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【吟遊詩人】♪範囲歌単体化？♪【第九十三楽章】
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 18:28:17 ID:JpherWT+
- ちょっと興味あったのでゴブリで計算してみた。
Lv84 Aura Statue(人暗忍)
素 攻撃力575：通常攻撃: 86 〜 137 クリティカル: 188 〜 239
メヌ４ 攻撃力649：通常攻撃: 102 〜 162 クリティカル: 204 〜 264
メヌ４(メリポ+5) 攻撃力654：通常攻撃: 102 〜 164 クリティカル: 204 〜 266
メヌ４メヌ３ 攻撃力714：通常攻撃: 102 〜 184 クリティカル: 204 〜 286
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力724：通常攻撃: 105 〜 187 クリティカル: 207 〜 289
クリ率10%として→
素 攻撃力575：平均ダメ 243.4
メヌ４ 攻撃力649：平均ダメ 284.4
メヌ４(メリポ+5) 攻撃力654：平均ダメ 286.4
メヌ４メヌ３ 攻撃力714：平均ダメ 306.4
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力724：平均ダメ 312.4
１人に攻撃+30したとして
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力744：通常攻撃: 112 〜 194 クリティカル: 214 〜 296 メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力724：平均ダメ 326.4
ちょっと乱暴だけど、
>１人に攻撃３０させた時の「合計与ダメ」
→326.4+306.4*2=939.2
>３人に攻撃１０ずつプラスさせた時の「合計与ダメ」
→312.4*3=937.2
参考：にメリポを振らないメヌメヌの「合計与ダメ」
→306.4*3=919.2
ＷＳのダメも考慮しないといけないから一概には言えないけど、
1人に+30しても3人に+10ずつしても、ほぼ同じ結果になるんだな。
でも通常メヌ１曲だよね、メリポ+5振っても平均+2ダメ/人しか増えないのかorz
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 18:33:30 ID:Le1HmZDX
- 攻撃力ってのはジョブによって価値がそれぞれ違うから、その数値を同価値として足すことはできない
詩人の視点からして前衛３人にそれぞれ+10、合計で+30って考え方は分かる
だけどその+30ってのはあくまで数字なだけで、それを一人に集めたりってのはする意味がないんだ
前衛３人が同ジョブ、同装備ってならそれに近い数値は出るかもしれないが、上で言ってたようにリニアに増えていくステータスではない
WSで誰もが攻撃力を重点に上げたりしないし、ステ補正が強いWSならそっちを優先してブーストしたりするだろう？
侍なんかにゃ攻撃力はダメージの上げ幅が二刀流やMAと違って低いはずだ
極端に言えば攻防比キャップしてる人としてない人にメヌメヌしても一人は意味ないだろ？
メヌに５振りしてるから、メヌメヌで+30って考えは問題ない
詩人の視点からだったらね
あと>>682はわけわからん。それじゃ一人で30増えてるじゃねぇか
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 18:34:42 ID:JpherWT+
- ÷２抜けてた・・・
ちょっと興味あったのでゴブリで計算してみた。
Lv84 Aura Statue(暗忍)
素 攻撃力575：通常攻撃: 86 〜 137 クリティカル: 188 〜 239
メヌ４ 攻撃力649：通常攻撃: 102 〜 162 クリティカル: 204 〜 264
メヌ４(メリポ+5) 攻撃力654：通常攻撃: 102 〜 164 クリティカル: 204 〜 266
メヌ４メヌ３ 攻撃力714：通常攻撃: 102 〜 184 クリティカル: 204 〜 286
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力724：通常攻撃: 105 〜 187 クリティカル: 207 〜 289
クリ率10%として→
素 攻撃力575：平均ダメ 121.7
メヌ４ 攻撃力649：平均ダメ 142.2
メヌ４(メリポ+5) 攻撃力654：平均ダメ 143.2
メヌ４メヌ３ 攻撃力714：平均ダメ 153.2
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力724：平均ダメ 156.2
１人に攻撃+30したとして
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力744：通常攻撃: 112 〜 194 クリティカル: 214 〜 296
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力724：平均ダメ 163.2
