプのNMで吟盾はお世辞にも向いてねーぞ。
そもそもマズルカのヘイトは同じパーティの他5名にもかかってこそだからマラソン
戦に向いてないし吟が盾向きって言われるもう一つの理由が「物理」カット装備が豊富
って点にあるわけで属性攻撃や魔法が痛い敵とは相性悪い。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/21(土) 20:56:08 ID:1S7mXXbN: >>240
レスありがとうございます。
確かにメヌは目で確認出来るから問題なさそうですね、すっかり失念してましたｗ
まどは、うーん・・・51で剣豪だと、53くらいまでは剣闘でもいいのかなぁ。

今回、詩人上げるとは言っても、昔フレの付き合いで31まで惰性で上げてたのがあって、
歌のこと何も知らずに、とりあえずマドメヌだけとか。あんなプレイはもうしたくない(>_<)
またわからないことあったら聞きに来ます。ありがとうございました！
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/21(土) 22:41:54 ID:FS93ovQ0: キッチンタイマーは白のプロシェル、黒赤のスリプル管理にも大活躍な神グッズ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/22(日) 11:44:30 ID:B9Ed3jiF: キッチンタイマー購入！
しかしボタンが小さすぎて全く使えねぇぇぇぇ！
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/22(日) 12:34:21 ID:dgzHHvPE: >>244
買う前に気付いてくれよｗｗｗｗｗ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/22(日) 15:06:13 ID:qBuvlpL4: 俺は、手ごろなサイズのものを買ったはいいが、ボタン押すのが固くて使いにくい。
なかなか難しいなー
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/22(日) 17:12:32 ID:oUw7aorV: キッチンタイマーはマジ神ツール。
垢ﾊﾞﾝされるねｗｗｗ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/22(日) 17:14:54 ID:oUw7aorV: http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0001ZN3N0/sr=1-37/qid=1161504823/r...

俺が使ってるのコレだ。
1300円もするｗ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/22(日) 18:16:21 ID:hC/JDyRl: プロトレックっていうＧショックもどきタイマーに使ってる
垢バンはかんべんな
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/22(日) 18:17:44 ID:q0e7p9SQ: >242
まず、覚えたてのスキルが【白い時】のメヌと青色にした時で、結論出してくれ・・
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/23(月) 10:19:14 ID:tdOAwUD2: 昨日白パンツ取りで礼拝堂に行ったんだが、Fomorにララバイが入るようになってた。
とはいえレジも多く、たいかんｗで50%程度って所だけど。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/23(月) 12:51:26 ID:lTJjDTYa: >>242
身も蓋もない表現だが、前衛にはどっち歌っても違いは判らんぞ
LV51上がりたてでRepでも取れば、そりゃ違いあるだろうが
体感はまったく判らん。

精精LV51でスキル青くなるまでは下位歌っても良いんじゃねーの？
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/23(月) 13:14:04 ID:8bx2sDQ+: 対脳筋ってことなら上位歌っとくのがいいだろｗ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/23(月) 13:25:42 ID:f4vsHq6O: 脳筋のご機嫌取りなんざしたくないから俺は自分で勝手に決めてるな
狩人とかコルセアには「プレいります？」と聞くけど
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/23(月) 15:34:45 ID:1mBzL/qX: >>251
レジ多いってだけで、昔から寝る
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/23(月) 18:16:13 ID:c6JXSwo1: アポリオンで誰もスリプルかぶせてくれなくて死んだぜ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/23(月) 18:53:07 ID:Q2SXwEsd: アポリオンはララバイ効かないのが多いから
あまり行きたくないなｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/23(月) 22:22:37 ID:ROxACzf+: テメナスは歓迎だぜｗ
どんどん釣ってきてやるよ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/24(火) 01:27:33 ID:b+72Oito: そういえば麻痺耐性アップの歌ってないよな・・
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/24(火) 06:01:38 ID:d7OgpoPD: 詩人が死んだとき
http://www.h6.dion.ne.jp/~satohdyk/h0000123.html
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/24(火) 06:29:46 ID:QFp+yegM: これからソロにも挑戦していきたいと思い始めた７５上がりたての新米ですが
みなさんソロ時はどんな装備・戦い方をしてるんでしょうか？
詩人が装備できる前衛的なものが結構多くて逆に考え込んじゃいます

また、装備の前にまず戦い方も分からず、今は活動できる時間もあまり無く自分でなかなか試せませんorz
先輩方アドバイス頂けないでしょうか？
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/24(火) 07:16:57 ID:T5Sc+D6X: >>261
赤忍シをあげるといいよ。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/24(火) 10:26:28 ID://ZhEB6c: >>261
その昔、詩人ソロにこだわっていていろいろ装備をそろえていたけれども、
やっぱり限界があるわけです。とりあえずサポ忍を育てて、
あっちこっちうろついてみると、いいんじゃないかな。
最初は間隔の遅くて、ダブアタのない、蟹とか、マンティ、牛とかやってたなあ。
んで、ウルガランの楽敵の牛をひたすらやってたけれども、
こっちがひーこら一匹倒してるのに、忍／シが涼しい顔して二匹倒していたよ。
楽敵なら、忍ソロの場合漫画読んだり、テレビ見ながら出来るからねえ。
一応ウルガランの牛NMボナコンは詩／忍ソロで倒せました。ドロップはハズレでしたが。。。。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/24(火) 12:26:59 ID:IpER8i/E: >>261
自分が詩人ソロするときはサポ忍にしてスコハHQと大袖それと虎パンツにオプチ
んでブラオでエヴィ撃つかジュワかスワンビルボでボーバル撃つとかだね。
コリブリは楽勝。ボヤとかクフ蟹あたりも時間はかかるが楽勝。一匹倒すのにえらい時間かかるけどね。
寝てくれてDAとか激しくない敵なら時間はかかるが攻略は可能。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/24(火) 12:34:09 ID:ivZk0TSu: 詩人ソロやるならまずはサポ忍から
安価な回避装備から揃え、次にヘイスト装備に手をだすとよい
ぶっちゃけ回避ブーストするとおなつよ位なら難無くやれるようになる、まじで
さらにジュワあれば革命が起こる
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/24(火) 12:51:44 ID:L5v/8IPn: サポ忍でメイン片手剣だとボーパル撃てないわけだが(`A`)
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/24(火) 13:17:40 ID:U7ZV5vRR: ジュワはいい物だけどWSがカスだしスキルも糞だからメインに持つのはは今なら短剣だろう
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/24(火) 17:30:11 ID:rDMgbroD: >>261
サポ忍。
武器は、メイン短剣・サブジュワ。
防具は、回避＋や攻＋、ヘイスト＋などを重視して選べばいいと思うよ。

エレジー入れておけば、よほど攻撃間隔が早い敵じゃない限り
余裕でセミ壱も中断されずに張れる。
寝る敵は、時間かかるけど、ちまちま殴りつつ
やばいときはララバイ、ピーアンピーアン。
寝ない敵は、レクイエム・・・

ララバイ入らない敵って、レクイエムも入らないこと多くね？　|ι´Д｀|っ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/24(火) 18:19:51 ID:vWCmmNG+: >>261
自分はPT用にはそれなりに装備を揃えているが、ソロ用装備は非常にユニクロ。
ジュワやブラオ、白虎どころか、オプチもスコハも持っていない。それでもそこそこソロで戦える。

>>268とかなりかぶってるが
サポは忍で、武器は短剣（ジャンビアかハート）。片手剣を使うなら鯖によっては少々値が張るかもしれないけど、メンサーエペがおすすめ。ジュワあるならジュワがいいだろうけど。
防具はシャイルワラーラスウィフト等のヘイスト装備か、姫帝クロウ等の回避装備。
回避装備が有効な敵なら回避、マンボマンボでもあまり避けない強めの敵や、明らかな格下にはヘイスト装備。
歌も敵によってマンボマンボかマチマチ。
一般的な隔240の敵ならエレジーが入れば素で蝉壱が張れるので、壱の中断が無いように気をつける。

俺はミッションやクエの敵をソロで倒すのが好きなので、今まで詩人ソロでやったのはバスM6-1から7-2、ZMウガレピ、石碑巡礼、流砂洞、PM決別の前3NM、その他いくつかのジョブのAF3のNM等。
どれももっと簡単に勝てるであろうジョブはあるとは言え、俺のようなユニクロでもこれだけやれたんだ、意外と詩人も侮れないと思う。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/24(火) 20:11:12 ID:gqpLRTks: 詩人は装備は結構あるよね。
でも、やっぱり一番大事なのは腕だなぁ
自分の鯖の詩人はロハーとかガルーダソロで倒してる人がいるけど
自分には無理すぎるorz
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/25(水) 01:31:39 ID:yq95HNuA: アサルトジャーキンを着れる事も忘れるな
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/25(水) 01:44:07 ID:cTXe+37N: 白虎やダスクヘカトンやら防具には恵まれてるなあ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/25(水) 02:28:13 ID:EDBoymZO: つバードジュストコル
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/25(水) 09:38:23 ID:2vArztoi: 防具はやたら攻撃的なの装備できるけどご本人さまの武器スキルが低すぎるのがな
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/25(水) 12:34:20 ID:ymO22aY7: そこでマドマドですよ
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/25(水) 14:01:30 ID:WprBfNdv: マドマドないと当たらないような敵には勝てないと思うぞ。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/25(水) 17:11:12 ID:iAWwwN2L: サポレベルの弱体魔法、術でもスレノディいれると結構入るから
エレジーとスロウ系いれて回避装備でマンボ歌えば被弾率が激減する。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/26(木) 00:12:34 ID:0efbKpww: 裏LSに初めて入ったんだが、黒はともかく白も希望者が結構多い
詩人少なめなんで詩人AFIIを取ろうと思ったりしているんだけど
持っている人、実際の使い勝手はどう？
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/26(木) 00:37:59 ID:8zYgnXAn: サンドの頭だけ神性能
後は趣味装備
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/26(木) 03:28:42 ID:vL8Dsfo0: 脚のＭＰ＋４２がいいかんじ。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/26(木) 05:22:37 ID:aKjdURYD: 頭は吟の最終装備と言っていいな。
手も管楽器＋ついてるから一見良さそうに見えるんだけど、
AF打ち直しの歌唱+10が優秀すぎるから却下。
胴・足は逝ってよし！
脚は上で書いてるけどMPブーストしたいならあってもいいかな？って感じだな。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/26(木) 08:50:31 ID:33hNzqKS: 頭脚は神、他はどうでもいいけど大抵のLSなら詩人AFは流れてるだろうからもらっとけ！
ただ、他ジョブをもっててそっちのAFが有用なら絶対そっちとったほうがいいとは思う
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/26(木) 09:01:30 ID:33hNzqKS: 忘れられがちだけど脚にはMP+42のほかにもCHR+8もあるから敵歌にも使える
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/26(木) 10:26:42 ID:4D79NJQJ: 脚
AF+1 防31 HP+12 STR+8 DEX+8 管楽器スキル+8 敵対心-2
AF2 防31 HP+17 MP+42 神子雅楽隊式 Lv75～吟

神子雅楽隊式：非戦闘態勢時 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+8 MND+8 CHR+8
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/26(木) 12:46:21 ID:+Up8rOED: 楽隊式の効果知らない人多いからな。
ちなみに胴は抜刀時にＳＴＲとか前衛ステが全て+8。まあ使いどころ無いけどｗ

頭：神装備。必ずとっとけ
胴：他のAFにあわせる街着。殴り特化な遊び用に？
手：管楽器+3が使えるけれどAF1+1のが優秀。けどまあ悪い装備ではない。
脚：MP+、CHR+8が優秀だけど、敵歌にはAF１+1のが優秀。ただサポ白赤とかには良い装備。
足：胴と同じく街着。HP+がタルに良いかもだが、実はそれだと捨て値のルートサボのが優秀（ｒｙ

まあ詩人に特に思い入れない人ならば、頭だけで十分。
もっと思い入れない人は、常時ワララ、王冠パママでも十分。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/26(木) 16:26:26 ID:6YdN4Nxc: >>278
黒や白を希望して
詩人はフリーになったのをいただけばいいんじゃね？
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/26(木) 16:50:46 ID:d7Cowsbs: 管楽器＋１３、歌唱＋１３でＣＨＲをとことん伸ばすのが一番いいんだよな？
メリポあんまふんなくていいから楽だわ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/26(木) 23:51:53 ID:t/o2ABXP: >>287
何を相手にするか知らないけど
メリポ程度の敵ならCHR100だろうが130だろうがレジ率大して変わらんかったよ
君の言う歌唱・管楽器スキル共に240程度での話ね

3竜やら麒麟やらは歌唱・管楽器250にしてCHR120超えしても6割入る程度かな？
ソウルボイスCHRエチュエチュして170近くになっても大して変わらなかった気が･･･
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/27(金) 08:42:11 ID:DcMPvsmj: >>288
3竜は別に普通に入るが麒麟に6割はすごいな・・・、
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/27(金) 17:06:50 ID:T2qAVYHq: >>287
CHRより、スキルもっとあげたがよくね
個人的にウルラガンが一番CHR求めてくる気がするけど、
それでも１１０－１２０あれば、もう伸びない
んで、CHR１００くらいだと歌の命中率ごっぽり減る

属性スタッフ使ってるようなチキンには、そこまでは関係ないだろうけどな
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/27(金) 17:12:46 ID:NM+jrLA8: ウルラガンは初めて聞いたな
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/27(金) 17:41:04 ID:VMXYmTCq: ウルラガン＜CHRよこせ～CHRおいてけ～～
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/27(金) 19:07:32 ID:NMutTGpE: 属性杖だめなん？ｗ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/27(金) 19:45:35 ID:zFMbRLiN: 歌唱255　管楽器274　CHR123までブーストしてみても
麒麟への風スレは約20%、エレジーも約20%だった。(杖は属性HQ)
歌唱245　管楽器251とスキルを捨ててCHRだけ157までブーストすると
風スレ5～10%、エレジー10%強に落ちた。
いずれにしろ麒麟への敵歌は期待しない方がいい。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/27(金) 19:50:38 ID:ewtCdVi/: 今レベル32なんだがシグナって使うかな?エレジーやフィナーレが利きやすくなるなら
買ったほうが良いかなと思うんだけれど
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/27(金) 19:52:49 ID:cl0W8RNa: 金が余ってるなら買えばいいけど、他に欲しいものがあるなら、
なくても問題ないよ。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/27(金) 23:22:34 ID:cnQ6RjVH: ＞属性スタッフ使ってるようなチキン

これなんなんだろｗジュワとかブラオとか振ってるのかな？
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 02:25:05 ID:M9k9/Nli: チャンタースタッフのほうが良い、とマジで思い込んでるとか？
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 03:38:46 ID:owcuw2WB: チキンは余計だったなｗ
けど、単発IDで自演自作くさいことする必要はないだろ
過剰反応しすぎだw

属性スタッフで命中＋１５％されるわけだから
CHR100 管楽器２３０　歌唱２３０もあればメリポではキャップしそうだし、関係なさそうだなw
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 03:49:32 ID:EmNlBWpF: 歌唱236、管楽器240のCHR120前後で属性杖HQ使ってるけど、マムージャ方面はまだレジわりとあるなぁ。
ウルガランや火山なんかではだいぶ安定して入るようになってきたが。

AF+でスキル強化すればもっと安定するんだろうか。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 04:01:54 ID:owcuw2WB: 今装備見たらCHR117あるなｗ歌唱248弦249
ウルラガンでは、スタッフなしで全歌の命中平均95%程度なんだけど
装備忘れてCHR110-10くらいでやってると、命中率１０％くらい落ちてる
他のところは、マムは全歌平均命中率が91%程度でchr-10で命中率５％程度くらいしか落ちてなかった。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 04:05:41 ID:owcuw2WB: 俺の場合は丘がやばいなｗ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 04:37:14 ID:PAkpXcCh: ＞属性スタッフで命中＋１５％されるわけだから
さすがにこれは間違い。精霊ダメの15%アップ（HQの場合）とごっちゃになってると思う。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 05:08:20 ID:tpITZWoh: 魔命+に関してなら、魔攻+と同じ+15だが
+%ではないぞ。ここらの算出は細かいけれど。
HQ杖の効果は、一律その属性の魔攻+15　魔命+15　召喚維持費-2
(反属性はこれが真逆)
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 05:15:44 ID:EmNlBWpF: >>304
単にミスだと思うが一応つっこんどくと、召喚獣維持費-3な。NQで-2だ。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 05:18:31 ID:tpITZWoh: スマソ、召喚Lv1で確認してらんかった。
武器防具スレとか、一応専門スレで散々既出だよな杖については。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 05:19:01 ID:tpITZWoh: スレでないサイトかorz
やっぱPTしながらカキコするもんじゃないｎ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 07:02:10 ID:owcuw2WB: ８５％＋１５％＝１００％つーことな
さすがに８５％＊１．１５
なんておもってないｗ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 07:06:28 ID:owcuw2WB: つーかさｗ
物理命中率でも＋５％っつったら
巣の命中率例えば９０％
＋５％
っていうだろｗ
いまさらあほなこと言わすなよなｗ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 09:31:46 ID:OvO7bCks: >>304
嘘ばっかり書くもんじゃないよ。
魔攻+15じゃないし。魔法ダメージの計算式知らないのか？
魔法命中率なんてそもそもそれ自体がまだわかってないのに、
+15なんて具体的数字が出るわけないだろ。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 16:26:37 ID:s5/g9aZA: >>310
魔命について>>304が正しいのかどうかは知らないけど、魔攻+15は間違ってないんじゃないか？
魔攻+n＝魔法ダメージ+n%だよね？
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 16:30:17 ID:UpDL2HiT: ID:owcuw2WB　スレ荒らしの常連さん乙
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 18:49:56 ID:T24FmKF2: レベル70近くなってから
レイクエムが全然入らないおは仕様ですか？
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 18:55:14 ID:tpITZWoh: それはきっと敵の種類。
アトルガンエリアのは入らないのが多い。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 19:04:06 ID:T24FmKF2: たしかにアトルガン方面ばかりだったかも
エレララと比べて限りなく０㌫に地下かったので
へこんでましたｇたがんばりおます！
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 20:39:32 ID:owcuw2WB: 最近ストレスまみれの欲求不満のあらし駐屯してるなw
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 21:19:59 ID:s5/g9aZA: アトルガン方面でレク入らないのって言うと、
インプ、トロル、マムージャ、ラミア、メロー、クトゥルブ、プリン等か。
ドラウガーやその子竜、あとフォモルあたりも入らないんだっけ？

とりあえずレク入らないのがやたら多いよな…
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/28(土) 21:25:59 ID:owcuw2WB: レクは入んないし、効果も短すぎるな
効果が短いのは、入ってもレジってるんだろうけどなｗ
魔法のスリップは２分半入って、HNMにもきくのに歌はなにかっていうと厳しいな
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/29(日) 03:26:47 ID:RQRgPyhc: 詩人ＡＦ一式揃い記念カキコ
典麗なる大吟遊詩人・・かっこいいよ(´Д｀*)
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/29(日) 03:35:09 ID:lt8K6b0E: スキルCHR共に高めてもレクはいらないのはおかしいと思うんだが
以前のマムジョブがおかしかったこともあるし、内部調整狂ってるとか？
まぁ混んでる時はレク入れるくらいなら釣りにでも行くわけだが…
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/29(日) 04:00:05 ID:SU4FDIAY: 土竜の岩にもはいらんよね？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/29(日) 05:27:07 ID:PRSNSQ7n: 岩に音波ダメージって、何かシュールだな。
オレらは削岩機かってｎ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/29(日) 07:55:44 ID:OksyKHOn: すみません、いろいろみたつもりなのですが・・・歌スキルは、どんな効果なのでしょ？　管楽器あげればいいって聞いてて久しぶりにココきたら歌スキルも必要みたいだし・・・・
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/29(日) 08:00:32 ID:j/MrI/Ak: 楽器無しのときの歌唱スキルのこと？
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/29(日) 10:27:16 ID:dg8nVEfx: キキルンとかにもレクほとんど入らなかったような記憶が。

あれだ、エレジーのリキャ待の時でも釣って寝かせられるようにという配慮…なわけねー。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/29(日) 13:43:14 ID:URHF/HcE: アトルガンの獣人、土竜の岩、裏の敵とか、てんでレク入らなくて
へこむね。
めちゃスキル・ＣＨＲ上げたら、入るようになる？

バグじゃないとしたら、高Ｌｖでは、詩人には、あくまで削らせない。
レクは、マート戦とソロ用に限るとかいうことなのだろうか。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/29(日) 17:44:06 ID:VBPjSUXq: レク耐性じゃなくて完全レク耐性ってことだよね。

75のPTに入ってみたら青黒入りで赤なし
スキル上げしちゃったｗ
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/29(日) 18:44:26 ID:u+Zo62ri: >>311
遅レスですまんがちょっとちがう。
ジョブ特性で魔攻UP無いジョブの場合は魔法ダメージが+n％されるだろうが
黒なんかで元々魔攻が130あったりすると魔攻+15して145になってもダメージは15%も伸びない
ところが実際に属性杖もつとそのまま15%伸びるんだな
だからダメージ１５％アップが正解で魔攻+15は間違い
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 03:05:08 ID:UrEynwXP: で、結局>>290は武器何使ってるのｗ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 03:43:42 ID:WyeOzxy2: >>329
その後、何人かにおちょくられてるのを、「単発IDで自演だ」とか言ってるし、
もう相手にしないほうがいいんじゃない？
リポップされてもウザイし。
331 名前： 323 投稿日：2006/10/30(月) 04:37:15 ID:B1AmzgpR: >>324楽器つかってる状態での歌唱スキルの影響が知りたいです　小手はAF2の管楽器スキルよりAF+1の歌唱スキルみたいな書き込みあるので、楽器つかってるときも歌唱スキルが影響あるって話してると思って質問してみました
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 04:58:36 ID:MDr55Ehf: >>331
AF2手が管3、AF1手+1が歌10でスキル上げやすいから使ってるだけ。
最近では歌管両方上げた方がいい、って風潮。
だから伸ばしやすいAF1手+1が人気。

あとちゃんと改行しましょう。
333 名前： 323 投稿日：2006/10/30(月) 05:10:47 ID:B1AmzgpR: なるほどーありがとうございました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たしかに、後からみると読みにくかったですね・・・　　　　　　　　　　　
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 06:06:24 ID:jiPaFn4G: >>B1AmzgpR
呪歌の魔法命中率は歌唱+使用楽器(弦or管)の複合スキルで求めらるんでないかと言う見解に達してる。
なので近頃は毒キノコが神装備となってる。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 12:10:36 ID:fuQGyNRu: そういえばゲームショーのころ沸いてたわけ分からん歌唱意味ないよな香具師消えたね
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 13:16:12 ID:viczv0s5: >>335
消えてはないけどな
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 13:18:26 ID:viczv0s5: ＴＧＳ時のあの話を聞いてなんじゃそりゃって思ったのをそのまま書いただけなんだが
その後の書き込みやらみてって意味がないわけではないってのは了解したから
なんも言ってないだけよ
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 16:05:35 ID:MDr55Ehf: >>334
弦が命中率に関係するなんて本気で言ってるのか？
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 16:32:57 ID:Vz69RxzR: ＞ＴＧＳ時のあの話を聞いてなんじゃそりゃって思ったのをそのまま書いただけなんだが

全然「そのまま」ではなかったというオチじゃなかったっけ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 17:01:29 ID:C0C6p1uR: デーモンヘルムといえばデーモン小暮閣下、閣下といえば歌、冗談で歌唱スキルつけました（ワラ

これを、「（詩人の）歌唱スキルは冗談で実装しただけ。」＝だから死にスキル。
と勘違いした奴がPOPしたんだっけ？
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 17:50:02 ID:ZcQ9DuGM: >>340
うむ。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 19:38:16 ID:3Y7TLzLR: >>340
ｗｗｗ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 22:10:30 ID:viczv0s5: >>340
　その話題になったときにもいったが、
　デモヘルの話題の前に、歌唱スキルの話しになり
　その後デモヘルの話になったと書いたはずだが？
　ＴＧＳの次の週にあったクリエイターズボイスの
　ヴァナショーをお前はみたのか？
　そうならＴＧＳでのＭＣと開発陣との話は間違いなく
　こう言ってたのに勘違いしてるバカがおるとでもしてくれ

　２スレくらい前のやり取りがあったから自分でも歌唱スキルが
　まったく意味の無いものでは無いことを確認したわけだ
　（味方歌でかなり歌唱スキル上げても攻撃+1されるくらいだなって）

　だけど、ＣＨＲ・歌唱スキル・管楽器スキルをどうブーストすれば
　エレジー等(敵への詩)をキャストしたときにレジ率がどう変わるのかってのには
　いまだＦＡでてないのが現状だと思うがな

