【吟遊詩人】♪範囲歌単体化？♪【第九十三楽章】

詩人スレッドログ倉庫TOPに戻る

1 名前： BT ★ 投稿日：2007/11/19(月) 09:35:02 ID:???: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ　　 ( )
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　さらに♪忙しくなる♪予感♪
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

　■【吟遊詩人】♪ギターは無いけどストラップ実装♪【第九十二楽章】
　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1188250509/
　■吟遊詩人テンプレサイト（質問等がある場合はまずここで過去ログを検索！）
　http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´ )ﾉｼ　詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
　■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/19(月) 10:29:01 ID:pqLx8XHX: 1000！
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/19(月) 13:56:33 ID:06riF0Bj: 初の1001ゲット(>_<)
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/19(月) 20:11:03 ID:VAWuYwf8: http://kanican.livejournal.com/14465.html 検証スレより。

16. 冒険者のダージュLV1は敵対心-10相当であり、揮発速度には影響しない。
17. 魔物のシルベントLV1は敵対心+の効果はなく、揮発速度を60ポイント/秒から
54-56ポイント/秒に低下させる。またLV3はバグっているかほとんど
効果がないように見える。
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/19(月) 23:26:46 ID:k38/BIQZ: 立てたのか...需要無いのに...
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/20(火) 02:01:24 ID:8rJisxKi: アルタナでても詩人はなにもなかったな。
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/20(火) 04:25:23 ID:QpH6e2ZS: トランペットリング指全種 All Jobs Lv51 管楽器スキル+2
ネレイドリング指全種 All Jobs Lv51 管楽器スキル+3

これはどーなん？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/20(火) 05:16:06 ID:6K8upACS: 良いような、そうでもないような。
とりあえず最高装備では無いね、オメガバルラーンがあるし。
装備Lvでは結構良さそうだけど、自分的にはCHR+5指輪とバルラーンのままかな。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/20(火) 11:44:37 ID:Ra4WQ8K0: 相変わらず放置だな。

メリポ時に使用するマイ・ジョブな位置は変わらず。
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/20(火) 21:49:14 ID:YT9aOd1I: 楽器はとりあえず実装するかｗｗｗ
が、いまだに続いてるのがﾜﾛﾀｗｗ

>>7
それ、メイン詩人オナニーとしてスキルバランス取るんだったらメリポ振りなおしする人もいるんじゃね？ｗ
骨96-97？上限ぽいからHQの値段はどうだろうね
錬21のレシピでもトランペットシェル使うから、素材が安ければスキラーゲで作ってくれるかも？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/20(火) 23:46:52 ID:+xHMkFZJ: 色々な歌を使えるようにってやつもう開発も忘れてるんだろうな
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 00:48:07 ID:IadqqzBW: 最近は色々な場所で釣り役が多いし。
CHRのステの恩恵なんてなんも感じないから。
ジェスターケープ+1よりウンブラケープの方が全然良いわ。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 09:02:09 ID:TzCv2QKE: 兄貴たちに質問( ・ω・)∩

UchiのLSでエレジーなどの歌のレジ率はスキル依存・CHR依存でモメてるんだ(´・ω・｀)
以下のサイトで先日行われた北米のFFイベントのQ&Aが載ってるんだけど

マイケルのゴブ紀行　番外編
http://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/archives/50943874.html

Q:魔法スキルと魔命中は関係あるの？
A:魔法スキルは魔命中に直接関係します。
　INT/MND/CHR等はボーナス的要素として扱ってます。

って事は歌唱・楽器スキルをしっかり上げればレジは少なくなるって事でいいのかな？
その上でCHR上げればボーナスでさらに入りやすくなると？（キャップがあると思うけど）

教えて君でゴメンナサイ<(_ _)>
14 名前： 13 投稿日：2007/11/21(水) 09:03:46 ID:TzCv2QKE: スキル依存派vsCHR依存派　でしたorz
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 09:40:08 ID:sl4b8S+Y: そんなくだらねぇことで揉めるＬＳってやだな
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 10:03:34 ID:EKhrgAAx: 歌唱はレジには関係ないんじゃね？
レジが云々の話なら管楽器が１番で次にCHR上げればいいと思う。

多分。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 10:17:08 ID:n3HAjPn1: >>13
>>1
■吟遊詩人テンプレサイト（質問等がある場合はまずここで過去ログを検索！）
　http://bdbk.s41.xrea.com/

のWiki/検証・報告/スキル・CHRブーストとレジ率の関係について
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 17:17:45 ID:oJbKNF/E: >>16
いちおーいまのとこの通説は
歌唱・魔命が効果が高く、CHRは相手とのステ差で効果の程が変わり、
管楽器は歌唱の半分程度。弦楽器は命中に影響なし。

って感じかな。スレ張り付いてる俺から見た感じ。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 17:48:11 ID:n3HAjPn1: 俺もスレに張り付いてるつもりだが

> 管楽器は歌唱の半分程度。

この説は初めて聞いた気がする。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 18:21:44 ID:oJbKNF/E: なんかの本での検証とかー、誰かの検証とかー。
どれだったか誰だったかは忘れた。ただいくつかはあったはず。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 18:22:52 ID:v9/cTNRD: 俺はもうめんどくさいから全部上げてるな
歌唱269　管271　CHR120
AMのギアもHNMも歌が入る敵は大抵レジられないな
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 18:24:43 ID:iOqKkUkb: 同じくスレに張り付いてる俺は
歌唱＋管楽器がレジに関係してると思ってた。

歌唱＞管楽器＞魔命＞CHR
で自分の中でFA出してる。

でも管楽器+5と魔命+5だと、どっちを優先して良いか正直わからない。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 18:58:49 ID:oJbKNF/E: せっかくだから聞かれてもいない俺流優先順位も出しとくぜ。
歌唱＝魔命＞CHR＞管楽器　って感じ。
例えば耳はシンギング＆ミュージック。
あと無駄に弦ララも使い手なので管楽器部分をCHRに変えるのもある。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 20:20:30 ID:JOJGHzyT: みんな同じスレに居るのに、こんだけ意見が違うって笑えるな
俺は　魔命＞歌唱＋管＞ＣＨＲ
でスキルとＣＨＲは極端に偏っても良くないと理解してた

>>13
つまり結論は、そんなくだらない事で揉めてどうすんの？　って事だ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 20:39:57 ID:Xm/4AUl6: まあスキルCってのが足引っ張ってるわな
せめてB+くらいあってもいいと思うんだが
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 20:41:43 ID:n3HAjPn1: いやいや
>>13
むしろLSの対立を煽って、「検証で白黒つけようじゃねぇか！！」
って状況に持っていくんだ。

で、結果はここにうｐしてくれ。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 22:54:13 ID:PD3ihbJ3: 魔法命中率1≧歌唱>管楽器=魔法命中率0.5
かな
魔法命中率は、効果時間のレジ率のキャップのある敵に対して有効だからな

CHRについては、敵CHR-自CHRで命中の効果が上るとみた

110もあれば、デーモン以外十分キャップするんじゃね？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 22:57:17 ID:PD3ihbJ3: 魔法命中率1>歌唱≧魔法命中率0.5>管楽器
こんなんか

管楽器スキルの命中率は、歌唱の半分だな
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 23:40:48 ID:ZZphGGbz: 俺的には、詩と魔法命中率の関係が初耳なんだけど
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/21(水) 23:57:13 ID:lunE4cCQ: 最近復帰したもんだが、
やっべ、俺管楽器に全振りしてたｗｗｗ
と思ったけど、
いつの間にか魔法スキル上限増えてるので
メリポ頑張ればいいのか、良かった良かった
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 00:33:24 ID:50v4W/X7: >>29
属性杖で歌の命中率が格段に上がることから見ても、
魔法命中を上げれば歌が入りやすくなることは確実。
(杖を装備しても管楽器・歌唱・CHRスキルは上がっていない)
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 01:15:50 ID:JIfe7Zmx: 属性杖だけは別枠で考えたほうがいいとおもうがな。
召喚維持や、あやつり効果UPは魔命と関係あるまい？
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 02:04:04 ID:e1+8wfZZ: 白魔法の睡眠魔法やばいな…ララバイ喰われた…orz
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 02:14:58 ID:l65kgqGu: 所詮魔法だから詠唱中断あるしララ＆達ララのような使い勝手はなかろう。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 02:27:10 ID:e1+8wfZZ: >>34
....
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 02:56:50 ID:96V8b1OF: まーララ２ってかララ２．５くらいの性能はあるなーあれ。プル２とほぼ一緒だし。
確かに上いかれたかも？って部分はあるが、闇耐性あって30秒毎に俺らが頑張って寝かせてたのを
上書きで+90秒して貰えるのは仕事楽になるからいいんじゃねーかな。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 04:54:03 ID:+9AedihJ: 裏ザルカでデーモン寝かし管理楽になったから俺は助かってるけどなｗ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 05:25:58 ID:qCNd+l0S: 光属性の寝かし手段は詩人の売りだったからね。
地味に相対弱体されつつあるね。

しかし、後衛が全員寝かし手段持つようになったな（召喚のは使えないが）。
安直と言えば、安直なVU。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 07:24:03 ID:VHNjH9W+: 詩人の凄い放置されっぷり
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 08:07:48 ID:ox2nFTzr: 次イベントみたいなのあったら歌唱、管楽器、弦楽器の質問すればいいんじゃね？
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 08:10:32 ID:5mEobdhB: 詩人やったことなかったんで、
管楽器スキルよりも歌唱スキルの方が重要だなんて初めて知ったよ。
メイン詩人の人でも管楽器スキル最重要視してる人多くね？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 09:26:06 ID:96V8b1OF: 昔そう言われてそう広まったからだと。
風潮の上書きはなかなｋ難しいよね。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 09:31:17 ID:wgddsx/s: >>41
> 管楽器スキルよりも歌唱スキルの方が重要だなんて初めて知ったよ。

いや、このスレでいきなりそんな「通説」が出てきたと思うよ。
確かに>>17の検証にも
> また、これはあくまでも体感なのですが、歌唱スキルの方が管楽器スキル
> ようにも敵歌のレジの影響が大きい気もしました。（これは予備検証での感想です）
というコメントはあるんだが、95%信頼区間を計算すると有意な差とは言えないし。

>>20 (に限らず、知ってる人)
すぐにとは言わないけど、そのソースを出してくれるとありがたい。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 09:40:25 ID:LURF2oQZ: そもそも敵歌の判定は管楽器のみってのも信頼に足るソースは無いけどな。
テンプレサイトのは明らかに試行回数少ないし。
初期に出た仮説がロクに検証もされないまま半ば定説となるのはよくあること。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 09:43:38 ID:x03B1Rgo: LV上げしてるときAF手・歌唱ピアスしてるのとしてないのとでは確かにレジ率違った気がする
気がするだけなので正確には解らん。詩人もメインじゃないから75になった後スキル装備とか売り払ったし
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 10:19:05 ID:wgddsx/s: >>44
テンプレサイトはよく読めば判るけど、
・「敵歌の判定は管楽器のみ」という、やや古くて試行回数が少ない検証
・「敵歌の判定は歌唱と管楽器両方関わる」という、新しくて試行回数が多い検証
が併記されてる。(Wikiになってから後者が追記された？)
スレに張り付いてる一個人の感覚では、もう前者を「定説」という人はいないんじゃないか。

で、「歌唱のほうが管楽器より倍くらい効果がある」みたいな説は、今までみたことがない
気がする。と思ったら、
--
944 名前：名も無き軍師[] 投稿日：07/04/29 15:23:24 ID:oH942UtU
歌唱スキル２＝命中率＋２％
楽器スキル２＝命中率＋１％
--
とか89スレに書いてる人がいた。前後にも検証とか一切なし…
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 10:21:32 ID:heuki4mB: >>44
>そもそも敵歌の判定は管楽器のみってのも信頼に足るソースは無いけどな。

そもそも、「管楽器のみ」なんて主張をしている人を、最近は見かけないような。
「スキルについては管歌の両方で判定」ってとこまでは争いなくて、
18あたりで急に「（両方だけどその両者の比較で言えば）歌＞管」って「通説」が出たのに対して、
「歌唱＞管って本当？ソースあるん？」ってのが今の論点なんじゃないの？

ちなみに俺も、こんな「通説」は初めて見た気がする。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 10:39:31 ID:LURF2oQZ: いや最近の話じゃなくてかつてはそれが定説になってしまっていたって事ね。
歌＞管についてはテンプレサイトの検証でもそうなっているし、このスレでもだいぶ前から周知されてたと思うよ。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 10:58:49 ID:FUEVTKEu: 山時代のメリポでは重要視するべきはCHR＝歌唱＞管楽器という話だったが
アトルガン時代となり、CHRブーストだけではレジられ、スキルが重要という事になった。

しかしその頃、レジ率の検証しているような人は、HNMに対する歌唱 VS 管楽器しかなく、
HNMに対する効果から歌唱≒管楽器という事になってしまったのだと思う。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 11:01:57 ID:O/la6tdx: >>48
こちらの勘違いだといいんだけど、テンプレサイトの検証での
②歌244管231CHR77　　成功率212/300　約70.7%
③歌231管244CHR77　　成功率191/300　約63.7%　　
②歌244管231CHR77　　成功率209/500　約41.8%
③歌231管244CHR77　　成功率195/500　約39.0%

これらの2と3の数字の差を、そのまま歌＞管と思ってるなら
それは統計的に間違ってるよ。
たいかんｗで信じるなら好きにすればいいけど、それは検証結果とは
何の意味もない事だけは理解しないと。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 12:10:54 ID:yYx7Nmzo: >>29
過去スレ第86楽章で物凄く納得できる説明があったから張っとくな。

>583 名前：名も無き軍師投稿日：2006/09/23(土) 23:19:25 ID:wHQMcW4b
>精霊の印が歌に乗ることから魔法命中も歌に効果があると思われます
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 13:13:37 ID:O/la6tdx: テンプレサイト検証データ：レクイエムが成功する確率　95%の信頼区間
①42.0%～53.3%　②65.5%～75.8%　　③58.2%～69.1%
①と②や①と③には統計的に有意な差は認められるけど
②と③の間には統計的に有意な差は認められない。

同じく光スレの成功確率　95%の信頼区間
①16.9%～23.9%　②37.5%～46.1%　③34.7%～43.3%　④39.5%～48.1%
これも同じように①と②,③,④の間には有意な差があるけど
②と③、②と④、③と④の間には有意な差が認められない。

