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■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 18:15:47 ID:zuQGNgGe
- >>743
＞そうじゃなく、大前提が
＞メイド達ララはホルンに比べレジは多いってことで
俺もそうだと思ってるんだが、>>665や>>740のように、メイドとホルンがレジ率が変わらないと主張する人もいるから、
まずはそれを体感ではなくデータによって否定すればいいんじゃないかって話。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 18:45:58 ID:0bwVI1xo
- 665は試行回数少ないのは置いとくとしても
rep取ってるのに、プクが何匹、ワイバーンが何匹とかは書かずに、
エレジーの成功率だけ書いてたり、本人にそのつもりがあるのかないのか、
「結論：弦と管は変わらない」を言いたいためのデータに見えるんだよね。
>>742
あと、665は「弦楽器ブーストしたらレジ率下がる」なんて
一言も言ってないはず。ただメリポ程度の敵なら他の装備が
完備してあれば、弦持とうが大してレジられないよって言ってるだけの筈。
弦＋０と弦＋18のデータを取ってるわけでもないし。
上段のも弦+11のはずだし、2%弱の差を統計的に有意であるとするには
試行回数の桁が2つばかり足りない。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 18:59:38 ID:zuQGNgGe
- >>745
統計学はあまりやってない俺でも試行回数が足りないのは分かる。
ただ、「○○だからこの検証は意味無い」とか「○○だからこれは検証とはいえない」とか言い張るよりも、
より精度の高い検証によって弦楽器ではレジが多すぎるということを証明した方が説得力があると思うんだ。
何度も言うが、俺自身弦楽器はメリポクラスでは実用に耐えないと思ってるからこそ、>>665を否定する検証結果が欲しいわけで。
自分でやれっつー話だけど、Rep取れないので面倒なんだよな・・
弦楽器ブーストしたら云々は665ではなかったね。すまん、それは俺の勘違い。そんなこと言ってたのもいたからごっちゃになってた。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 19:15:05 ID:xrutLCAz
- >>737
いい加減面倒なんだが･･･
> 歌唱スキルの話がなんでここで出てくるのかがいまひとつ分からないのですが、個人的には歌唱スキルは
> 敵歌のレジに関係していると思っています。そのためメリポも管楽器スキルと歌唱スキルに振り分けています。
自分で書いた文面を読め
矛盾していることに気がつかないのか？ ↓
> 719 ：名も無き軍師：07/02/13 10:28:30 ID:NAzKqP1y
> あと弦楽器をかたくなに否定する人っていうのは
> メリポや装備などで管楽器や歌唱に限定して詩人の装備
> を完成させているから
> 「今さらそんなこと言われても困る」
> って感じなんだろうな。
"管楽器や歌唱に限定して"
> これもまた唐突ですね。どの点を指して想像・机上の空論といっているのでしょうか。それから
> 質問の繋がりと733さんの発言意図がよく分かりません。
>>719 やお前の弦楽器に関する書き込みだよ
具体的な内容は何もないだろ どこに書いてあるんだ？
> ヴァナでも「お前」っていう言葉はよく使われるのですか？
使うわけねーだろ
閉じた世界でアホなこと言ってる分には害がないからいいんだよ
お前ってのはな、
このスレで過去の歴史を何の根拠もなく否定している害人に対する発言だよ
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 20:28:35 ID:ZmrH5o8f
- メリポではサポ赤で鬼釣りしている漏れがここでポップ。
>メリポ全部歌唱でAF+1胴手脚、AF2頭足、管弦トルク、ミュージックピアス
ヒュム メリポスキル強化無しｗ、シャイル胴、シャイフ手脚、ラストラム足、ワラーラ頭、ワーロックマント
CHR+40。この状態でエレジーはマム奥を管楽器で95%キャップするよ。
（獣使いのジョブ特性のレジストスロウ発動を除く）
入りやすいエレジーで検証しても意味ないよ。ララバイの話をしていたんじゃないの？