　各上のＨＮＭとかに有効そうだってのに歌唱スキルブーストしてると
　よさそうだって話がでてるだけで
　結局体感ではないレジ率の話に言及されていないと認識しているがな

　それとここＲＥＰ話禁止らしいからレジ率の話するとき
　確証だせないのは大変だよな

　弦楽器のレジ判定は歌唱スキルで判定されてるのかどうかってのが
　どういった計算式になってるのかの答えに近づけるものなんだろうな
　
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/30(月) 23:44:25 ID:wXU95JWK: 本人なのかしらんがわざわざageてまでこれかよｗ必死すぎ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 00:54:47 ID:83SUZMgE: 必死と取ってもらってもいいが>>335が振るからまたでたまで
ageてまでって、sage固定してないこのスレが悪いだけ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 00:56:08 ID:Qk4pd0+y: 読みづらい文章にも程がある
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 01:33:50 ID:e4yEWH7y: 頭悪そう
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 02:08:42 ID:RRV9U4uI: >>338
?
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 02:22:49 ID:byS89Zlm: >>348
?
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 03:16:18 ID:3+v3Xgy3: >>329 330
装備整えれば、吟遊が強いのは既出だ
ただ、殴る時間ないから総ダメはたいしたことないな。

俺の場合チェーンが切れる時間を計って、それに間に合わすように殴り参加するのがひそかに楽しい

単調作業から開放されていいかんじ。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 06:51:53 ID:L1rZoKwt: >>343
過去に歌唱スキル・管楽器スキルの敵歌に関しては300回程度の検証がある。
それで納得できなかったり、物足りなかったら

検　証　よ　ろ　し　く
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 07:43:39 ID:83SUZMgE: >>351
300回程度って今までの流れからいけば信用に足るものではないだろ？
343で書いてあるがあくまで参考値でＦＡはでてないよなと

それとすまないな俺自身ＨＮＭとは縁がないから無理だな
格上のＨＮＭ系じゃなければ検証やっても歌唱スキルがどう影響するのか
余計にハッキリしなくなるしな
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 08:50:24 ID:HfEstZwi: 何だかんだ言って結局はケチつけることしか出来ないヘタレってことか
信用出来ないなら検証してこいよってのに縁が無いから無理ってそりゃないだろｗ
縁が無いんじゃなくてやる気が無いだけだろ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 09:42:30 ID:dwc468yY: まあ、とてゴーレムに300回、とてとてゴーレムに500回なので800回程度の検証なんだが。

http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/kako/1132/11323/1132316777.html
件の検証はこれの840。自分の目で確かめて評価するといい。
俺の評価は、「歌唱スキルを上げることによるレジ率の変化は統計的に有意」。

> だけど、ＣＨＲ・歌唱スキル・管楽器スキルをどうブーストすれば
> エレジー等(敵への詩)をキャストしたときにレジ率がどう変わるのかってのには
> いまだＦＡでてないのが現状だと思うがな

これには同意だ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 09:46:44 ID:dwc468yY: あ、へんなこと言ってるからつっこんどくか。

> それとここＲＥＰ話禁止らしいからレジ率の話するとき
> 確証だせないのは大変だよな

管理人公認でREPスレが立っていますが？(もう2スレ目)
PC名の残ったREP貼るのは論外だが。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 12:14:19 ID:qVxMV2RN: 召喚スキルの意味も見直されたから、
そろそろ歌唱スキルと楽器スキルの関係も分かりやすく変えて欲しいな、

どちらも同じような効果（歌効果UP、レジ率）を持つスキルで、
どっちを上げたほうが効果的かが分からないから結論の出ない無意味な議論が続く、

いっそ、歌唱＝歌効果、管＝レジ率、弦＝歌範囲とかって住み分けてくれればいいのに。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 13:31:55 ID:gFHLRALR: 敵の状態異常が効きやすくなったらしく、相対的に耐性歌の価値があがったとかなんとか・・・
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 13:47:38 ID:gFHLRALR: ソースは武器防具スレ。これがＴＧＳで言ってた、他の歌も歌いやすくするという答え？
■e＜詩人さん、カロファンタよろ
詩＜はい＾＾
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 14:20:26 ID:dwc468yY: >>358
属性耐性値の上昇は、Lv75詩/白でカロルよりサポのバ系のほうが
高いって知ってる？
まあ、多分■eの開発も知らないと思うけどさ。('A`)
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 14:57:59 ID:P/tNaCnc: 結局83SUZMgE=viczv0s5ってただの口だけなヘタレなんだねー
レスすればするほどﾎﾞﾛが出るだけだからさっさと消えれば？
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 14:58:06 ID:nwTjW3zB: バの効果上げるだけ上げて、カロルのことはすっかり忘れてるんだろうね～。
ソウルすれば倍になるとは言え、２時間に１回のものだし。
バ以上にして欲しいとは思わないけど、バ並みに耐性上がるようにして欲しいなもんだなあ。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 16:26:22 ID:3Xkt/CMU: ■e＜光カロルと闇カロルで詩人の立場は保護しています
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 17:24:12 ID:qpLfjN5u: 歌１枠使うんだから、バ系以上じゃなきゃ使う気になれん。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 19:05:03 ID:3+v3Xgy3: とりあえず、魔法効果のレジのレベル補正をなくしてほしい
じゃないと、バかけようがカロル歌おうがまったく無駄じゃ・・ｗ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 19:42:55 ID:nwTjW3zB: >>364
何を言っているのか意味がわからない。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 20:56:54 ID:PKRn7Bvq: >>365　翻訳こんにゃく
耐性上げても格上から魔法もらうとレベル補正のおかげで全くレジらないから
バやカロルの意味があまり無い気がする

といってらっしゃる気がします。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 21:14:18 ID:83SUZMgE: やっとこ帰ってきたのでそれなにりにレス
>>354さん
　あの検証はたしかにわかりやすいけどまだ誤差って感じが少しのこってることと
　どうせなら歌唱ブースト+弦楽器ブーストしたときにレジがさがるのか
　もしくは歌唱スキルに依存してるのかでもう少し詰めれそうですね
　弦楽器＝範囲　歌唱がそもそものレジ判定
　管楽器は？となればおもしろいのかもかな
　様子みてスキル合わせて試行回数あんまりできんがやってみるか

>>355さん
　管理人さんがどう思うかの問題ではなくて
　ここの住人の総意はREP話ここ詩人スレでするなじゃないのか？
　
>>356さん
　>いっそ、歌唱＝歌効果、管＝レジ率、弦＝歌範囲とかって住み分けてくれればいいのに。
　たしかにそんな感じで分かれてくれれば判りやすいのにね
　今の状態だと管楽器の意味合いが謎になってるような気がするよ
　ほんとにレジに関係してるのかそれとも他の意味があるのかって
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 21:46:40 ID:3+v3Xgy3: >>365
つかｗそれくらいよめるようにしようよ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/31(火) 22:07:26 ID:ugW9u5W9: 検証やってもいいんだけど
たいした装備持ってないしPS2ｗだからrep貼れんしな。
クジャタでやるやついるんなら手伝うよ。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 00:58:28 ID:k+YEfu9D: よし、流れを変えて、空気を読まずに
メリポでメヌエットに+5しとくとする
すると制限下のメヌエットでもメヌエット+分の上昇はあるのだろうか
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 01:03:52 ID:Dwst2uH3: 83SUZMgEいい加減消えたら？ｗ　毎度毎度苦しい長文にご丁寧なレスは結構だが見苦しいだけ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 03:04:39 ID:ON3dDQ6B: 歌唱スキル＝楽器スキル　で命中率の幅が決まって、ＣＨＲあげると安定するとかじゃねｗ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 03:09:58 ID:ON3dDQ6B: 歌唱楽器スキルは、
命中キャップにするために必要な値が敵によって決まってて、
キャップ近くでは、ＣＨＲの反映が徐々に少なくなっていくとかな
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 03:16:39 ID:ON3dDQ6B: 敵Ａへの命中キャップへの必要なスキルが２７０と必要ＣＨＲ１３０
敵Ｂへの命中キャップへの必要なスキルが２５０と必要ＣＨＲ１１０

吟遊のスキルが２４０ＣＨＲ１００の場合
そこからスキルＣＨＲ1増やすと、Ａの場合命中率が１あがる
Ｂの場合スキルＣＨＲ1増やすと、命中率0.5あがるとかな
誰か調べてくればｗ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 03:21:21 ID:ON3dDQ6B: 374
ちがうなｗ
逆だったかも
そこからスキルＣＨＲ1増やすと、Ａの場合命中率が0.5あがる
Ｂの場合スキルＣＨＲ1増やすと、命中率1あがる
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 03:41:17 ID:ON3dDQ6B: でも、命中0.5や1は
山脈のデーモンが求めるＣＨＲがすこし高くて、他エリアではキャップをいくらかこえてたのかもしれんけどなｗ
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 06:18:28 ID:iLvw2rZb: >>370
あんまりスルーも可愛そうだから、お教えします。

「公式嫁」
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 10:54:07 ID:9f465SqP: >>345
>ageてまでって、sage固定してないこのスレが悪いだけ

>>367
管理人さんがどう思うかの問題ではなくて
ここの住人の総意はREP話ここ詩人スレでするなじゃないのか？

ここの住人の総意は「sage」
総意を守ろうとする思いがあるのなら
多少めんどくさくてもsageて欲しい。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 11:39:34 ID:qsHudD0H: 専ブラ使えばおｋ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 14:01:20 ID:UPfjXvWI: E-mail欄に「sage」の4文字を入力するのがそんなにメンドイのか・・・
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 14:27:58 ID:URxjvkLj: 総意あるけど、別にsageなくてもいいとおもう＾＾
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 14:35:06 ID:XilNmSYm: >>377
公式っつーか・・・ｗ

>>370
ゲーム内の画面一番上に説明出てるから嫁
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 15:42:02 ID:yD9AgRZ8: 総意って言うのは全員の意志の事だろ
意志統一出来てないのに、総意と言うのはおかしい
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 19:04:01 ID:DU2zLJoa: >378が悪い
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 19:09:23 ID:mhfABhPb: おいおい誰が総意なんだよ。sage厨乙

こういう2ch形式のスレは基本age進行。
sageというのは、わざわざあげなくてもいいような些細な書き込みや、一言レスなどで
もっぱら使われた形式。
なんでsageで書き込むようになったのかというと、sageで自分の書き込みはあげる価値も
ない書き込み（謙遜表現）として相手を尊重する意味がある。
自分からへりくだってsageと書くのはいいのだが、相手に強要するなんてどういう神経
の持ち主なんだろう。
こういうsage厨は、本来のsageの意味もわからずただsageろsageろと書くから始末が悪い
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 19:27:33 ID:nRif3lgY: まあ　この板スレ数たいしたことないしなあ
そういいつつなんとなくsage
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/01(水) 19:51:10 ID:mKQTUnkW: ageに敏感なのはよく調教された優秀な２ちゃんねらーだ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 00:57:22 ID:9sltcfAh: >378さん＾＾
はやくはやく謝ってくださいな＾＾

頭を【sage】て＾＾
389 名前： sage 投稿日：2006/11/02(木) 01:27:59 ID:zLXJnPy4: こうですか？　わかりません＞＜
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 03:12:17 ID:0d4JsQ7j: ageでもsageでもいいけど、あんまりやりすぎるなよ。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 03:53:39 ID:MDK4xESK: sage厨呼ばわりは、本気なのか煽りなのかsageを知らないのか
見分けがつかないからやっかだ。
392 名前： 311 投稿日：2006/11/02(木) 07:53:14 ID:qy3K1zBb: >>328
さらに遅レスですまんが、わざわざありがとう。
確かにその通りだ、魔攻+15ってわけじゃないのね。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 08:56:12 ID:oDtHR63V: 意固地になってsageしないお子ちゃまが居座ってるスレはここでつか？ｗ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 09:27:13 ID:6g98ClrK: そろそろ限界５の季節なんですが、武器スキルが１１０くらいしかありません。
なんとかなりますかね？　やっぱりダメかな…
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 09:38:45 ID:3dglO/cR: 聞いてから試すんじゃなくて試してから聞け
何でもかんでも人に聞いて済まそうとしてたら何も出来んよ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 10:55:05 ID:QIwVGGZ+: Lv30ぐらいでスキル100ぐらいじゃなかったっけ
さすがに当たらんだろｗ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 11:03:04 ID:7FJmPhR1: 「殴りなんていらない、ソウルレクで削りきれる」って人もいた
と思うから、なんとかなると信じて行ってみりゃいいんじゃないの。

ダメだったら証取りしながらスキル上げな。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 15:12:41 ID:fNVF3xCH: ageとsageでここまで意地張り合う厨ｽﾚはここですか？　age厨もsage厨も目糞鼻糞だぜ
基本的にはsageだとはおもうが
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 19:41:16 ID:sKRfuS5n: sageに固執するsage厨がいるとこういう風に荒れるのは常識だろ
age厨はスルーするのが常識
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 21:47:41 ID:HsckcmuG: というかageるとどんな不都合があるわけ？
sageろという書き込み自体が荒れる原因なのがほとんどだし
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 22:05:52 ID:Xkg8MY5J: sageろって言ってるのは基本的にスルーしとけよ
ageてもsageても何も変わらないからご自由に
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/02(木) 23:14:20 ID:t3gmQH3a: 何スレだ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/03(金) 01:16:50 ID:kjZcp6vE: なんにしろ、もうsage固定されたみたいだからどうでもいい。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/03(金) 02:02:09 ID:haQRrAh1: 弦楽器スキルって必要ですか？
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/03(金) 04:33:19 ID:DRyD1rpZ: >>404
必要な人には必要。いらない人にはいらない。

アラで黒ＰＴとかに配属されたときに弦楽器でバラバラすると、
少しぐらいメンバーがばらけてもみんなにかけれる。
バラ１はスキルそんなに無くても範囲クソ広いが、バラ２だと
スキルでそこそこ範囲の差がでてくるよん。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/03(金) 09:58:41 ID:qAbgtPht: >>404
詩人でMaatやらんのならいらん。別になくても勝てなくはないし。
あとはBCとかでたまに困るだけかな。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/03(金) 16:56:03 ID:/CaN8S/s: >>394
限界は土杖持って超えた人も居るのであんまり武器は重要じゃないかもしれない。
今はハイポタンクが安いからハイポをたんまりもっていくよろし。
あと、ハッシュダガーというものがある。気休めとおもってもっていくと役にたつやもしれん。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/04(土) 13:35:14 ID:EKRPBsWi: 話題を掘り返して申し訳ないが、スキルについてちょっと報告
Lv50黒/吟の闇スレが巣のHカブトに入ったんだ
これにより、歌唱スキルでレジ判定をしているって言う事がわかったぞ

んで、ここからは俺の推測だが
敵歌は歌唱スキルでの成否判定＋楽器での成否判定という２重判定をしているのではないだろうか？
実際、詩人のLv上げで敵歌を歌うと歌唱スキルも楽器スキルも上昇するしね
弦楽器のレジ率が高い理由は、効果範囲を広くする代償としてﾏｲﾅｽ補正をかけていると思う
管楽器は狭く深く、弦楽器は広く浅くってイメージかな？

既出な内容ならごめんなさい。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/04(土) 14:40:36 ID:sQiZM6sr: 結構前から言われてる推測だけどそれで正しいんじゃないかな
赤や黒じゃスキル225に毛のはえたスキルブーストでレジ無しで入れるなんて無理だもん
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/04(土) 16:58:47 ID:FKkQcLIC: つまり二重判定で管楽器が狭く深くなら、レジ率下げるためならメリポは管楽器上げておけば間違い無いって事になるのかな。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/04(土) 19:24:08 ID:ZQuTggd5: >>408
どんなLv差があったとしても、5%で弱体歌や弱体魔法が入る事あるんだから
その仮定はなりたたないんじゃない？
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/05(日) 11:40:15 ID:gvJVCH5e: 50台で白サポ詩だった
弱点（耐性マイナス）の属性はいかなるレベルのものもレジ出来ない
ってだけだろ黒/詩の件は。
カニ魚に水スレはよく入る
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/06(月) 02:36:37 ID:avxDuCB+: 沼でのＬｖ上げで、インプのときに小話のオペレッタ使ってみたんだけど、
かなりの確率でディフェニングタンタラをレジってた。
詩人の自分だと、レジストサイレスと合わせて、ほぼすべてレジってたような。
たまーにくらうけど。
参考までに、インプのときはオペメヌがいいかも。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/06(月) 04:32:09 ID:a7CrvvyV: たかだかやまびこかサイレナで治る程度の状態異常レジるために
一曲削るのはどう考えてももったいなさ過ぎる。
アムネジアがレジれるならまた話は違うが。
ちなみに、なんで腹話のオペレッタじゃないの？ｗ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/06(月) 09:05:07 ID:2MzJwXul: 腹話は競売に出にくいから持ってないってだけじゃね
それに只試してみただけっぽいレスにそこまで噛み付くのはどうかと
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/06(月) 10:31:33 ID:h4P2PUtl: >>414
腹話のオペレッタを覚える前のLVの可能性は？

漏れも丁度腹話のオペレッタを覚える前からインプ狩ってたんだが
ただがやまびこっつても、メヌ＞マドと歌ってる最中に静寂食らって
やまびこで即効治そうとしても、一回で成功しない事多く（これの理由は正直判らん）
再びやまびこで治して、マド歌ってる最中に再度静寂食らって
治し終わったら戦闘終わってたって事が結構あったぞ。
LV1つ上がるのにやまびこを5D使ったのは初めてだ。

まぁ、全員にオペ入れる事は無くとも自分にオペ掛けてから
前衛曲を入れに行くとかの工夫はあっても良いんじゃね？
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/06(月) 15:23:20 ID:taANxxkB: そこまでして腹話入れようとするくらいなら
弦でマドメヌしたほうが楽
ほんと、２曲しばりクソすぎる、、
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/06(月) 16:19:32 ID:Wza/Z5Q5: >>417
知らないようだが昔は１だったんだ　許してやれ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/06(月) 19:32:39 ID:KMHQl2k7: >>416
それ、自分もよくあります＞沼でやまびこ1回で成功しない
正確には使うモーションしてログにも「使用した」ってログが出るのに
直らない、薬も減らないという状態。

理由がわかる人いたら教えてください。
固定の相方に「やまびこ使うの遅い！」って怒られて、
使ってもなぜか発動しない、っていっても
タイミングが悪いだけだろ！って言って信じてくれないんです……（泣）
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/06(月) 21:00:09 ID:IQJl2sRb: 詩人のジョブメリポってやっぱりララバイ＆メヌを+5に
ナイチンゲール＆トルバドゥール+1、歌2種を+2っていう組み合わせにしてる
人が多いのかな？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/06(月) 21:02:33 ID:bxUXeuxJ: メヌなんて+5してる人居るのか？ｗ
ララバイ＆フィナかララバイ＆マドじゃね
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/06(月) 23:00:08 ID:7wo/D5w4: むしろ詩人にメリポ振ってる奴って(ry
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 00:48:39 ID:LIdzLr91: メヌ5
ララバイ5のつもりが飽きて3
カテ2は0 うはｗおｋｗｗ

マド5の人居るの？ｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 02:09:21 ID:scsBGIJU: それはあれか・・・CHRにもメリポ強化
MP最大、CHR最大、サポ召喚でHNMに行ってる俺を・・・OTZ

ララ&フィナ5
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 02:57:30 ID:F0IeGVnB: その30万のリミポを他に回したほうが絶対幸せになれる
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 07:36:55 ID:DEqCIg+5: メヌマド５にしたぜ
俺は満足してるな
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 08:37:56 ID:432hOjiR: 弦楽器スキルって1でも250でも敵にかける歌の命中は変わらんのか？今更のような質問だが。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 09:39:36 ID:SpuqT8Xf: 俺も沼でやまびこ発動しないことがよくあるな
レジストサイレスってレジストしたとかログが出た時だけ効果があるのと違うの？
静寂技結構ミスってよける事多いんだけどさ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 09:43:22 ID:xn5q23gA: メヌマド+5の奴はバフラウヌルメリポで大活躍できそーだな
ソウルマヌマドでならシ忍マムも余裕余裕のチェーンだろう
グループ2だちとナイチントルバは間違いなく1ずつ振るべきだね
ソウル歌の効果時間延長はとてもとても役に立つ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 10:17:11 ID:JkuLzEvd: >>419
ただの推測だけど

歌ってる最中に静寂をくらって詠唱中断した時、
歌唱時間短縮系装備をしてると、発動可否判定が早くなるため
「詠唱できない」というログも早く出るが
内部的には詠唱バーがまだ残ってる為に、他の行為が行えないとか？
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 13:15:39 ID:lOlc1pdu: 裏で殲滅PTに入れられるとマジ地獄だぜ・・・
誰も歌きく気ないんじゃないかというくらい好き勝手散らばりやがって・・・
うちの質が低いだけかもしれんが
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 13:23:15 ID:LIdzLr91: 散らばるっていうのが想像つかないが。
ターゲッタ無し？
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 15:39:09 ID:GsHV7S+l: 後衛はちりじり、敵はだいたい２匹同時で倒すため前衛もバラバラ。
というのはうちのLSでも日常茶飯事だぜ！
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 15:47:49 ID:OzRQTAJ8: 殲滅PTっていうのが良く分からないんだけど、遊撃的動きみたいなところなのかな？
裏で仲間が散らばるといえば通常PTで後衛同士が離れてるとか、
黒PTで黒同士が離れてるしか想像できなかった。

でも裏やってるとシャイフ手のリキャ－４というのがとても素晴らしく実感できるね。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/07(火) 18:07:22 ID:GF4ZNT43: PT単位またはアライアンス単位でターゲッターが居てその人の指示に従ってPTで同じ敵を倒すのが効率いい戦術だとおもうが・・
新興のところだとそういうことが出来てないんだろうか。
全員ちりぢりとか詩人居るいみねーしな・・・
後衛のMP効率や不用意に寝てる敵を起こさない等色々利点があるので詩人の仕事のために固まれってわけでもねーし一応進言してみたら？
裏実装して2ヶ月ぐらいはうちもそんな感じだったよ。

遊撃の黒PTに詩人いれてるようなところだとある程度ちりぢりもしょうがないかなとおもうけど
それは黒がバラ聞きたかったら詩人に集まるように決めておくしかない
しかも詩人は他にやることなくなるからかなり無駄の多い編成だともうんだよな・・・

裏での詩人の仕事はノウキンにメヌ歌うのが結構でかいとおもう、ザルカなんかの固い敵には1曲かけるだけでカナリ差がでる。
北では早く移動したいPTにマズルカってのもあるけどなー
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/08(水) 07:14:30 ID:26QhEKML: 裏に限らず前衛はモンスターの周りに固まっても後衛がばらばらとかよくある話。
裏はPTの座標分からないから特にばらばらになるね。
前衛すら他のターゲッターの殴ってることあるし。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/08(水) 11:36:57 ID:DlMy6J8K: 裏は黒で行ってるけど、陣形とか全然気にしないな
4国なら、アスピルさえきっちりやてってればヒーリングもあんまりしなくていいし
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/08(水) 14:19:05 ID:NBfS58kA: >>427
ミリタリーハープなる謎アイテムもあるんで無いとも言い難いが、管楽器が顕著だから誰も知らない。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/08(水) 15:40:56 ID:mfHK23DU: メリポ釣り２匹キープとか寝かし奴おまかせ脳筋殴るワイバーンにディスペル黄色をライバル
レクイエムはがれない俺殴られ続けピンチお願いします。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/08(水) 16:39:09 ID:pMcDlobZ: 弦楽器でもスキルあげれば命中率はかわってるだろ
スレ＋３？の弦楽器で敵にうたってたこともあるしはいってるし
かわんないならはいんないしな

ただ、命中率が管楽器と比べてマイナス補正されてるとかじゃね
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/08(水) 16:55:35 ID:484YkP3q: 歌唱分のみで入ってるだけ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/08(水) 19:37:07 ID:E03ew6/+: >>439
気持ちは分かるが、それはやっちゃいけないよなぁー。
直接文句言うか、無理だったら最悪ＧＭ呼んでみるとかどうだろう？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/08(水) 20:07:18 ID:CrCCN4sL: その対策で黄色ネームヘイトのパッチがあっただろ。
相手に文句言ってどうするんだ。
PTメンバーになんとかしてもらえ。
ヘタレは２匹キープなんてやめろ。
まともな文章書け。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/08(水) 20:46:53 ID:i2UChf6m: >>437
つまりその編成に詩人が入ってるのは無駄ってこった
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/08(水) 23:06:11 ID:E0qj9G38: >>431
激しく同意
ってか完全マンネリ化してくると詩人で裏行く事自体が地獄(´・ω・｀)
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/08(水) 23:26:00 ID:zpCAYqjk: >>439=>>442
日本語でおｋ