個人的にはたいかんｗで歌唱スキルの方がより効果があると思ってる
（サポ詩人でも生きてくるスキルだから)けど、
この検証結果で判るのは、歌唱スキルを上げるといい。
管楽器スキルを上げるといい。どっちをあげる方が効果が高いかは判らない
と言う事だけ。半分なんてでたらめもいいところだね。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 14:29:16 ID:96V8b1OF: FAとは誰も言ってないだろそもそも。
本のほうはハンターズバイブルだっけ？1000回ずつ撃ったってやつがあったはず。
その頃はまだ管＞歌と言われてたし、スキル数値も揃ってなかったので、
「大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？」って言われて終わってた。

俺は持ってないから名前あってるかわからん。誰か持ってたら頼む。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 14:56:56 ID:96V8b1OF: まぁなんだ、一応何度か歌＞管かもしれないって話は出てきてるんだし。
それがあってるとは限らんとかじゃなく、そんなの初めて見たって言ってるやつはちゃんと読んでないだけだろ。

読んでないなら読んでないで過去スレ見てみるとかくらいはしようぜ。
煽り気味でなんだけどさ。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 15:15:17 ID:wgddsx/s: >>53
ハンターズバイブル2ndにあるエレジー検証ってのは、過去スレに
書かれた断片的な情報しか知らないんだけど、
前提として「管楽器フルメリポの状態からスキルやCHRを変化させてるんで、
歌唱＋管楽器が同じ値になるように調整した上でそれぞれのスキルの効果を
評価できていない」つまり「歌唱と管楽器のどちらが効果があるかの検証には
なっていない」ということだったと思うんだけど。

>>54
いやだから、ちゃんと読んでるつもりだけど
>>46の最後に挙げてるようなへんてこな書き込みまでおぼえてないって。

念のため言うけど、「歌＞管かもしれないって話」を否定してるんじゃないよ？
「歌＞管が通説」とか言う人がわいてるんで、いやそんな検証もないし
通説になってないと思うけど、と言ってるだけ。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 17:02:39 ID:96V8b1OF: >>66
すまん、54は「俺もスレ張り付いてるけど、そんなの初めて見た」とか言ってるやつ向け。

ハンターズバイブルは2ndか、あれの検証も歌＞管な状況であることは確かで、
過去の他の検証でも歌≧管な検証結果ばっかりだし、管＞歌になった検証結果は１つしか知らないし
1個1個は確かに足りんだろうけど全部統合すりゃ十分判断できる量だと思うんだ。

もちろんFAとするにはもっと色々な状況も合わせないと足りないだろうけどさ。
つうせつｗとか言われてもそんなに違和感は無いと思った。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 17:03:51 ID:96V8b1OF: 上は66じゃなく>>55あてでした。すまん。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/22(木) 20:50:38 ID:heuki4mB: >>53
ハンターズバイブル手元にあったんで書いておくわ。
詳細を書くとアレかもしれんので、簡単に。

元スペック：レベル75 管241　歌225　CHR77　楽器コルネット
土風曜日、風天候を避けて計測
空神殿ゴレムに1000回試行で命中30%弱
これに加えて管＋15のみで34%弱
歌唱＋15のみでで42%弱　CHR＋15で34%弱

ということで、管歌どっちが上かの比較には使えるか微妙なような・・・。
ただ、数値や条件を信頼するのであれば、データとしては有用そうだね。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/23(金) 07:56:02 ID:zyhX3XGA: 歌命中率の体感を式にしてみるとこんな感じだな
歌命中率＝
((歌唱スキル＋楽器スキル＋CHR)/2＋魔法命中率)×杖・天気・曜日補正

楽器スキルは管楽器だとCスキルがAスキルになる程度の補正を受ける
きがするが歌唱スキルの分まで補正できるほどの修正が入ってる気がす
結果的には10%くらいになるが、補正の段階だと20%だろうな

ここに管の優位性がうまれるんじゃねぇのかな
で、さらにスキル２００超えると物理命中みたいに
計算が９割とかになってて歌唱をないがしろにしてる奴が
歌唱あげると効果が体感できるんじゃねぇの？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/23(金) 08:09:16 ID:zyhX3XGA: もし上の式だった場合なら各ステが個性持ってることになる

歌唱　＝　管と弦両方に影響を与えることができる
管　＝　管を使わないと効果がないが歌唱よりは効果が上
CHR　＝　ブーストしやすいが歌の効果量に影響を与えることができない
魔法命中　＝　ブーストしにくいが効果は高い
　　　　　　（ただし、CHR同様歌の効果量に影響はなし）

歌の効果量ってのは、深度が存在する歌の効果量のことで
マーチのヘイスト深度とか
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/23(金) 09:24:54 ID:zyhX3XGA: あとＨＢ2ndの検証は
召喚スキルの青スキルボーナスみたいなのが
あるかもしれないってことを示唆してるんじゃないのかね

管楽器も225からやらないと、
管と歌唱の差はつけれないと思うぜ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/23(金) 13:02:38 ID:zwoUHIcD: とりあえず踊り子も学者も詩人食わない糞ジョブで安心している。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/23(金) 15:08:08 ID:zyhX3XGA: フィンスシ　ってガセネタなのかね？
マジならスキルかＣＨＲかは些細な事になるんじゃ

今度はフィンスシ食うか食わないかで揉めるか・・・
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/23(金) 20:03:39 ID:s2OL90tU: 過去の３国マズルカ効かねえｗ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/23(金) 20:15:36 ID:bxiXzgtq: 戦闘用ダンジョンって扱いなんだろね

爆撃食った跡みたいなウィンがねえ
一度行っちゃうと他国仕官はできねえぜ
いや猫天国だからというわけじゃなく
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/23(金) 20:56:29 ID:9mF0tfM5: ダッシューズ＋チョコボマズルカってどうなる？
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/23(金) 22:39:19 ID:aIjKMXgs: >>66
重複はできない。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/24(土) 14:53:56 ID:wfqzXsbL: フィンスシ　自分で試してきた。
+10～+12のコリブリに
テラスタッフ＋青スキル＋AF程度の装備

5割ぐらいの命中率が9割程度の命中率になった。
途中でレベルは上がってはいるもの
スシが切れるととたんにレジが増えるのは確か
魔法命中がやはりなんとなくあるような気がする。

しかし、
知り合いの黒に試してもらったところ
格上に対する精霊は相変わらずレジが多くて体感できないとのこと
精霊スキルキャップ説と同じでレベルもしくはINT差が離れすぎると
魔法命中率が意味をなさなくなるのだろうか？
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/24(土) 19:25:40 ID:zzncc0PC: >>64
ウィンの水の区とかはカンパニエのバトルエリアになってるぽいが、
全エリアで効かんのか？
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/24(土) 19:29:22 ID:opX0HdQX: ダッシューズの実装でマズルカが…
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/25(日) 01:59:40 ID:cG/zDVWJ: 全ジョブにラプマズのどこでも効果ある版を追加されたわけだな。
はいはい、また相対弱体追加ですよっと。
いいかげんマズルカにエリア制限つけるのやめてほしいわ・・・
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/25(日) 10:33:42 ID:EmjvDIQy: マズルカがとんずらに乗らない不具合はいつ解消されまつか
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/25(日) 21:40:22 ID:WSjKAGxQ: VU以降よく聞かれるのでダッシューズやマズルカを使って
移動速度を比べて動画を撮影してみました。

人通り、モンスター等障害物が少なく、直線距離が取れて
エリアチェンジが近い場所。(マズルカの効果を切るため)
思い浮かんだのがアルテパで、画面が暗くて見づらいのは勘弁を。

http://photozou.jp/photo/show/133385/6083066
(速度UP効果を研究や検証したものではありません。)
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/25(日) 22:48:27 ID:tt9Hrz4f: ダッシューズの恩恵は自分でも充分もらえてるから相対弱体なんてネガる気にはならんが、ダンジョンでも使えるようにしろってのは糞同意。
なんでいちいち制限付けるんだか糞■は。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/25(日) 22:54:50 ID:bLOA4waP: 相対弱体相対弱体ってほとんど言い掛かりになってきたな。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/25(日) 23:36:34 ID:coMciC6/: カンパニエでヒムヌスが神歌になった…
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/26(月) 10:09:28 ID:Gf/xUDbH: カンパニエで轢かれただけなのに戦績54リミットポイント105入ったのにはﾜﾗﾀ
ヒムヌス→エレジー→死っての繰り返せば楽勝なんじゃねって思ったわ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/26(月) 12:18:03 ID:dmtGzSJX: 集団に達ララぶちこんでディアガ→死亡だけでも結構かせげるぜー
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/26(月) 18:00:53 ID:ZLku7LJA: >>78
ディアガは真面目に寝かしてる人に迷惑かかるからバニシュガにしとこうぜ。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/26(月) 21:45:43 ID:0x3qb8yo: 踊り子がレベル55で移動速度+25%のダンス覚えるらしいじゃねーか…。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/27(火) 01:10:09 ID:REE2drkd: >>80
ソースは？
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/27(火) 01:23:31 ID:qf4HUMto: 覚えるとしても自分自身のみの効果だから別に何とも思わないなぁ。
また相対弱体とか言うのかな？ｗ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/27(火) 01:31:29 ID:6AzAmUS3: 事実相対弱体ではあるなｗもしエリア制限なかったら普通に気分わりいな。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/27(火) 01:45:34 ID:UUTU1OU4: >>82
PT全員にだが…。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/27(火) 01:50:49 ID:LYWbsIJ+: TP消費しての早足だろ？
エリチェンしても走り続けるにゃサポ侍にするしかねえけど
マズルカより使えるかどうか今のところ微妙だぜ

イメージとしては旧来FFの「(戦闘離脱用)とんずら」に近いんだが
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/27(火) 02:09:48 ID:nCwHsr04: チョコボジグはTP消費０
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/27(火) 09:47:58 ID:yjDQTm+x: ジグなんだから自分のみじゃね？
ダンジョンで使えるかどうかは知らんけど
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/27(火) 10:44:51 ID:D/iKPRy3: 過去ってマズルカ使えますか？
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/27(火) 11:03:37 ID:eZaW0mU9: 行けばわかる
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/27(火) 12:43:56 ID:9vzoikND: >>84
知ったか乙
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/28(水) 09:04:23 ID:xZHmzafV: 歌が２つかからなくなってるんだが
これどうなってんだ？
メヌ４メヌ３かけてもどっちか消える
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/28(水) 09:13:13 ID:oNnPE+KX: アカペラで歌ってるとかってことはないだろうな？
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/28(水) 18:29:41 ID:hdC9JjT3: >>60
歌唱　歌の命中に影響を与える

管楽器　命中にボーナス
弦楽器　効果範囲にボーナス

ボーナスごときが、メインの命中率より効果あるかねｗ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/28(水) 18:36:40 ID:hov88dsO: アカペラだなｗ
楽器無いと歌2曲かからないぞ
メヌ4使えるLvで知らないのかｗ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/28(水) 19:28:38 ID:0fPWhGdL: >>92
>アカペラで歌ってる
馬から落馬
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/29(木) 00:44:18 ID:Gh7hi/xr: 462 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：07/11/29(木) 00:41:23 ID:X8NGFT7X
チョコボジグ、ダンジョンでも足速くなった
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/29(木) 01:23:15 ID:pb9Sd586: もう一度聞こう
火山での移動狩りのルートについて教えてくれ

前回聞いたとき
パウダー持って自分で見て来いって冷たくあしらわれ
今までずっと塞ぎ込んでたんだ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/29(木) 01:44:17 ID:unJJcFFe: >>96
早くなるのは自分だけ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/29(木) 11:40:12 ID:FkCmtWzD: >>97

I-8ケル広場　2F
・最初のスロープ上がった場所を基点、東側に狩戦暗、西側に赤、そこから南にナ赤
・下の広場に2Fから届く範囲に、暗２ナ狩がいるので、2Fで往復中に釣っておけば、
　チェーンがつながる。

I-8小山広場
・小山からプリンのいる近くのスロープまでをグルグル。
・小山近くはエレわくので注意。夜はお化け引っ掛けないように。
・モ狩か暗ナ赤、2Fに狩

G-8広場
・手前スロープ近辺をウロウロ。
・下の広場にナモ暗赤、2Fに赤モ戦、洞窟抜けた広場にナか戦。

さらにその奥
・門～スロープにかけてウロウロ。こっちはエレいるので、注意。
・暗戦か赤モ、2Fに暗ナ(ナは奥の方なのでちょっと遠い)

もし、ヒルブレに入る機会があれば、上記ルートの移動狩が多いから、
経験になるよ。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/29(木) 18:55:13 ID:pb9Sd586: >>99
あ、、ありがとうございます！！！！
これでやっと前に進めそうです

このご恩一生忘れません！！！！！！！
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/29(木) 19:57:40 ID:n/SDzrnw: まぁ>>99なんて実際始めての狩り場でも、いって最初の３０分試行錯誤していれば
自然と体で覚えることなんだけどな。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/29(木) 23:16:31 ID:esUbBQZM: >>100
で、パウダー持参で下見ぐらいしたの？
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 00:16:58 ID:WUSxotwZ: トランペットリング管楽器スキル+2 Lv51～ All Jobs
ネレイドリング管楽器スキル+3 Lv51～ All Jobs
骨細工：96-97 [風] トランペットシェル*2