ちょっと乱暴だけど、
>１人に攻撃３０させた時の「合計与ダメ」
→163.2+153.2*2=469.6
>３人に攻撃１０ずつプラスさせた時の「合計与ダメ」
→156.2.4*3=468.6
参考：にメリポを振らないメヌメヌの「合計与ダメ」
→153.2*3=459.6
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 18:35:22 ID:c3nQ2t9q
- 攻撃力三人にそれぞれ+10して
pt全体で考えたら攻撃+30だーって考えたり
マドでptの命中が+30だぜーって考えたりしても
別にいいような気がしてきた
それって、すごくポジティブな考え方だと思うんだぜ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 18:37:51 ID:CfBK5YjQ
- >>682
それは前衛ABCといたら
Aの素の攻撃力+メヌ4の攻撃力アップ＋メヌ3の攻撃力アップ+攻撃力+30
と認識してるって事？
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 19:56:00 ID:ZNxcfu0y
- >>684
ゴブリの計算で出るのはあくまでダメージの出る範囲(攻防関数からの推定)。
中央値がダメの平均値とは限らないのだゼ(線形じゃない。偏りが相当ある)。
そこのところを忘れなければ、中央値を目安に、ダメージを考えるのはいけると思う。
■eがダメージの計算式公開してない以上、推定ではあるけどな。
それに、両手武器祭りのとき、片手もダメの出方が劇的に変わったりと(雑魚に
固定値のダメばっかり出たときあったでしょ)、内部的にシステム固定ってわけでも
ないようだし・・・。しばらくは変わらないと思いたいけど。
あと、攻撃力が小さいほうが、メヌ＋(固定値で+10)の効果がダメージ倍率としては大きくでる。
メリポでのシチュエーションでは、スシでバーサク切れてる片手武器使いとかが該当。
もっともバーサクとかはメヌ補正のあとでかかるので、バーサク中は+12.5相当と
考えることもできるなｗ 厳密に考えるとキリがないけど。
まぁ、あれだ。前衛４赤詩PTで、攻撃＋４０！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ これできっとかつｒ
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 20:05:46 ID:JpherWT+
- >>689
>中央値がダメの平均値とは限らない。
重々承知の上です。体感で計算以上にもっとダメ出てるからね。
メヌの効果は％じゃないので、素の攻撃力が低い方が効果的なのも分かってる。
>メリポでのシチュエーションでは、スシでバーサク切れてる片手武器使いとかが該当。
それはあたなの感覚ｗ
まあ、攻撃力+10/人≒攻撃力+30/PT（3人）と考えても良さそうだね。
今時のメリポでメヌメヌはあり得ないと思ってるけどさｗ
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 01:56:10 ID:n3hCSs2P
- >>686
おぉぅ・・・神現るだな
ちょっと乱暴だけど、
>１人に攻撃３０させた時の「合計与ダメ」
→163.2+153.2*2=469.6
>３人に攻撃１０ずつプラスさせた時の「合計与ダメ」
→156.2.4*3=468.6
参考：にメリポを振らないメヌメヌの「合計与ダメ」
→153.2*3=459.6
この結果を見る限りじゃ
メヌに５振りした状態で前衛３人にメヌメヌを掛ければ
Ａ：一人だけに攻撃３０アップさせた状態＝Ｂ：３人に攻撃力１０ずつアップさせた状態
この式が成り立つ訳だな
言うまでもなくＢの状態がメヌメリポＭＡＸで前衛３人にメヌを掛けた数字だ
だが、これはＡにも置き返る事が出きる訳。
つまり、これが>>682の意味
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 02:23:14 ID:n3hCSs2P
- 【吟遊詩人】♪攻撃力を３０アップさせる♪【第九十四楽章】
次のスレタイはこれで頼む
じゃあ、寝るわ
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 03:21:59 ID:y8yblkr8
- マドマドで命中30って、そもそもやらなくないか？
マド2個必要になるってのは前衛しょぼすぎた時か
あとはサル、ナイズルのシフキキルンくらいだと思うんだが・・
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 05:21:14 ID:7BYiwZWa
- とりあえずの参考にどぞ。詳細はこの板の検証スレを。
攻防比：http://wiki.ffo.jp/html/227.html
攻防関数：http://wiki.ffo.jp/html/3568.html
このへんを理解すれば、+30の考えが間違っているのが「理屈で」わかる。
理屈でわからない人のために、686の数字を借用して具体的に示そう。
素のメヌメヌに対して、メリポ5メヌメヌは1人あたり平均ダメが+3になっている。