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 20:52:25 ID:HE/kNdrb
- いつもまったりな詩スレがこんな激しく…ｗ
737とか反応来るの見て面白がってるだけなんだからスルーしておけよｗ
一切返事とかすなｗ
どうせ春休みで暇こいてる大学生辺りが
「うっはｗこいつらマジ必死ｗｗｗオモシロｗ」とかやってるだよ。想像してみろ
萎えるだろ？華麗にスルーして虚しさを味わわせとけ
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 21:28:55 ID:e3k3Qsx7
- こんな激しく叩きあっても誰一人検証しないのが詩人スレｗ
誰かやれよｗ俺は嫌だけどｗ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 21:44:15 ID:e3k3Qsx7
- 昔から管楽器はレジ低下で弦楽器は範囲拡大といわれているが
エレジー+1と+2のレジの違いなんかは検証されていない。
マズルカ+2でとんずら並の移動速度になるような
裏パッチがあったりもしたから知らないうちにいじられている可能性もあるし
ララバイ+1と+2ではレジ率に違いがある可能性がないこともない。
むしろあると考える方が妥当じゃないだろうか。
だとすれば弦楽器であろうとナースメイドである可能性は大いにある。
と言うわけで誰か検証ヨロｗ
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 21:44:33 ID:NAzKqP1y
- >>747
>>719 やお前の弦楽器に関する書き込みだよ
>>具体的な内容は何もないだろ どこに書いてあるんだ？
具体的な数値なりデータなりに基づいた発言でなければ
想像・机上の理論という決めつけはおかしいですね。
弦楽器に関するデータがあってそれについてあれこれ書いたけれど
肯定する人も否定する人も、この件に関しては十分なデータを持っていない
訳ですから、747さんの意見ではそれらはすべて空想の産物ということに
なりますよ。
そしてジョブ板でよく見かけるＢＣの感想とか新モンスターの挙動に関する
意見なども全部想像・机上の理論ということになりますよね。
それに、
747さんのレスには特徴的に見られることですが、暴言の類を連発される
方が、
>>レベルの近いやつの話し合いなら議論になるのかもしれんが
>>”お前のレベル・考え方は議論するレベルに至っていない”
というように議論云々を語る資格はそもそもないと申し上げたいです。
何らかの主義主張を述べているのは分かりますが、それが論理的に
展開されず>>733で見られるような脈絡のない質問を連発されているようでは
相手に対して明確にその発言の意味するところが伝わりにくく、そもそも
議論という名に値するだけの意見交換ができないからです。
747さんのいう議論ということばが、相手を罵倒したりご自身のストレスを発散する
場という意味でしたら、たしかに私と747さんとでは議論は成立しないのかもしれません。
>>使うわけねーだろ
>>閉じた世界でアホなこと言ってる分には害がないからいいんだよ
本当に害はないとお思いですか？激しく暴力的な言葉で、それを読む人の気分を
害する可能性はないとでもお考えでしょうか？だとすると、それは大きな間違いです。
まずインターネット上に存在している誰にでも閲覧可能な掲示板を”閉じている”と捉え
ている点がおかしいですね。閉じているというのは、基本的に課金していなければアクセス
できないヴァナの方ですよ。でもそちらの閉じた世界では礼儀正しくて、実際には開いている
はずの掲示板世界では”何を言ってもかまわない”というのは、認識がまず間違っています。
またよく「日本ではＭＭＯのネットコミュニティが成立しない」といわれるのも、747さんのように
ヴァナの人格と掲示板での人格を豹変させる方が多いからだと思います。顔が見えてようと
見えてなかろうと、誰かに対して発言するときには、最低限守らなければいけないマナーが
あると思います。しかしこうした常識を身につけるのは、多少なりとも人生経験や社会経験
がないと難しいことなのかもしれません。
>>749
>どうせ春休みで暇こいてる大学生辺りが
>「うっはｗこいつらマジ必死ｗｗｗオモシロｗ」とかやってるだよ。想像してみろ
>萎えるだろ？華麗にスルーして虚しさを味わわせとけ