これどうでしょう。該当レベルあたりで使えるくらい？？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 00:17:58 ID:WUSxotwZ: ってかきこありましたね。しつれいー
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 06:18:09 ID:1Diou5uY: L75だと新リングより、やっぱバルラーンとオメガリングがいいなってきがする
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 11:04:18 ID:1+/bAXmN: 今回のVupで75にとって、どのジョブもまともな装備なんて
1つも実装されて無いんじゃないかな。
ラムランスが竜さんのソロにいいかも？ってくらいで
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 11:27:07 ID:Ltl+3ZLe: 新規で始めて白をサポレベル程度まで上げて詩人に転向したんですが、まだ名声も低く
かばん拡張クエが終わっておらずモグロッカーも使えません。
あまり楽器とか多く持ち歩けない現状なんですが、後々これは使える歌だから最低限
この楽器は持ち歩いた方がいいよって言う優先順位など軽く教えてもらえると助かります。
現在レベル８で持ってる楽器はマンドラから奪い取ったコルネットのみ・・・
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 12:01:45 ID:LlJ3Y4HE: LV上げで最低限使う物
トラベルシエール+1：マドリガル+2
コルネット+1：メヌエット+2
フェアリーピッコロ：マーチ+2
ホルン+1：エレジー+2
この辺あれば問題無い
歌もエレジーマドメヌマチララあれば他はいらん
メリーのホルン（ララバイ+1）はあるといいけど
高いので無理して買わなくてもいい
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 12:59:46 ID:KTu9pGFj: Lv上げで使う歌はマドリガル、メヌエット、エレジー、ララバイ、フィナーレあたりだが
フィナーレはもともと命中高いから楽器なら何でもいい
メリホルはあるとないとでの差は微妙だが大きい、でもないから困るってほどでもない
俺はマーチはLv上げではあまり歌わなかったが、弱め連戦の時とかにいいかも知れん
ぶっちゃけコルネット1本でも詩人は誘われるし仕事にもそれほど影響は出ない
が、初上げで詩人を志すなら基本はマドメヌエレジーに対応したHQ楽器くらいは揃えてほしいと思うぞ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 13:00:48 ID:RhlsfvUR: こるせあ「詩人さんプレよろ」
吟「＾＾；」
こ「＾＾」
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 13:24:49 ID:Ltl+3ZLe: なるほど。
当面はマドリガルとメヌエット。もっとレベル上がった時にはエレジーに対応した
楽器買ってみます。アドバイスありがとうございました～
ホルンとかも買えるように金策もがんばらないと・・・
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 15:26:46 ID:kVaIow+U: 白と詩人だけで、素材狩りとか大変だと思うけど、
前衛の装備に比べたら敷居が低いのでがんばれ
楽器は、HQに揃えた方が効果時間の統一が取れていいよ
NQで揃えるってのもあるが、メイン詩人目指すなら是非HQで＾＾
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 17:55:43 ID:rmM2lF7d: 低レベルはコルネットＮＱあれば裸でも十分
やる気と金があれば、ＨＱを

５１－は、ＮＱスタッフがほしいな

必要な歌は　メヌ　バラ　エレジー　ララバイ　これでおｋ

あげるの面倒だけど、一番安上がりだな
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 18:00:09 ID:V+qkLn9K: >>110
それ普通にいわれたな
釣りしてないならなんとも思わないけど
釣りもやっててさらに歌1曲追加とか殲滅はやいとまにあわねーｗ
そして使ってる玉がやっすいのだったらしょぼーんすぎ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 19:28:05 ID:2wy1lWYJ: というか、詩人の装備は普通にHQでも安いしな
10万あれば装備面ではAFまで普通にいけるし、その後もエラントで問題ない
ちょっとフェアリーピッコロ高いけど、王国でもいいし
歌もバラは糞安くなってるし、敷居高いもんはないしなぁ
全ジョブ中1番の安上がりジョブだと思うんだが
LV30くらいまでは普通にソロ強いし
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 20:50:09 ID:rmM2lF7d: シャイル胴暴落・・・

とりあえず、明日の２時まで祭りか
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 21:29:43 ID:VKkYeH1p: 何で暴落？
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 21:43:06 ID:4PzHZOVx: 釣られるなや
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/11/30(金) 23:29:26 ID:oeVy3GZe: >>108
マーチは最低限に含まれないだろうて
つーかLv75までマーチは一度も歌ったことがなかったな

あとは装備揃えた狩人に当たるとプレは時給に直結する（肉食えるから）
ただ既に狩人が絶滅危惧種なのであまり困らない
アシッドで釣る前衛に戦闘直後にかけると喜ばれるぐらいか
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 00:02:52 ID:V99zBQc4: 今は前衛が全員スシ食べるからマドリガルはいらない
メヌメヌカメヌマチ

踊り子の登場で、踊り子だけピンマドを要求してくるかもしれないが
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 00:19:44 ID:a71FqsG+: レベリングだと、スシ食っても命中キャップには程遠いことが多いから
マドメヌがいいんじゃまいか？
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 00:30:45 ID:VXhGw302: オメガリングなんて何回エインヘリヤルやりゃ取れるのさ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 01:07:28 ID:V99zBQc4: メリポじゃないんだし、レベリングで効率的な命中の範囲にはスシだけで十分
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 01:34:10 ID:LZ4/5lB+: >>117
>>118
はいよ、ソース元

　祝！　シ　ャ　イ　ル　ユ　ニ　ク　ロ　化　

今までボッタクリしてきた職人乙ｗｗｗｗｗｗ　＆死ねｗ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 01:47:24 ID:C2gRKGlR: 毎回Rep取ってるわけじゃないし装備やレベル帯にもよるだろうけど
まあだいたい平均的なとこでスシ食って70～85%
マド入れて80～95%って感じじゃね？

進撃マーチは48/512で頭打ちらしいし
凱旋マーチもLv上げ時のスキルを考えたら
マド入れた方がお得に感じるんだが…

特に多段WSはマドの方が相性いいような気がする
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 03:11:53 ID:ajYV+NyV: >>124みたいなシャイル胴も買えない貧乏詩人が淡い夢見て
釣られまくってて笑えるｗｗｗ
金無い奴にはサービス終了まで袖を通す事すら叶わないんだから諦めなｗ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 04:02:07 ID:vJUzkVQo: >>123

>>125と同意見
寿司だけだとマーチ歌っても殲滅速度が上がらない。
経験値で言うと、１匹あたり１５０expからマド要らなくなってくる。

ただ、
特にやわらかい敵、回避高い敵にはむしろ
食事寿司なのにマーチマドが一番殲滅上がったりした。
例）ナシュモ出たところの鳥

寿司のおかげでメヌ至上主義の昔のスタイルはなくなったと思う。
ジラートの頃まではメヌマド、メヌメヌが確かに最高だった。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 04:05:00 ID:vJUzkVQo: >>126
貧乏詩人にはイギトがあるし。
お前だけ昔の考えでシャイル胴にこだわってろよ。

できるだけアサルト主催or参加で、
３ヶ月あれば手に入る。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 04:13:33 ID:vJUzkVQo: ジョブ違うが、ジュース飲めばいいんでしょと
メロンがぶ飲みの青が、１度も敵のＴＰ技止めれなかったの思い出した。

装備もかなりこだわってるみたいだったけど、
装備だけで満足感に浸ってる人間は腕がないな

逆にジュース飲まない青ががんがん止めまくってた。
もちろん敵の強さは同じ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 04:46:44 ID:ajYV+NyV: >>129
貧乏人は詠唱時間-10%だけが取り得のあのみっともない胴装備で我慢するしか
ないんだよね。煽ってごめんね、悪かったよ。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 05:23:20 ID:vJUzkVQo: >>130
前衛じゃあるまいし
歌の詠唱２％～３％違ってどれだけ動きに違いが出るんだ、バカ
お前みたいにギルしかとりえがないうんこ詩人じゃなくても、
ミンストレルと合わせて歌詠唱短縮できてるんだよ。

メリポなら０．？秒の差は、釣り時を待つ時間に吸収される。
それ以外なら、バラバラ、フィナーレ、エレジーして時間余るだろう。

このスレの半分の詩人はお前に動きの良さで勝てる。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 07:04:10 ID:MkDX2yK4: ひがむのはみっともないぞ。
どう言い繕おうと、イギトの性能がシャイルを超えることはない。
HNMドロップとかでもないんだし、あっさり諦めるなよ。
腕が大事なのはもちろん同感だが、なら技術がついに極まったときに
そこから先は装備で差をつけるしかないんだぞ。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 07:52:52 ID:MewBa3TS: メリポ終わった俺にはシャイルなんざいらんけどなぁ
後続の詩人さんにはシャイル胴なんざ微妙なのにお金をかけるなら
エクレア充実させてほしいね
特に重要なのはAF1+1の手と脚・ミュージックピアスね
後、ミンストレルリングの潜在発動を白でするためのメリポHP微調節
メリポで管・歌8と最低でも歌延長＋短縮１ずつ
この辺は金とかじゃなく努力だから、なんとかなるはず
間違ってもシャイル脚＋手＋胴とかアホな装備しないようにｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 08:51:22 ID:vJUzkVQo: >>132
わかったから、彫金スレに帰れ。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 11:30:12 ID:uyu101Yn: ちょっとご質問させて頂きたいんですが
メロディピアス+1ってのが2つあるんですが、これと35で装備できるスキル耳どっちがいいんでしょうか
正直、指はスキルより（トラぺ）CHRのが～ていう意見もあるし

元モンクなわだすにはさっぱり分からんとですたい
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 13:07:05 ID:+nzcTl93: 好きに汁。
上のほうでも話題になってる通り、未だにブースト優先順位は人それぞれ
一桁単位の差なら自分が有効だと思うほうしとけばいいだろ

俺はスキルピアスのほうを装備したいが、高いのでメロディｗ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 14:27:07 ID:iUSyQfK5: エレジーがなんとか欲しい時以外、ずっとシャイル3点セットだなｗ
アサルトとか裏とかENMとかそこらのBCとか。

見た目のよさと、そこそこの性能を併せ持つシャイルはやっぱいいもんだ。
他ジョブだと、オシャレ装備とガチ装備が中々両立できないからなー。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 15:35:37 ID:mUhs1JlC: すいません質問です
メヌエット前衛にかけたあとバラードうたってるんですがバラード後なのにメヌエットがのこってます
+楽器つかった歌がのこるのですか？
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 15:50:09 ID:WCBXjHy4: ルール
・詠唱した歌は必ず残る
・先に２曲かかっていれば効果時間の短い歌が切れる。

コルネットでメヌ→バラII→バラIと連続でかけると、
バラIを歌う時点で効果時間はメヌ＞バラII
したがってバラIIが切れてメヌとバラIが残る。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 16:08:47 ID:ozEdOlH0: ID:vJUzkVQo、痛いねｗ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 16:24:10 ID:2iOnUC44: >>135
スキル３とステ２じゃ、スキル３のほうが良いと思う。
スキルの優先順位は上のほうでもあったし他の人も言ってるけど、
みんなバラバラなので自分で考えて。
参考程度にして欲しいけど、俺なら歌唱優先。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 16:57:33 ID:cfW8uu6v: ID:vJUzkVQoは、正直みっともないね＾＾；
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 17:10:28 ID:HVxBZ+Ac: どっちも痛いしみっともねえよｗ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 20:25:00 ID:HMIR4Kd8: >>133
メリポ管８歌８
頭AF2か悪魔頭
チャンタースタッフ
ウィンドトルク、ミュージックピアス、ウインドピアスあたりあるなら
胴手脚足シャイルでもメリポなら全く問題なさそうだが。

まあ手をAF+1、にすれば
マーチレベルアップするか

なんつかＡＦ脚ビジュアルださすぎ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 20:28:40 ID:HMIR4Kd8: 追記するとたぶん上記装備で
スキル合計５１６か５１７だと思うたぶん
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 20:49:55 ID:oXbebkR4: シャイル脚＋手＋胴って頭悪そうに見える
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 21:22:37 ID:2QrmyLWh: はいはい携帯でご苦労さん
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 21:30:45 ID:oXbebkR4: 携帯って何？
実際努力してないように見られて当然だろ。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/01(土) 21:39:58 ID:oXbebkR4: 努力してないってのは語弊があるな。詩人をやるにあたって、何も考えてないように見える。

前衛はださくても性能のいいワラタや、オプチをかぶって頑張ってるのに
詩人だけ明らかにAFに劣るシャイル脚をつけようと必死になってるのが多いからな。
ここはジョブ戦術攻略板だぞ？見た目なんてどうでもいい。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/02(日) 00:59:23 ID:2bNUnlFy: >>149
努力ってAF脚つけても上記装備からはマーチあがらんし
メリポだとレジもほぼ無し

自分の装備とてらしあわせて
CHRとってシャイル脚も選択肢の一つだろ
コリブリだとシャイル手もありかもしれんし

何も考えてないというのは
ただの君の偏見だと思われる
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/02(日) 01:03:00 ID:cUGF7LGQ: 打ち直しAF手脚は神だと思うけど、通常のAF手脚とシャイル比較した場合どちらを上位に取る人が多いんだろ？
152 名前： 135 投稿日：2007/12/02(日) 01:07:00 ID:4oDEtlCq: ありがとうございます
耳はスキルの2つつけて、指はトラぺで後CHRにしてみます！
詩人楽しくないって話ばっかだったけど、装備こってみたくなるくらい面白くてふいた
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/02(日) 03:33:50 ID:Hb6hgeRQ: 魔人のかぶとＨＱどうにかしてほしいなｗ
最初はよかったけど、飽きると苦痛になってきた

あれか、ＡＦ２＋１かサルベ頭・・
この二つはちょっと敷居がな・・
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/02(日) 04:23:08 ID:CWoOK6cg: >>149
別にジョブ板だから、かつかつのブースト装備以外認めないって事にはならんだろ。

より高見を目指す人はそうすりゃいいし、押し付けんなよ。
例えばメリポあたりなら、別にエラントとAFでメリポ0でも
充分以上の働き出来ちゃうんだから。

おれメイン赤だけど、MNDブーストの弱体と似ている気がする。
いや～XXさんのスロウ、遅延率がすごいですねえ・・・とか言われた事ないｗ
○○さんのマーチ、速いっすねーとか言われないっしょ？
結局は自己満足なんだよｗ　前衛みたいに数字で結果出ないからね。

ケルとかやる奴なら、より高見装備でエレジーがんばれ。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/02(日) 10:17:54 ID:f+qHrY6s: ケルやるなら手はシャイルだしｗ