>>434
うちの鯖、競売でのシャイフ手の取引5件しかないんだよなぁ
だれか作ってくれ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/08(水) 23:28:59 ID:fAdJdoOw: >>446
>>439は戸田
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 00:15:25 ID:+wM6Mc91: 歌唱だけではいんのか？
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 00:17:11 ID:+wM6Mc91: じゃあ管楽器はなんなんだ？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 00:34:04 ID:+wM6Mc91: 検証見てきた
歌唱スキルを楽器＋２０くらいやってもよさそうだな

俺の場合＠１０あればいいからやってみるか
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 00:34:59 ID:+wM6Mc91: ＠１０％
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 03:11:11 ID:PxVRdJ95: スレノディって正確な効果って耐性何パーセントダウンなんでしょうかね。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 04:24:10 ID:JugnrpZX: >>452
敵のスレノディとかバリスタとかで食らった事ないのか？
ちなみに詩人メローの水スレは-50だった。
しかしそれはスキルとか+１楽器とかで変わりそうな気はするがな。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 06:37:47 ID:jUaUlty9: バリスタでスレ歌ったことなんてないな
歌ってる詩人も見た事無いぞ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 07:18:25 ID:yNju0IVw: 達ララ風スレサイレスコンボで歌うが
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 13:59:10 ID:3csWEA7G: ブレンナーがいつでも貸しきり可能状態なので、フレでも誘ってスレノディ撃ってくれば良いよ。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 18:43:08 ID:yE9nyVjP: 普段管楽器なので気に留めてなかった（というか気がつかなかった）ですが
アカペラのときにメヌやミンネによる増加の表示がおかしいみたいです
この２種の詩は装備見れば具体的な数値出てるので確認とれますが
詩がI＜II＜III＜IVと上位になればなるほど増加量は増えるはずなのに（実際管楽器装備時は上位性は維持されてる）
アカペラ時や弦楽器装備時（私はまだＬｖ５０で弦楽器スキルは青字の約半分です他スキルは青）
にはこの上位性が崩れてIIが１番増加したり、７５詩人のフレに検証してもらって聞いたらアカペラだとII=III=IVの増加量だったと報告きいてます
普段管楽器メインでアカペラなんて詩人じゃやらないだろうし、弦楽器もミンネもあまり使わないから影響はないけど
ミンネ＋２の楽器が弦だったんでお遊びで弦装備してやってたらこの事実に気がつきました
これって不具合なんでしょうか？
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 18:51:31 ID:TbIFnhjv: >>457
歌の効果は歌唱スキル＋楽器スキルの合計量によって決定される。
(以前だとバラードの回復量が合計値で変わったりした)

歌唱スキル＋楽器なし（スキル0）or弦楽器(スキルが青字の半分)だと
歌唱＋管楽器(スキル青)よりも低くなるんじゃないかな。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 19:11:27 ID:yE9nyVjP: >>457
レスありがとです、しかしそれだけだと詩の上位性が崩れる説明がつかないです
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 19:26:17 ID:XLXS0kc5: >詩がI＜II＜III＜IVと上位になればなるほど増加量は増えるはずなのに

これが妄想
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/09(木) 19:28:32 ID:m/U+B62b: >>457
・低位の歌のほうがスキルに対してパラメータの増加率が高い。
・歌の効果にはキャップが存在し、アカペラではキャップが一定。
　管楽器では高位歌の方が高いキャップになる。

ということで説明が付かないかな。

> 詩がI＜II＜III＜IVと上位になればなるほど増加量は増えるはずなのに

確認だけど、「覚えたての高位歌よりも低位歌のほうが効果が高い場合がある」
ことは知ってる？
一読すると不具合には思えないんよ。アカペラだと増加量に差が無いってのは
初めて知ったけど。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 02:01:02 ID:qkwcS2a3: 51で覚えたての剣豪を嬉しそうに歌う詩人は死人だってことだ。
大体60弱までは剣闘士の方が効果が高い。
メヌだの他の歌にも同じことが言える。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 02:55:03 ID:u/afLIdH: 大丈夫だ、脳筋はそんなこと全く気づかない。
メヌメヌ歌ってても「詩人さんがいるのでよく当たる＾＾」とか良くある話
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 03:48:56 ID:VIIPd5GA: うちの鯖、ミンストレルリングが出品されね～～～って愚痴。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 08:39:33 ID:Aiv1FMqg: というか剣豪覚えてるのに剣闘士歌うと文句言われそうで困る。
詩人さん剣豪覚えてないんですか＾＾；　みたいに
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 10:35:09 ID:xkbYmbAJ: 最近、詩人でHNM戦に参加することが増えたタルタルなんですが
長期戦でエレジーが入りにくい相手だと、中盤からかなり敵対心高めになるんですが
よくやってる先人の方々はどう対処してますかね？

うちのLSの詩人奴だった熟練ガルガルコンビが相次いで引退したあとに
立ち回り伝授される前；に役目が回ってきたのが我らタルミスラコンビなんだけど、
敵対心の調整がうまくいってないのか、ただ単に脆いのか前任者より良く死ぬんですよね

①クロウ＆HPブースト装備：安全寄りだけど、エレジー入りにくい。
②敵歌用スキルCHR装備：多少エレジー入りやすいけどHP少ない。
どちらが良いともいえず、通常②でエレジー入ったら①にして自己リジェネが理想ですが
結局何十回もエレジーするからヘイト稼ぎすぎて、引き寄せ＞範囲被弾＞アボン

③サポ黒で印トルバドゥールエレジー：アビリキャと自己回復・スキン不能がネック。
特定のHNMにはこれで行ってますが、真竜をはじめ運用に適するには条件が厳しいです。

④冒険者のダージュ：標的のパーティメンバーの敵対心をダウン。
まだ１段階ですが、３段階にした人使用感どうです？

前任からちゃんと指導受けられず、LSの他詩人もメリポ特化志向なため
よければここでアドバイス下さいな。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 12:10:12 ID:WRM/civm: >>466
死んで困るというのなら
・ＨＰブーストで対処。敵歌が入らなければ歌う時だけ着替えるとか。
着替えでへこんだＨＰはナイトに回復してもらえば無問題。
・サポアビで対処。例、サポ蝉で耐える。というかそこまで
詩人でタゲ取れるというのならいっそ詩人盾目指してみるのはどうか。
他にはあまりここでも話題にならないので実際には使えないのかも
知れないが長期戦での累積ヘイトがきつい場合には
サポ竜ハイジャンプでヘイトダウンなんかも効果が高い気がする。
・かつての黒のように一旦ログアウトしてヘイト消し。
落ちてる間は詩人の仕事が一切出来ないのがネックだが
詩人２人居るみたいだし交互に落ちれば…なんとかなるんじゃなかろうか。

ＮＭによっては絶対エレジー入らないのとか居るし
引き寄せくるって具体的にはどんなＨＮＭ想定してるのか気になる。
詩人にタゲ取られまくるような盾や他ジョブの動きにも問題ある気がする。
詩人の仕事はやはり呪歌にあるので歌わない詩人は要らない。
呪歌の累積ヘイトでＨＮＭ戦の後半ヘイトきつくなるのは
ある程度避けられない問題。ヘイト過剰に気にして精霊撃たない黒
がお呼びでないのと一緒で過剰にヘイト気にする必要もない気がする。

一応詩人７５でトルバとか覚えてるもののほぼメリポ専用で
ＨＮＭ戦では本職詩人ではなく傍から見てるだけなので
いろいろ認識間違ってる可能性も大。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 15:41:15 ID:87U9baf4: >>466
何十回もするエレジーじゃなく、HNMにおいて詩人が敵対を稼いでしまうのは殆どが味方歌のせい。
カリスマ＆スキルで敵歌、クロウ系なり敵対―装備で味方歌の使い分けで大丈夫だと思うけど。
そこまでタゲが来るとしたら盾が下手なんじゃない？
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 17:13:28 ID:kK/haUvZ: 詩人のマクロって、単に一曲歌うだけでも
属性杖と楽器を持ち替えるから行数もっと欲しい

バラード時は弦楽器・全身クロウに着替えて
エレジーには土杖と敵詩装備に着替えて～とか理想的なんだけど
メリポ前衛じゃあるまいし幾つものマクロポンポン押しつつ
ミスがないようにHNMの立ち回りをキッチリこなすのは簡単ではないよね

楯もいまはナ/忍と赤/忍が主流で、累積ヘイト稼ぐには良いけど
それでも事故でいったん楯が崩れればヘイト次点の詩人が引き寄せられたり殴られる

空ＮＭや１日popの地上HNMのように、30分未満で倒せる旧HNMならこんな状況無いだろうけど
３真竜やアトルガン獣人王やハイドラのような楯事故死の危険がつきまとう上に
長時間削る必要があるHNMだと詩人も気が抜けないよ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 17:32:16 ID:lOUN6+jv: とっくに修正されてるけど
昔1匹の召喚アーンつかって二時間くらいメリポしてた時は
詩人にベッタリ張り付いてたな
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 21:56:01 ID:yWopOGwM: そもそも長期戦でエレジー入らない敵ってなんだ？
ティアマットやヨルムンは余裕ではいるし、かつて入りにくかったニーズもいつのまにか入りやすくなった。
空NMは入りにくいけど、戦闘時間短いし、海NMもラブ以外は戦闘時間短いし、
思いつく敵がいません
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/10(金) 22:48:21 ID:+UA1tR7w: >>471
バハムート・ハイドラ・ケルベロス（これは短期だけど）

アトルガン獣人拠点に配置されたHNMは知らない
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 02:47:22 ID:/6lscTGo: HNMとかあんま縁ないから詳しく知らないけど、
途中でPOL落ちしてもヘイトリセットってされないの？
されるなら途中で落ちるだけでいいんじゃない。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 04:59:11 ID:hSGfK4yp: シャイル胴やイギト胴を味方歌に組み込む場合
/equip 胴　イギトゴムレフ
/equip 頭　バードラウンドリト
/equip range コルネット+1
/so 猛者のメヌエットIV <me>
な感じで大丈夫ですか？　試してみたら点滅で音やモーションきえて体感できんのですが
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 05:38:16 ID:c41fCAxr: 歌開始時に短縮装備してれば効果は出てる、それ↑でいいと思う。
体感したかったら短縮装備外して歌ってみると長いのはわかるぞｗ

％バーで確認するのが確実だがまぁ音消えちゃうと確かにわかりにくいかもね。
自分はたとえ毎回同じピッポロポッポロだとしても音聞きたいんで
装備変更と歌の間にwaitはさんで音出るようにしてる。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 06:09:24 ID:H7yWXJMI: >>472
元レスは「絶対にエレジー入らない」だろ？
ハイドラもケルもクソ入らないのは同意だけど入ることは入るし両方蝉盾でやってるLSが殆どだろうし
根性で入れてる詩人が殆どだと思うが。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 07:38:17 ID:1aahw81J: >>476
元レスは「長期戦でエレジーが入りにくい相手」だ

例えばＯｕｒｙｕのように絶対エレジー入らないＮＭなら議論しないだろｗ
根性で繰り返し繰り返しねじ込んでる間に高ヘイト稼いじゃって困るから
どこでガス抜きするべきかってハナシだ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 07:48:43 ID:DZxuwDZV: >>452
耐性は-50、+1楽器で-55、+2楽器で-60になります。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 07:59:40 ID:iAYrzUeN: 参考までに、Ouryuにはエレジーが入る。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 08:59:12 ID:UAhatQVw: >>464
プークBCで寝かす時、詠唱速過ぎて達ララ(ナース使用)から分身漏れるからな
タイミング【注意】な、最速だと2しか寝ないや(´;ェ;`)POP無効時間厭らしい
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 10:28:26 ID:7T83TKBh: 裏はまじでイラっと来る

白　　前　　　敵　　　赤　　　　前　　　　←こんな配置とかもうね
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 10:34:52 ID:59nDOe/E: それは、その例で言うと赤がアホなだけなので、前赤前にメヌって、白にバラる。
割り切れないならマクロに/t 赤バラ歌います、集まってください、って入れるとか。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 11:53:34 ID:YFbcYX5D: 裏でバラ唄う割合は、最近めっきり少なくなった
減ったと思った頃には石像で満タンになってたりで
誰かのＭＰが半分くらいになったら思い出した様に唄うくらい

ナイト盾ＰＴでもバラ２混ぜるのは半分くらい
ずっとバラ唄うのは精霊ＰＴに入った時くらいだわ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 12:21:01 ID:co0WIs53: 赤は寝かしとかでふらふらどっか行ったりするからな。
あと釣りや囮で待機時間があるから歌うタイミングも釣りに合わせないといけないしな・・・
歌掛けたのに敵が全然来なかったり敵が来て歌切れて掛けなおしてたらもう敵死んだとか
とにかくすげーストレス溜まる、しかも裏はすげー時間ながくてだるい。
きちんと掛け分けなんてしてたら脳味噌がおかしくなって死ぬ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 17:11:25 ID:W7tAjJIp: 赤はコンバもリフレもあるんだから、ほっとけば良いんだよ。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 18:37:30 ID:1bC/jVJE: 今度ＬＳ活動で吟盾やらされることになったんですが、吟盾ってどういう立ち回りでどういう装備用意すりゃいいんでしょうか・・・
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 18:48:43 ID:++AMn8Rg: やらされるならその作戦を考案した人に聞けば良いのでは
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 19:08:59 ID:pqIRjGM8: こんなところに聞きにくるようなのに吟盾なんかまかせて大丈夫なのかとそのLsを心配してみたりする。
過去ログに既出なわけで、それ以上のことがあったらおまいさがん報告しておくれ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 19:52:43 ID:FQ6umj7y: マズルカはＰＴ全員にかからないとヘイト低いですよ、と予め言っておく。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/11(土) 23:48:53 ID:H7yWXJMI: 赤盾も吟盾も盾ジョブ慣れした人間がやるのが一番だと思うけどね。
いずれのジョブも「赤」や「吟」や「ナ」や「忍」では無く盾っていうジョブだと
思うのが吉、ヘイト稼ぎの手段や持ってる手札が違うだけで求められるのは盾としての立ち回り
だから。

アドバイスするとしたら普段やってる詩人としての仕事はバラード以外は忘れちゃいなさいって事かな。
ほかに依存してかまわない、あなたは吟遊詩人じゃなくて「盾」なんだから。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/12(日) 01:11:20 ID:Lgcj/KX1: 吟盾するなら、まず被ダメージカット装備。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/12(日) 01:59:26 ID:VRnF9ojS: ある程度ダメージ喰らうWSは被ダメカット装備が良いとして、
通常攻撃だと四神装備で防御やVIT上げた方がよくない？
やったこと無いからわからないけど
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/12(日) 02:07:31 ID:v9V3/Fu6: 被ダメカット(%)＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞＞ぼうぎょりょくｗ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/12(日) 02:16:19 ID:VRnF9ojS: なるほど、HQでないとまた微妙だろうしどうなのかねぇ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/12(日) 02:31:17 ID:V78482tk: >>479
Ouryuにエレジー入ったのは下限5％保障にたまたまHITしただけと思われ。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/12(日) 02:45:49 ID:UpDshtNC: 479が何に対してレスしてるのかよく読んだほうがいい
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/12(日) 07:23:02 ID:Hyb3ckDN: Faustってエレジー入る？
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/12(日) 13:29:07 ID:RjZ73qMn: ジパ→入る　壷→入る　短刀→入る　スチ→入る　マザー→入る　ウリ→入る
Faust→入らない　デスポ→入らない

だいたいこんなかんじだったと思う。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/12(日) 21:03:54 ID:TC3p64eT: ロボ系の2種ってはいらなかったっけ
まぁ入ったところで意味ゼロだし完レジでもいいんだけどね
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/13(月) 00:34:21 ID:L9CHf8Dl: 電撃の旅団本vol.3冒険編の178ページ欄外コラムに、
「ララバイで寝かせ、スリプルで上書きし～」って記述があるんですが、
ララバイとスリプル（Ｉ）は上書き関係で同格なので、
ララバイで寝てる敵にスリプルをかけても「効果なし」です。逆も同じです。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/13(月) 00:56:47 ID:uuOxWOxA: アカペラのメヌ攻撃力増加の件

歌唱に4振ってあるとIV＞III＞II＞Iでした
振ってない人の報告頼む。

って釣られちゃったかな
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/13(月) 01:54:26 ID:pzWoFZqh: >>496
的外れてね？
それが何に対する話であっても主体は変わらんべ。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/13(月) 04:21:26 ID:XAQdP2OX: >>466

バラバラ⇒ストスキ⇒魅了魅惑⇒エレジー⇒バラバラ⇒ダージュ⇒魅了魅惑⇒エレジー⇒バラバラ⇒ストスキ⇒ダージュ（似たような繰り返し）

ダージュが追加されてからのティア・ヨルムン限定になりますが大体こんな感じで歌ってます。
大事なのはスキンを切らさないで一撃死しない工夫をすることかと思います。
上でも回答されてるけど範囲などでHPが減っても自己回復せずにナイトに回復してもらうといいです。
私のとこだと大体１～２時間程度で戦闘おわりますが、１度も殴られることはないです。
受けるダメージも着地時の範囲かウィング系のダメ＋異常状態なので異常状態だけ自己回復してあとはナイトに任せます。
ストスキしてれば大したダメにならないし、詩人盾でもない限りHPブーストはいらないと思う。
あと３龍クラスのタゲとったらHPブーストしたところでWアタックでも来た日には即死だと思いますよ。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/13(月) 07:57:26 ID:Q91kKfoB: >>503
なるほどねー
ダージュをローテーション組みこんで上手く回ってそうですね
まだ仕様よく知らなかったけど、その順番から察するに
ダージュってかかってる間だけ敵対心マイナスなのね
歌った瞬間に敵対心マイナス効果が発生するのなら
範囲詩（バラバラ等）直前に入れておけばいいと思ってたけど残念

うちもティアは積極的に狩ってるし、ヒマなときはヨルムンもやるけど
あの足元のポジションにいると、つい我慢できなくてケアルガしちゃうんだよね
だから1時間くらいたつとかなり殴られる羽目になってる
ちょっとLSで打ち合わせしてみるわ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/13(月) 11:19:28 ID:VlvZ/X2C: どなたかお答えいただけますでしょうか？

対応のHQ楽器で歌った場合の味方歌は、
効果時間だけでなく効果自体もあがってるのでしょうか？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/13(月) 11:31:21 ID:7wHIPIpv: ほとんどの歌は効果も上がる
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/14(火) 09:22:40 ID:1KQ3usPP: ハーレクインホルン　マズルカ+2
こういうのは時間だけ延びて速度は変わらないんだよなぁ
とんずら祭りで期待させただけで（バグだが）■eの性根は相当歪んでると思える
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/14(火) 09:28:21 ID:W7ue6pXn: マズルカ、ヒムヌスは上がらない。
509 名前： 505 投稿日：2006/11/14(火) 10:04:45 ID:UQPN8h8x: >506-508
お答えいただいてありがとうございました。
やはりHQ楽器はそろえることにします(･∀･)
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/14(火) 18:36:16 ID:1KQ3usPP: >>509
LV上げで使うのだけ持っといたほうがいいぞ
コルネット+1　トラベルシエール+1　フェアリーピッコロ（あんまし使わない）
ホルン+1　セイレーンフルート（余裕あれば）　メリーのホルン（無くてもいいかも）
こんなもんでいいかも
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/14(火) 18:53:56 ID:mHSoAd1R: なんでハーメルンでもレクイエムでも無くてセイレーンなんだよｗ
まあアトルガンエリアの敵にはレクイエム聞かないから最近はずっと金庫だが
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/14(火) 19:10:41 ID:1KQ3usPP: だってセイレーンはLv23～じゃん
ハーメルンはLV58。LV58っていうとアトルガンの敵やっててもおかしくない
そしてアトルガンの敵はレク入らない＝必要ない
それにセイレーンはクエで手に入れることも出来るしな（面倒だけど）
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/14(火) 20:00:58 ID:rSWTCprs: 確かに、詠唱スキルあげたほうが命中率あがるかも？

属性杖なしで命中率９７．５％までいった(*^-^*)

普段行かないとこで比較するためのrepないけど、多分あがってるだろう
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/14(火) 22:10:40 ID:tJzd81tE: 詩人スレってときどききもい書き込みあるよな
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 00:13:11 ID:Vo9qUH1i: 他の詩人と専用楽器の有無でスレノディを打ち比べてみたところ
+2楽器を使っている方がヒット率が高かった。
歌唱と管楽器スキルの差がメリポ分あるので正確な検証ではないが・・・

Ouryu14戦で、1匹辺り21回～30回の氷スレを使用。
+2楽器使用の氷スレが51.1%平均。専用楽器無しが34.9%平均。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 00:40:12 ID:DQEvMU85: >>515
>歌唱と管楽器スキルの差がメリポ分あるので正確な検証ではないが・・・

ちょｗｗｗｗｗｗ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 01:28:07 ID:o6Yst1GU: しかしあれだなー。
インフレ時はシャイル胴、パンツ分解の助けもあってかなり買いやすかったが
デフレの今、パンツの800万ってきついな。
軒並み装備の値段は下がってるがシャイル胴だけは下がらん。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 10:03:57 ID:LSSUUroE: >>500
ララバイの上にスリプルはかけれたはず。
スリプルの上にララバイは無理だけど。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 10:09:00 ID:c6ZWmENn: ほんとに詩人か？ｗ
ララバイにスリプル１は上書きできねーよ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 10:10:38 ID:nzZJuTWS: >>518
>>500であってると思うよ？
ララバイ＝スリプル＜スリプルIIだったと思うが
ララとスリプルIは互いに「効果なし」になるはず。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 13:52:54 ID:ZobakkC6: >>517
分解の成功率はインフレの時もデフレの時も変わらないから
NPC売りの白パンツが供給源のシャイルは一定額以上は下がらないだろうな。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 14:35:10 ID:izqfMlOW: そしてデフレ時は白パンツ分解で光布取れても黒字だったわけだが
いまだと光布とれても数百万の赤字だからなぁ。そら供給が減る罠。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 15:00:43 ID:lui3rfpL: ついにねんがんのシャイフゲージをてにいれたぞ！！

メリポララ短縮5段階とサポ赤で、ララのリキャ12秒(50％キャップ)になったぜ。
HQ光杖 CHR125 歌230 管225で、マムはもう十分だな。
これ以上スキルCHRブーストしても、たいして効果上がらずにFC,FRC効果が減ってしまう。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 17:30:01 ID:DBrl729D: いつもメリポでお世話になっている他ジョブが過去ログも読まずにカキコ

釣ってきた敵を戦闘場所近くで寝かせていただき、誠にありがとうございます。
しかしながら、トロール相手でも同じように立ち振る舞う詩人さんばかりです。
少し離しておけば金剛心を喰らう事もないのですが。
これは詩人スレにおいては普通の事なのでしょうか？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 17:38:36 ID:NKjCM8JN: >>524
詩人から逆にお願いしますが、

寝かす前に挑発しないでください。
デキる詩人はちゃんと位置調節してるはずです。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 17:40:29 ID:HB26X3b9: >>525
挑発はうざったく感じるよな
そのくせ金剛身；；とか抜かす
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 17:51:45 ID:DBrl729D: >>525-526
なるほどなるほど。
確かに挑発すれば位置調整は無理ですよね。
挑発もしてないのに真横に寝かせるのは、このスレ的にはアウトという事が分かり安心いたしました。
ご返答ありがとうございました。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 17:57:41 ID:sCwqPQtV: 横湧きした敵をエレジーで引っ張って離して寝かせようとしても
即その場で赤とかが寝かせちゃうことも多々あるしな
結構金剛意識してない人の方が多いんじゃないかな？
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 18:28:11 ID:4XB8punZ: >>524
前衛後衛双方の理解がないと難しい事だから、一概に詩人だけ
どうこうすれば改善されるようなモノでもない。
6人全員が弁えてても、どうしても被っちゃう場合あるしね。

だから「被らないように」気をつけるのは大事だが
「被っちゃったら」どうするかの対処を考えた方が良いよ。
例えば寝かせてる間にスリップ量決まってるポイズン２辺り赤が入れておくとかさ。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 23:30:07 ID:z8kIWb1h: くだらない質問ですがお答えお願いしますorz
イギト胴が欲しいのですが詩人が役立てるペリキアのアサルトってありますか？
おすすめなどがあれば教えてください
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 23:36:26 ID:c6ZWmENn: ペリキア架橋一択
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/15(水) 23:38:08 ID:o9tFL2Z7: >>530
ライアーフ：チゴーの寝かせ役or黙想サイクロン、3人で1100点
架橋：ジョブ不問、3人で1200点