学生ではありません。社会人ですよ。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 21:46:16 ID:e3k3Qsx7
- ＞だとすれば弦楽器であろうとナースメイドである可能性は大いにある。
だとすれば弦楽器であろうとナースメイドの方が有効である可能性は大いにある。
に訂正
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:11:29 ID:zOjLDWXe
- あぼ〜ん で スッキリ ('∇')
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:35:11 ID:Ccp04e+2
- なげぇ
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:35:57 ID:zuQGNgGe
- >>751
一応、ハンターズバイブルだっけ？あんまり評判は良くないみたいだけど、エレジー+の有無でレジ率が違うって検証結果が出てたらしいね。
ところでキャップが95%ってよく聞くけど、これはどういった基準なの？
敵のレベルによって変わるものでないの？
３国周辺の雑魚にララなんて普通に100%入るよね。
おなつよクラスでも特に耐性の無い相手なら100%入りそうな感じがするけど、これがメリポレベルの敵になると95%が上限になるの？
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:36:40 ID:NAzKqP1y
- 管楽器と弦楽器のレジ率に関する検証
弦楽器と管楽器のララバイのレジ率に関する検証を行った。
以下はその内容である。
対象モンス：アルタルにいる強金魚（from75視点）
曜日と天候：闇、火、水、天候マークはどの曜日も非表示。
実験者のスキルとChr：歌唱233 管楽器236 弦楽器235 Chr70
使用楽器：管楽器（ストームファイフ）、弦楽器（ローズハープ+1）
実験の方法：上記スキルおよび楽器を用いて、1匹の強そう〜と表示される金魚に対して
魔物のララバイを管楽器と弦楽器でそれぞれ110回ずつ合計220回歌い、そのレジ率
を調べた。なおどちらの楽器でも光杖は使用していない。
レジ判定：ララバイがレジったかどうかに関する判定はララバイのマクロに
/wait 30
/echo 30秒経過！
という文言を入れ、この/echoが表示される前に金魚が起きたか、起きないかで判定した。
また分類の項目には、レジ無し（ララバイが30秒入った場合）、半レジ（30秒経過以前に起きた
またはララバイが入った直後に起きた場合）、完全レジ（ララバイが最初から入らなかった場合）
の３つのカテゴリーで分類した。
結果
管楽器：レジ無し（48回（43.6％））
管楽器：半レジ（50回（45.5％））
管楽器：完全レジ（12回（10.9％））
弦楽器：レジ無し（24回（21.8％））
弦楽器：半レジ（39回（35.5％））
弦楽器：完全レジ（47回（42,7％））
議論
結論から言えば、弦楽器の場合完全レジが42.7％、管楽器ではそれが10.9％となっており、
弦楽器ではレジが多いといういわゆる体感が実データとして表れた感じである。半レジを
一応ララバイが入ったものと考えるとララバイ成功率は管楽器で89％、弦楽器では57％
となりやはり管楽器での敵歌成功率の高さを示す結果となった。
試行の回数として110×２の220というのは十分な回数とはいえない。しかし、このことから
ＦＡとは言わないまでもある程度の傾向は読み取れるのではないだろうか。また、この結果は
>>665の結果とは相容れないものとなった。考えられる可能性としては
１．エレジーとララバイでは歌の成功率判定にはたす楽器の役割が異なって設定されている場合
２．アルタユの金魚と段丘のマム等では歌の成功判定が異なって設定されている場合
３．>>665での実験者の歌唱スキルがキャップしており、そのことが歌の成功率を大きく押し上げ
管・弦両楽器における歌の成功率に対する寄与率が大きく引き下げられている場合
といった可能性が考えられる。いずれにしても、この検証では弦楽器不利という結果になって
おり、個人的な感想をいえば弦楽器の可能性を夢見ていた者として残念な結果であると言える。
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:49:11 ID:CyNrlQnX
- 読む気起きない。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:54:39 ID:zuQGNgGe