>>151
手はAF、脚はシャイルかな。
手はNQですでにバード頭と同じくらいだしな。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/02(日) 11:40:47 ID:rJq3Z+w3: >>133
シャイル脚を敵歌、AF脚を味方歌に使い分ければ充分有効だけど？
あと、価格相応かはさておき、シャイル胴の詠唱時間短縮とCHR+の両立は優秀。
貧乏人は現状に満足せず金策したらどうだ？
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/02(日) 17:22:52 ID:33TcXC5C: サポ学者の詩人どうかな～？
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/02(日) 19:49:43 ID:PUqX7Ya0: どう考えてもいらね。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/02(日) 22:37:46 ID:rJq3Z+w3: >>157
前衛のサポ侍みたいな位置付けじゃない？
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/02(日) 23:07:26 ID:+9njKg94: 詩人がサポ学にしても何のメリットもないと思うが・・・
アビは歌にはきかないし。魔法目当てなら白のがいいし
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/02(日) 23:11:07 ID:dU5QHgyt: 事前の■eの宣伝とは裏腹に
サポ学がベストorベターな状況は全ジョブで皆無のような気がする
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/02(日) 23:28:03 ID:889CBDEz: 全滅時の白/学はきっと神。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 01:01:55 ID:fowjB/3M: 範囲レイズIII？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 04:21:24 ID:CXnhfPO9: とりあえず、シャイル手脚胴でもメリポではほぼレジなし　なんて言ってる奴はメリポで詩人やったこと無い。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 04:37:47 ID:WoZkeOH2: >>164
そうか？　上記の装備でも気になるほどレジなんてないぞ
ハーフの判断がつかんからほんとはレジってるのかもしれんけど
2時間くらいのREPで命中率100%もしばしばあるし、
大きな問題はないと思う
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 06:27:03 ID:XE8o9d9w: おれの超手抜き装備でも白マムにララ75％だったからなー。

エラント上下にワララにスイフト、レインボーにボム玉と女帝。
首はイベイジョン、耳に至ってはリレイズピアスのみｗ

まー、身内メリポだ、許せｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 07:18:41 ID:3w/dn82q: >>164
おまえこそ上記装備でやってから言えｗ
スキル５１０ちょいCHR１１５くらいかな？ほぼレジないと思われる
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 09:10:07 ID:Q+2gZ1I2: >>164
歌唱・管楽器メリポゼロで
AF2頭、シャイル手脚胴、スターズ首、メロディ+1x2
ライト指、潜在リング、ジェスタHQ背、グリ腰、ラムパン
という、胴以外はユニクロ装備でもほぼレジなしだぞ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 11:54:34 ID:fLEaBJ+7: >>168
168の言う「ほぼ」が気になる。
100回に一回レジなのと、100回に10回レジじゃ大分違うと思う。
170 名前： 168 投稿日：2007/12/03(月) 12:18:02 ID:Q+2gZ1I2: >>169
ジョブ特性のレジストを除けば、命中キャップしていると言い換えれば良いかな？
普段はこの装備から敵に合わせてワラーラ頭、ロケピ、ワーロック背に変えたりしているよ。

白マム、忍マムでもキャップしてるからｗ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 13:22:39 ID:XhvS8R5E: >>170
キャップっていくつなんだっけ？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 15:56:33 ID:fLEaBJ+7: >>170
メリポも無しでスキルはAF2頭の他CHR装備
これでマムが命中キャップって事は無いと思うんだが、キャップするの？
173 名前： 168 投稿日：2007/12/03(月) 17:15:47 ID:Q+2gZ1I2: >>171-172
武器命中等を参考に95%以上を命中キャップとして発言しているけど。。。
ひょっとしてエレジーが限りなく100％に近い成功率でないとマズイと思っているのかな？

新エリアメリポではララが限りなく100％に近い成功率になったらそれ以上ブーストは不要。
その分、キャスト/リキャスト短縮装備をしたほうが効率が良くなるよ。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 17:29:27 ID:fLEaBJ+7: >>168
>>武器命中等を参考に95%以上を命中キャップとして発言しているけど。。。
本当にこの装備でキャップするのかrep見てみたいな。取れる環境であるなら
是非見てみたい。気長に待ってるから暇な時にでもあげてくれ。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 19:14:12 ID:3w/dn82q: これぜったいアンチシャイル派の工作だってｗｗｗ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 20:47:54 ID:pbdH7l5Y: 168の装備に首が管トルク、耳が片方ミュージックって感じの俺樽詩だけど、
最近やったGコリメリポ（3時間）でララレジ2回、エレジーレジ0回。
上段マム（2時間半）でララレジ1回、エレレジ2回。
これはキャップしてるのかね。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 20:55:39 ID:ggo5TPpl: 95%も1%も100%じゃないなら変わり無いにゃ！
ってネコ先生が言ってた
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 21:00:26 ID:o4nZduaa: キャップしてるかもしれん
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/03(月) 22:59:38 ID:M+TUXlke: 自分のrep見る限り95%キャップは無い気がする。
といっても100%だったことはないんだけど、特性レジ除くとレジは176みたいに1,2回程度
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 02:17:41 ID:ZlQsb+Wn: ギャッラル以外揃えて歌唱管楽器メリポMAXで
マム上段2-3時間でララエレは1，2回くらいレジられることもあれば0回の
ときもあるって程度、平均で1回ほど。
やっぱ偏りもある。が、95キャップはないな。今までのレプだと98%くらい
精霊とか物理の命中率とは違うんじゃないかね？
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 04:13:12 ID:mcptL+Jk: メリポなら装備の自由度は高いよな。
適当な組み合わせでも95%以上いく。

歌と管8振りするだけで486だ。
それにトルク、シンギング、ウインドを追加して499。
フルシャイルだろうが、フルエラントだろうが、95以上いく。
杖はHQねｗ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 04:24:14 ID:mcptL+Jk: あ、ごめん数値間違ってた
歌と管maxだけで482だった。首と耳のを足して495。
頭デーモンNQで丁度500か。
まぁ、言いたい事は変わらないんだけど、一応訂正ｗ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 09:58:52 ID:B4uqvGwz: シャイルでキャップ云々は置いておいても、
メリポでフルシャイルでレジられてるやつは多いけどな。
赤で行くとそんなやつが結構いて、いい加減レジ見てからが面倒なんで毎回スリ打つし。

ここはジョブ板だから、ここでシャイルでも良いって言ってるやつは、メイン詩人でメリポ振ってるからなんだろうが、
実際ヴァナじゃまずハズレに間違いない。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 10:57:44 ID:XEl8uORA: ちょっと待てよｗ

シャイル胴はメリポ装備だろ？
それで赤が泣くほどのレジってんなら、問題はシャイルじゃない。

大抵の野良の詩人って、メリポじゃイギト着てるぜ？ｗ
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 11:25:50 ID:B4uqvGwz: >>184
言葉が少なかったか、理解してもらえなかったらしい？

俺が言いたいのはフルシャイルでエレジーララバイしてるやつな。
野良だともちろんイギト詩人は多いが、エラント装備し直して敵歌かけてる事が多いよ。
そもそもシャイルじゃないから、両手両脚はAFだしな。

フルシャイルのやつは何でもかんでもシャイルでやるからさ。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 11:40:10 ID:4rVsvqWH: メリポ限定の話なら、装備でレジ率に大した差なんか出てこないよ。
むしろ詠唱時間やリキャ短縮のオプションがついてるシャイルが優秀だな。CHRも増えるし。
歌と管をメリポで最大まで強化して、首耳を競売で買えるスキル+のやつにするだけでいいんだぞ。
それだけで合計値が495。
フルシャイルならCHRも110くらいはオーバーしてるっしょ。
このスペックでHQ杖使ってりゃメリポ程度ならキャップだ。

レジレジな詩人の場合、その原因は歌と管が未強化だからだな。
そういう奴ならイギト胴でもエラント胴でもレジレジだろうよ。

シャイルのせいにしたがるのは、未だに購入できない工作員だからだろｗｗ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 11:42:52 ID:tMMsH8H/: フルシャイルとか馬鹿だろ・・・
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 12:18:35 ID:AUO/pVtE: 俺みたいにメイン詩人じゃないなら
レリック頭(デモヘル、マル頭)、AF+1手脚(マル脚)くらいあったほうが便利。
これでメイン詩人メリポ歌管リキャスト重視にレジ率で追いつけるくらいだしね。

メリポ野良詩人でレジが目立つのはメイン詩人でないのに
土杖持ってないとか、シャイル多めに着込んでるからじゃないだろうか？
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 12:24:22 ID:AUO/pVtE: 土杖＞杖　に読み替えてください。どちらかと言うと光杖だったな。

ところで、ここで問題にしてるシャイルって頭脚だよな？
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 12:47:09 ID:PPxg3SJV: CHRは110とはよく聞くけど
スキルは合計どれだけあればメリポでレジが無くなるんかな
フルシャイルでそれを満たせられるなら問題は無さそうだが
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 13:15:43 ID:3Z9wO7NG: 管トルク、耳ピアス＆ミュージック、AF1篭手、毒キノコ。メリポスキル+0。
それ以外全部ユニクロ＆シャイル。これでレジは上段で2～3時間に1、2回あるか無いか。
毒キノコやミュージックが無い頃はやっぱ自分でも気になる程度のレジはあったな。
スキルにメリポつぎ込めばフルシャイルでも問題無さそうだが、逆につぎ込めないなら見えない箇所でできる限りスキルアップしないとレジは目立つだろうな。
まぁなんつーか、フルシャイルするぐらいならせめて手だけでもAFにした方がと思う。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 13:20:49 ID:GmCtzP+X: 耳ピアスについてｋｗｓｋ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 13:22:35 ID:GdRbiPsR: フルシャイルは歌と管にメリポ8振りできないなら控えた方がいい。
逆に、歌管にメリポ振ってるなら、数カ所何も装備しなくても構わんｗ
胴足脚がフィッシャ装備のままで身内メリポした事あるけど、97%ほどだった。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 13:25:28 ID:j6rNgPRq: >>192
シンギング
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 13:27:35 ID:aSm3+Orz: >>191
＋AF+1手脚、バルラーン、ストームファイフで猿・ナイズル大活躍だぜｗ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 13:28:16 ID:+pIQI5/D: 忍マムメリポ、たいかんｗ必要ステータス表

命中95%。忍マム、白マムは少し怖いｗ
歌唱225、管楽器225、CHR132
歌唱230、管楽器225、CHR122
歌唱230、管楽器232、CHR119
歌唱233、管楽器232、CHR117

命中97%、2連続ミスはまずないｗ
歌唱230、管楽器232、CHR129
歌唱233、管楽器232、CHR127
歌唱246、管楽器225、CHR122
歌唱249、管楽器232、CHR117

命中99%、レジられたら運が悪いｗ
歌唱246、管楽器233、CHR122
歌唱249、管楽器240、CHR117
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 13:29:56 ID:3Z9wO7NG: >>195
たぶんストームだけで充分大活躍な気ガス
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 13:30:44 ID:aSm3+Orz: ID Orzワロタ
一時期話題になった魔命とスキルの関係ってどうなったんだっけ？
今の装備で困った事なんて１度しかないが、ゴリ足も選択肢になるかの
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 13:34:07 ID:FrY951Rr: >>196
そんなもんだよな。
歌+8、管+8だけでも241と241だからCHR適当にブーストしてりゃ97%か99%ゾーンだな。
CHR110程度確保できてたら装備差がなくなる。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 13:46:25 ID:B4uqvGwz: >>186
なんか話かみ合わないって言うか・・・。
オレとお前ではそもそも前提が違う。
>>183でも書いてる通り、そしてお前自身書いてる通り、
「メリポ振ってる前提ならフルシャイルでも別に良い」
これは普通に同意してる。

だが野良でレジレジのやつをよく見ると、フルシャイルが多いよって話をしてるんだ。
シャイル着る前にエラントとAFでも着ておけと。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 13:48:56 ID:MYofbfYk: >>198
ラストラムとかもってなくて、シャイル履いてたけど
ゴリ足取ったからシャイル売って装備する事にした。
足は複数ジョブ兼用装備としては、かなり優秀な部類だから
いろいろと助かってる。
といっても、残りの4箇所はゴリはまったく使えないなあ。
頭や手はやっぱりAF2、AF+1から比べると性能が違いすぎるし。

結局持ってる装備でやりくりするしかないんだけどね。
手にはいる見込み0だけど、マルドゥク頭胴脚欲しい。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 14:54:31 ID:XEl8uORA: 胴と脚装備してたら、それだけでフルシャイル判定されそうだな・・・。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 15:03:26 ID:aSm3+Orz: どっちでもあまり変わらないっぽいけど、ゴリ足にするよ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 15:29:12 ID:rBf5Qtey: シャイル胴ならシャイル脚、イギトｗ胴ならAF脚が色的には合うな。
まー全身茶色のトカゲ詩人なんて絶対やりたくないがなｗ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 15:45:16 ID:+pIQI5/D: チラシの裏的、メリポでのシャイル

頭、HQならばララのリキャスト12秒にHQ胴がなくてもできる。NQに価値はない。通常は毒キノコ推奨。
胴、HQならばララのリキャスト12秒が毒キノコ頭のまま実現できる・・・が非現実的。廉価版、イギト、エラント
手、再詠唱短縮は神。鬼釣りするにはHQ必須。最近安いのでメリポするならどうぞ。
脚、HPが%でアップするので、ゼニス等と組み合わせると、潜在発動が簡単にできます。
足、NQに価値なし、HQならばラムパンとどっちを装備するか迷うところ。どっちもないならゴリ足推奨。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 18:21:07 ID:vWLh4+/2: 価値なしとかいうなよ
使ってるから悲しくなる
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 18:23:48 ID:F2prN4/9: レジ率は装備よりもメリポでスキルを強化してるかどうかが大きい。
歌と管を強化してるなら、装備は好きにしろでFAだな。
CHRは適当にブーストする程度でいいんだから、わざわざエラント持って行く必要すらない。
メリポ装備なんかほんとに語ることないよ。

管だけ8振りとかってんなら、赤や黒持ってんだろ？
そんなのでレジられるシャイル詩人やってんなら、赤や黒でメリポした方いいよ。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 18:27:05 ID:eCF2k0NO: >>207
レジられた時に納得したいだろ、やることやってレジられたのか、妥協してレジられたのか・・・
可能な範囲でやることやっておきたいよな
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 18:31:16 ID:F2prN4/9: >>208
歌と管の両方を強化してると、突き詰めた装備でも趣味装備でも
3時間のメリポでレジ0？2回で差は全く出ないんだよ。

詩人の歌命中率は前衛の命中みたいにシビアじゃない。
メリポ限定ならね。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 18:41:05 ID:eCF2k0NO: >>209
言ってることはよくわかるよ、自分が言ってるのは自己満足の世界だよな
でもな。。。例え特性であっても１回でもレジられるとイラつくｗ
シビアじゃ無いからこそ100%を目指したくなる奴もいるのさ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 18:59:47 ID:i5aXcixa: >>200
君の鯖がたまたまそうなんじゃね？
俺もくさるほどメリポしてるが、うちの場合は
シャイル詩のほうが、お金持ってるからかメインだからなのか
レジ少ないのが多い
逆にエラントなやつのほうがレジ多いなー
ま、たまたまだろ