この辺が簡単で美味しいですよ。
Wikiで予習していけばどちらも楽なハズ。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 01:08:55 ID:3MJQzKAE: >>523
リキャストってファストキャストとかも全部含めて
50%までしか短縮されないの？
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 02:12:19 ID:7t6wFJOV: >>500
ジラートの頃は上書き関係がララバイ＜スリプル１＜スリプル２だったのが
プロマシアの頃にララバイ＝スリプル１＜スリプル２になっていた。
告知が無い裏修正だったと思うので、具体的にいつから変わったかは分からん。
その本がいつ出たのか知らんが、古い本だったら間違いではない。
535 名前： 523 投稿日：2006/11/16(木) 11:35:30 ID:f7z86xD7: >>533
詩のリキャスト最大短縮も50％のようですね。
メリポリキャスト短縮やシャイフ手のマイナスを使ってもこれを超えられないです。

自己マーチマーチと、シャイフ手以外のリキャ短縮装備で、ララバイリキャスト14秒状態とし、
次に同じ条件でシャイフ手をつけても10秒にはならずに、12秒がキャップとなります。

・・・なので、頭はワラーラから毒キノコ、背はワーロックマントから
ジェスター＋1に変更して、最近はメリポ行っていますｗ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 11:46:58 ID:mKl3Ah4+: ごめん既出かもしれないけど質問が
★スレノディの属性はスレノディ名の弱点属性である。土のスレノディは風属性、闇のスレノディは光属性。
という書き込みがあったんだけど、と言うことは光スレ歌う時は闇杖持って氷スレ歌う時は火杖って事なの？まじですか？
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 11:53:10 ID:FhLbsmPJ: >>536
歌の頭のアイコンの色を見ろ話はそれからだ。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 13:26:42 ID:ttyxJDkL: >>537
レベル上げ中にフィナーレでスキル上げしてレジ多発させてたら
75詩人持ってるという奴が、偉そうに光杖使ったほうがいいよとかぬかしたことがある。
75までアイコンを一度も見ずに、ネットの誤った情報だけを信じてる奴もいるので怖いと思った。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 13:49:59 ID:HDtR62oE: >>538
フィナーレのアイコンって光じゃなかったっけ？
あとさすがにレベル上げでフィナーレレジっていうのは普通に困るし
レベル上げ中にスキル上げするならスレノディを順番に入れてみるのはいかがでしょうかね。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 14:13:45 ID:ryybD6mj: フィナーレのアイコンは光。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 14:34:23 ID:ttyxJDkL: ならフィナーレじゃなかったのかも。今アイコン見れないし、昔のことなんで記憶がいい加減ですぅ。
よく見るHPだけでもフィナーレの属性光・闇・水3種類ありますからねぇ。
>>539
その時はフィナーレ・スレノディ・レクイエムを弦楽器でやってました。
おかげで3・４回ほどのレベル上げで青になったのでそれ以降はスレでしかやってません。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 14:45:19 ID:zHrRxrpI: 「75までアイコンを一度も見ずに、ネットの誤った情報だけを信じてる奴」というのは自分のことですか・・・
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 15:02:31 ID:ubaNOkPk: まんま自分の事ですね…

そのよく見るHPとやらが知りたいなｗ
光以外の属性が表示されている所は見た記憶がないなぁ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 15:33:42 ID:ttyxJDkL: いや漏れが見たのはその時の50前半が初めてなのだｗ　まだ70にもなってないし＾＾；
そこでアイコン見てあんたも違うじゃんと心の中で突っ込んだのを思い出したのだｗ
そして今赤上げ中なのでフィナーレもディスペルと同じ闇だと脳内変換していたのですｗ
ちなみに、Wiki＞闇　えふめも＞光　エレメン＞光　吟遊詩人の隠れ家＞水　
あと昔使ってたえふめものリンク先が２つなくなってるｗ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 15:39:04 ID:ubaNOkPk: あー、そういえばフィナーレのアイコンが闇だった時期あったね
…あったよね？フィナーレだったか自信ないけどｗ
その時に「光だよ」って言われたならそう感じたんだろうね
でもアイコンが違うだけで属性は最初から光だった気がする
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 15:48:25 ID:FhLbsmPJ: しかし思うんだけど属性杖が歌とかあやつるとかの
レジ率にかかわるのバグの気がするんだよなｗ
バグだったがそれが普通になってしまった為修正出来なくなったとか
その内■e＜属性杖が魔法以外のレジ率にも効果が出ていた不具合を修正しました。
とかしそうなんだけどｗ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 15:51:09 ID:FhLbsmPJ: 269だろｗ
548 名前： 530 投稿日：2006/11/16(木) 17:06:04 ID:t6HlzlNr: >>531 >>532
お答えありがとうございました！がんばってみようと思いますｗ
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 17:34:44 ID:hfCNN+LA: >>545
ララバイのアイコンは昔闇になってて、2004/02/26で
光に修正されてるが、フィナーレは変わってない気がする。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 17:52:24 ID:hfCNN+LA: 372 名前：既にその名前は使われています投稿日：2002/10/03(木) 03:25 ID:giA4zhB2
ララバイの成功率を上げるためには、光スレか闇スレのどっちをかけたらいいんでしょうか?
アルタナ大全にはララバイは光って書いてあるけど、睡眠は闇属性だし…。

373 名前：既にその名前は使われています投稿日：2002/10/03(木) 04:36 ID:59wvQ2N7
>>372
ララバイのアイコンの色を確認しなされ　大全はあまり信じても得なコトがないです
-------
当時はこんなだったんだなｗアルタナ大全ナツカシス
まあアイコンだけ見て判断するのも良くないのかもしれんｗ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 18:54:00 ID:ubaNOkPk: >>549
あぁララバイだったか
じゃあ違うな
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/16(木) 22:49:06 ID:6F54U5bv: ID:ttyxJDkLは、自分でもよく解ってないのに詩人スレまできて変な事いうなよ。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/17(金) 04:35:06 ID:BwahqjWM: 衰弱中にナイチンゲール使うと、歌のリキャのみ通常時と同じになるって既出でしょうか？
衰弱中はヘイスト装備とかしていない限りリキャ2倍になりますが、ナイチンゲール使うと
リキャが半分になって通常時と同じになります。
まあ、□eがバグでしたといって修正される可能性もありますが…。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/17(金) 11:19:49 ID:RhlMgm5G: もともとそういう効果じゃないっけ？
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/17(金) 12:30:10 ID:rOMsNNn2: ヘイストでは衰弱中のリキャストに変化はないんだよね。スロウはどうだったか忘れた。
アビリティだし、おまけしてくれたのかもしれね。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/17(金) 18:11:25 ID:/Kf50lP4: ヘイストでも衰弱中のリキャ変化無いのか、知らなかった
よく裏で大量に死人出た時ヘイストしてレイズしてる白を見るけど
あれ無意味なんだな
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/17(金) 18:20:55 ID:MmdhYo4D: ファストキャストも衰弱中有効らしいから
単にヘイストだけ効果が出ない仕様なんじゃね？
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/17(金) 19:39:53 ID:oJB17FLt: >>556
無意味なんです (´･ω･`)
スロウ100%でヘイストは効かない。
マーチはどうだったっけな。

>>553
ナイチンゲールでリキャ通常になるのは自然な動作に見えるよ。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/18(土) 09:30:27 ID:g2aciRdz: >>553-558
まとめると衰弱状態では魔法ヘイスト関連のみ無効化される…てな
仕組みのようです。マーチは魔法ヘイストの枠なので無効化される予感。

赤やサポ赤に付いてる特性のファストキャスト、赤のＡＦ頭に代表される
ファストキャスト強化装備、スィフトベルトなどのヘイスト装備は
全て衰弱中でもリキャスト短縮効果が発揮されます。
ブレスドなんかで本気ヘイストブーストの白さんだと
衰弱中のレイズ系のリキャ２０秒以上違ってきたりもします。

ナイチンはアビですけど特性に近い枠だった（＝魔法枠ではない）という事で
衰弱中でも有効なんじゃないですかねぇ。

>>556　白が衰弱してなければ自己ヘイスト意味あると思うけど
白も衰弱なら魔法ヘイストは無駄みたい。装備ヘイストは○なので
カプリコンスタッフとかワラータとかオヌヌメ。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/18(土) 19:41:05 ID:jgQxrFJ9: マドって命中率いくつくらいなら歌う？

トップ８５％　ケツ８０％　くらいなら歌っておく？　
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/18(土) 21:11:25 ID:Z+N/3IBn: レベル上げでとて～とてとてなら取りあえず歌う
メリポでいつもより戦闘時間長く感じたら試しに歌ってみる

repの環境ないからすべてたいかんｗで歌い分けしてますね
repがあれば、メリポ中でも命中率がわかるのかね？
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/18(土) 21:31:23 ID:/Yc2HHcf: >>561
別PCから、repのデータを見れば現在のrepがわかるよ。
自分は、命中率を見て微調整してるよ。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/18(土) 21:50:40 ID:jgQxrFJ9: ほむ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/19(日) 05:21:27 ID:pgo/3x0B: 前衛の反応見て歌う
当たる当たる（＾ω＾）→メヌメヌ
当たらん当たらん（＾ω＾）→マドマド
ちょっと当たり難い（＾ω＾）→マドメヌ

メリポはやらないからｼﾗﾈ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/19(日) 12:56:25 ID:lPbaJkGn: 楽器３段下げて歌唱に３段振りなおしたら命中あがったよｗ

いっつもは命中率９０％
ステータス　楽器２４１　歌唱２５６　ＣＨＲ１１８
段丘
　　　　　　　　ALL_________________ _94.1% [_253/_269]
________________ 修羅のエレジー______ _97.1% [__67/__69]
________________ 戦場のエレジー______ _93.3% [__14/__15]
________________ 魔物のララバイ______ _93.1% [__54/__58]
________________ 魔物達のララバイ____ _93.5% [_116/_124]
________________ 魔法のフィナーレ____ _95.5% [__21/__22]
丘
ALL_________________ _94.0% [_141/_150]
________________ 修羅のエレジー______ _94.1% [__48/__51]
________________ 戦場のエレジー______ _90.9% [__10/__11]
________________ 魔物のララバイ______ 100.0% [__31/__31]
________________ 魔物のレクイエムVI__ __0.0% [___0/___1]
________________ 魔物達のララバイ____ _91.8% [__45/__49]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__17/__17]
沼の木
ALL_________________ _97.5% [_234/_240]
________________ 修羅のエレジー______ _99.0% [_100/_101]
________________ 戦場のエレジー______ 100.0% [__10/__10]
________________ 魔物のララバイ______ _96.3% [__26/__27]
________________ 魔物達のララバイ____ _96.0% [__96/_100]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [___9/___9]
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/19(日) 17:31:19 ID:EjXXdUZQ: >>565
それは管楽器より歌唱を上げたほうが効果が高いととるか
歌唱250が256にあがったことによる命中アップととるか・・・
何にしてもまだまだ管＞＞＞歌唱って考えてる人が多そうだ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/20(月) 00:07:32 ID:qVqWuUc3: おれの手持ちrepには・・・
楽器239　歌243　CHR112でも同じくらいのがあるんだがｗ
もう命中カンストしてるんじゃないかな

耐性としてはマム＞＞沼の木＞＞インプトンボ蛙な感じ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/20(月) 09:24:11 ID:0wYgRXZk: 管242歌245CHR110位あれば、メリポなら十分困らないレベルだけどなぁ。
それ以上はHP増やら、詠唱短縮装備にふってる。
ただ、杖持ち替えてないと、レジはあった気がする。ちなみに使ってる杖はNQ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/20(月) 11:04:40 ID:MRwMDxAh: >>565
とりあえずその「いっつも」がどれだけ信用できるかもあやしいのに
その母数のデータじゃ段丘と丘は誤差じゃ？としか言えない。
200回越えくらいだと誤差が4%程度出るので。
仮に90→95%と変化したとしたら双方500回は母数がないと有効な統計にならない。

しかし沼の木の97.5%というのはかなりの数字。
分布の端ほど変化がなくなってくるという性質があるので、
本当にこういう数字になったなら何か原因がある。
それがスキルとは他の結果見るかぎりじゃ疑わしいけど。
例えば元々95%くらい入る敵じゃないのかとか。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/20(月) 12:25:23 ID:5o+EymVo: メリポの命中とか気にしたことないな。
メイン詩人なせいかどこいっても大体100％出てる。
杖HQ歌240管264CHR99で大体やってて、チェーン切れそうなときとか短剣二本もって殴ってたり
蝉用ヘイスト着替えのまま歌ったりしてるが、それでもレジなんて殆ど見たことない。
レジるとしたら獣マムへのエレジーくらいじゃないか？
メリポなんていくらブーストしようが誤差なんだし
雑魚のなんかよりHNMのデータくれよ。
俺の対麒麟のデータだと管ブーストの着け外し、差39でスレの入り約11％違うってのわかってる。
歌唱ブースト派の人データくれくれ。
あとザルカNMデーモンとかも程よくレジってくれるな。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/20(月) 13:57:25 ID:6YX5ZEvZ: メイン詩人ならマム相手でも95%以上は入れたいね。
他ジョブでメリポ参加してると段丘だと80%台前半くらいが結構いるなぁ
あと思ったのはリンクした方の敵にエレジー入れない奴が多いこと多いこと
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/20(月) 14:00:54 ID:iMY3VnEy: メリポの命中とか気にしたことないな。
ファストキャスト特化なせいかどこいってもチェーン繋げられる。
杖HQ歌225管225CHR120で大体やってて、レジられると死ねそうなときとかにスキルCHRブーストしたり
面倒でそのまま歌ったりしてるが、それでもレジられたからチェーン切れなんて殆ど見たことない。
レジられて困るとしたら山デーモンへのエレジーくらいじゃないか？
メリポなんていくらブーストしようが誤差なんだし
命中率なんかより自給のデータくれよ。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/20(月) 14:16:53 ID:n0H9OtBV: とりあえず歌唱4に振ってその後どうするか迷い中
制限エリアによく行くことから管に4振るのもよさそうだし
歌唱マックスでデータ収集するのもよさそうだし
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/20(月) 14:52:33 ID:LrdnBTpR: 質問君ですいません；
サイト等調べても分からなかったのですが・・
王冠クエってユタンガのBlue rafflesiaを調べてから
Luluppと話せばクエ発生なんでしょうか？
その通りにやってもLuluppは　オポオポ！ってしか言わないんですが；；
ちなみに名声は英雄です；
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/20(月) 15:21:40 ID:38+B9ivC: 連続クエなので前のクエ２つを全部おわらせてないと発生しない。
＆前のクエでついた臭いを温泉クエで落としてると発生しない。

もう一度クエスト関連サイトを調べてくるように
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/20(月) 15:57:12 ID:BMZZ8luC: そういえば臭いはいまだに落としてないな。
カザム入り口でいつもミスラになじられてﾊｧﾊｧしてるｗ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/20(月) 16:15:49 ID:YHt7EQL4: >>576
「カザムへようこｓ、、、やっぱりｶｴﾚ」

みたいなこと言われるんだよな。
村民からも嫌われまくり。
最初ショックだったｗ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/20(月) 17:56:08 ID:/qzyYcuL: におい落とすにもジャマーの泉だしなｗ
579 名前： ５６５ 投稿日：2006/11/20(月) 18:38:40 ID:28CfRdSv: 当然　属性杖なし
580 名前： ５６５ 投稿日：2006/11/20(月) 18:43:15 ID:28CfRdSv: >>571
だな
袖みたいな高級装備＋属性杖つけてても、８０台前半おおいいね

属性杖なんて、歌or楽器スキルあげちゃえばほとんど差がなくなるものだし
神装備とはいえ、所詮メリポ装備の延長線上の中の
優秀ではあるけど、装備のひとつに過ぎないなー
581 名前： ５６５ 投稿日：2006/11/20(月) 18:49:49 ID:28CfRdSv: >>569
このスレの過去ログを「属性杖なし」で探したら、でてくるんじゃねｗ
散々張ってるしな

沼の木って書いてるけど、狩場の話な
木だけじゃないな
Elder trent のみは
ALL_________________ _96.3% [_157/_163]
________________ 修羅のエレジー______ _98.8% [__81/__82]
________________ 戦場のエレジー______ 100.0% [___8/___8]
________________ 魔物のララバイ______ _90.9% [__10/__11]
________________ 魔物達のララバイ____ _93.5% [__58/__62]

インプと、子供の木は１００％
582 名前： ５６５ 投稿日：2006/11/20(月) 18:54:00 ID:28CfRdSv: 上とは別なの
マムーの城？
ALL_________________ _92.8% [_361/_389]
________________ 修羅のエレジー______ _96.7% [_118/_122]
________________ 戦場のエレジー______ _89.5% [__17/__19]
________________ 魔物のララバイ______ _95.2% [__60/__63]
________________ 魔物達のララバイ____ _90.0% [_162/_180]
________________ 魔法のフィナーレ____ _97.4% [__38/__39]
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/21(火) 13:36:24 ID:IJYN9xTm: ちょっと詩人の耳装備で質問なのですが、皆さん何を装備してらっしゃいますか？
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/21(火) 13:59:33 ID:VsIWMrY7: ミュージックかロケイシャスか磁界かメロディ+1かミンストレル
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/21(火) 21:20:50 ID:JiqsSfxa: ウィンドピアスとシンギングピアス
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/21(火) 23:28:31 ID:m26F8SiN: ブルタルと素破
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/22(水) 01:07:47 ID:IitSp+ds: 耳に穴をあけるのは嫌だな
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/22(水) 02:36:02 ID:U/X6iAsy: ミュージックと呻吟具
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/22(水) 05:31:37 ID:RZpmdqKF: 潜在発動装備用にフィジカルピアスとかキャシィとか。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/22(水) 15:04:09 ID:xdZFJAaU: ロケイシャスとウィンドピアス。
ミュージック欲しいけど別にいいやと放置中。

>>589
意味なくね？
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/22(水) 15:17:01 ID:NnH5dIyZ: メリポでMP増やしておけばおｋ
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/22(水) 19:53:32 ID:bclsnxJn: ただいま詩人LV上げ途上の者です。
あまりにも基本的な事の質問で恐縮なのですが

見方や自分へ同時かけられる唄は二曲までですが
敵へかける唄も二曲までなんでしょうか？
例えば、開幕にエレジー＆レク入れて
戦闘中の連携ＭＢ時にスレ入れた場合
一曲目のエレジーはスレ入った時点で消えるのでしょうか？
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/22(水) 19:55:49 ID:o8ufEr38: 敵に試してみればいいと思うお
雑魚にエレジースレレクでもかけて切れた表示が出れば重複してるって事だ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/23(木) 00:26:27 ID:Q0RqNk7h: 全然関係ないけど、昔はスレの上書き順が決まってたよな。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/23(木) 13:11:53 ID:Yydi3r7Z: 関係ないな

昔は詩詩詩詩詩詩PTが強かったんだぜ？
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/23(木) 18:10:36 ID:+Gh4MXzh: >>592
その通り2曲までです。味方歌と同じで残り時間の短い方が上書きされます。
まーレベラーゲも60代になるとエレジー以外あんまり使わないですけどね～
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/23(木) 18:19:29 ID:+Gh4MXzh: レベラーゲは詩人と脳筋交互にやったほうが楽しめそうだと今更思った俺詩人６８
特に沼は釣りがめちゃ疲れる。インプは静寂連発してきてメヌ詠唱バー60%で食らうと･･･
脳筋めー（*ﾟДﾟ）三ﾆ⊃☆))Д´)
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/23(木) 19:19:53 ID:1AOFG8tK: >>596
釣り禁止
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/23(木) 20:44:50 ID:avazpOTL: >>597
沼でメリポしたことなかったから気付かなかったけどそれは確かにうざそうだｗ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/23(木) 20:52:47 ID:ZDNhg2YJ: もう沼は行きたくないな
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/23(木) 23:45:11 ID:TaAJRWEl: なな、メリポで出くわしたヘイスト25％らしい廃モ様に言われたんだけども
ヘイストの限界って装備25％+魔法(ヘイスト&マチ)25％で限界で、ヘイスト
装備極めてるヒトにはマチマチ無意味って本当？詩詩赤でメヌ2マチ2に
しようかと思ったら、詩赤白オススメされちゃった。

そのヒトが正しいと仮定したら、確かに魔法が25％で限界なら
白魔法ヘイスト15％・凱旋11％?で　ヘイスト23・24％クラスの廃前衛相手
だとマチマチ無意味ってなるけども実際はどうなのだろお・・・

その理論で言うとソウルマチマチの効果は一体…ソウルマチマチしても
自分ではなぐんないからはっきりとはわかんないや。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/24(金) 00:14:05 ID:MUd0karN: ぼそっ　魔法ヘイスト＋50％　装備ヘイスト＋25％
計　75％が攻撃間隔の最大ヘイスト
詩詩赤ならメヌメヌマチマチが最強
でもリキャストは最大50％までしか短縮されません。

廃モ様は魔法のリキャしか見てないんだろ。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/24(金) 00:45:49 ID:rbdWbxjz: >>601
なるほろ
ありがとん！何ていうか…強い口調ってやつ？自身ありげに言われたから
その場では完全に納得して従っちゃったよ。

今度やれそうだったら詩詩赤やってみる！
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/24(金) 01:20:56 ID:Y6G94zMv: >>602
魔法って５０％までだっけ？
２５％までだったきがするけど、
２５％までなら
マチマチやればヘイスト＋２２％？だから
ヘイスト（１５％）のほうがいらなさそう
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/24(金) 01:26:52 ID:Y6G94zMv: 前、詩詩召で
メヌメヌマチマチヘイスガやったけど、さすがに無理だったｗ
流石に回復遅れるし、状態異常も追いつかなかった
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/24(金) 04:43:14 ID:/ndOEsSx: >>604
ソウルマチマチすれば、ヘイスト41％相当のリキャ短縮。
>>601の廃モみたいに、間違いを広めない様にな。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/24(金) 11:03:36 ID:hu39Nv/s: そう言えば、詩人も回復役に徹したら実はすごいとかない？
常時ピーアンIV,Vをあわせると1分で220回復。
後衛にバラードで間接的MP増加。1分で60回復。
HP+MP+装備が豊富。

白の代わりとして詩が入る場合で常時ピーアンというスタイル
に疑問はあるけど。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/24(金) 11:06:19 ID:hu39Nv/s: ↑あぁ、書き込み先を間違えたｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/24(金) 17:34:43 ID:s0M9rYFN: アサルトの鱗祭りと裏砂丘のサボテン地帯でピーアンピーアン歌ってる。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/26(日) 17:35:27 ID:QxJGQ7D3: 書き込み、、無さ過ぎじゃない？ｗｗ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/26(日) 17:36:10 ID:QxJGQ7D3: 48時間も書き込みねーじゃねーかｗｗｗ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/26(日) 17:52:20 ID:KFb51FRR: んじゃ愚痴を一つ。ミンストレルリングを否定的な奴が結構いる。
黄色で居られるだけで、やりづらいとか。アフォかと。歌切らすな、
チェーン切らさない様に釣りしろ等々、プレッシャーはかけるくせに
それを可能にしようと努力したらしたで、黄色でうんぬんて。
もう詩人でメリポなんていかねーよ(｀Д´)
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/26(日) 17:56:41 ID:ntfeEJN8: たまにある質問以外特に話題も無いしなｗ
メリポ行く時のサポは何がいいとかもう出尽くした話題位しかないしな。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/26(日) 18:01:23 ID:2NqR+O6s: 荒れるより過疎ってる方がマシ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/26(日) 18:37:14 ID:sXjT7YaX: ミンスコリングは、黄色云々よりも
黄色じゃないと(潜在発動してないと)
何も付けてないのと同じってデメリットのほうが大きい。
>>612がどうがかは知らんが、ミンスコリング使用者ってのは
例えばザーラッガでケアルガ飛ばしたら
詩人にも被って回復して黄色が白になったら
「回復しないでって言ったはずでしょｗ」とか言うヤツとか
そういうヘイト上げまくりんぐなヤツのイメージが先行するから
色眼鏡で見られるのも仕方ないだろ。
それでも使いたいなら、そういわれても動じないくらい
神経図太くなってから使え。アレはああいったリングだ。
ちょっと言われただけでグチグチ正当化したいなら詩人やめろ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/26(日) 18:53:58 ID:jUYZNf3P: 俺も一時期潜在リングにこってた時期もあったが
歌う前にHP増減マクロをカチャカチャ押すのがわずらわしくなってやめたｗ
え～っと次押すボタンはどれだっけ～と一瞬考えてるうちに
さっさと1ボタンで歌ったほうがストレス無くて俺には合ってるということに気づいたｗ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/26(日) 20:16:43 ID:QxJGQ7D3: 黒のソサリンと同じでHP黄色でないHP７６％でも発動するから
細かいHP-MP変換、減少装備でどうにか工夫して７６％にするのがいいよ

ミンスト、シャイル胴、ラストラムパンプス、ロケイシャス
ここまでやると、凄い快感
たまに６０BCなんかいくと詠唱遅くってイライラする
ラスパン、ロケイシャスはララバイのリキャストも早くなって良い
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/26(日) 21:19:12 ID:dQNvhhrv: 黒のソサリンのHP白～黄と比べるべきじゃない。
黒はHP759/759　でも潜在発動ができる。
詩はHP759/1000　じゃないと潜在発動ができない。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/26(日) 23:45:37 ID:hw5ZFwgx: >>618
え、どうやって？？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/26(日) 23:55:45 ID:M6S9TqzX: >>619
>>618は言葉が足りないな