- >>757
乙。やはりそんな結果になったか。
予想通りとはいえ、はっきりデータ出すと説得力あるね。
試行回数は少ないけど、それでも十分にはっきりと差が出てるように見える。
気が向いたら弦をナースメイドにして追試よろｗ
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 23:04:56 ID:QeWy5UTJ
- だれかも言ってましたけど、レジに関しては管楽器＞＞＞弦楽器なのは明らかで、この点については再度検証する必要すらないかと
また、検証したご本人も言っていますが明らかにブースト不足
ハンパなブーストで検証したところで、アルタユではメイド達ララはまるで使えないという結論にはならないかと
次にブーストして金魚で試す方がいれば比較対象になるという意味はあるかも知れませんが
現時点では無意味です
検証お疲れ様でした
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 23:08:23 ID:e3k3Qsx7
- 弦をナースメイドにするんだったら管はメリーで+2と+1の差をぜひ。
あとCHR70は低すぎだと思うんだ。わざとなのかもしれないけど。
>>665と>>757の結果を見るとレジ率は歌唱スキルによるところが大きいのかもしれないな。
テンプレサイトにも歌唱スキルが重要みたいなこと書いてあるし。
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 23:45:49 ID:NAzKqP1y
- >>760
>>また、検証したご本人も言っていますが明らかにブースト不足
私は言っていません。試行回数は不足と書きましたが。
それとブースト不足ということですが、検証の趣旨をご理解いただけてますか？
上の検証では管楽器と弦楽器のレジ率の違いを比較しているわけです。ですから検証を行う上で
重要なのはそのスキル値の高さではなく、弦楽器スキルと管楽器スキルを、同じかほぼ同じ数値に
することだけです。両スキルが同じ程度であるからレジ率の違いが比較できる訳で、実際のスキル値
は言ってみれば何でもいい訳ですよ。
760さんがブースト不足と言っているのは、例えば「歌唱スキルの役割を調べる」といった検証を想定して
いるからですね。そうした場合のスキルは元スキルと比較するスキルの値をできるだけ大きくして
その上で結果とスキル値との関係を調べる必要があるので、できるだけスキルをブーストする必要がある
わけです。しかし、繰り返しになりますが、上での検証はそういった趣旨のものではないのでスキルブースト
は必要ありません。
>>レジに関しては管楽器＞＞＞弦楽器なのは明らかで、この点については再度検証する必要すらないかと
結果が出た後で、それは分かっていたと言われても、私としては何とも言葉がないですね。
少なくとも私はよく分からなかったことなので、その点では意味はありました。
「そんなの検証されてんだよ！ググれ馬鹿」みたいな人がまた出てくるのかもしれませんが。
>>761
>>あとCHR70は低すぎだと思うんだ。わざとなのかもしれないけど。
仮にChrを高くして、それによって歌の成功率が上がったとすると、結果として現れる
レジ率の差は小さくなってしまいます。ですからChrは詩／白の素のものを使ったわけです。
このタイプの検証では、chrと歌唱スキルは低ければ低いほど望ましいはずです。
ただchrを下げる装備もあるんでしょうが、私の金銭的な問題もあり素の状態のものを使いました。
歌唱スキルも同様です。
- 763 名前： 748 投稿日：2007/02/14(水) 00:10:23 ID:Bbv4bqvr
- エレジーとララバイのレジ率の違いについて
最近のrep。上段マムーク、エレジーのレジストの内、
獣使いのレジストスロウ発動が8回、忍者の蝉回避が3回です。
吟遊詩人________ 修羅のエレジー______ _93.2% [_150/_161] [___0/_161]
________________ 魔物のララバイ______ _85.5% [__59/__69] [___5/__74]
________________ 魔物達のララバイ____ _91.7% [_278/_303] [___7/_310]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__31/__31] [___8/__39]