上でも書かれてるが、
シャイルエラントうんぬんより
メリポどれだけ振ってるかのが大きい気がする
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 19:26:19 ID:mEPqB6Ej: >>209
メリポじゃなくてもある域いくとたいして差は出ないよ。
大体、管歌500～、CHR120くらい確保できてればメリポでも4神でも帝龍のバハでもかわんない。
あとは本人の気休めでしかないとおもうよ。

ギャッラル持ってマルコンプしてても、自分のエレジーがレジレジで
イギト着た詩人のがあっさり入ったりするしなー
やっててたまにかなしくなるｗ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/04(火) 19:38:28 ID:76OTd3Al: 昔から散々言われてるが対HNM級に対しては正直「運」としか言えんw
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/05(水) 07:48:22 ID:DpDEyjou: >>212 気分転換に違うジョブ上げてみるとか
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/05(水) 08:46:01 ID:nTgGdrxf: 最近行った裏LSで見かけたんだがフルAF2でいる詩人ってどうなのよ？
AF2で使えそうなのって頭とかろうじて手くらいじゃないかと思ってるんだが・・・
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/05(水) 10:21:26 ID:mMn3ajdA: 三国やジュノなら大して問題も無い。
ザルカでもフルAF2ってんなら糞だが。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/05(水) 10:22:21 ID:LFWMKA2D: >>215
何にも考えてないボンクラだろ
どのジョブでもフルAF2で務まるジョブなんてないさｗ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/05(水) 10:50:43 ID:MK0nAv8z: どうしても着たい理由でもあるんじゃねーの？
あとAF2手はゴミだろ、どうみても。
脚はサポ白赤のときならベスト装備になりえる。CHR8にHP26にMP42は神装備。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/05(水) 12:52:47 ID:VneQF0qL: >>216
どのジョブでもそういうのいるからｗ
ザルカでクリム脚常時装備の垢とか、そういうのに限って、AF2頭もロット勝ちするんだよねぇ・・・
220 名前： 212 投稿日：2007/12/05(水) 12:58:27 ID:onlMreUb: >>214
今は気分転換に学者上げてるよ(´∀｀*)
でもなんだかんだでそんな微妙な詩人が一番好きなんだ
無駄に別垢でも詩人上げたりして弦楽器の可能性を求めてメリポ振ったりしてるｗ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/05(水) 13:06:06 ID:YxU/y5KD: ナイトはフルAF2でじゅうぶんやれる
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/05(水) 13:07:15 ID:GS1AxpNT: AF2は頭は神、脚はそこそこだけど他はゴミだろう
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/05(水) 13:17:00 ID:i1x3ato6: いやいや胴優秀だと思うよ

バーニー防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20
Bジュスト防45 HP+19 STR+8, DEX+8, VIT+8, AGI+8, INT-8, MND-8, CHR-8 攻+18

素材狩りとかでは。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/05(水) 15:25:18 ID:clqiMnaF: 4国裏ぐらい、好きに装備させたれよｗ

寝かしがしっかりしてるＬＳだと、ほんと裏の詩人は暇ね・・・。
最近じゃ、MPフル装備して納金PTのお守ばっかだ。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/05(水) 16:01:32 ID:6FCZJ52j: 弱体系のレジも95%キャップだけど、フルヒットと半レジが表記変わらないので
実際にレジストされる時というのは2回の判定をくぐり抜けてのレジストになる。
つまり95%の判定を2回で、命中率99.75%がキャップ。
レジスト特性はヒットの判定後に特性分の%で再計算される。

しっかり覚えとけよ。テストに出るぞ！
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/06(木) 16:56:41 ID:1BAmWi0R: 新ジョブの踊り子って詩人のサポにどうですかね？
やっぱ白や忍のがいいですか？
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/06(木) 16:58:05 ID:tZhjizlZ: >>226
よく考えてみな、光杖、土杖持ち変えるだろ？ｗ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/06(木) 17:02:00 ID:1BAmWi0R: >>227
ああ、なるほど(´Д｀;)気付かせてくれてありがとう
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/06(木) 18:26:18 ID:Xg1jyDaJ: /equip main ライトスタッフ
/ja ケアルワルツ <stpc>

ってマクロを思い出したｗ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/06(木) 19:10:22 ID:CBexObBf: 杖なんか持たない雑魚相手ならありだな
バラ歌わなくてよくなる
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/07(金) 09:19:05 ID:pcC8LTXn: 雑魚でソロならサポ忍でいいじゃまいか
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/07(金) 09:43:21 ID:S75mU2p/: サポ踊は、どっちかつーとＰＴに詩人が居てプレ貰って遠隔がガスガス当たるときのコルセア向きだよなｗ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/07(金) 18:38:16 ID:UfGvxjPE: コルセアはプレなくても遠隔通常攻撃はあたるだろｗ
つか前出れるｐｔならジュワで殴ってもよいし

スラッグは、外れることが多いがなｗｗ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/09(日) 12:58:36 ID:z6JcUl9Z: ケアルガ>>ALL
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/09(日) 13:57:00 ID:rwTJQvjL: 60代にろくな服がないのでﾐﾝｽｺを取りにいきました。
ライバル大杉ﾜﾛﾀ
NM沸かなすぎﾜﾛﾀ
7時間後やっと1回釣れたけどコート落とさないﾜﾛﾀ

エラント　イギト　シャイルまでAF胴でごまかしてもいいですか。

あとLv63でメリポばりの釣りを頼まれたんだけど、75メリポジョブもってないし
メリポもほとんどしないしでメリポのような効率重視の釣りしろと言われてもできなくて
やっと6チェーンつなげられる程度で、釣りに出てるとメヌやバラも切らしたりしちゃって
「釣り下手だからチェーンまずいね」とか言われて
おれの純粋なガラスのハートがﾋﾞｷﾋﾞｷｨなんですが
こういう場合は「釣り自信ありません」と断ってもいいのでしょうか。
どうしても釣りしろと言うことなら期待に応えられる動きをできる自信がないので抜けます、
って言おうかと思ったけど、詩人様扱いされて晒されるかもしれないと思って言い出せませんでした。かしこ。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/09(日) 16:30:07 ID:vsZS5IF9: マルドゥク集めてる人いる～？
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/09(日) 18:00:27 ID:DkkWmDw3: >>235
俺はひとまずエラントまでクロウ胴で行く気満々の現在Lv64
一応リンク処理で殴られる時用に、カニアーマーとかスコハネとか防の高い鎧も用意してるけど着たことないな

メリポ釣りに関しては、頼まれた時点でメリポの経験がなく見たこともないのでって断るべきだったんじゃね
もしくはそれでもいいですか？って保険かけといてやるとか。
サチコに書いとくのも手。
メリポ狩りなんかしなくても良編成なら十分稼げるレベルなわけだしなー
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/09(日) 19:51:53 ID:k37baCq9: >>235
頭の程度と書き込みの行数は反比例する。
現行スレを頭から読み返せボケ

>>237
メリポスタイルになるまで詩人は最もヘイトを稼げないジョブだから
ジュストコール+1でCHRブースとはどう？
AF脚との見た目のバランスもクロウよりましになると思う。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/09(日) 20:58:36 ID:S+1CRnIG: 詩人スレにも煽り魔っているもんなんだなァ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/09(日) 22:11:57 ID:AgWjb82+: 体にピーアン　心にバラード
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/09(日) 22:16:47 ID:vsZS5IF9: CHキャニオンズ+1をメイン防具にしてる人いますか？
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/09(日) 23:27:26 ID:OttwjwGr: >>235
胴はジュストコール+1のほうが何かと使い勝手はいいよ
ミンストはLv63という装備レベルがあまりにも・・
あれよりもオポオポ王冠の方が長く使えるよ。
60制限BCとかもジュストでいけるし、個人的には実用性でジュストコール進める
んで時間かかるオポオポクエの方やったほうがいいんでないかな。

それと釣りできるかどうかってのは敵とか構成にもよるから
どんな構成でどんな敵やってたかによるね
そのレベルでとてとて+級相手に釣りがどうのとか、構成イマイチでほざいてたなら
そいつがバカなだけ。安定した寝かせとかあることが前提だしな。
連戦できる構成なら、慣れだ。嫌な時は急用思い出して落ちればいいよイヤマジで。
ゲームで気分悪くする必要なくね。TVでもみてたほうがマシ。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/09(日) 23:37:59 ID:vsZS5IF9: デュナミスホルンはまでは作れたがここからどうするべか…。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/09(日) 23:55:59 ID:AgWjb82+: 服よりもむしろ耳指に困った覚えがある
耳はメロディピアスNQｗでごまかしてたけどHQじゃない詩人は死人とか思われてたかな…
指はいまだとバルラーンリングもいいのかな、魔法命中+4
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 01:29:13 ID:Isw7zd1o: ..244
パライズもそうだけど、当たり外れ以外に効果時間のレジ率にはキャップがあってな
そういうのは、魔法命中率あげない限り変わらない罠

つーわけで、バルラーンはそれなりに良装備
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 01:53:29 ID:GS3KIu6A: トランペットリング隠し効果あるな
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 04:20:30 ID:3wFWlsp+: 胴はずっとガーディだったな
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 08:22:49 ID:9v6ekkYQ: ブリジットクエでシルクスロップスかなんかを要求されて
高い上に供給もほとんどなくて放置したっきりで、結局ガーディ取れなかったなぁ・・
ガーディ＋クラウンサブリガでコーラル装備のふりしてみたかったが。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 09:32:38 ID:pknC4ZbZ: ID:k37baCq9
何この異常者・・・こんな奴初めて見たわ・・・

と戯言はさておき、メリポ釣り出来ないなら出来ないとちゃんと言った方がいい
それで文句言われてもやったことないんだから仕方ない事
大体釣り下手と解るならどうすりゃいいか教えてやれよって思うな
何のアドバイスも無かったところを見るとただのアホっぽいけど
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 14:23:47 ID:W0wckgn8: 修羅のエレジーの出品がない
仕方なしに鳥の巣までチャンター殺しに行ったのに2時間狩っても落とさない・・・
チャンター以外に落とす敵っていますけ？
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 14:57:31 ID:6TiexgCI: 俺はピーアンVが入手できない
供給がアットワENMのみな上に競売履歴はほぼ店売り価格かそれ以下らしく
即買い占められて店売り転売の餌食にされているもよう
くっそがよおおおォォォ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 14:58:37 ID:mqBwNIg3: Lv10-75までセイントリング。Lv24-75まで両耳リレピ
頭服足はLv50-72までクロウで粘れたから、AF手、脚と杖あれば平気だよ。
超格上でなければ、レジも1割くらいだったと思う。

AF胴は目立つから、個人的にはクロウの影薄い装備で誤魔化すのも手かとｗ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 15:06:04 ID:6TiexgCI: 修羅のエレジーは皇国軍・白の書でたまに出るよ
精霊魔法のスクロールと抽選だけど
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 15:10:07 ID:W0wckgn8: >>253
ありが㌧！
って白の書今行く人滅多にいないかorz
クロマ狙いでみんな黒の書行っちゃうしなぁ。
根気よく鳥狩ることにします。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 15:36:23 ID:a6VtqYgB: テンプレサイト、更新停止って書いてたが
wikiとか作ったほうがいいのか？
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 16:05:12 ID:2Vruxeth: >>244
ミュージックピアスと歌唱ピアスor管楽器ピアスはどうした？
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 16:43:20 ID:4V+baH3a: >>251
ピーアンVは修羅みたいになくて困るものでもないし気長に待てば？

>>254
人印60のデーモンBCでも出た記憶が。
白の書以上に廃れてるけど。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 16:56:21 ID:9v6ekkYQ: 海蛇のサハギンも落とさなかったっけ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 17:01:25 ID:4V+baH3a: 海蛇はもうちょっとレベル上の歌ばっかりだったような。
ま、あれだ。エレメンでも見た方が早いよなｗ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 17:54:04 ID:NGlpMOZL: エレジーのドロップ率は酷い。
トレハン有りで3時間狩り続けでやっとドロップする位。
まあ、気長に頑張れ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 18:01:56 ID:9v6ekkYQ: 詩人テンプレサイトだと
＞Yagudo Chanterがドロップ（オズトロヤ城）
＞ムーンオーブBCNM戦「蒼の血族」（王の間）
・・になってるな。
少なくとも海蛇は無しか
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 23:12:19 ID:2bOGN6CM: AF+1で空いたAF取得の為にAFクエストを再挑戦しなくてはいけないわけだが…
古墳の骨は吟1人でどうやったら倒せるかな？
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/10(月) 23:54:33 ID:4ngUlYXX: AF+1装備できるレベルなら普通にやればおｋ
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 00:40:35 ID:plOIWRfR: 普通にやれば余裕なのか＾＾
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 01:08:35 ID:uQxEd1kn: いつ行ってもﾐﾝｽｺライバルいやがる・・・
60代の詩人なんてそんなにいる感じしねーのになぁ・・・なんでだこんちくしょうが
266 名前： 名も無き冒険者 投稿日：2007/12/11(火) 02:02:49 ID:x71r9kxz: >246
(´・ω・｀)？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 03:14:37 ID:FZQ4f1Hp: >>265
NMハンターは、必要なくても、すでに持っててエクレアでも
かまわず張るから仕方がない。

お前も以前に、おぼえてないだけで同じことしてたんだろ？
相手の嫌なところが気になるやつは、その欠点を自分にも持ってる、たいてい。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 04:04:20 ID:uQxEd1kn: は？
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 04:11:28 ID:FZQ4f1Hp: ひ？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 04:41:29 ID:jK9U63EW: >>265
60代の頃にはガーディとかジュストとかで過ごしてても、
マーチのスキル引き上げ用に75になってから取りいくやつもいる。
俺とかそうだしｗ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 09:02:19 ID:9oOAjXZN: >>262
あの骨全部倒さなくても１匹だけ倒せばフラグ立つからねぇ
ACして１匹だけ抜いて倒せば余裕だと思う
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 10:12:45 ID:p8uGv/KH: シグもあるしタイマンに持ちこめば詩人ソロでも楽勝だよな。
回避高いジョブや赤とかだと3体相手でも鼻歌混じりに撃破出来るけど。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 10:31:37 ID:8Cx6DBQt: 修羅エレジーだが、ズヴァール内郭のChanterもおとすのぜ。
オズ城に比べて数が少ない＆他とリンクしやすいのでお勧めはできないが。