最大HPを1000とすると、その76%は760。つまりHP759で潜在が発動するのだが、
潜在指輪のうち黒と召のものだけが
なぜかHPMP変換装備が最大HPの計算に考慮されない仕様となっている

したがって、変換装備のみで251HPを減らせば、見た目ではHPmaxだが
最大HP1000・現HP759ということで潜在が発動するということ

黒召以外は変換装備を使ったとしても
現HP759で潜在が発動させるには最大HP1000無いとダメ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 00:11:17 ID:Dhc6rqGI: ミンストじゃなくて普通にマンティル着て
ナイチンゲールに全ふりしておけ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 00:52:45 ID:DKx/z6i0: マンティルってなんだっけ？＞マンティル・・・どこかできいたな＞たしかサイコマンティ・・・＞ああサイコマンティスは違うな
と連想した俺乙
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 02:49:16 ID:zau78Dd3: マンティスボーイも忘れないで
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 03:02:38 ID:5Sv8dVxa: 俺はＭＰヒーラー兼メリポ用に詩人上げ始めたんだが、最近７５になって詩人でメリポ行き始めた。
色々なサイトを調べて釣りに関して勉強中。

マムーク手前広場の移動コースは覚えたんだが、
山とかPOP範囲広い場所に行った時に、ちゃんと釣り出来るかものすごく不安。
チェーン切れたら俺のせいだ、というプレッシャーが何とも･･･

だが、みんなも最初はこんな感じだったんだよな？
俺も修行して早くみんなみたいな立派な詩人になりたいよ。

駄文だが、過疎ってるようなんで書き込ませてもらったｗ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 03:31:35 ID:S3Zusf/0: >>618
でも、最大ＨＰあげて効果発動時のＨＰ増やすことができるだろｗ

HP1000の黒はHP759以下でしか潜在効果発動できないけど、
吟遊は最大ＨＰを
例えば、2000にすればHP1518で潜在発動効果を得ることができる
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 03:34:39 ID:S3Zusf/0: >>624
後続はつらいなｗ
先行は「切れたら俺のせい」ってプレッシャーじゃなくて
「吟遊釣りすげー」って賞賛されながらうまくなっていったからなｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 04:05:15 ID:5Cfoykd2: てか別にチェーン切れたくらいでガタガタ文句言ってくる奴なんか相手にしないでいいぞ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 07:12:42 ID:dcug+P07: フレの赤は、テンポがよければ切れても気にしないと言ってたな
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 10:21:34 ID:LrFXFzFt: チェーン切れるたびに「；；」連発するのがいて、いやになった。
チェーン切れる理由は殲滅速度早くてPOPが追いついてないと、次
の敵が離れたところにいるので位置調整して寝かせようとしている
のに即挑発して台無しにする前衛のせいなんだけどな。

「POP待ち」って言ったら「俺ら火力強すぎｗｗ」とかもうね。

これだけじゃなんなので小ネタ。
火山の監視哨から離れ小島行きハルブーンのエリアチェンジまで
ハーレクイン＋トルバドゥールでマズルカかけなおし無しで行けるね。
なかなか快適だったよ。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 10:35:50 ID:5Cfoykd2: 小ネタ追加
メア→コルシュシュOP　はハーレクインを使うとマズルカ切れずにいける
地下壕→礼拝堂　はハーレクイン+トルバドゥールで切れずにいける
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 11:22:53 ID:ZnJsNfk1: そんな事を聞くと、ハーレクインが欲しくなるｗ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 11:32:04 ID:dcug+P07: エリチェンで切れるだろがｗ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 12:48:46 ID:ISHCt92l: メリポがたまってもんでトルバドゥールとナイチンゲールに１づつ振ってみた
同時に使うとプチソウルボイスぽくていい感じ。

あとはメヌに全振りして終わりかな
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 13:18:50 ID:LocUQ/0O: メア→ブブリムエリチェンまでってことでないかな多分。
まそれは良いとして地下壕→礼拝堂は良いな。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 17:11:42 ID:Lsk5eP5h: 此処では、ト（ル）バ（ドゥー）ルと略すのがナウなヤングにバカウケ

らしいぞ？ｗ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 20:38:51 ID:aMLBEF61: トバル No.1
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/27(月) 21:26:22 ID:DKx/z6i0: 地球温暖化でツバルが大変なことに
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 00:05:39 ID:ylDGWk0W: >>624
山ってウルガランかね？
あそこはちょっと遠めのアーリマンや黒釣った時にデカい魔法唱えられたら
中々来ないからそれでチェーン結構切れたりするしあんま気にしなくていいかも
上手い人ならいくらでもチェーン繋ぐみたいだけど・・・

漏れは>>628のフレ赤とやらが言うように
テンポ良く狩れればチェーン数は気にしないクチ
639 名前： 624 投稿日：2006/11/28(火) 02:04:30 ID:Dm1CFgE+: >>626-628　>>638

アドバイスありがとう！
あまりチェーンは気にしすぎないようにするよ。

今日初ウルガラン行ってきた。キャンプは坂上。
ここでメリポは他ジョブでもやったことなかったから、
どう釣ればいいのか試行錯誤しながら、坂のぼって北側と南側両方の敵を釣って
ＰＴした。最高３３チェーンだったかな？

やっぱり移動距離がそこそこあるので、マズルカ＋２～３匹まとめ釣りしてたんだが、
どうしても味方歌が切れてしまう・・
メヌとバラなら、メヌを優先しろ。ってどこかで見たので、
メヌを優先してかけていたら、後衛にはＰＴ中ほとんどバラ２すらかかっていない状態にorz

こんなもんなのだろうか・・？まぁきっと俺がヘタなだけだろうなｗ
正確には測ってないが、とりあえず自給１万くらいは行ったようで少し安心した。

しかしＰＳ２なもんで、吹雪のエフェクトで目が痛いｗ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 02:07:32 ID:DmMtrufi: >>639
昔慣れない山で初めてやったとき、穴に落ちたｗ
641 名前： 624 投稿日：2006/11/28(火) 02:12:33 ID:Dm1CFgE+: >>640
そうだな・・・穴ある所では俺も落ちそうだなｗ
気をつけるｗ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 03:39:51 ID:XtWofkbe: >>640
昔はじめてガルレージュ行ったとき、釣りにいった一発目で穴におちた
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 10:35:04 ID:LtMaJi1c: >>639
基本は敵釣って寝かしキープ→メヌ４→敵釣って寝かしキープ→メヌ３
→敵釣っｔ→バラ２→敵ｔ→メヌ４…
のループ。これで最低限の歌もチェーンも切れない。
バラ１は手間の割に効果が弱いので　敵をまとめ釣りした直後など
敵が確保できてる状況でのみ使用。

１段階でもいいのでナイチン・トルバを覚えておくと
歌の持続時間倍にできるので　いざという時非常に釣りに行きやすい。

まぁ詩人がメヌや釣り切らさないのも大事だけど
ウルガランで無限チェーンするなら前衛にもある程度の高火力が要求される。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 12:31:25 ID:5Wjnrcpa: メリポにおいて、ナイチンは殲滅に対して自分の釣りや歌のテンポが遅れ気味なときに使うといい感じだけど、トルバって使いどころが難しくない？
詠唱が長くなるのもテンポ遅れ気味なときには痛いし、歌ったらしばらく上書きできないから、普段以上に前衛へのバラ巻き込みとか気をつけなければいけない。
歌ったら歌ったで、効果時間が長くなるわけだけど、そうすると無駄に時間だけが空いてしまう。
そもそも「歌の効果時間を長くしたい」という状況というのをメリポ中に素早く判断できない。
マズルカ時とソウルボイ時はすごく有効だけど、それ以外のときにあまり有効に使えてない。
なんか上手い使い方とかありますかね？
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 12:41:22 ID:N8hazmVr: >>644
一番のお気に入りはナイチン・トルバの同時使用。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 14:02:20 ID:YVN5Z092: 長距離移動の時にナイチントルバマズルカ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 14:38:41 ID:b3TR9nsq: メリポでは味方の火力見ながら釣るのが
基本だろうが、
オレは最近は開幕鬼釣りでやってるｗ

そのｾﾝﾒﾂ具合で今日の前衛の力がわかるし、何より全員、本気だしてくれる、特に赤ｗ

この死人に殺される(´Д⊂
と誤爆されるくらいのが稼げたっすｗ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 15:33:05 ID:OUOljnXq: 限界５何度やっても勝てないんですが何か特殊なクリア法ってあります？
自分はオポ昏で200ためてイカロス使ってソウルピーアン×２の後
開幕スピ、エレジー、レクイエム、フィナーレしてハイポしつつ殴りですがいつも半分あたり削ったところで時間切れorやられてしまいます。
オポ昏で結構時間取られますけどしない方がいいんですかね？
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 16:59:30 ID:961ZIIsJ: >>648
限界5実装と同時にクリアした者だが、
オポ昏もイカロスも使わないで普通にクリアしたぞ。ハイポも余ったし。
お互いにエレジーかけあって、まったりとした殴り合いだったな。
オレは飲んでたかも。どちらにしても記憶にないぐらい印象にない。
難しく考えるな。ガンバレ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 17:00:17 ID:zWBGeHNR: ソウルレクをソウル切れるぎりぎりのタイミングで
もう一度入れるのがキモだった気がする。

あとオポ昏でどうせ200貯めるなら300まで貯めて、イカロスは別途使え。
実装当初より薬も装備も見違えて便利になってるしかなり楽なはずだけどな。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 18:55:17 ID:vDxhT9wq: 開幕オポ無し、ソウルピーピーレクエレジー、ソウル切れる前にもう一回ピーピーレクエレジー。
じじいの強化歌にはちゃんとフィナーレ。
じじのフィナーレ対策に、パインジュース・セルビナミルクを消される度に飲む。ブリンクバンドもあり。
防御食に土杖でも勝てる。

削りは、ソウルレクイエムVI＋レクイエム+2以上の楽器と考えて良いよ。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 19:28:32 ID:0yb3dlm2: 過去スレで66で勝った報告が書いてあるから参考にするといい
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 20:52:36 ID:bqZ6OFKx: 上で出ている詩人釣りで質問です。
私は常に1匹しか釣り、キープをしないのですが、
回転の速いPTなら何匹釣ってきても大丈夫なのでしょうか？
というか2匹以上ってどうやって釣ればいいんでしょうか・・・蝉が持たないorz
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 21:28:00 ID:j2sjrOVL: まず1匹にララバイ、もう一匹エレジーで釣るとか
遠いほう釣ってリンクさせて釣るとか
絡まれながら敵持ってくるとか
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 22:30:23 ID:uZ0pc0Bt: >>653
Repスレで話題になった神詩人のブログみてみ？
釣り方とか書いてある。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/28(火) 23:11:13 ID:WL3PzHhR: >>648
似たような戦法でLv66で勝てたよ。過去スレ漁ればあるはず。
オポ昏+イカロスで開幕ウィズイン、あとはガチ殴り。
他の人が言ってるように、オポ昏は無くてもいいらしい。
他ジョブに比べれば比較的楽なほうだと思うのでそのうち勝てるさ、がんばれ。
657 名前： 624 投稿日：2006/11/29(水) 01:11:13 ID:xUTNwERF: >>643
レスthx
俺も基本はその方法でやっていたんだが、移動距離がある割にまとめ釣りしてくるタイミングが遅かったようで、
「そろそろバラ切れる！でももうキープしてる敵がいない！先に釣りだっ」となってしまって、
釣りに帰ってきたら「バラかけないと。でもそろそろメヌが･･･。バラよりメヌ優先するか」と、後手後手に。

もちろんＭＰ無くなった時はバラを優先したりもしたが（白赤ともに枯渇した時にソウルナイチントルバラしたり）
一度後手に回ると先手に戻るのは難しいな･･･

メヌメヌ途切れ途切れでもチェーンはある程度続いたので、前衛の火力はあったと思う。
フィルタしてるから、たいかんｗだけどね。

>>655
俺も今ブログ見てきた。
釣り方がすごく細かく書かれていて、大変参考になったｗ
そして、やっぱり詩人釣りは奥が深いな～と。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 01:55:11 ID:yeVMXyjg: >>657
>そして、やっぱり詩人釣りは奥が深いな～と。
同感。

つーか、あの詩人のPTは異常だろ？
俺も段丘では結構釣りに自信あったんだが、あのブログ見て後衛詩詩赤で雪山いってみた。
結果は聞くなｗ
死者出さないよーにするだけで手一杯で後衛詩白赤の時と余り変わらんかったよ。
虎パンツも持ってないような前衛でよくあそこまで出来るよな。
釣りは本気で奥が深い…
659 名前： 653 投稿日：2006/11/29(水) 01:56:48 ID:5WEiqtXV: 同じく詩人ブログ見てきました。
自分の理想形が正にこれといった形。
というか今まで神詩人でググったことさえなかった・・・
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 02:27:15 ID:7G6rO9pH: アポリオンの敵にララバイが激しくレジられたのだけど
漏れがショボイだけ？それともそもそも入らないの？
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 02:28:25 ID:3eApN+lI: LS活動とかで詩人で殴る状況な時、何でなぐってる？漏れは、今のところ
メインマーシャルナイフサポジュワってるんだが

これをどうしようか悩んでるんだ。ドルヒは買えそうだから有効なら買いたい
マーシャル/ジュワ、ドルヒ/ジュワ、ドルヒ/ジャンピアか、マーシャル/ド
ルヒの何れかにしたいがどれが良さそう？

オススメ合ったら教えてくれ。タノム
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 03:08:25 ID:FA2OhkLy: >>661
そんな贅沢に武器選べるなら、STR/DEXあげてブラオ/ジュワでエビサひゃっほいしょ。
それ以外ないと思うよ。ちょっと考えたら分かると思うのだが。

光りたいとかそういう状況でもない限り、メインブラオ一択。
サブ最強はジュワ（クラクラ）
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 03:21:07 ID:3eApN+lI: ありがとん！

ドルヒ/ジュワがいいのかあ。メリポ・素破含めたスキルの関係で
短剣/片手剣間に28-5=23のスキル差があるから
約20と言う命中差で、短剣の方で普通に当たるくらいの敵に片手剣で満足
に当たるかと不安だったよ。やっぱジュワで攻撃回数増やした方がいいの
かな。

サブクラクラはちょっと…手に入んない
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 03:40:44 ID:kBcSbs7t: 敵の強さによるな、片手剣メリポ注ぎ込んでるならどんな場面でも
サブジュワが優秀だろうが、そうでないならサブ短剣もいいよな。
特にツヨ以上になってくると。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 04:15:05 ID:FA2OhkLy: >>663
俺は詩人でわざわざ殴ることはなくなったけど、
意外と詩人の殴り装備は強い部類だよ（よく引き合いに出される赤なんかより）。
殴りやエビサするときはAF2胴＋AF1改脚あたりが面白い。
攻20、STR/DEXが16づつアップなんて前衛失禁寸前の強さ。

まあそれでも弱いんだけどさ。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 04:31:21 ID:3eApN+lI: >>664
そっかー対象がつよ以上が多いからどうしような。短剣だと661みたくドルヒ
マーシャル、ジャンピアが候補としてあるんだけど…ドルヒ買ったら自分で
検証はしたいけど、できればどっちがよさげか聞きたいな。

エビって…補正DEX30ではなかったんだ？俺FF用語辞典を鵜呑みにしちゃう
こと多いからな。違ったら教えてくださいな。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 10:15:57 ID:tctW8Ub8: >>666
665はSTRをあげる事によってSV修正がくりあがり結果的にダメあがる事をいってると思われる
簡単に言うとSTRとVITの差があれば武器Dに修正がかかり、結果的に通常攻撃＆WSのダメが変わってくるので
超雑魚を殴る時以外はSTRをあげる事によってダメ上昇は見こめる
エヴィは補正DEX30%であってるけど、SV差によるボーナスも大体30%ぐらいの値があると言われている
詳しくはゴブリへ！
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 10:21:10 ID:tctW8Ub8: >>666
言い忘れた、短剣にメリポ振ってるんだったらブラ/ミセリHQがいいと思うよ
NQでも間隔短いんだからTPたまりはやいと思う
一番強いのは片手剣にフルメリポふってブラ/ジュワだろうけどねｗ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 12:45:11 ID:3eApN+lI: >>667
ほほーそういうことなのかー！ありがとー

>>668
短剣4段のみ、が限界なんだ。片手8短剣4振れたら最高だとは思うんだが…
命中･ヘイスト装備は充実してる(と思う)からそっちでできる限りの補正
するよ。ミセリHQかー金策しないと当分無理だけど

マーシャル、ミセリNQとDと隔値一緒だけど、あがって来ない感じなのねー
それだけメインブラオの意味が大きいってことなのかあ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 13:37:58 ID:0qjabHn9: >>660
アポリオンのララバイは骨以外あきらめろ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 13:47:15 ID:T3olQwZ+: SWの闇エレにララバイレジられた時から、アポは詩人やめて他ジョブでいく事にした。
前にも出てた話題だけど、アポリオンは詩人泣かせで、活躍の場が少なすぎ。
まぁ、テメナスは詩人有利な場面あるので詩人で行くけれども。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 14:17:52 ID:ywX/grUM: >>655
どうやって行けばいいの？
全然見つけられん
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 16:49:34 ID:UkGxvJ9N: >>672
「ウルガリスト」でぐぐると上位に来る所のことだと思う。
リンクフリーとあるし、PC名は出ていないようだし、URLを貼っても
問題なさげではあるが。

ちなみに、Repの1行目をGoogleにつっこんだら発見できたよ。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 16:56:32 ID:ywX/grUM: >>673
ありがとう、見つけられた。
予想を上回ってた、すげえな。
リンクフリーって書いてるから貼ってもおｋだよな。
http://babe220.jugem.jp/
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 19:40:19 ID:93JndDWX: さすがにここまで考えてやってるとちょっと気持ち悪い
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 20:21:14 ID:yeVMXyjg: >>675
お前さんの気持ち悪くないレベルってどこまでなんだ？
素直に凄いと言えばいいんじゃないか？
自分より考えてる人を気持ち悪いで切り捨てたら楽だろうが、
それなら前衛で検証してる奴も気持ち悪いのか？
俺は純粋に凄いと思った。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 21:42:33 ID:2Qy8VeW+: 自分の考え及ばない・手の届かないレベルは全部「気持ち悪い」なんだろ。
そう言ってれば気が楽だしな。できない奴、やれない奴にとっちゃ。

ふと、高校の昼休みバスケやってて「遊びなのに本気でやんなよ、引くって」とか言ってた奴思いだした。
そいつスゲー下手なのな。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/29(水) 23:36:39 ID:93JndDWX: いやすごいとは思うよｗ
ただ俺はここまで必死に釣りする気はねーなーと思っただけ。
このスレの人たちはほんと底なしの向上心があってすばらしいですね
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 00:41:39 ID:p0VCVbCI: ここまでやる気はしないっていうより、
俺には㍉。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 00:52:22 ID:thUsacYu: >>678
俺も同感ではあるが、最初からそう書いとけよ。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 01:16:23 ID:LyDiEp1h: これくらい普通じゃね？と思った俺も神レベルか。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 01:50:02 ID:i0SLu4cF: ぶっちゃけ赤の方が難しいし、考える事多い。

後衛・詩詩赤ＰＴの詩/忍はやること自体は単純、詩/白や赤の方が
判断力が求められる

これぐらい上手い後衛同士で組めて羨ましい
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 02:23:26 ID:LuxJ3Tjq: >>676-677
お前らみたいなのを信者って言うんだよｗ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 02:59:17 ID:jQ4pk6xO: >>682
釣りスキルの自慢ブログかと思って、ケチつけてやろうと見に行ったが、
ブログ主も赤や詩/白の方が重要って言ってるね。
何でこのスレで詩/忍だけがクローズアップされてるかが解らない。
詩人ブログというより後衛の戦術ブログという印象を受けた。

>>683
信者については分からないが、わざわざアンチになって叩くような内容のブログじゃないと思ったが？
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 11:07:28 ID:sLf6e2jq: 絶対的なものを目の当たりにした人間が取る行動は2つしかない……

「それ」になろうとするか、「それ」を見ないように避けるか……。

俺は……パウダーブーツを買う……。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 11:50:02 ID:acqskGxo: 話題のblogを見てみた。
手前を赤とかもう一人の詩人に任せて、遠いところのを
パウダー使って３つほど持ってくるとかすごいな。
赤とか忍者も上げてるぽいのに詩人用にメリポ振りきってるとか
尊敬してしまう。自分は完全野良かメンバーの一部が知り合いとかの状態で
行くことが多いので、パウダーとかまではやる気がないけど、

パウダー１０個の値段＜＜＜ウルガラン山脈＜＜＜リディルや鬼　だけど
この人とこの固定の人たちの時給は、そこらにいそうなＨＮＭＬＳとかの、
この固定より装備上の前衛＋ギャッラルもちの詩人なんかより上な気がする。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 12:06:54 ID:Ns00ctuT: 674のとこみたら、
ほとんど1時間で解散してるね。。」
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 12:27:10 ID:rXaYkDAZ: >>687
よく読めｗ

>時給については場合にもよりますが、１時間前後を目安にチェーンが切れるごとに
>休憩を取ってRepを確認して打ち合わせをしてから再開するため、
>他の方のように２時間～３時間続けて取っているRepよりも時給は高く出ます。
>これは、後衛同士のコンビネーションや、釣りの状況、前衛のタゲ移動の状況などを把握するためには、
>正確な戦闘間隔を出す必要があるからなのですが、
>休憩時間やチェーン切れ後のルーズな釣り時間を入れてしまうと正確な戦闘間隔が出ないためです。
>よって、他の方が取られているRepとは条件が違いますので、転載されても無意味だと思います。

と書いてある

鬼釣りしすぎて嫌気が差してすぐに解散、な類とは違う
何で否定的な意見出す奴多いのかね
同じ詩人として普通に尊敬できるし非常に参考にもなると思うが
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 12:34:24 ID:Ns00ctuT: 2006.11.12 忍戦シ赤吟吟(35.3/2.7/17192.8)　
2006.11.04 忍戦シ赤吟吟(34.1/2.2/17748.5)
2006.11.03 忍戦青赤吟吟(31.5/2.4/18473.1)
2006.10.22 忍忍シ赤吟吟(33.3/3.6/17366.3)
2006.10.21 忍侍シ赤吟吟(33.0/3.5/17408.4)
2006.10.09 忍青シ赤吟吟(34.7/2.9/16225.6)
2006.10.08 忍忍シ赤吟吟(34.1/3.6/16939.4)
2006.10.07 忍忍シ赤吟吟(35.1/3.8/16112.5)
2006.09.23 忍戦青赤吟吟(33.9/3.5/17267.8)
2006.09.18 忍忍青赤吟吟(36.3/3.3/16311.0)
2006.09.09 忍戦青赤吟吟(41.8/4.7/13872.1)
2006.08.27 忍戦青赤吟吟(34.7/3.5/17246.4)
いや、日にち変わってない？
その日のいい部分だけ報告してんのかな？
それともほんとに一日1時間だけ報告?
690 名前： 689 投稿日：2006/11/30(木) 12:36:42 ID:Ns00ctuT: それともほんとに一日1時間だけ?