「メリポ5（≒1人あたり平均ダメ+3）の価値」というのが議論のテーマだよな。
例えば、前衛3名PTなら平均ダメ+9の貢献。
そして、「ちょっと乱暴」な計算による合計与ダメの差は、
1人に攻撃30の場合と、3人に攻撃10ずつプラスさせた場合で、平均ダメ±1の差。
+9の価値を語る上で、±1 の差（11%)はデカイと思いませんか？
同様のことを前衛4人で考えると、4人で平均ダメ+12の貢献。
攻撃力+10の4人と、攻撃力+20の1人＋他2名で比較すると、
624.8 と 632.8 となり、差は平均ダメ±8まで拡大する。
この差を見れば、いかにいい加減な計算かがわかる。
686で数字の差が小さいのは、限定された条件下での偶然だな。
あと、686はラフな計算という前提だろうから、そこは突っ込まないけど、
素の攻撃力が575もある暗/忍って、どういう食事と装備？
- 695 名前： 694 投稿日：2008/02/08(金) 05:51:41 ID:7BYiwZWa
- >攻撃力+10の4人と、攻撃力+20の1人＋他2名で比較すると、
攻撃力+20の2人 のミスだった。計算結果は合ってるけど。
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 07:26:09 ID:ln98Ie2S
- >>693
メヌメヌも詩x2で、詩/白か
前衛ヘイスト少なそうな時でないとやらんけどな
ていうか
一人に+30=一人に+10だったとしても
だからどうしたの？ぐらいにしか思えないんだが
なんでみんなこんな顔真っ赤になって言い争ってるの？w
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 07:27:34 ID:ln98Ie2S
- 一人に+30=三人に+10だったとしても
に膣内変換ヨロ
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 08:13:58 ID:7BYiwZWa
- >>696
それを書き込んでる時点で参加してることになるわけだが
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 10:40:11 ID:k4oIHEed
- 初めて質問します。
こないだタンジャナ上段のマム相手にメリポにいったのですが、エレジー・ララともに
レジがちょっと目立つなぁ、、、と感じました。
＃ＰＳ２なのでＲｅｐは無いです。体感で３割くらい？
現在の装備とメリポは↓な感じです。
武器：光土のＮＱ、ブガードストラップ
楽器：ＨＱ各種
頭、手、脚、足：シャイル
胴：イギト（ミンスコ）
首：ウィンドトルク
耳：メロディピアスＮＱｘ２
指：エンジェルｘ２
腰：グリーマンベルト
背：ジェスターケープ+1
メリポ：管＋４／歌＋４、ナイチン・トルバ各１
詩/忍でミンスコ着用時の管歌ＣＨＲは↓な感じです。
管：２４３
歌：２３３
ＣＨＲ：１１４
裏空には縁が無く（長時間拘束が辛い）、海はやっと行けるようになったところです。
手持ちの強化資金は６〜７０万くらいで、杖ＨＱをどちらか１つか、相場次第で歌耳までなら
なんとか取得可能です。
手をＡＦ、頭をデーモンにした方がいいのか、ミンスコをエラントにした方がいいのか。。
何かしらのアドバイスを頂けたらと思っています。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 11:35:45 ID:ln98Ie2S
- 手をＡＦ、頭をデーモンにして、ミンスコをエラントにした方がいいと思う
安いし余裕
なんとか資金ためて
まず杖を両方ＨＱにしてはどうか
んでその後また金策とかリンバスで古銭貯めて
耳をスキルのにすればいいとオモ
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 11:37:28 ID:LZVwJMB/
- レジが目立つのになぜシャイル手なのか・・・
脚は狩りがはじまったらオシャレ着は捨て去る、AF脚にするべし
指、トランペットなら安いだろうし試してみては？
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 11:55:21 ID:LIAbVN8H
- 699さんの状況では以下のような感じはいかがでしょうか。
頭 オポオポの王冠 CHR+7
胴 エラント CHR+10
脚 マハトマ(今値段差がりました)CHR+8
耳 シンギングピアス 歌唱スキル+3
耳 ウインドピアス予算きつい 管 スキル+3
ようでしたらメロディHQ
そして杖は最優先でHQにされたほうがよろしいかと
思います。私も上記装備にちかいユニクロですが
タンジャナ上でエレジーはれじほとんどないです
ララバイはマア白マムとかよくれじられちゃうん
ですがorz
海に通い始められたとのことなので、手と脚は
打ち直しされればバランス的にカナリ改善されるの
ではないかなと思います。耳も素敵なピアスあります
もんね。
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 11:57:59 ID:LIAbVN8H
- 追記 指はアトルガンミッションがんばると
バルラーンリングありますね、コレハ中々
便利です、オススメ。