それはそうと、私は今頃になって詩人あげてるわけだが、Lv30～42辺りでは
サポ踊はとてもいい感じではある。
杖との持ち替えが必要になるまでは構成によってはサポ白以上の回復力が望
めるいいサポだと思う。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 10:47:00 ID:8Cx6DBQt: >>273
常時バラがかからない状態なら、サポ白よりいいな。
スシ食って、TP貯めなければならないのがネックだが＾＾；。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 11:26:07 ID:v2AAjgRe: 詩人２５でやっとバラード覚えた程度の見習いです。
今非常に悩んでる事が食事なんですが、今のところマドメヌ＆バラード兼ケアルタンク
なのでHMP考えて菱餅にしてますが、食事もCHR重視の方がいいんでしょうか？
オポオポ王冠は取ってあるので王冠レベルからは悩まなくていいんですけどね。(>_<)

ミンストは別ジョブでジュワ蛸の時間取りに行く時にNM放置されてたからさっくり倒して
(σ￣ー￣)σしちゃったｗ
狙って取りに行こうとするとライバル多すぎだけど別目的で行くと放置されてたりするｗ
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 11:42:43 ID:8/PgF/g4: >>274
まぁ、命中とＣＨＲが両方上がる便利なスシもあることだしな。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 11:47:22 ID:8/PgF/g4: >>275
俺はパイ類で最大ＭＰを上げてたなー
バラ以降の詩人は座ることなんてほとんどないわけで、ＨＭＰは気にする必要ないような
滅多にないけど、立ちっ放しでＭＰ回復が追いつかないＰＴでは、パインジュースガブ飲みしてたな

つーか、詩人が毎戦ごとに座るほどノンビリした狩りなら時給もクソみたいなもんだろうから
それこそ食事なんてどうでもいい気がする
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 15:44:54 ID:oYSEhJ/m: さすがにリフレ前で座らないことはないんじゃないの？
1mp/3secで1分辺り20MPだからケアル２すら打てないし
タゲまわしが順調に行われる前提？
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 17:21:00 ID:v2AAjgRe: まだカザム前のマンドラ＆がんばってゴブを狩るレベルだからメリポみたいな連戦は
無理ですね。毎回座るけど単価がいいから時給もそんな悪くないと思いますし。
とりあえずはMP増やす事を前提に考えても良さそうなんで、しばらく菱餅で通りして
みようと思います。(￣ー￣)
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 18:30:37 ID:8/PgF/g4: ２５で詩人入りＰＴカザムマンドラなら、「ヒーリング時間」を取らず
ずっと５チェーン＞５チェーン＞５チェーンみたいにならんか？
特に今なら踊り子も居るからなおさら、嫌でもそうなると思うんだけどなぁ
実際、こないだ戦上げでカザムマンドラやったとき、そんな感じだったんで。

まぁヒーリングするならするで、何も食べずにジンジャークッキーのほうがいいと思う
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 18:53:29 ID:82c7IHsN: いやカザムマンドラとか次釣ってくる時間が長いから、しっかりヒーリング取れてんだよ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 19:10:31 ID:jK9U63EW: 確かにこの前カザムでPTやったら、
ナ盾に踊り子2人だったんだけど、後衛ケアルいらないのな。
25になってナにピンバラだけかけられるようになったらかけて、
あとは敵のHPの頃合を見てひたすら釣りしてたぜ。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 20:16:14 ID:VP56OdDm: まー、詩人は殴る余裕ある構成なら釣りして欲しいなｗ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/11(火) 23:53:04 ID:HXAGb8GL: >>283
エレジー前はいい釣り歌がないのよ。
ちょっとhp減ってて、ヒーリング時間があるのに
釣りサポートもせず突っ立ってるだけなら、せめて座れ。
と言いたい詩人。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 00:13:51 ID:AHEiFury: パライズとかでつればいいんじゃない？
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 00:15:35 ID:9dVKo058: レクイエム
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 00:19:30 ID:tk5H76KB: >>285
射程短い

>>286
硬直長い

釣るならディアだが、とにかく釣らないなわ座れ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 01:39:26 ID:ozgpz+dD: >>271
ACって何ですか？
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 01:51:48 ID:9dVKo058: area change
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 12:15:05 ID:g6P9icYy: 試しに踊り子始めたんだが、、、チョコボジグやばいだろこれ、、、
速度チョコマズと同じなのに走りっぱなしでかけ直しまで出来て
たったレベル55で覚えるんだけど。。。

(´・ω・`)開発の詩人嫌いどんだけー
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 12:44:36 ID:iY3WM4Ml: それどころかダンジョンや過去世界でも使えるって聞いたが…
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 12:50:22 ID:UhFdx4av: チョコボのマズルカをダンジョンでも使えるようにしてくれれば何の文句も無い。
なんで使えないのか意味が分からない。バ開発が。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 12:52:32 ID:g6P9icYy: ｍｊｋ　相対弱体にもほどがあるな、、、。
63＞73までの唯一にしてそれでも微妙なモチベーション歌なのに
こんな形で、、酷いワ(´・ω・`)
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 12:58:37 ID:g6P9icYy: 「チョコボの」だからじゃないかな。
「モーグリの」を追加して、チョコを37（サポ可）で、
モーグリを55に、ダンジョンも可能に。
敵に絡まれたら切れる仕様は同じでいいから73のを
モーグリIIにしてとんずら速度に。シフの取得レベル考えれば
範囲にかかってもいいと思う。

ってかなんか踊り子やっていい感じなのに鬱になるって
俺もなんだかんだ詩人が好きなんだなあと思った。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 13:23:19 ID:fKgQajly: 味方にかけれない時点で比べるのはナンセンスだと思うのだがどうか

相対弱体って言ってもさあ、詩人が不便になった訳でも無く
ただただ他ジョブが便利になった(しかも踊り子のみ)だけなんだからいいじゃない？
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 13:30:59 ID:XEjyr9Oe: 詩人様はほんとに相対弱体って言葉が好きだなあ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 14:40:03 ID:g6P9icYy: だって事実だもの。

そのジョブを支えているものは個別の特殊な能力で、それが存在意義で
ステータスなわけで。
後衛全部が使えるコンバやリフレ、前衛全部が使える挑発やバーサク、
「それでいいじゃんｗ」と思うかも知れないが、それだったら
はじめからジョブなんか無くたっていいだろ？

その上これが詩人という微妙な支援ジョブだから余計に顕著だ。
人にしてあげてナンボのジョブが「いや、別に俺ら自分で出来るし」
って言われたらもう存在意義無いんだよ。ただでさえガンガン弱体食らってるのに
この上あれもこれも開放されていくとどうなっていくかくらいは分かるでしょう。
もし今までの弱体が一つもなかったとして踊り子がジグ使えるようになっただけなら
良かったねですむんだけど、これで何回目よって話。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 16:17:03 ID:XEjyr9Oe: 詩人がいつそんなに弱体食らったんだ？またお得意の相対弱体されたって被害妄想か。
大体相対弱体ってのはアタッカー同士みたく競合するジョブが強化された時に使うべき言葉。
現状詩人は唯一無二の存在な訳で、その全てを食ってしまうようなジョブが現れなければ相対弱体とは言えない。
まして２０ジョブもある内のたかが１ジョブに自分専用の類似アビが追加されたところで存在意義が無くなるとか有り得ないから。

ちなみにチョコボジグは忍足と同じ25%アップでマズルカよりは遅い。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 16:30:58 ID:Om8oaq2m: ダンジョンで使えるのは素で羨ましいが、詩人の相対弱体とまでは思えんなー
まあ支援スキーの俺としては結局踊り子も上げてる訳で、つまりチョコボジグの恩恵も貰えてる訳だからどーでもいいかな。
ジグは範囲だったら暴れてたけどなw
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 16:33:32 ID:fKgQajly: 297は他ジョブの攻撃力が上がったらメヌ食われたとか言いそうだな・・・
いままで一度も相対的弱体が無かったとは言わないが
その中にジグを入れる入れないは、今まで弱体あった無かったは関係ない
それが被害妄想だろうよ。
実際ジグ追加で何が詩人にとってマイナスになるんだ？
今後食われまくって詩人イラネになったらとかどんだけネガティブなんだよｗ
もしそんな事になったら土下座してお詫びしてもいいわ。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 16:33:50 ID:IOmmlk7J: マズルカがダンジョンで使えるようになればみんな大人しくなると思う。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 16:38:02 ID:Om8oaq2m: 大人しくなるどころか手のひら返して■を賞賛するよw
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 16:42:05 ID:0THkePIW: いや、ここでエリア限定の無いバラード+1の楽器をだな・・・
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 17:31:00 ID:I9tqvq/s: バラをスキル依存に戻してけれー
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 19:02:04 ID:lipH+Jgo: ネガうぜえとか言ってるやつは単に詩人で普段遊んでないだけだろ。
ダンジョン内無効はおかしいってずーーーーっと言ってきたわけだが改正されずに他ジョブへ実装。
これでネガんないやつはただのアホか他ジョブ。
自分だけだし意味薄いとか言ってるやつも普段やってない証拠だな。
どこへ行くでも詩人てやつはPTにかける用途に使う事より自分にだけかけてっていう用途のほうが圧倒的に多いのをわかってるはず
いちいち全員がかかるように声かけて集まるの待ってからマズルカ歌った事どんだけあんのかと。
PTにかかるなんてのはオマケ。ソロ時の移動はもちろん、長距離釣りへの利用、裏やらの単独先行、タゲ取り時の緊急離脱など。
そして雑魚詩人はもうお忘れだろうが、敵対の超絶弱体があった。
これのせいで複数の敵のタゲ取りや盾役など活用方は全部潰された。
もう随分前になるがブリジットやらの糞コテ居た頃なら皆して抗議メールとか送ってただろうにな。
今じゃもうメリポ詩人しかいねえ。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 19:38:11 ID:Om8oaq2m: >>305
ネガ厨乙
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 20:06:42 ID:rWjRx57U: ネガ厨っていうか、オンリーワン＆ナンバーワンじゃないと気がすまないタイプなんじゃない？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/12(水) 22:57:37 ID:COYkwvxk: 過去世界を新人連れて駆け回った時とか
超役に立ったけどな。

チョコボジグなんてどうでもいいけど、
マズルカの使用エリア制限がなくなったら、便利だろうなとは思う。

しかし間違ってもこれを相対的弱体などとは思わない。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 00:30:19 ID:4GNI1awQ: まだ過去ではチョコボ使えない現状、マズルカとダッシューズ辺りはかなり便利だけどなー
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 01:09:06 ID:mbpsBvOL: まああれだな、詩人を文句言わずやってる人はお人よしって言うかなんていうか
そういう性格だからこのジョブ出来るんだろうけどさ、なんでもかんでも「仕方ない」で受け入れて
このままどんどん存在価値下がってくんだろうな。少々抗議なんかしても数が少なすぎて
■も取り合わないだろうし、それを逆手に取られてるって考え方も出来るが。

ちょっと嫌味っぽくなったけど、少なくとも俺は嫌だな。
相対的価値って遊びにおいて凄い大事だと思うんだけど。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 01:25:02 ID:pbj4s1gq: まぁ、↑の議論見る限り、「相対弱体」の意味が人によって違うわけで、
そりゃ噛み合わない罠。ただ、

詩人：マズルカしますよ～！　　踊り子：ジグあるんでいいわ

という状況が生じうること自体が、他人強化しか能力のない詩人としては悲しいことだと思う
他の能力で十分誘われるから良いだろ、とかはまた別の話
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 01:49:29 ID:mbpsBvOL: 全部で3つしかジョブが無くて、名前が　盾・アタッカー・ヒーラー。
あるとき盾にVUがきて火力が少し上がった。
強くなって良かったね！と思う半分、必ず呼ばれてた戦闘に
火力が足りるケースでは呼ばれなくなった。攻撃力だけがウリだったのに。

アタッカーであるあなたは素直に喜べますか。
ってかゲーム（遊び）として参加する身としてはどうなの。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 01:50:43 ID:jGMuc64T: >>311
一見控えめな発言に見えるが、詩人様的発想の典型例
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 02:26:46 ID:pbj4s1gq: >>313
内容面で反論できない人の典型例
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 03:07:30 ID:A0RBoGB4: マズルカだけために73まで上げて移動用にジョブチェンジしてたような人なら
55まで上げるだけでマズルカの完全上位アビが使える新規ジョブの出現で
その経験値差40数万ポイント（経験値テーブル変更前ならもっと）分が
相対的な弱体（存在価値の低下）になると主張するのならばまだわかるが
普通は75まで上げてパーティなりなんなりマズルカ以外のこともするわけで
「ナイトにオートリフレ追加で召喚士が相対的弱体」ぐらい変な話だと思う

>>309
前に過去でマズルカ唱えたら効果なしだったけど今は違うの？
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 03:15:58 ID:6We4q9qG: >315
三国はダンジョン扱いでマズルカは効果なしと出るけど
フィールドは普通に使えますよ。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 03:19:26 ID:HzwgAHNH: >>311
いつから呪歌が他人専用になったの？
その状況でも少なくとも自分には恩恵があるし他ジョブにかけられるのも詩人だけ。それで十分だろ。

>>312
マズルカだけが詩人のウリな訳でもそれが原因でPTに呼ばれなくなる事も有り得ないからその例えは的はずれ。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 09:31:49 ID:08NOqRAT: このゲームはいつもある程度声大きめに出してないと、白みたいに簡単に落ちぶれるよ。
うるさいけど騒ぐ奴も必要だとは思う。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 09:36:03 ID:YnXCqw5b: 召喚なんて人いないから声が届かない以前に息してねーしな。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 09:55:37 ID:RT0rZoWa: チョコボシグの仕様は実はテストなんじゃないかと思ってる俺ガイル
今の蝉の使い方だって■eから見たら想定外だった訳だから
とりえあえず踊り子がシグをどのように使うか様子見して
蝉のようにぶっ壊れた性能じゃないなと判断したら
マズルカもダンジョン仕様可能にしてくるんじゃね？
まぁ、マズルカにはPTメンバーにかけられるという大きな違いがあって
シグとは違う使い方されるかもしれないがバ開発がそこまで考える頭を
持ってないと思ってる(´・ω・｀)
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 11:51:59 ID:u5czsRUz: 両方やってる自分としては、
ジグがマズルカ食ってるとは思えないけどなぁ…。