誤字多くてすまそ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 12:36:53 ID:rXaYkDAZ: この人の場合一日に3時間やったなら3回分のrepが挙がる訳だ
長過ぎるんで一番特徴的なrepのみを張ってるんだろう
同じ日に時給20000repと18000rep出て後者を張る意味も無いしな
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 13:07:00 ID:CDYUnWKK: REPもまぁ規約違反行為な訳だけど、野良PTなんかでよくいきなりそんな報告できるよねｗ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 13:20:43 ID:n7dNc3SJ: それを言っちゃうとかなりの数のブログがアウトだろ？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 13:26:53 ID:LyDiEp1h: 実際アウトなんだけどなｗ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 13:37:12 ID:n7dNc3SJ: つーか、この話やめない？
特定のブログを絶賛したり叩いたりするスレじゃないだろ？
肯定派は褒めたいんだったらブログ行けばいいじゃん？
否定派もRepが規約違反だからとかは、詩人スレの話題じゃないだろ？
俺自身に絶賛する気持ちも否定する気持ちも無いからなのかもしれないが、
勝手にリンク貼ってあーだこーだ言うのはどうかと思うぜ？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 13:44:46 ID:CDYUnWKK: 別にそのブログの否定も肯定もするつもりはないけど、ただ自分から規約違反してますって
どうどうと宣言できるのが凄いなと、思っただけｗ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 14:00:37 ID:n7dNc3SJ: >>696
だからお前さんがそれを主張したいんだったら、
自分からRep差し出してるRepスレででも言えばいいんじゃない？
なぜそんなに必死に粘着するかわからん。

肯定派もこんなところで褒めたって、
ひねくれてる奴はどんな理由つけても叩くんだからヌルーしとけや。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 14:09:12 ID:o3NRek01: >>39-119のアホな流れを繰り返すつもりか？
しつこいとまたアク禁くらいますよ？

次のネタ誰か頼む。俺は思いつかんｗ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 14:10:14 ID:o3NRek01: あーすまん、>>36-119だった。
39からじゃ流れが分からんｗ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 15:45:54 ID:sLf6e2jq: >>692
野良PTでは言わんだろｗ
例のBlog主は身内でやってるのが多いみたいだし。

最近になってやたらとrepに噛み付くのがいるのはアレか？
BAN祭りとか有名人のツール祭りのせいか？
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 16:22:57 ID:TMGhiCBX: イギト使ってる人って、敵歌だろうが味方歌だろうが着っぱなし派が多いのかね？
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 16:24:44 ID:aNfiobdp: これ以上荷物増やしたくない
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 16:25:59 ID:mvXGQoIU: >>701
レジられる事が多いならちゃんと着替える。
じゃなきゃ、そのままにしてる。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 16:27:58 ID:7NkLk5d0: 着替えたら着替えたで、俺は点滅が気になりそうだな。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 16:34:33 ID:7NkLk5d0: って、よく考えたらどのみち楽器替えで点滅するかｗ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 17:03:17 ID:VBCEXsHj: >>701
敵歌：ミンスココートと専用楽器・杖
味方歌：イギト：FC装備

ぶっちゃけマンティル着っぱなしな人よりも
着替えるだけこっちのが有効。
昔はマンティル派だったが、イギト取ってからは売りに出したな。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 17:12:00 ID:f0PADsfx: ねんがんのシャイフクラッコーをてにいれたぞ！
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 17:42:42 ID:aNfiobdp: >>705
つ杖
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 19:12:53 ID:Sx5Ommt3: >>706
マンティルはCHR７付いてるから、着っぱなしでいいと思うけどね。
専用楽器・杖は当然着替えだけど。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 20:21:52 ID:tVRl2uy/: ちょっと教えてください。
詩人とコルセアが同居するPTって一般的にどうでしょう？
役割がかぶりますか？
711 名前： 701 投稿日：2006/11/30(木) 20:57:25 ID:TMGhiCBX: 色々意見あんがと。やっぱ着替える人が多数なんだね。もうすぐイギト取れそうだから聞いてみたかったんだ。

>>710
レベル帯や編成でも変わってくるけど、基本被らない。
役割が似てる気がするけど、歌とロールってお互い独立してるし、やる事も違う。
あと、詩人のメヌマドプレバラですでにPT強化は充分だから、コに気兼ねなく一枠使ってコロール使ってもらえるのもウマー。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 21:02:24 ID:tVRl2uy/: >>711さま
分かりました。ありがとうございます。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/11/30(木) 21:56:33 ID:7NkLk5d0: 俺が詩人５７くらいの頃、忍忍戦コ赤詩でバフラウのコリブリ乱獲ウマーしたな。

俺がやったのはメヌメヌ＋コにプレ、赤にバラバラ。
コがやったのはシロール（クリ率↑）＆戦ロール（ＤＡ率↑）、赤のＭＰ凹んだら召ロール（リフレ）。

コはサポ忍でアタッカーモード。俺が釣り。
メリポと同じ感覚でやって最高１３チェ、時給10000くらいかそれ以上だった。
普通にコ＋詩はアリだと思う。赤はしんどかっただろうが。
714 名前： sage 投稿日：2006/12/01(金) 01:00:13 ID:oEi9kpGU: アトルガン出たばっかのころ７１～３ぐらいで青忍赤白コ詩で
月ポンくそまずでしたヽ(´ー｀)ノ
今でこそジョブ特性わかってきたから、こんなＰＴ組まないだろうし
アトルガンエリアうまーだから月ポンとかいかないだろーけど
おかげで青コのイメージ払拭するのに時間がかかった（´・ω・｀）
個人的には詩コありえねーだろー　と思ってたけど>>713読んで
ちと間違ってたかなーって気がしてきた
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 01:34:46 ID:CFjQqckH: すべてのLVでの話ではないと思うが・・
前衛３コ詩＋ヒーラー
コはアタッカーの動き＋ロール
詩人は回復補助も十分入る
この構成が、一番ベストだと思ってるｗ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 01:44:42 ID:MhNasSIp: >>715
別にコが嫌いなわけじゃないし、上手く動けるヤツが有用なのは分るが…

「この構成が、一番ベストだと思ってるｗ」ｗｗｗｗｗｗ

コの宣伝おつｗｗｗｗｗとしか思えないなｗ
大体、「「「一番ベスト」」」って表現は日本語として間違ってるよね？
どっかのネタ？

メリポで希望出しても、赤詩(白)の後にしか誘われないのはわかるがわざわざ
見苦しい宣伝しなくても
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 01:47:19 ID:xDDGMZf+: おまえの性格の悪さを露呈するカキコのほうが見苦しいぜ？
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 01:50:50 ID:WpYv+nuH: ＞コはアタッカーの動き＋ロール
これだけは絶対に無い。
とコルセア75がお邪魔しました。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 01:54:26 ID:Lwa/Um04: コの特性は、ロールでも削りでもなく
いかにクイックドロー無駄なく打てるかどうかなんだけどな。
コルセア自身これが解ってないやつ多すぎだから、いかんともしがたいが。
詩人で言う所の修羅エレ並の重要度だ。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 01:58:29 ID:WpYv+nuH: >>719
リキャ30秒かドローがリキャ独立してればいいんだけどね＾＾；
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 02:01:43 ID:Lwa/Um04: >>720
だからこそ「いかに無駄なく打てるか」が重要なんだけどな。
「リキャ知ってていってんの？ｗ」「アレは性能が」とか言って
思い出したときにしかクイックドローしない人は結構多い。
それも光や土以外のとか。
つかアレを修羅エレやディア並に毎戦使えるようになったら
コルセアも存在価値が確立できるんだがなー。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 02:05:55 ID:h2i+nbgh: ＞コの特性は、ロールでも削りでもなく

さすがにロールを否定しちゃコルセアが可哀想だｗ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 02:06:26 ID:WpYv+nuH: >>721
リキャを知っていたようでうれしい。

コルセアで何かするときはサポ白だから自分でディアII＞ライトショット
これが一番いい使いかただと自負してる。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 02:07:33 ID:nurMo5t0: 黒４コ詩PTがいいらしい。ロールあるだけで普通の黒PTだけど。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 02:09:45 ID:WpYv+nuH: >>724
それをやるなら黒5コ/詩がいいよ！

ってそろそろコルセアスレでもないので消えます(´・ω；｀)
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 02:41:12 ID:JX+kXSdh: 質問なんだけど最近詩人やってて思うのだが
エレジーは効果時間2分でエレジー+2で2分20秒？詩の効果時間全て2分なのかな。

あとは弦楽器まったく使ってなくてスキル0だったんだが
つよ～とてに打っても普通にエレジーやらエクイエムやらレジなしで入るんだけど
これは歌唱スキルがレジに関係してるってことなのかな？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 02:42:07 ID:JX+kXSdh: 失礼。レクイエムね。
テンプレサイトとか見たけどちょっと分からなかったんで質問。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 02:46:53 ID:Lwa/Um04: >>726
それはつまり、「スキル０の弦楽器持ってエレレクしたけど入った」って事かな？
そりゃ属性杖持たずにパラスロウ入った！と言ってるのと同じなのでは。
スキルのある管楽器持てば、レジられる事が少なくなるだけであって
何も持って無いから入らないって事じゃないし。
歌唱の関連は詳細はよく解らんが、レジに関しては少なくとも関係してるだろうね。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 03:08:56 ID:JX+kXSdh: もうちょっと詳しい状況を書くと
今Lv60で管楽器・歌唱はスキル青、弦楽器はまったく使わず0

でレジられてもスキル上がるし、つよ～とて相手にスキル上げ使用と思って
何回も打ってたんだけどほとんどレジなしでスムーズに入るのよね。

これが弱体魔法だとLV60でつよ～とてにスキル0で打ったらかなりレジられると
思うんだよね。

これは弦楽器は歌唱スキルのみでレジ判定。
管楽器は歌唱スキルを基本として管楽器スキルで+αのボーナスつくとかレジ軽減とかそういう風なのがあるの
かなーと思って。

あくまでも最近始めた初心者の仮定なんであれなんだけど。
基本は歌唱スキルでレジ判定してるって事なのかなーっと
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 05:23:59 ID:l6uxR7Z9: 管楽器はレジ判定。歌唱は補助。
だと思ってる。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 09:01:41 ID:HuTuu+eR: 歌唱＋弦のスキル値で入ったって事だよ。
スキル０で入ったわけじゃない。
歌唱も0なら弱体スキル０で入ったと同じことってなるけどね。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 12:16:13 ID:oH0Ofpcb: >>706
もうすぐイギト胴届くんですが、シャイル胴と
詠唱短縮効果は体感で変わりますかね？
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 12:31:37 ID:GjfpKXUw: ラストラムで体感出来る人なら変わるんじゃね
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 13:03:31 ID:8PRV8rPj: 何もなし→シャイル胴：超体感できる
何もなし→シャイル手：ちょっと体感できる
何もなし→イギト胴：超体感できる
何もなし→洗剤発動ミンスト指輪：超体感できる
何もなし→ラストラム：体感できない
何もなし→ロケイシャス：体感できない
イギト胴→シャイル胴：体感できない
サポ赤→超体感できる
何もなし→ナイチントルバ：超体感できる

ジャイル胴手ラストラムロケイシャスミンスコ指輪でナイチントルバでサポ赤→ピッポｒ・・ああっもう感じちゃうっ！ビクッビクッ
でも現実そこまで早くしてもあんま意味はない
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 13:06:29 ID:8PRV8rPj: すまんナイチントルバはナイチンのみに脳内変換してくれ。
どうもナイチントルバセットで使う事が多くて無意識にそう書いちゃったorz
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 13:44:24 ID:xvjlCDgY: 最後の3行に力入れ過ぎたな。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 14:26:33 ID:8PRV8rPj: まあ、漏れは♂だからナイチンゲールじゃなくて
アルチンゲールなんだがな。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 14:38:00 ID:NIw88bDs: きさまほんとうにそれでいいのかああ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/01(金) 17:56:08 ID:a78FYq9l: >>734
詩を10曲掛け分ける時に使えるぞ。

盾にマンボマンボ、アタッカーにメヌマチ、後衛にバラバラ、
自分にエチュエチュ、敵にスレノディ、エレジー
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 01:33:46 ID:mi0D/Zxr: 弦楽器スキルはレジ率には影響しないと思ってた。
つまり、スキル０でも３００でもレジ率は変わらんと。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 06:28:35 ID:U2auxx3v: クイックドローリキャ1分になって効果が
・ライトショット：敵を眠らせる。
・ダークショット：敵の魔法効果を1つ消し去る。
になったわけですが、まさかライトショットは光属性で効果1分以上じゃないですよね？
ライトショットはディアに使ってたのに睡眠効果って・・・
やっぱり、ディアなんかどうでもいいから寝かせ管理してくれ的なアレですかね。
ララ＞ライトショットで協力しなさい的な感じですかね。
新ジョブ調整する前に（ｒ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 11:45:33 ID:StIRpUbz: >>741
何がそんなに気に入らないのかわからんが・・・

つかますます属性ごとにリキャスト設定して欲しくなる仕様になったよな
どっちにしろメリポじゃぁ「赤の代わり」とか「詩の代わり」にはなれなそうだけど。。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 13:16:34 ID:gqlsJC0k: コ詩赤７５持ってるが、コでメリポ行く機会が無い
赤いなけりゃ赤出すし、詩人いなけりゃ詩人出す
赤詩いりゃあ、赤さえ良ければ詩人出してるな
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 14:26:02 ID:a96D9o/t: いつからこのスレはコルセアに侵略されるようになったんだ…？
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 21:36:59 ID:8lZ3oeOJ: 死に歌に存在価値くらい欲しかったがやはり来ないよな・・
パストラルとかガボットみたいなのは3曲目としてかけられますとか来ないかなー

来たとしても歌うかは微妙なところだが
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/03(日) 16:59:40 ID:nxRq/9Au: 歌唱スキルが同じでレリック持ちの詩人とレジ率が変わらないから
個人的に歌唱が重要と感じてる。うん、体感だよ？
でも、ハーフレジは俺の方が多い。つまり、楽器は効果に影響があるのか？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/03(日) 17:13:59 ID:m1UKZ3Wv: アブレーシブタンタラ歌わせてくれれば許してやる。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/03(日) 20:08:22 ID:wNRcOMrp: タンタラのことをタランタラだと思ってた俺ガイル
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 15:42:46 ID:8tyElrNa: おれなんかクエンティン・タランティーノ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 20:57:08 ID:Elhbm0qd: 吟遊詩人をやってて楽しいと思う所を教えてください。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 21:04:58 ID:UgQZE4Rn: 時給が自分の釣りに掛かってるとき
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 22:49:25 ID:9lsrCRDL: 脳筋ジョブ達がひゃっほいしてるのを見るとき。
自分の予ダメ見て喜んでる脳筋を見るとき。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 23:31:14 ID:U785ULym: MPが3秒に24ずつ回復して使い切れないとき。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 01:06:06 ID:uLAx9TiK: >>753
ソウルバラバラで６（ギャッラルで１０？）
リフレで３　召ロールで４
サポナか召で１　サンクリフレで１　バーミリで１
合計１６（２０）とでたけど、残り８（４）は？
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 01:20:54 ID:Q5cVveVN: ソウルバラバラで１４だなデフォで７
リフレ３ロール４召１サンク１バーミリ１
で２４とただの自慢房だなｗ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 01:42:59 ID:O7EJjcX3: バリスタで被ダメカット装備そろえまくって
巨人の薬飲んで、ソウルミンネミンネして敵に突っ込んで行く時
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 02:17:58 ID:6r7tICn6: つか、元々詩人でそんなにMPつかわんとおもうが
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 09:42:05 ID:vpRlv7p3: メリポでよくマムークに行くんですが
2枚目MAP最奥の広場でやるときは移動狩りになって
どうしても敵殲滅＞スタート地点へ戻る、でチェーンが切れます
あそこも手前広場のように地図中央辺りに固定キャンプで
敵を釣ってくる方がいいのでしょうか？
距離があるのでなんとも不安です
おまいらどうしてますか？
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 15:33:30 ID:gg2yV11s: ギャッラルのソウルバラバラでよく14とか見るけど、楽器の効果も2倍になるの？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 15:37:08 ID:Zge/tykd: 川の西と南、川の東と北という感じでやってる。
キャンプは左右が開けている川の上。つまり広場のほぼ中央で、
多少北南に移動する。

一応これで繋がるけど、川でマムの追尾が切れるから、
そこを越すのが面倒だよな。

強制キャンプの人はどうやってるのか俺も知りたい。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 15:55:17 ID:Q5cVveVN: バラ１が１＋２＝３バラ２が２＋２＝４で7ソウルで14と
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 16:50:34 ID:yFekR8JO: やっぱ常時潜在リング使ってる人とそうでない人だと全然違うよな・・ゼニスほしい・・いつも殴られて潜在発動させてるよ・・
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 16:53:27 ID:ZxCSDGSQ: つーか潜在リングなんぞに頼らず
前衛の動き予測してとか、キープった横で前衛誘導する感じで
先にメヌ歌っておいて、丁度前衛集まった頃にメヌ発動とか
PTの指揮進行役務める気あるなら、
そうやってPTメン誘導する事にやりがい感じたらどう？
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 17:43:29 ID:yFekR8JO: けど前衛火力あると潜在リングないときつくない？　　
まったりならいいけど。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 17:50:43 ID:12NklgU0: というか、潜在リングの詠唱カットになれると元の詠唱時間が長く感じちゃうしね。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 19:03:51 ID:9Ocax+Fd: 質問です
マンボやミンネでどれだけ防御がアップするか具体的な値の分かるサイトってありませんか？
テンプレサイトにはありませんでした
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 19:04:45 ID:9Ocax+Fd: ああ、防御は値を見ればいいからすぐ分かるとして、
マンボでどれくらい回避が上がるのかを知りたいのです
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 19:05:17 ID:hy8rhZW1: よくストライダーブーツはくと、もう手放せなくなるとか言うけど
潜在リングもそんな感じだな
あれ無しじゃやってられない
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/05(火) 21:18:16 ID:6r7tICn6: 潜在リングはPTメンがケアルしてくれるのであきらめた
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 00:44:51 ID:2Rzfudxs: HP増減させるのがめんどいからやめた
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 04:15:12 ID:m2nzAidh: >>769
PTメンバーに伝えればいいんじゃない？

>>770
最初に殴られれば別にいいんじゃない？
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 06:01:14 ID:YsdpOmi1: ちょいと質問です。
ガル詩の方ってサポ白の時、指輪何つけてます？
自分はまだ低レベルだからアスリン2個つけてますが
エレ覚えたあたりからは常時CHR指輪2個でいいのかな？
てかMPてどのくらいあれば足りるものなんでしょうね。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 06:21:39 ID:r3SeFfFN: 猫詩だけどCHRリングなんて付けた事ないやｗ
サポ忍なら付けるかも位
それ以外は常時MP＋装備
CHRなんて増やさなくてもレジなんて1割行くか行かないかだしな
まあそれでもCHR+40以上はブーストされてるけど
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 06:42:54 ID:m2nzAidh: メリポ用に上げた者から言わせて貰うと、すでにレベリングからサポ忍で釣りしてたからなぁ。
エレジーレベルぐらいからずっとサポ忍。と言う訳でMP装備なんてまったくしてなかった！
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 09:49:13 ID:rlTTOkrc: 誰かレジストサイレス極めた人いないかな。
範囲サイレスうざくて沼行くの嫌になってきた･･･極めるとどれくらいレジるのかな(´・ω・｀)
ゼニスクラウン Rare Ex 防30 INT+3 MND+3 レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召
フラーレスリボン Rare Ex 防18 耐光+30 耐闇+30 キラー効果アップ全状態異常のレジスト効果アップ Lｖ75～ All Jobs
スコピオガントレ防12 耐火+5 レジストサイレス効果アップ静寂：ヒーリングMP+4 Lv66～戦モ赤シ暗獣吟狩侍竜
スパギリクネール防14 CHR+4 耐雷+8 レジストサイレス効果アップレジストウィルス効果アップ Lv74～モ白黒赤シ獣吟狩忍召青か
ステルスピアス Rare Ex 忍術スキル+5 レジストサイレス効果アップ Lv70～ All Jobs
長舌の指輪 Rare STR+3 AGI+3 レジストサイレス効果アップ Lv50～ All Jobs

極めても沼以外で使うこと無さそうだけどね。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 09:51:33 ID:81fqME+n: エル吟だけど、アスリン＋CHR指輪でやってましたね。
ただ、白不在でレイズしなきゃいけない時とか、ケアルガを
バンバン使いたい相手の時にも対応できるように、
エレクトラムの指輪と髪飾りはカバンに入れてたかなぁ。
エレジーが入りにくい相手・レベルの場合は、スレノディ歌うとかで
対応すればいいんでないかな
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 11:12:47 ID:a39FGIeV: 低Ｌｖってことだから、属性杖Ｌｖ前かな？
だとしたらエレジもララバイも結構レジるよな。
サポレイズもＬｖ５０～だし、ＭＰはケアルガ１発できる分あればいいと思う。
まぁとてとてとかだと、CHR装備しててもスレいれないとなかなか入らなかったりしたが。

ついでに777げっと！
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 15:14:28 ID:e1D/oaEt: メリポで平均戦闘時間が80秒とかいう時、詩人て何すれば良いんだろ。
アトルガンエリアじゃレクイエム入らないし、
弱体とかは元から入っているからスレも意味があるようには思えないし。
アドバイスあったらください。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 15:18:11 ID:L6tFqNrQ: バラバラ＞釣り＞前衛歌２＞釣り
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 17:28:18 ID:h859wHxr: >778
抜ける理由を考える。

マジレスすると、その敵が忍シマムやかトロ以外なら
マチメヌ・マチマチ・メヌメヌのどれが最良か見極める。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 18:49:18 ID:GjFsL4uZ: >>778
30-40秒、長くても60秒で終る狩場にシフトする。提案する。
「ここ時間掛かりすぎるみたいなので、○○にしません？」
勿論メヌマチマド色々試して、一番最良な歌にしても関わらずな場合でね。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 19:13:44 ID:cya1F5zA: >>772
＞てかMPてどのくらいあれば足りるものなんでしょうね。

狩場と構成とメンバーの動き方次第だからなんとも言えないけど
MP装備は使い切ったらCHRに切り替える・溢れないようにする前程で、
様子みて「自分も回復補助に回った方がいい」と感じたらMP装備重視。
後衛がしっかりしていたら気休めCHR装備。だったかなあ自分は。
釣りも回復補助が必要ないならする、という感じで。
食事はパイかお茶をにしてました。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 19:15:00 ID:cya1F5zA: ×食事はパイかお茶をにしてました。
○食事はパイかお茶にしてました。

誤字脱字すみません。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 22:01:23 ID:B926FaEa: 半年振りにFF復帰。神詩人と呼ばれる人がいるということで、サイトを拝見させていただきました。
前衛がそう動けるかどうかは、その時のPTしだいだけど、以前に自分が当たり前のこととして
やっていたことしかなかったので、安心して復帰します。

叩かれるんだろうなぁ・・・（笑）
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/06(水) 23:53:20 ID:W/KB8+vi: >>784
今は山に行く機会がほとんどないけどね。
あとこのスレだと山坂上を1PTで枯らした事がない人が多いみたいだから、
神詩人の釣りが凄いと勘違いしている人から叩かれるぞｗ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/07(木) 01:00:40 ID:hUgXD6dR: あれが凄いのは前衛が並装備でも枯らせられるほど隙のない釣りをするってとこ？
787 名前： 778 投稿日：2006/12/07(木) 01:29:54 ID:Gn41sqf7: >>779-781
歌は、モトロでスカスカだったので、かモにはマドメヌ歌うようにして、
あとはメヌマチとメヌメヌ歌ってました。
この場合は、狩り場の再考が一番のようですね。ありがとうございました。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/07(木) 04:03:59 ID:9hB8bGrr: >>786
サイトよく読めば解るが　ウルガランでの詩人釣りは大別して２種類ある。
釣り→メヌ４→釣り→メヌ３→釣り→バラ２…のループみたいな
１匹釣って１曲かけるローテーションの「１匹釣り」と

神詩人が好んで使ってる一度に２～３匹まとめて釣る「まとめ釣り」
単純な理屈だけど毎回一度に複数釣る方が詩人釣りに要する時間が
少なくて済む（効率化する）ので
その分　味方歌をまとめて唄ってメヌバラ切れの時間を減らせる。
前者の１匹釣りのやり方だと近場だけでは敵が足りないので
必然的に移動狩りになる。一般的な山メリポ移動狩りスタイルだけど
後者のまとめ釣りはキャンプがほぼ真ん中に固定で前衛も後衛も
動く必要がない。詩人が途切れさせずにキャンプに敵を持ってき続ける。
前衛は次の敵まで距離が開いて走る…って事がなくなるので
廃じゃなくてもチェーンが切れ難い。
後衛も固定キャンプなのでヒーリング時間が取りやすい。

比較するとまとめ釣りの方が詩人の負担が大きい分
前衛の火力や後衛のテクなど他メンバーの性能にあまり依存せずに
安定して高い時給を狙える。

今の野良レベルだと基本の「１匹釣り」の動きが出来てるだけでも
アタリ詩人って感じだと思うので。。。
ま、神は神だけど誰もが全く想像もつかない程画期的な釣り方って
わけでもないから>>784 >>785みたいに
各鯖神詩人はたくさん居る（居た）んだろうけど。
自分は１匹釣りのやり方しか頭になかったからサイト読んで目から鱗だったなぁ。
（時々アドリブでまとめ釣りする事はあったけど常時まとめ釣りは
おっかなくてできなかったｗ）
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/07(木) 09:50:39 ID:nMPlZuJP: >>786
前衛の殲滅が遅ければ、隙のない釣り(＝戦闘間隔の最小化)は
むしろやりやすいじゃまいか。釣りが上手いのと敵が枯れるのは別。

隙のない釣りをするための工夫(まとめ釣り、パウダーブーツ)をして、
実際に成果を上げてるのが凄いとこなんじゃないの。
俺は大抵枯れ枯れで取り合いなメリポしてるから、あんまり凄さを
実感できないけどな。

俺的に「神」だと思うのは、そのへんのノウハウを客観的にわかりやすく
説明してるとこかな。Repの時給も、高めに出てるから気をつけろ
という意味の注意書きがあるのもフェアで好感が持てる。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/07(木) 09:52:59 ID:EQrUZPVV: まとめ釣りは詩人の腕っつーより
赤のスリ２管理が信頼できるかどうかだよな
適当な赤だと怖くてまとめ釣りできね
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/07(木) 10:08:53 ID:TpgY28yn: 赤が信頼できるかどうかも重要だけど前衛が一番信用できね。
挑発３枚あっても寝かした敵への挑発をサブのやつらはぜん
ぜんしないし、それを見て赤がスリプル管理躊躇して詩人の
漏れらは１匹釣りへと移行していく・・・：：
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/07(木) 13:04:06 ID:qoGie5KZ: >>786
PT全員の協力により、キャンプ狩りをしていると考えてくれ。
鬼釣りしてくる詩と、鬼キープする詩、赤、前衛。
挑発する前に殴りかかる前衛が一人でもいたら、サポ忍の詩人は死ぬからねｗ
個人的にはサポ忍でパウダーブーツまで使って釣りしているのが神だと思う。

サポ赤なら、ララ、達ララ、ララ、達ララ、エレジー、マズルカで
遠くから5匹釣ってこれるのに、サポ忍とパウダーブーツには本当に尊敬する！
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/07(木) 13:08:10 ID:4JLgEhZq: まぁそこまで必死に釣りしてもオナニーでしかないんだよね。
俺は俺のペースで釣るのみ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/07(木) 13:59:50 ID:p8AOc9dJ: こんな無茶なキープ数でもなんとか出来ちゃうヤツラが周りに居て
羨ましいなと思う。
野良でこんなの絶対無理だ。
野良での理想は、
キープは常に１、運んでララで寝かす、エレジー入れる、見方歌切らさない状態を保つ事だな。
赤もスリ２一回するだけで済むし、前衛が挑発しないカスでもなんとかなる。

しっかしPT中一回も挑発しない戦士とかごろごろ居るよな・・・
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/07(木) 15:38:44 ID:TAX0xMhw: 前衛の挑発っている？
特にキープ数が多くなればなるほど達ララで数匹同時に寝かせるのが当たり前なんで、
余計な挑発とかで起きた後バラバラに動くのがウザイんよね。
赤も必死に即スリ2とかしなくてもいいと思う。その分のMPを精霊にでも使って少しでも早く倒せば？って感じ。
流石に4匹辺りを越えると一人じゃキツくなってくるけど、2,3匹程度なら他の5人は一匹に集中してれば良いと思う。
まあ基本的にはバフラウくらいしか行かないので、他の場所での話ならスマン
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/07(木) 15:52:33 ID:ahHeWXqB: 赤の精霊程度で早く倒せるなら苦労しないなｗ
精霊で数秒早く倒すならスリ２してくれって感じｗ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/07(木) 19:33:02 ID:uH1jn7oi: シ忍マムは、赤のMPあってチェーン切れそうなら、精霊いれて欲しい。
段丘奥でやると、シマム外そうとしてもリンクもしくは絡まれるが
あの配置いやだな・・・獣マムもうすこし奥まで来い！
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/08(金) 03:40:49 ID:IZ8zd49e: ゴリブリってエレジーが入りにくいって事ないでしょうか？
LV64　歌唱199　管202　CHR83　+2楽器　NQ土杖
正直装備はあまりいい物とは言えないのですが、81%程度しか入らず（´・ω・`）

ソロでやっとカギ取りできるようになったので、今日明日にでもズヴァのカギ
取ってAF手で歌唱を強化したい所。
あっと65でトルク装備で少しはレジダウンを期待したいなぁ。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/08(金) 07:18:55 ID:JNk7dWCL: >>797
Pukで終了間際の粉塵とかにも入れて欲しいとは思うな。
だがスリIIは優先して入れて欲しい、
次を釣った時黄色ネームになって取られると凹むから。

>>798
忍ソロでとて～つよのレッサーの方を相手にしたときは、捕縄は暗闇に比べて、レジが多かったので、
恐らく土（スロウ？）に対する耐性在るか、場所柄風天候が多めなせいじゃないかなと思ってる。

こんな感じだった、開幕時はそれぞれHQ杖に持ち替えてから、途中で切れたときはそのまま遁を打ってた。
弱体------------ -------------------- 成功率 [成功/回数] [効無/特性/総数]
ニン------------ 暗闇の術:弐--------- 89.2% [--58/--65] [---0/---0/--65]
---------------- 捕縄の術:弐--------- 69.2% [--54/--78] [---0/---0/--78]

詩人でﾉｰﾏﾙｺﾘｺﾘ相手にしたことないからｴﾚｼﾞは判らない。

ぶっちゃけどんなにブーストしても、耐性あると、
沼インプへのサイレスや空ゴレムへのララフィナレ見たいにレジられるんだし、
無理にレジ減らすよりはレジられた後のフォローに気を使った方が建設的な気がするお。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/08(金) 12:41:58 ID:mgdrfsbS: >>798
詩人続けていく気なら、土杖と光杖だけは貯金してでもHQにしとけ。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/08(金) 14:56:01 ID:S/UELuJq: >>798
56でレッサーコリブリのRep。レベル的にAF手はない。土NQ。
戦場のエレジー______ _91.6% [__76/__83] [___0/__83]
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/08(金) 15:41:08 ID:G76/DZxc: >>801のステータスが分からないけど、成功率は運以外の要素は無いって事？
803 名前： 798 投稿日：2006/12/08(金) 16:24:16 ID:IZ8zd49e: エジワのイモをやった時は以下のようだったので、敵によってかなり
耐性があるのかなと思ったです。
HQ杖の方は考えておくことにします（つД｀）

LV62-63　エジワ　イモ
________________ 修羅のエレジー______ _98.2% [__55/__56] [___0/__56]
________________ 戦場のエレジー______ 100.0% [___2/___2] [___1/___3]

LV61-62　ゴリブリ
________________ 修羅のエレジー______ _66.1% [__37/__56] [___0/__56]
________________ 戦場のエレジー______ _70.0% [___7/__10] [___0/__10]

LV61　72.2％
LV62　63.2％

LV64　ゴリブリ
________________ 修羅のエレジー______ _81.0% [__47/__58] [___0/__58]
________________ 戦場のエレジー______ _87.5% [___7/___8] [___1/___9]

なんでLV高いほうがレジってるのかが不明ですがorz
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/08(金) 16:53:07 ID:IZ8zd49e: LVでレジ増えたのは62の母数が少ないからかな？と思ったけど、違った…
LV61　13/18
LV62　24/38
失礼しました。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/08(金) 18:53:27 ID:VXQJjRID: 無いにこしたことはないけど、
メリポPTじゃないとHQ杖はいらないと思った。
詩人釣り、キープ寝かせもあんましやらないしね(・ω・)
修羅レジられても戦場入れられる余裕あるし。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/08(金) 19:08:23 ID:9A1Eo/nA: >>798
レッサーコリブリと、オウム返ししてくるコリブリは別物なんだが。

赤でそのレベル帯を最近通過したけど、オウム返しするコリブリは弱体が通りにくいと感じた。
魔法耐性高いんじゃないかな。
レッサーはさくさく入ったけどね。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/09(土) 15:14:46 ID:1b/RPMXv: ちなみにゴリブリじゃなくてコリブリ
rep取る前に敵の名前正確に覚えておいてあげて！！
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 01:11:10 ID:cQX1ONrC: 潜在指輪＋イギト胴＋ワラーラ＋シャイル足をようやく手に入れた・・・
これで装備だけはメリポ一流詩人の仲間入りできたかな・・・
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 02:25:29 ID:Br0AVYJP: 緊急メンテきた、歌の無制限かけの件だろうな。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 02:37:33 ID:0JU2rLQL: >>809　詳細希望。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 02:59:18 ID:r4HVtxgL: PT抜けて、エリアもしくはログアウトして、またpt入ると、一人で何重にでも
歌がけれる。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 03:02:48 ID:Br0AVYJP: >>811
おおはずれ、メンテの目的が歌の件だったら詳細書く、違ってたら修正入ると楽しめないから
当分内緒。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 03:07:13 ID:AWJszUsH: たまに５、６曲かけれてたけどあれかなあ・・・
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 03:10:58 ID:7AfuK2gv: 潜在リングとかシャイル胴とか使ってると歌うの早すぎて
マクロで着替える前に歌っちゃってるってことない？

なんかやたらララがレジられるんですけど。
エレジーした後にララをするとマクロが間に合ってなくて
土杖持ったままララしてる気がする。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 04:05:34 ID:AjqGAacO: /ma 魔物のララバイ <t>
/wait ○　　　　　　　　←これは要らないぞ？
/equip main 闇杖

wait無しでそう見えるなら、重くてラグが酷いか、個人的な回線速度やPC性能などの環境かな。
あと、ゼニス複数やセルリンから、スキルCHR装備に着替えて発動させてるなら問題ないが、
潜在発動させるのにギガントや玄武兜などHP装備使ってるなら、敵歌だけはきっちりスキルCHR装備で
歌ったほうがいいぞ。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 04:16:25 ID:cTpB8FC8: ララに闇杖・・・ごくり。
817 名前： 815 投稿日：2006/12/10(日) 05:13:45 ID:AjqGAacO: ごめ、光(/ω＼)
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 06:10:13 ID:bP8vbZ4z: ララァ！闇杖とのじゃれごとはやめろっ！！！
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 08:50:46 ID:RzDyZBy+: 歌のエフェクトを出したいからウェイト入れてるって人もいるでしょ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 19:14:34 ID:vN9WpzAj: >>819
あるあるｗ
wait調節してギリギリまでﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟﾛ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 19:18:37 ID:P+DVr5UR: すみませんちょっと初歩的な質問かもですがマムージャやる時のメリポ装備はどんなのがいいですか？
武器：HQ杖
頭：ワラーラ
首：管楽器+7トルク
耳：シンキングピアスとCHR+2のピアス
胴：イギト胴
手：AF1
指：CHR+4の指輪2個
背：CHR+10のやつ
腰：スピベル
脚：白虎
足：シャイルクラッコー
リキャストが大事かなと思ってヘイスト寄りにしてますが青いマムージャに結構レジ食らいます。
仮に脚をシャイルでCHR+8にして腰と頭(オポ冠)もCHR重視にしたら目に見えてレジが減るのかどうか･･･
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 19:21:07 ID:f79iu+6f: リキャが大事と思うならシャイル手にしたらどうかね。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 20:02:48 ID:fIJ4gW7t: なんか見るからにチグハグなコンセプトの装備だな･･･。
まぁあくまで一例だけど俺のメリポ装備
武器:HQ杖
楽器:全HQ
頭:AF2
首:ウィンドトルク
耳:ミュージックピアス・シンキングピアス
胴:シャイルマンティル(味方歌時)マハトマウプランド(敵対歌時)
手:AF1+1
指:潜在指輪＋天王の指輪
背:ジェスター+1
腰:CHR+6腰
脚:AF1+1　サポ白時はAF2も
足:シャイフ

メリポでララバイのリキャストが重要なのは確かだけど
それでレジ増えてたら本末転倒なんでとりあえずもうちょっと考えた方がいいかもな。
リキャストはララバイに+5振れば大分違うから。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 21:55:13 ID:GvITJ6Hs: ぱっと見はスキルが足りないと思うなぁ・・・
メリポスキルに管か歌ふってAF打ち直ししないと、
どれだけヘイスト装備しても、特定の敵のレジにぶち切れそうになる。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 22:49:02 ID:ACrIwThC: >>821
レジ率を下げたいなら、スキルかCHRをブーストしないとダメ。
σ(ﾟ∀ﾟはメリポではリキャを重視しつつ、CHRブーストに特化しているよ。

武器：HQ杖
頭：敵詩 AF2 味方詩　ワラーラ
首：スターズネックレス
耳：メロディ+1　x2
胴：シャイル胴
手：シャイフ手
指：ライトリング + 潜在指輪
背：敵詩ジェスター+1　味方詩　ワーロックマント
腰：敵詩時グリーマン　味方詩　スウィフト
脚：シャイフ脚
足：ラストラム
サポ赤、飯はルルーミュサラダ。

ララのリキャは12秒でCHR+61、歌唱+5だが、レジストスロウのジョブ特性以外のレジは
3時間のメリポ中に3回あるかどうか程度。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 23:00:40 ID:qnpbVNr6: メリポだとCHRは100でも130でも大して変わらないから
ただ単にスキル不足だと思う
手か脚をAF+1にするだけでも結構変わると思うよ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/10(日) 23:45:36 ID:fIJ4gW7t: イギト胴使うなら味方歌のみにして、敵歌はエラント使わないとな。
あとスピベル白虎あるのはいいんだけど吟では有効に使うのは難しいので
脚部分はAF打ち直し脚かAF2脚、腰はCHRブースト装備のがいいと思う。
あと頭はワラタでもいいんだけど、デーモンヘルムで歌唱+５もイケてる。
828 名前： 821 投稿日：2006/12/11(月) 00:41:20 ID:7B6WVPz2: さ、参考になります。リンバスは行ってないので打ち直しAFが少々厳しく･･･Ωヾ(-"-;)
楽器換えたら点滅するんだからついでにその他の部位も着替えするところから始めてみます。
しかしこうして見ると潜在指輪使用率高いっすね！
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 02:34:40 ID:lWxonoq4: 装備も大切だけどメリポ状況も書いてくれるとうれしい
楽器か歌に振ってあるないだと16違うからさ。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 03:29:51 ID:gRYkSY09: キ、キターオレの装備羅列！これでかつる！
>>828
AF1使うならば、尚更打ち直して+1目指すべき。
性能がズバ抜けてあがるから。
手と脚の2部位だけじゃん。がんがれ！
>>826
そうだよな。4神でもやらん限りメリポなら
CHRは100が目安のラインだと思ってる。
なので漏れは背はチェビオットだし指は片方ライトで片方ジェリーで
テラスタッフ時に昼間披ダメ-35&(夜間-40%)だ。
勿論サポ忍だが、被弾してもメッタに死なん。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 05:21:34 ID:nQgCQrB7: ワラーラ、シャイル胴手足、ラムパン、
スターズ首、ジェスタ+1、グリーマン、ミュージック耳ロケイシャス、指輪なしｗ
メリポなし、食事タコス
こんなんでもマムージャでエレララともに95%前後いくから、メリポ装備なんてそんな悩むことないさ

やっぱHQ杖の恩恵かしらね
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 09:38:35 ID:8pe46v+9: >>826
>>830
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou6-04-01-08-2.html

CHRだけを極めてもメリポ程度の敵ならば、命中キャップに到達できる。
両方を同時にあげた方が効率いいけどね。

山はスキルブーストなしでCHR115、マムはスキルブーストなしでCHR125程度あれば命中キャップ。
歌唱と管楽器がそれぞれ+10程度ブーストしてれば、山CHR100、マムCHR110程度でキャップだ。

>>821
敵詩時に頭胴脚腰をCHR装備かスキル装備に変えただけで、レジ率は相当下がると思うよ。
手間と金かけたくなければ、オポ冠、エラント胴　シャイル脚、グリーンのCHR+31で十分キャップに届く。
敵ジョブが召、獣、からくりでレジストスロウのジョブ特性でエレジーがレジるのは運だから、諦めれ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 11:59:15 ID:t1TC6V8p: 白虎は持ってるけど使ってないな～
リキャが必要になった場面ほとんど無いし。
とにかくまずはレジなくす方が先決やね。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 14:39:13 ID:X9hNkS3g: >>832
そうそう、この頃ってこの検証が出て、歌唱スキル意味無いのかと
思っていた。でも最近は敵歌は歌唱スキル上げるとレジが減るという
repが出てる。

仕様変わったのかな？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 15:13:39 ID:DDPeN5Jz: 仕様変更でも何でもなく試行回数が足りないのに勝手に結論づけたのが独り歩きしただけ。
統計に疎いとそういう勘違いはよくある。
そもそもその検証結果を無理矢理適用するなら管楽器スキルも意味がないと言わないとおかしい。
正確には「有意な差があるとはいえない」だけなのだけどね。

そもそも統計はうのみにせず追試して検証しないといけないものだ。
乱暴にいってしまえば20回に1回は変な結果が出るんだから。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 17:12:41 ID:f8W1G4C9: そしてその話題を出すと管楽器スキルにメリポつぎ込んだヤツが
ＰＯＰしてファビョり始めてループ
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 17:30:44 ID:cFH2scxW: わざわざ煽るような書き込みをするなよ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 17:32:36 ID:ShQohvpC: まあ四神なんか行くとき歌唱装備揃えるだけで入りが目に見えて違うから
メリポつぎ込まなくても問題ないよ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 17:47:57 ID:/F0NX5h0: 四神へのレジ率が目に見えて変わるなら、管楽器下げて歌唱に振りなおしてもいいな。
メリポならどっちを上げてもキャップに到達しそうだから、まあどうでも良い話。

>>835
歌の範囲の変更も、何もアナウンス無しにしれっと変更されてた事もあるからな。
その頃詩人のスキルにAが無くて、格上にレジられまくるのはおかしいとか
色々言われてた頃だから、コッソリ仕様変更なんてのも十分考えられるかと。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 17:49:05 ID:bqmmySO1: ひょっとしてCHカフス+1に打ち直した俺は勝ち組なのか？
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/11(月) 17:50:48 ID:bcjgl7op: 普通です。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/12(火) 01:58:19 ID:OyvEd8ZZ: 手と脚の打ち直しは普通だろ。
逆に言えばその2部位しか打ち直す価値が無い。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/12(火) 02:46:05 ID:sy1/Ats5: 胴も結構よくない？
頭と足は悩む。
絶対装備しないけど白枠だけのために打ち直すべきなのだろうか・・
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/12(火) 03:40:43 ID:TnIC7rMw: >>843
エヴィの着替え装備にいるだろ！
ヘカトンレギンスととんとんだけどな…
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/12(火) 04:51:24 ID:OyvEd8ZZ: >>843
胴は代わえいになる装備が豊富だから、特には必要ないと思うぞ。
ミンスコもシャイルもなく、エラントさえ買うの惜しい人なら良いかもしれんけど。
ちなみに胴の打ち直し、結構馬鹿にならん手数量要求されるが。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/12(火) 05:12:06 ID:sy1/Ats5: いや単純に防45とかHP+20とかVIT+10とか敵対心-3とかがね。
詩人て結構殴られるし。アルテマとか最後の方毎回引き寄せ食らうしな。
ログアウトすりゃいいんだけどシダテルで死んでく奴いる手前言い出せないｗ
どんだけ効果あるかわかんないけど気休めでもいいから欲しいな。
詩人的にはエラントの上位なんじゃないかと。
敵歌入れるだけだったらマハトマがベストだと思う。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/12(火) 05:24:16 ID:OyvEd8ZZ: いやアルテマとかまで持ち出すなら、そりゃ打ち直したら良いんじゃね・・・？
エラントと比べると、実質VITの差は+-20はあるワケだし。
（それにどこまで意味を見出すかは人それぞれだろうが)
漏れはアルテマならば迷わず大袖着るけどさ、、、素で耐光+50がデカすぎるし。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/12(火) 23:39:18 ID:0ZqCNvi3: 俺なんかメリポ3回振りなおしたぞ…
打ち直しは、胴手だな。脚は見た目がマジヤバスｗ
あとシャイル足のつま先も気に食わないからダンスシューズ+1にしてる。
結局のところ価値観なんて人それぞれだよね。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/13(水) 00:43:23 ID:/uBCE+Ev: 脚AFすんげー好きなんだけどｗ
好みは分かれるんだなぁ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/13(水) 02:01:23 ID:sAXMXo1W: 種族にもよるんじゃない
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/13(水) 04:42:55 ID:6rm9tj3c: タルはシャイルでへそ出し出来ないのが納得いかない。
マハトマや大袖よりはマシだと思うが。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/13(水) 20:00:07 ID:blPRgeuG: AF脚はスパギリクネールと合わせれば気にならなくなるよ！
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 10:30:48 ID:4DY5dW48: 首♂やヒュム♂はなに着てもダメだがな
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 12:17:09 ID:MhMSDUGA: 青が前衛に入ってるときって何歌ってる？
メヌ歌ったら攻撃力アップは青魔法に意味が無いとか言われたんだけど
ピンバラか(´A｀)
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 12:20:45 ID:cUslKsfa: そもそもそんなPTに入らない。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 13:22:36 ID:xuvVPUhS: ＞メヌ歌ったら攻撃力アップは青魔法に意味が無いとか言われたんだけど
メリポに青は意味が無いとでも返しておけ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 15:48:25 ID:LP+35zeT: 俺もAF脚装備好きだな。
バードスリッパーを持ってないから、合う足装備が無いのがキツイところだが。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 17:10:03 ID:spVr4zIQ: ちょい質問～ウィルムとかの盾装備ってどんなもんですか？
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 17:23:48 ID:yOIrzZq9: >>854
メリポなら青と同じパーティの時点で負け組。
ジュース飲むか、赤に土下座してリフレもらえって言え。
Lv上げPTならマド歌う事が多いからマドとあと余裕あるならピンバラで
余裕ないなら他前衛と一緒でメヌでいんじゃないかね。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 17:30:41 ID:XKjXwgRK: 青にはピンバラしたいところだが、ナイト以上に立つ位置を気にしない青が
多いからバラ欲しけりゃ聞きに来いって状態だな
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 17:50:02 ID:SwI0H4g8: 「ウィルムとかの盾装備ってどんなもんですか」

意味がわからない・・・
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 18:00:10 ID:KAf5cNJx: 30の潜在盾のことだと思いますけどサポにその該当ジョブつけないと防御しか意味ないですし
それならエレガントか玄武つけたほうがいいと思いますよ

って、書いたもののウィルムの名の付く詩人が装備可能な盾もしくは防具ってないんですよねｗ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 18:12:15 ID:etsC4VA2: >>861
ウィルム族を相手に詩人盾をするときの詩人の装備はどうすればいいですか？
ってことだろう。

しらないけどきっとそう。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 18:27:01 ID:OiGfo7Vi: 青とはレベル上げでバラバラ以降10人以上と組んでるが、毎度詩なにがいいと聞く。
90%はマドメヌでいいです。バラ聞きたい時はこっちから行きますと言った。
一人だけ何がいいのかな？といったボケがいたｗ
MP凹ん出るときはピンバラしてやったけどな。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 18:52:02 ID:5ovZVulJ: 青のMP有れば戦闘中メヌマド、戦闘終わったら青と後衛にバラ１バラ２。
青のMP無ければ、次の戦闘で青以外にメヌ、前衛全てにマドでいいんじゃね？
結局青の動き方次第なんだけどな。青サポシだとピンバラ決まらないことが多いこと。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 19:39:13 ID:/BltYMCy: >>858
ウィルムつっても幅が広いんだがどれのことだ？
ざっとおれが普段やってるのとやった事があるので書いてみる、他ジョブで盾したのも含む。

ファブ、ニーズ：適当で可取り合いからサポ戦でも平気、被ダメに関しては言うまでもなく
　　　　　　　　エレジースロウが入るのでサポ忍＜サポ戦。
　　　　　　　　テラスタッフ背負ってフル五神でなんとでもなる、ハリケーンのダメが増えるが
　　　　　　　　リングは守りとジェリーにしてる。耳はロケイシャルとか、敵対装備は要らない。
　　　　　　　　余裕があるのならダークHQ等も組み合わせるとよし。

ティア：　　　　サポ忍前提。ジェリーは地上時も空中時もやめましょう、おれは地上血玉、守り
　　　　　　　　空中マーマン、守り、背中はウンブラとルサンチマンの切り替え。
　　　　　　　　他はねぐらと大差なし周りのサポートが鍵、スタン無いと終盤死ねる、相方は同　　　　　　　　
　　　　　　　　ジョブよりナや赤の方が吉。

ヨルム：　　　　赤に任せた方が良いです。
ヴリ：　　　　　赤やナイトに任せましょう。
オウリュウ：　　スロウエレジーが入らないので蝉がきつい、半ガチでいくつもりでカット重視。
バハムート：　　吟でやると死ねます。
　
867 名前： 858 投稿日：2006/12/14(木) 21:54:34 ID:spVr4zIQ: >>866
どうもー参考なります。
やる機会が多いのはファブ・ニズですが敵対装備いらないんですね…

買う前で助かりましたー胴足辺りにダークHQつけていってみますー。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/14(木) 22:08:53 ID:Pa4csQDQ: >>858
ねぐらなら大人数での取り合いの都合上、サポ戦（挑発）をお勧めする。
即発動の釣り役は一人でも多いほうがいい。

敵対心装備は全くいらない。固定はラプトルのマズルカを弦楽器で。
リキャストのデフォが24秒（チョコ60秒）という連射性能に加えて、効果範囲が馬鹿デカイ。
ケアルが届く距離なら弦ラプトルが全てカバーする。