全員が踊り子orサポ踊の状況が多くなるなら
ともかくね(何をするにしても後衛が必要な時点で、
まずありえなさそうだけどねｗ)。

今までも、夜間の忍者さんはマズルカ聴かないで
先行する状況もあったし(非難でなく短距離の
移動でAF足のみで足並み揃う状況とかね)、
聞きたい人は集まってくる、でいいのでは？
322 名前： 321 投稿日：2007/12/13(木) 12:08:50 ID:u5czsRUz: 訂正　（・ω・;)

> 全員が踊り子orサポ踊の状況が多くなるなら
>
Lv55習得だから、全員が踊り子の状況、ですね...。
もっとありえない状況か。

また、皆さん仰るように要望を挙げていくスタンスが
必須だと思います。食う/食われるじゃなく、ジグの
「どこでも使える」って優位点を挙げて、マズルカも
エリア開放をお願いしていきたいですね。

このゲーム、移動で時間食いすぎだからなぁ....。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 17:38:59 ID:au7OZT+0: 指の片方にバルラーンリング付けてるんだけどもう片方はトランペットリングとエンジェルリングどっちがいいのかねぇ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 17:46:36 ID:y8A5khaT: エンジェル。

マーチならトランペット。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/13(木) 22:34:01 ID:YJ6Blna0: ジグにつっこむならダッシューズにつっこめば？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/14(金) 00:43:45 ID:sjSCFlKr: 自分としては、相対弱体とは思わないし、踊り子のチョコジグも
まあ仕方ないとは思ってるが、
ダッシューズにつっこめというのは意味不明じゃないか？

チョコボのマズルカがなぜかダンジョンでは効果無しになる
>>■からみて、ダンジョンでは魔法で速度アップが簡単に使われてはまずい
理由があるのかも？
>>踊り子のアビではTP0で簡単に使えるようになっている。
>>ダンジョンで速度アップが簡単に使われてはまずい理由なんてないっぽい
>>チョコボのマズルカをダンジョンでも効果ありにして欲しい。

別に間違った考えではないと思う。踊り子にかみつくのはどうかと思うが。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/14(金) 03:36:54 ID:MGTFL0zi: メリポでの釣りでちょっと悩んでます。ほぼ独占状態の
マム監視哨出ての広場で移動狩りしてるとチェーンが良く切れてしまい
翡翠廟前で固定しつつ、釣ってくる感じだとチェーンは切れなかったりします。

前衛歌一曲＞釣り＞前衛歌一曲＞釣り＞バラ一曲＞釣り～と動いてるのですが
広場中央だと敵がいっぱいいて、POP管理せずに適当に釣ってる感じなので
やっぱりそこが問題なんでしょうか？
上記は同じＰＴ時の事なので、釣り過ぎてキープ多くなったり
addした敵の管理の負担でチェーンが切れてるのかな？とも思っています。

意見貰えるとありがたいです(´・ω・｀)
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/14(金) 05:08:49 ID:+RIUh4kt: キープ多すぎでチェーン切れるってのは、ターゲッターがはっきりしてないせいか
前衛の火力が低いかのどちらかだな。

隅っこを拠点にすればいいんでないの？
やっていくうちに動いていくけど、また拠点近くの敵が沸いたらそこに誘導すればいい。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/14(金) 06:38:59 ID:fX0IwCxq: ぷｋはてきとうで
獣黒青忍竜マムのpopだけ、だいたい覚えとけばいい

あとキープが多くなったら、
可能な限りでいいので、寝かせる場所を調整すべし
（直線に順番に並べるように配置させて、ターゲッターが決めやすくさせたり
　ｐｔを動かしたい位置に寝かせたり）
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/14(金) 06:52:30 ID:6cpg6Tfy: 上記の他にアドバイスを付け加えると、
忍マムを釣った時だけ持ってくるついでに被ダメ覚悟で
先にマド1曲歌っておくと良い。
忍マム以外で前衛3人以上が攻撃してる敵でチェーンが切れたら
前衛火力不足もしくは歌の選択ミス(ヘイスト装備が揃っていないのにマーチ等)。

ワイバーンの麻痺を直せる後衛は二人いてるか、
忍マムのワームアップやウィンドウォールを放置していないか、
というのも重要。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/14(金) 06:55:26 ID:U+xsMec7: あーあと
前衛によるけど
忍マムではマドメヌにしといたほうがいいお

キープが多くなりすぎると
ワイバーンの範囲麻痺と回避upや
忍マムとかの回避upの対応が遅れてチェーン切れるケースが多くなるから
上記やってるときはキープできれば１匹で
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/14(金) 06:56:51 ID:U+xsMec7: かぶったｗ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/14(金) 08:40:59 ID:Ngry0/h3: 今更だけどナイズルアサルトをフレと始めようとしているんですが、
ナイズルでの詩人の役割や装備を教えて欲しいのです。
サブ回復役でMPアップ装備とか昔に読んだ記憶があるのですが、
そうするとスキルorCHRアップの装備を捨ててしまうことになりますよね？
それでもエレジーとかララバイとか入るのでしょうか。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/14(金) 08:57:51 ID:aH52YNbm: ナイズルの敵は丁度とかそんなのばっかりだから、裸でも歌は入るだろう。
ヘッドやら20層ごとのボスはそんなこと無いが、その時は着替えればいいかと。
俺の場合再詠唱短縮とファストキャスト装備をなるべく装備してる。
あとストームファイフは絶対とっておけ。バラ＋１になるから相当楽になる。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/14(金) 09:35:32 ID:Ngry0/h3: >>334
なるほど～。
敵は比較的弱いわけですね。
ボスなどに気をつけて装備を整えてみます。
ストームファイフは先日やっと取れたので、プチギャッラル気分になれそうです。
レスどうもありがとう～。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/14(金) 13:04:39 ID:XCgS7HIt: ナイズルで詩入りPTだと、釣りやること多いだろうから
防御装備+食事もお勧めかな。
丁度とかの連れ回しが多いから、防御装備+食事で被ダメが結構変わる。
ストスキの時にキチンとMND装備にしてればかなり長時間もつよ

ちなみに詩だとMND装備意識しないと150もカット出来なくて
意識して競売ユニクロでも集めたら250-300はカット出来る。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/14(金) 18:39:18 ID:pQmvRqMU: 正直ファイフあればあとは気を使う事ないと思うが
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/15(土) 01:36:36 ID:Vgxzaycc: ナイズルでの詩人って結構大変に感じる

特定だと、どれがクリア条件かわかって釣ったりしないとだし、条件の敵沈む前にスタート地点に戻ったりさ広いと迷うw

メンバー次第で変わってくるけど時間との勝負だからがんばって～
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/15(土) 13:28:53 ID:4KHIc+dL: ナイズルなんてシーフに釣りさせてる俺ダメ詩人
だって希望アイテム無いもん！エクレア邪魔だもん！固定だけど半ば手伝いみたいなもんだもん！
と自分に言い聞かせて強敵とやる以外はファイフ持ってバラードだけしてるクソ詩人
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/15(土) 13:33:38 ID:nFf9ClvG: ジグ見てるとマジダンジョンでもマズルカ有効にしろよって思うな
アルザビとか過去本国とかで無効になんだよ
ビシージ中とかカンパニエ中は無効で構わないから
通常時は使えるようにしろよ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/15(土) 13:47:44 ID:cTJa4p5n: >>327

チェーン切れるのは前衛の火力が足りないことが多いと思う。

チェーンの途切れないPTだと、順番に釣れば釣りすぎることはないし、
一巡すればマムは順番に沸いていく。逆に敵が足りなくなって遠くまで
釣りに行くことになるくらい。このとき途切れないように多めに
寝かせておけばいいかな。

それにしても、優秀な前衛さんだったら、奥の敵のためにじょじょに移動してくれる。

気をつけないといけないのは獣とか竜とかペットを沸かせるやつ。

それにしても優秀な赤さんがいれば、寝かせ管理してくれる。

要するに、チェーンが切れるのは詩人だけが問題ではないということです。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/15(土) 15:52:09 ID:9JolejV4: 歌管458ﾃﾗﾗｲﾄCHR66
　　　　ｴﾚｼﾞ　ﾗﾗ　達　ﾌｨﾅﾚ
ﾏﾑ　　76　　62　　84　　100
Puk　100　　94　　100　　100
Sko　71　　　60　　--　　100(%)
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/15(土) 20:31:49 ID:Zejm5Y7D: 海の赤いやつにスレかけまくれば弦楽器スキル簡単に上がるな
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/15(土) 20:42:16 ID:shYzE3RF: そいやこの前倉庫で詩人のスキル上げしてて気付いたんだけど
詩人の歌唱管楽器弦楽器全部、レジられてもスキル上がるんだって思ってたけど違うんだな。
レジられても上がるのは管楽器と弦楽器だけだったんだな。

Lv36で海のペミデにスレ回ししてたんだが、21の弦楽器より95あった歌唱のほうが青くなるの遅かったわｗ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/15(土) 20:43:35 ID:4KHIc+dL: レジられると歌唱は上がらないってのは既出だった気がする
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/15(土) 21:57:14 ID:C8Op+Jb6: 327です、皆さんアドバイスありがとうございます。
忍マムにマドって概念は持ってませんでした。
命中キャップには450位？無いと確か厳しいって事でしたよね。
次の敵への移動距離が長い時も指摘通り、敵への間にキープ置いたり工夫してみます。

前衛の火力は野良だと毎回決まった火力では無いですが
それとは別に、確実にチェーンつ繋ぎやすくなるように吟としての動きを頑張ります。
ありがとうございました(´・ω・｀)ﾉｼ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/16(日) 18:05:23 ID:XfnT6P4t: 最近の前衛の質は正直下がってるのでマド歌うほうが無難
同じように釣っててもチェーンの切れるPTもあれば無限に繋がるPTもある
これは結局火力次第なんだよね
なので、前衛の火力や動きを早い段階で見切って調整していくってのが必要になる。
それをできるだけやっても切れるのはどうしようもないよ。
全部詩人のせいにする人もいると思うけど、気にしないほうがいい。

あんまうるさいのがいたらrep出して君たちこんななのにこれ以上無理だよ＾＾とか言ってやるといい
次の日鯖スレデビューするかもしれないがｗ
PTメンの力や動きなどを見切る腕を身につけると詩人に限らず全ジョブで役に立つよ。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/16(日) 23:37:04 ID:7mBXrE8Q: >>347
狩が始まる前に、命中85%切ってる人がいたらマドに変えます、と宣言してからマチメヌしてる。
あと忍は一応達ララで蝉消ししてる。意味あるのか知らないけどｗ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/17(月) 16:23:11 ID:s7BmT9uO: こわ・・・
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/18(火) 12:01:37 ID:HJjBd46t: >あと忍は一応達ララで蝉消ししてる。意味あるのか知らないけどｗ

正気か？ｗ
修羅入れるため、スリIIで上書きしてもらうため
まさか修羅で釣ってないよね？
てかそもそも蝉ある状態だと達ララじゃないと寝ないと思うんだが
あ、釣られた？
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/18(火) 12:24:07 ID:9rwu/Xbu: にんまむねない！ねにくい！
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/18(火) 12:46:40 ID:LayeU3QB: 装備見直せ。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/18(火) 16:25:51 ID:cs7wwoDY: しろまむ以外はたいしたことない
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/18(火) 17:26:32 ID:edqAOSe0: けものまむも悪い奴ですよ
355 名前： sage 投稿日：2007/12/18(火) 18:05:38 ID:LIhZg9Jr: 初書き込みです。

今まで自分なりにやってきたのですが、あまりにもレジが多くて相談です。
上の方で適当装備でもレジが全然ないと書かれていたのですが、かなりレジあります。

種族：人　サポ忍
メリポ０
歌唱243、管楽器250　CHR66+19

杖：テラスタッフ、アポロスタッフ
頭：デーモンヘルム
首：ウィンドトルク
耳：ミュージックピアス、シンキングピアス
胴：ミンストレルコート
手：ＣＨカフス+1
指：バルラーンリング、トランペットリング
背：プリズムケープ
腰：グリーマンベルト
脚：ＣＨキャニオンズ+1
足：なし

タンジャナ上段マム
修羅のエレジー______ _92.2% [_107/_116] [___0/_116]
戦場のエレジー______ _86.2% [__25/__29] [___0/__29]
魔物のララバイ______ _81.7% [__49/__60] [__24/__84]
魔物達のララバイ____ _89.9% [__89/__99] [__13/_112]

タンジャナ下段コリブリ
修羅のエレジー______ _96.0% [_144/_150] [___0/_150]
戦場のエレジー______ 100.0% [__22/__22] [___0/__22]
魔物のララバイ______ _86.7% [__72/__83] [___1/__84]

CHRが少ないかな～とは思っているのですが、CHRを上げると歌唱スキルとか下がるし・・・。
ララバイで90%切るのはヤバイと思い、借金してシンキングピアスを買いました。
それの結果が上記のRepで、、、。
先輩方、どうぞご教授ください。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/18(火) 18:24:16 ID:5OUHDRx6: 他ジョブメインでメリポ振れないなら
胴：イギトとエラント
背：ジェスター+1
足：シャイル
に変えるくらいじゃないの。
自分で言ってるようにスキルに偏りすぎてCHRが足りてないだけでしょ。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/18(火) 18:31:59 ID:C74IiB1F: >>356
355はネ実にも同じの貼ってたマルチーズ野郎
まともに答えてやらなくてもいいのに。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/18(火) 18:49:45 ID:ZsFnuE/i: マルチ乙
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/18(火) 21:23:24 ID:S+lHFTwq: >>355
先輩じゃないと思うけど・・・。
メリポPTに拉致られたときのLv７５になってないオイラでも、
もっとましなRepになる罠(´・ω・｀)