ちなみにラプトルを歌い続けた場合、黒が精霊全開でもタゲを取ることはほぼ無い。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/15(金) 10:27:38 ID:bIg/nuV5: 挑発やスタン・フラッシュとかだと早すぎて受け付けてくれない事が
多いから、自分ちの回線速度と相談ですな。
いつも他の人よりPOPが遅く見える人は即発アビで、
早く見える人はディアやストーンなどの早すぎないけど詠唱短めな魔法で釣るのがいい感じ。
遠くに湧くか近くに湧くかでまた変わってくるけどね……。

それにしてもサポ戦で吟盾ってやれるんだな。目からウロコ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/15(金) 14:06:55 ID:fWQgjxAN: つかそもそも「ピンバラ」というのは、
立ち回り上移動できない(タゲ持ってる)ナイトとするべきことであって
タゲ取る事もなく自由に動ける青にピンバラする意味自体ないと思うけれど。
後ろでバラ歌ってる時に、ほしければ向こうから聞きに来る。
魔法届く距離なんだし、ちょっと動くだけだ。
つまり>>854は「んじゃバラ歌ってる時にでも後ろに聞きにきてください」でOK
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/15(金) 14:45:33 ID:G7W45KOc: >>870
さらに言えば、分かってる青ならちゃんと後衛距離からバラが届く範囲に立つ努力をする。
出来る限り殴りつつ、有益な歌をかけて欲しいのが当たり前だからな。

　　前
前敵　青　　　詩　　　白赤

↑こんな具合の立ち位置にしてもらえればベスト（ナ青暗はこれぐらいの気を遣って当然だが）

レベル上げなら、下の順番で動くのが一番効率良く、かつ楽な上に効果も高い。
前衛にメヌ＞そのままマド＞後衛二人にバラ1＞後衛+青にバラ2＞釣りor回復サポート。

ただどう考えても歌い分け出来ないような場所から、そんな馬鹿なことをいうあほまｗなら、ガボットでもかけとけでFA。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/15(金) 15:12:43 ID:m7a+yHLg: 俺なら薬草のパストラルかけるぜ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/15(金) 21:00:02 ID:kCygiKpe: ねんがんの　みゅーじっくぴあすを　てにいれたぞ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/16(土) 01:56:50 ID:WcVtypkR: >>871
その配置だと前方範囲WSある敵と戦えないなｗ
青暗もタゲとったらいけない配置だｗ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/16(土) 05:05:19 ID:h+LfhreB: 敵の上が盾で、バラ貰ったら青が下に移動すればいいんでない？
でも青がタゲとることはLv上がってきたら
前衛が並以下で無い限り、ほぼ無いと思うけど・・・
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/16(土) 05:06:23 ID:h+LfhreB: 敵の上が盾で、バラ貰ったら青が下に移動すればいいんでない？
でも青がタゲとることはLv上がってきたら
前衛が並以下で無い限り、ほぼ無いと思うけど・・・
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/16(土) 10:59:00 ID:3ucCfxrJ: サルベージで詩人は比較的優遇のようですぞ。
・魔法解除でメヌ4バラ2(楽器枠解除で更に+1曲ずつ)
・ストームファイフRareExアサルト：バラード+1 Lv50～吟　が使えるかも･･範囲ﾘﾌﾚっすな
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/16(土) 11:09:57 ID:pWFr/Y9e: >>871
レベル上げだとプレ入れることあるから、マド > メヌの順に歌ってたな
879 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/16(土) 19:50:25 ID:ZSDrvhM6: ＞これについて議論
どれについて？詩人の殴り？「好きにしろ」でいいんじゃないの。
殴り装備まで持ち歩く余裕が鞄にないから俺ならやらない。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/16(土) 20:14:42 ID:dFDN90WH: >>879

コピペ文の434、名前の消し忘れがあるぞ
882 名前： 858 投稿日：2006/12/16(土) 20:20:52 ID:z+rn/zyf: >>868
ファブ釣れたのでやってみました。
おっしゃる通りタゲが移動することはなかったです。精霊で思いっきり削ってもらっていつもよりかなり早く倒せたので
ファブのWSの回数がいつもの約1/3で楽でしたー

黒にはかなり好評だったｗ
ありがとうございました　

>>869
サポ戦で全然余裕でしたよ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/17(日) 06:45:06 ID:iM5dxf1a: >>779
ばっかだな
もし、歌ありでパラニン並みのダメ出た場合
詩人は歌によって前衛３人の火力もうｐさせてるわけで単純な比較にならないだろｗ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/17(日) 07:03:06 ID:iM5dxf1a: 詩人やりかたは何通りかあると思うぞ
見方歌＋
１、サポ白などで回復補助で貢献
２、釣で貢献
３、殴って貢献

１の場合複数の忍盾で後衛２で十分ＭＰ回るから最近はあまり重要ではない
２の場合　これは今の主流だな。　
３の場合　ちょっとかわってるけど、最近暇なとき杖もちかえて短剣でチクチクやるひといるだろ

問題は２と３
釣りによって短縮できる時間と殴りで短縮できる時間の勝負
つまり、
詩人が貢献した戦闘間隔の短縮時間　ｖｓ　詩人ダメ/(総ダメ-詩人ダメ)×戦闘時間

殴りによる短縮時間は、
計算式見てのとおり詩人の火力が高いほど有利になって、他矛の火力が高いほど不利になるし
歌の速度があがれば殴る時間もたくさん確保できる

欠点は、880のいうとおり　装備を厳選しないと何ももてなくなるｗ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/17(日) 07:23:28 ID:iM5dxf1a: 殴りオンリーが有効になる条件は

１、詩人の火力が高い
２、矛の火力が低い
３、釣りに時間が余りかからない狩場（移動狩りでもよい狩場）
４、殴る時間をより沢山確保できる（詠唱短縮装備）
５、メリポで歌唱スキルを８段（≧ＨＱスタッフと同等以上）あげてる人
６、かばんがパンパンでも泣かない子
７、詩人すると眠くなる人

やりたきゃ勝手にやる程度で、これやらないとダメってものにはなりえないなｗ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/17(日) 07:58:45 ID:M4D8IgYL: 敵にもよるが、釣りしないで殴るとしても歌ってるうちに敵沈まないか？
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/17(日) 09:01:45 ID:kLT8Qtdv: そんな事よりメリポの召還がうざい
メリポ振ってるヘイスガがいいのか知らんが
メヌメヌ聞いてバラを避けやがってね

俺様の怒りが有頂天ですｙｐ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/17(日) 09:15:40 ID:Vmwb7kEQ: 属性杖と楽器だけでも20以上容量くうしなあ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/17(日) 09:22:49 ID:WjKih+hd: 潔癖な人には詩人は向かないかもな～ｗ
メヌにかかる後衛とかナイトに張り付くシーフとか
歌ってるのにどこかへ走り去ってく奴とか、一々気にしてたら頭おかしくなる。

適切な歌がかかってないのはお前の自業自得、俺の知ったことじゃない
くらいの気持ちでやると楽になるぜ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/17(日) 13:20:32 ID:oXy78sm1: >>887
アフォはお前
メリポでヘイスト担当だったら切らさない事が最優先だ
召喚が前でないといけないのは仕様だし
クダラネー事言ってないでさっさと歌って釣ってこい
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/17(日) 17:43:17 ID:kLT8Qtdv: >>890
召還はいらねーつってんの
メヌが１曲でも掛かると釣りながらバラバラ２曲入れるのは無理

更にクソみたいな攻撃系履行うってmp凹ましてるのもうざい
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/17(日) 20:09:13 ID:cDDAddrt: >>891
バラ２だけにするとか、少しは頭使えよ。
召喚にケアルだけさせても、MP溢れるだけだぞ。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/17(日) 23:54:25 ID:rVS/Shqp: それよりメリポに召喚が入っていて抜けなかったことがフシギダネ？？？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/18(月) 05:02:24 ID:nvbOm8p9: 鉄板構成ばっかじゃないって事さ。ビー玉出しててメリポジョブ以外から
誘われるのがイヤ、思い通りのPT構成にしたいならリーダーしろが定説です。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/18(月) 11:25:40 ID:fPdBWfR+: >>891とか>>893とかメリポスレにお帰り下さいって感じだな。

青とか召ｲﾗﾈとか言う香具師がボチボチいるのは
それだけメリポ用に他ジョブから流れてきたのがいるってことか。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/18(月) 11:42:58 ID:YEXAcSW4: >>895
メリ用に他ジョブから流れてきてない詩人がどれほどいるの？

と、聞きたい。
ここのスレもヴァナの詩も、殆どがメリP用の詩人であり、メイン詩と心から言える人は消費税以下だろうしね。
でも、１行目にはMAX激同。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/18(月) 16:39:00 ID:Iehbdeuo: >>896
歌うのが好きでメリ用に育てたわけじゃない俺がいる
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/18(月) 17:04:05 ID:Mz44WsDo: メインエースだけどメリポは興味なし。
単に様ジョブを経験したくてやった俺もいる。
ログインしたら即誘われるのはあたりまえ。同じゲームとは思えなかったｗ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/18(月) 19:10:52 ID:hozOzPeQ: まぁ気持ちは分かるなw
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 01:45:53 ID:vXHXgWOf: メイン詩人やってるけど、エースジョブに変わるといきなり汚物扱い
気持ちわかるなｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 02:13:06 ID:B7WoFj6U: 俺アノンしてなくても誘われたことなんて全く無いのだが・・・
シャイル胴はないけど普通にメリポ用の装備はあるし
チェーンも繋いでpop管理も完璧なんだが、何が違うんだ・・・orz
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 03:35:24 ID:ib4Gh8Q5: 時間帯じゃない？
カテ2追加された時ほどメリポブームじゃないし
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 07:31:28 ID:DUS8QqGA: 頭マルドゥクティアラ未確認
全種 17 75 －－白－－－－－－吟－－－－召－－－
MP+4% MND+3 CHR+3 神聖魔法スキル+7 歌唱スキル+7 召喚魔法スキル+7
敵対心-3 コンビネーション：ファストキャスト効果+

これマジなら神じゃない？
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 07:31:56 ID:Xf7iOeng: さすが詩スレだ。VerUPでもなんともないぜ！　ネタ投下

頭マルドゥクティアラ MP+4% MND+3 CHR+3 神聖魔法スキル+7 歌唱スキル+7 召喚魔法スキル+7 敵対心-3 コンビネーション：ファストキャスト効果+
胴マルドゥクジュバ HP+3% MP+3% MND+12 CHR+12 ファストキャスト効果アップリフレシュコンビネーション：ファストキャスト効果+
両手マルドゥクダスタナ MP+2% MND+6 CHR+6 リジェネ敵対心-4 コンビネーション：ファストキャスト効果+
両脚マルドゥクシャルワ MP+3% CHR+10 回復魔法スキル+5 管楽器スキル+5 召喚魔法スキル+5 コンビネーション：ファストキャスト効果+
両足マルドゥククラッコ MP+3% MND+10 弱体魔法スキル+5 弦楽器スキル+5 召喚魔法スキル+5 敵対心-4 コンビネーション：ファストキャスト効果+
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 07:35:04 ID:Le0LILZK: 頭と胴はかなりいいな。他はいらないかな。
取得難度たかそ。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 07:42:46 ID:vXHXgWOf: 頭がＡＦ抜いてるか
マハトマ胴マジ死亡
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 07:43:42 ID:nmrdX2/i: 両脚マルドゥクシャルワ MP+3% CHR+10 回復魔法スキル+5 管楽器スキル+5 召喚魔法スキル+5 コンビネーション：ファストキャスト効果+

何だこのAF2とAF+1を足したようなのはｗ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 07:47:06 ID:58laTf+E: フルマルドでもいいや・・・
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 08:03:19 ID:vXHXgWOf: ファスキャスの効果が気になるな
もし、シャイル胴１２％＋ラストラムパンプキン５％＝１７％超えるようなら・・(゜Д゜)
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 09:07:54 ID:rqZ1bmoT: ラスラムは3
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 09:58:20 ID:vXHXgWOf: やっぱフルマドはだめだな
潜在発動させるときＨＰがおおいいほどいいわけで、これじゃしょぼすぎるか
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 10:15:01 ID:edPmOMKx: マルドゥク装備は、脚と足の性能が入れ替えれば文句なしなんだけどねぇ。
どーして脚ばかりに管スキルを付けたガルカね。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 10:36:02 ID:nmrdX2/i: 詩人AF2完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 10:46:52 ID:ocz1Tm9T: 俺の毒キノコＨＱに謝れ！
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 11:24:54 ID:5vrH19oR: 取得難易度次第だな、死亡かどうかは。
サルベージで取れる劣化装備を３段階強化らしいが、毒キノコは専用装備だから希望してドロップさえすればすぐ取れる方だが、
マルドゥクは白召とライバルがいるうえ、ドロップ率も今のところ不明。
素材もどれだけ金かかるか…。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 12:15:38 ID:rqZ1bmoT: 両脚は安い
ワモーラクロスだし
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 12:16:17 ID:j1hC8NyE: 毒キノコに限らず今回の新装備は裏と免罪系をほとんど食ってるから詩人に限ったことじゃないぞ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 12:19:06 ID:aF7SUzYy: 劣化防具、クリアさえすれば好きな部位を一人一個貰えるらしいな。
嬉しいやら悲しいやらw
ひとまず脚が欲しい。安めなのもいい。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 15:57:25 ID:1nul32Cg: ネ実サルベージスレみたらストームファイフで5回復みたいな事が書いてあった
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 16:22:06 ID:rlLcQPtE: ５回復みたい、じゃなく、５回復です。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 16:29:01 ID:VTluWrer: 相変わらず足装備はゴミだな
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/19(火) 21:54:36 ID:J9D2W3Cw: からくりの修正の方向が羨ましい。
詩人も違う曲歌ったり、違う楽器の音色で周囲を楽しませたい。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/20(水) 00:56:11 ID:DXY6LpNe: メロディが2種類しな無いのを何とかしてくれ・・・・
技術的にそんな難しいことなのか・・・？
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/20(水) 02:13:23 ID:uBk31GNK: >>919
さっきバフラウ行ってストームファイフ試してみました。
バラバラでしっかり3MP/3sec回復でした。

15000ポイント返せ(ノ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/20(水) 02:22:24 ID:sWs82OWp: >>924
イキロ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/20(水) 02:24:11 ID:UqE54WrY: サンクションかかってた？
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/20(水) 02:36:38 ID:uBk31GNK: >>926
サンクションはサンクション:リジェネの状態でした。
やってる途中に全く前に出ないから無意味だなっと思いましたね。
素直にサンクション:リフレシュのが良さそう。
3層目の最初でやっと遠隔武器開放が出て最初に使わせてもらったのですが
何度確認してもバラバラで3mp/3secこの結果でガッカリでした・・・

ついでにサルベージ情報もちょっと書いておきますね。
生歌状態でも2層までの敵ならエレジー、ララバイちゃんと入りました。
4～5回に1回くらいはレジられてましたがそれ程気にならず。
ただし武器開放はして土or光杖を装備した状態でした。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/20(水) 09:23:04 ID:YWuWvjTM: 最近詩人始めて、いまさらこんな質問で申し訳ないんですが、
歌の詳しい効果が分かるとこってないですかね？
マドメヌとかマンボとかどれぐらいあがるのかよくわかってないので・・・
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/20(水) 10:33:12 ID:3d7pm96a: >>928
おそらく、無い。

正確に言うと
メヌ→装備画面見れば数値がわかる。ミンネも同様。
マド→装備で命中を変えながら敵を調べれば数値がわかる。
　　　　実際に検証はされている。例えば74スレの528。
マンボ→数値が簡単にわかる検証手段が存在しない。
　　　　検証そのものがほとんどないと思われ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/20(水) 13:20:23 ID:UqE54WrY: 忍者で、フレ詩人にマンボ貰って遊んだけど、すごく避けた。
なので、すごく上がるとわかった。

検証おわり。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/20(水) 15:14:37 ID:u7AfD2D3: マーチは各11%前後(小数点切捨て)と検証でてるけど
メヌマドマンボミンネ辺りの検証は難しいからね。
+％で状況によって細かく推移するから。
暇なら>>928自身が指針としてデータ取り検証してくれるとありがたい。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/20(水) 16:22:58 ID:YIbUBo0k: >>924
同じく昨日、違うジョブでアサルト限定の装備をしてサルベージ行ってみてあれ？って疑問に思ったんだけど
やっぱり、サルベージとアサルトは別枠みたいだね、、、
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/21(木) 21:07:20 ID:HdaN+mlW: いつも参考にさせてもらってます。
テンプレ、えふめも等見ても書いてなかったのでこちらで質問させて下さい<(_ _)>
全レベルでの敵歌に関してなのですが、ブーストする優先順位は
1.歌唱スキル
2.管楽器スキル
3.CHR
で宜しいでしょうか？恐縮ですが、御教示のほど宜しくお願いします<(_ _)>
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/21(木) 21:23:28 ID:SbrWJkRl: だけど歌唱あげる装備ってそうないような
普通に管、ＣＨＲ装備整えればいいよ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/22(金) 00:10:01 ID:t2oTvq6X: >>933
歌唱と管楽器についてはどっちが優劣ついてるかはＦＡ出てないから好きに汁
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/22(金) 10:36:24 ID:CDHgypvw: 管楽器、歌唱はどっちも重要なんだと思う。
なんの根拠もないけど、たとえば詩人の最終楽器であるギャッラルホルンにも
管楽器＋１０　歌唱＋１０ってなっているし。弦楽器以外は重要なんだと信じています。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/22(金) 18:16:13 ID:GiXam5P/: ギャッラルハープとかだったら
弦楽器＋１０　歌唱＋１０じゃないのか
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/22(金) 18:41:05 ID:KfpQrObX: ギャッラルマイク Lv75 歌唱 +15
弦、管と楽器があるなら、歌用のマイクもあればと思うこの頃・・・
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/22(金) 23:51:20 ID:r0InnQ27: マイク付きヘッドホンで頭装備だな
DJみたいでカッコ良さそうだ

キノコの呪縛から逃れられる！
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 03:37:45 ID:iBemPeFt: ギャッラルマイクと聞いてジャイアンを連想した俺ガイル。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 03:42:03 ID:De5d9Z3q: オレモオレモ
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 07:45:19 ID:g62gjgTz: ギャラルドゥ　歌唱＋１０　楽器＋１０　ファスキャス＋１５
胴もあっていいとおもう
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 10:51:50 ID:Inl6UbdS: >>939
つアフロ
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 12:18:19 ID:8RrhI7ii: くやしいけれど～おまえに夢中～♪
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 13:18:08 ID:vlxFl4Jy: >>943
常時ソウルボイスのイフェクト表示
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 16:27:29 ID:dEeSsMqP: サポ戦のナイトPTって何歌えばいいんだろ・・・
正直詩人と一番相性が悪いジョブな気がする
タコス食ってるからマドメヌ実質１人分無駄になるし
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/23(土) 16:30:22 ID:d/daaKoy: ナイトが後衛が位置するようならピンバラ狙ってもいいけど
大体ナ盾PTだと赤が居ると思うしナはオートリフレもあるし
昔ほどバラも要らないし他の前衛と同じで良いと思う
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/24(日) 00:23:06 ID:GELF86gH: ナイトも寿司食えよ！　寿司！
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 05:18:38 ID:jaScnno0: 詩人５０ですPTメンから詩人はAF要らないよと言われました本当ですか？
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 06:18:20 ID:Tm/yV0rW: AFの性能と自分が取れる/買える/持っているアイテムとくらべて自分で考えろ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 06:35:17 ID:fBXHTm1K: 俺の経験則だと「○○はいらない」と勧めるやつにロクなやつはいない
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 07:16:57 ID:7i5Jf8yn: LSの先輩は
「AFはただのジョブ専用装備じゃない。
　そのジョブをやってきたという誇りの象徴だ」
って言ってた
それが忘れられない

まぁ詩人AFは不倫間男の（ｒｙ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 07:38:49 ID:Doe69e0n: >>951
よかったらPTはいらない？
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 07:58:42 ID:f9ZgMoPX: >>950
次スレ申請する気がないならROMだけしてろ
950踏んだことに気づかない間抜けもスレの利用控えろ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 08:33:18 ID:Doe69e0n: >>954
別に950踏んだ人が申請するとか言うわけじゃないんだよ。
★ﾚｽ数が950を超えてもスレッド作成申請をしていないときは速やかに申請してください。
なんだ。950前に申請してもいいわけ。
踏み逃げが嫌なら950あたりで毎回申請よろ。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 09:00:19 ID:MVKUC7H5: >>955
各ｽﾚそれぞれにLRがあるの知ってる？
最低限、>>1に目を通してから書き込めよｗ
957 名前： ◆PKaw7J950c 投稿日：2006/12/25(月) 09:18:53 ID:MVKUC7H5: 踏み逃げした本人抜きで言い合いしてもはじまらない
とりあえず代理で申請してくるから、以後気をつけるように
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 11:10:18 ID:O2TPzxz0: ナシュモ西からいく、沼で木のキャンプのところあるでしょ。
あそこにいる木がララをよくレジるんだけど、ちと調べても木には
光耐性ないってあるし、あそこの木だけ耐性あるのかな。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 15:44:55 ID:6qUaGSGs: ようやくバラバラレベルまで上がって楽しくなってきたひよっこ詩人ですが、質問です。

前衛にマドメヌ→後衛にバラバラってかけるとき、
マドメヌを+2楽器で歌ったのちバラバラ（+2楽器なし）を歌うと、自分に残る2曲が
残り時間の関係上、1曲は前衛歌になっちゃいますよね。

できればバラバラを維持したまま、次の前衛歌まで保たせたいんですけど
前衛歌とバラバラの間に別の行動を挟まないと↑みたいな状態に
なってしまうと思いますが、皆さんはどうしてますか？

バラ2さえかかってれば気にしない、って感じだったりしますでしょうか。
レベル上げしてて気になったので教えていただけると幸いです。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 15:53:23 ID:nYEBeYn/: >>959
バラ２かかってればおｋ
バラ２覚えたら、他の後衛のMPが潤って吟のMPが涸れるなんて事ないだろうしね
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 15:58:48 ID:k3u2+dQa: マドメヌを+の無い楽器で歌えば(・∀・)ｲｲ！
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 16:14:07 ID:Kp5MpOtN: +1楽器使ってたら自分にバラ一曲のみになるのは仕方の無い事。
そもそも、バラバラ覚えたら後衛のMPが枯渇する事なんて、よっぽどおかしな編成とか格上の敵でも
やらないと起こりえないしね。バラ2さえ自分にかかってれば充分でしょ。

それでもどうしてもバラバラかかっていたいなら、バラ歌う前に間をおくか、上で言ってる人いるけど楽器をNQにするかしかない。
お薦めしないけど。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 18:19:30 ID:6qUaGSGs: >>960-962
ありがとうございます！
参考になりました！
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 18:40:58 ID:ezYXktsh: レクイエム、フィナーレ、スレノディ、ケアル
この中からどれか一個やっておけばいいんじゃね。（エレジーは最初に入れてる前提）
黒いるなら、IntエチュをHQ楽器でしてあげると喜ぶかも。

ようは、自分の中で必要な歌が途切れないルーチンが組めればいいだけの事。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 23:32:44 ID:YHKxg1jp: >>957
乙
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 23:34:19 ID:YHKxg1jp: 次スレ立ってたんで誘導

詩人スレ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1167054416/
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/26(火) 14:55:24 ID:NgI0hVIy: >>958
あの木はレクもララもエレジーも入るぞ
曜日かスキル不足じゃない？
ステ公開よろｗ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/26(火) 23:20:32 ID:0/O+FrBR: 　ちょいと質問
　サポ忍　ジャンピア／ジュワでクフィムのリーチにエヴィ使ったら
　900ダメでたんだが前からこんなに出た？
　エヴィがクリティカルに変わって試したときは
　600台までしか出なかったとおもうんだが
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 02:08:03 ID:qRtd9Wrb: １００ダメほどパワーアップしてるね
最大ダメは９００台いくぽ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 02:10:40 ID:qRtd9Wrb: 去年の春ころのエヴィ
VS Aポン　エヴィサレーション___ _29896 _398.6[_624/_176] 100.0%[__75/__75]
VS Ｕ山　エヴィサレーション__ _11587 _373.8[_613/_135] 100.0%[__31/__31]
今年の冬のエヴィ
VS U山　　エヴィサレーション__ __6463 _538.6[_955/_228] 100.0%[__12/__12]
VS マム奥エヴィサレーション__ _16078 _518.6[_911/__74] 100.0%[__31/__31]
VS 段丘　エヴィサレーション___ _40184 _550.5[1045/__74] _98.6%[__73/__74]
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 10:44:24 ID:/12bUNZe: >>967-970
知ってると思うけど
この板は住人が埋める必要はないからね
時期がきたらBTが送るので
安心して次スレに移行どうぞ>>966

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