一言で言うなら、「CHR足りなすぎｗ」
355は魅力無いのねｗ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 00:18:40 ID:2UCI/3MZ: >>359
上２つの書込みぐらい見ろよ。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 00:26:48 ID:kvq5+K99: >>360
見た上で、煽ってみたつもりなんだけど・・・。
上手く煽れてなかったかな？(´・ω・｀)
362 名前： 361 投稿日：2007/12/19(水) 00:28:28 ID:kvq5+K99: 日付変わってた。
359=361でつ(´・ω・｀)
363 名前： 355 投稿日：2007/12/19(水) 00:29:51 ID:te6YX/5T: なんだかすみませんでした
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 01:08:27 ID:tUPVTVuo: サルベージのために詩人を上げてきてようやく50近くになりました。
1つ質問なんですが、歌は1戦毎に掛けなおすか、最初かけて効果が
きれたら掛けなおすのどっちにしていましたか？
1戦毎に開幕かけると結構大変なんですが皆さんそうなのでしょうか。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 01:30:29 ID:lvr3CYL0: サルベージの為に詩人って…詩人ってサルベージでそんなに重宝されるの？
詩人なんて腐るほどいるだろうに。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 01:46:33 ID:vFmOWGp8: >>364
なるべく効果が切れる数秒前くらいに掛けなおすようにしてる。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 02:02:43 ID:ldbu/amP: >364
戦闘時間のうちほぼ100％歌がかかってるのが理想だな。
つまり切れてからかけなおすのじゃ遅すぎるってことだ。

釣りもしてこの条件を満たすのは大変なのはわかるが、
前衛が釣りしてるとかの状況で1戦事のかけなおしが大変とかいってるようじゃ
詩人やめたほうがいいだろうな。きっと君には向いてないジョブなんだろう
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 02:03:19 ID:X7Rt8nOx: >>366
自分がやったころはキャンプ狩り５チェーンな時代だから参考にならんかもしれんが
１戦毎だったな。。。インターバル含めて１戦１分強かかってからな
メリポなら１戦３０秒だから、１戦毎に１曲歌って３～４曲で回す感じだな
まーなんだ、歌は切らすな
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 02:04:01 ID:X7Rt8nOx: アンカーみすったな >>364だ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 03:13:52 ID:+Elc5HIT: マル脚とCHキャニオンズ+1ってどっちがいいんだろうな
CHR10＋管楽器5と管楽器8の違いだが・・・
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 03:23:32 ID:vFmOWGp8: マーチ時はスキル+3分ＣＨキャニオンズ
呪歌はマル脚って感じで使い分ければベストだと思う。

着替えないならマル脚かな。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 09:05:46 ID:ZUXpZzcE: スキル合計546超えるなら、マーチ時に着替えるべし、
超えないならマル脚でOK
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 10:52:04 ID:CMXf8whO: >>372
ばっかだなｗ
533でも変わるんだからそこ目指せばいいんじゃね？
374 名前： 364 投稿日：2007/12/19(水) 11:38:16 ID:tUPVTVuo: 回答ありがとうございました。
歌を切らさないように開幕かけていこうとおもいます。
なかなか大変なんですね～。歌も思ったより高いですし。
とにかくありがとうございました。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 14:19:12 ID:s9abKBm+: 確かに１戦毎に歌かけるのが大変とか、
詩人で何をやりたいのかと思ってしまうな。
合間に殴ってWS～なんて思ってるんだろうか。
よっぽど他後衛が下手で、ケアル連打してますなPTじゃなければ、
他にやることないだろうに。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 14:29:17 ID:n2Lu7q6c: 普通に釣りだろ。

メリポほどじゃなくても離脱釣りくらいはするし。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/19(水) 17:53:14 ID:y4HG7Kgf: 敵が死にそうになったら釣りに行く。
これだけで相当変わるのに、やらない奴多すぎ。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 00:39:14 ID:CoyEsbqP: LV上げだとよっぽど強いPTでない限り怖くて釣りにいけねーな
最後ちょっと削りきれなくて戻ったらフルぼっこなPTもあったし
PTだと前衛歌+バ系+バラ2かけたら大体戦闘終わってて、戦後にバラ1で釣ってきたのにエレジー

これで十分
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 02:05:00 ID:XRI81D2o: >>364
そのうち歌が切れる時間を体で覚える
慣れないうちは測る手もある。

>>365
確かに野良サルベージシャウトでは詩のシャウトよく聞くね。
隠れ詩人は多いだろうけど、詩人不足してるところは少なくないと思うよ。
うちも俺がモすると詩がいなくなったりで代わりがいなくて困る。
サルに詩人は欲しいな、特に7人前後でやるならなおさら。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 04:59:58 ID:dzlN524Q: 詩人はできるがファイフがないって奴は多そう
だから隠してるんじゃないの
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 05:21:42 ID:bXwzbxRR: >>378
充分ではないだろ・・・。
釣り出来きる詩人の方が断然良いわけで。

今の釣りなんて、MP管理とかチェーンとかほぼ考えなく手も良い、
ただ敵を持ってくるだけのヌルい釣りなんだからやって欲しいな。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 07:48:14 ID:tKoTdh+C: レベル帯によるな
基本的に釣りは、やらなくてもいい
連戦できなければあまり意味がない
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 09:11:03 ID:JDFQjGEZ: 連戦出来る場面が極端に増えたのだから
釣り位行って欲しいと思える場面は多い。

出来る場面を判断出来ないならやらんほうがいいのもまた事実だが。

うちの鯖は低レベルからサポ忍でシグナつけて
釣り行かずに歌ってるだけのドマヌケが何故か多い。
究極のマンガジョブすぐる。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 09:56:20 ID:rLX5zAkd: 釣りに行かない詩人など、つまらんと思うがなぁ
黒PTの詩人とか弦バラ以外することないしｗ
エレジーは殲滅PTの詩人がするし、達ララもそっこうプガ2されるし
忍暗詩75もちなのに裏では黒PT詩人固定な俺涙目
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 10:02:15 ID:jrNv5kn7: >>384
そこで、殴り参加
補助程度に釣りしてても、コリブリなら10万ダメ/hいく
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 10:02:53 ID:/RSYySVP: 基本的に釣りはする60代後半だけど
釣ってきて寝かしてある敵に挑発入れるのが遅いPTは釣りやめる。
無駄に殴られるのが続くとイライラしてくるから。
ブリンクはあてにならんしスキンはとてとてだと一発で消し飛ぶし、
サポ忍で釣りヨロとでも言われない限りやってらんない。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 10:07:27 ID:/RSYySVP: 文章が分かりにくかった。
寝てるの殴って起こす＞敵、俺をフルボッコ＞HP黄や橙になってようやく挑発
これが続くと、ね。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 11:42:58 ID:STLNufE/: 連戦だと蝉のリキャが間に合わないんだよな。
だからリキャストまで挑発を控えてしまうｗｗｗ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 16:40:02 ID:u4+LZ7lL: 俺は殴られるのはまぁ我慢するかな…(程度によるけど
ただ、横で寝かせてあるのに5チェンいかないパーティーは釣りやめる。
火力がないんじゃ頑張って釣っても意味ないしね。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 17:10:46 ID:ZhLDUxaP: >>384
いい加減疲れてきて楽したい俺からすると黒PT固定とか羨ましい
うちのLSじゃミレニアムホルン持ちがいるからいつも俺殲滅PT回されるんだよな
神経質になりすぎかもしれないけど
前衛歌の範囲に堂々と居座る後衛や後ろでバラ歌ってんのに範囲内でボサっとしてる前衛見ると
ストレスがマッハになる。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 18:35:18 ID:UHcjLxrl: 「効率的にチェーン繋がるように釣りできる自信ないのでサポ白オンリー、釣りできません」
で75目指すのは不可能なのか
59のときにｻﾁｺにそう書いて晒されてからＰＴするのが怖くて仕方がない
カンパニエだけで上げるのもありだけど楽器スキル上がらないのは痛い

メヌマドバラバラエレジーフィナーレたまにケアル補助だけしてりゃいいよ＾＾っていうＰＴは高レベルじゃありえにぃのか？；；
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 18:40:43 ID:CoyEsbqP: >>381
十分、という意味と、より良いという意味は違うだろｗ
LV上げだと糞外人がサポ白で釣りよろｗと言ってくるし、何より挑発もしない

日本人でこれはいける！と思ったPTでないとキツイなぁ
そこまでしても時給あんま変わらんPTが多いのも事実
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 18:46:52 ID:4U8qJV94: >>391
サチコメに「サポ白のみですがよろしくです」とでも書いてればいいだろ。
うちの鯖だと「釣り出来ません」とサチコメに書いてても、
晒された詩人は今のところいない。
別の件で晒される詩人はそれなりにいるけどね。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 19:03:00 ID:1JKzdAU2: 「釣り×」って書いてる詩人、よく見かけるけどな・・
それはそれで、サポ白で来てもらえばいいわけで、
リーダー的にはなんら問題は無いが・・
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 19:20:41 ID:ywUHl3dk: 晒しなんかどうだっていいべ
いつ終わるか解らんゲームだぞ
そう思えば晒されようがなんだろうがどうってことない
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 19:44:40 ID:Wxuy4IvN: つかサチコに書いてんなら自分で自分晒してるようなもんじゃん。晒されても問題なくね？
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 19:46:05 ID:1JKzdAU2: あ、ちょっと質問なのですが、
メリポは楽器と歌唱、
どちらを優先して振ればいいんだろう？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 19:46:10 ID:ZX33qzzz: とりねない！ねにくい！
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/20(木) 22:13:15 ID:UsAx9lXf: でもとるねこはねる！ふしぎ！
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/21(金) 01:48:28 ID:H/JiZAe5: >397
弦楽器はレジられやすいからその弱点を補うために
弦にメリポ振るときっといいことがあるはず
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/21(金) 02:24:18 ID:U4jI8FIi: >>400
歌唱に振っておけば弦楽器を使うときもレジが減ってたすかる！ふしぎ！
402 名前： 397 投稿日：2007/12/21(金) 12:23:13 ID:6/BIm9qV: なるほど、わかりました
じゃあ、管楽器にふりますね＾＾
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/21(金) 16:39:37 ID:gu6d3M8P: こうして397は罠に嵌まったのだった。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/21(金) 19:34:08 ID:b7zSj00O: まぁ普通は管楽器だろうな。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/21(金) 19:55:12 ID:yZ9Zblsv: 俺なら管と歌を一緒にあげていくなｗｗ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/22(土) 01:55:41 ID:+ji80poP: さて愚痴るか。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/22(土) 20:16:46 ID:DEXHWsDP: ところでフィン寿司ってどうなの？
魔命中約10%ＵＰで歌にも効果あるっていう売りシャウトあったんですけど
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/22(土) 20:44:47 ID:ukK0znA4: ナイズルで使ってみたけどさっぱり解らんかったよ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 02:16:41 ID:Y0YQLLYx: 管楽器と弦楽器で命中差を調べればわかるんじゃね？
まぁ管楽器命中８０％に対して弦楽器６０％だとおもうがな
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 02:17:24 ID:Y0YQLLYx: ↑ＣＨＲが十分にあるのを前提にナ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 03:16:21 ID:N0jGLXa4: 弦楽器スキルageができねぇ
たすけてベロリンマン
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 03:31:46 ID:qkZMdYQV: アルタユの金魚にスレ回ししてこい
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 13:58:08 ID:Ht/HMY2x: 偶者の薬使ってもエレジーはいらねー
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 18:37:44 ID:INqQ0lLl: あ、兄きに質問です！
僕ガル詩人75なのですが、潜在リングの効果が発動しないでげす
ガルの兄きたちはどのような装備をしているでやんしょ？

後、元モンクなんで、なぜHP+装備をつけるのかが分からないでげす
マジ泣きそうなので教えてくだせぇ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 19:26:51 ID:JmX1gx3q: 歌う時のHPが最大HPの76%未満で発動するから
HP増やして発動させてる人もいるのじゃ

わちのばやい
HP減らすマクロ作ってHP1224→HP924にして発動させてる
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 19:31:48 ID:DZFVA3Tq: ガルならHPをMPに変換とかのHP-装備でいいよなぁ
自分の所持金と相談して競売と睨めっこするのがいいんぢゃね
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 19:47:23 ID:b/g9VMjT: こんばんわ。兄貴達へ質問です。

現在サポ忍で「潜在＋シャイル胴」を使用してるのですが、
強化系を2曲歌う時マクロでwait8だと不安定です。
※2曲目を歌えたり歌えなかったり

そこでロケイシャスピアスのファストキャストを使用すれば
安定してwait8で歌えるのでしょうか？

よろしくお願いします。m(__)m
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 20:00:13 ID:m0ehRoU4: 別マクロにしろ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 20:22:49 ID:DZFVA3Tq: waitなんて環境で変わるじゃん
ちょっとでも重い場所にいくとその度に直さないと行けないし
別にするのが正解
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 20:37:18 ID:WHQLLQXM: もしくは/waitでなくて、＜st＞でカーソル出すのも良いかも知らん。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 22:34:29 ID:JmX1gx3q: 別にしたほうがいいねー
臨機応変に動きやすいし
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/23(日) 23:24:29 ID:aniGV0go: ガルは一人称「ぼく」より「わし」にすべき
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/24(月) 01:05:53 ID:ODguya8J: >>415
ありがとばってん。つまり、素のHPを基準に、それを上回る+25％くらいすればよいのですな！
ということはHP-装備との併用はできない、と
つまり、HP1400と仮定して、HP350をプラス、合計1750に汁！！ってことですな！！！！
っておいぃぃいまたタル前から/pokeされちまうぅうう
頑張ってみやす！
>>416
ありがとうでやんす
早速楽なNM品も視野に入れてやってみるでげす！

わしぁ感動したばい
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/24(月) 01:20:37 ID:982y/BQL: >>423
装備や何かを含めたＨＰの７６％だぞ
素じゃないぞ

まぁＨＰはないよりあったほうがいいけどな
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/24(月) 01:43:27 ID:FczvxqOc: アスリン＋セルリンあたり装備してHP減らしたところで、
ボム＋血玉とかでHP増やしてやればいい感じになるぞ。

仮に素のHPが1000だったら最初の装備で925まで減る、
そこで下の装備に変えると925/1125って感じになるな。
まあこれだけだと82%だからたりないし、
ガルならもっと色々やらなきゃ潜在発動はできないだろうけど
基本的にはこんな感じでやるのがいいんじゃね。
426 名前： 425 投稿日：2007/12/24(月) 01:45:55 ID:FczvxqOc: すまん。かたほうは潜在指輪固定になるから、ボム＋血玉はむりだったｗ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/24(月) 02:32:20 ID:taNalVuk: 空ＬＳに入ったけど全く活躍出来ないよ。

四神どころか、デスポにもエレジー入らない。
デスポにエレジー効きづらいのだろうか？
それとも俺がダメ詩人なのだろうか？

装備は、ＡＦ打ち直しの胴と両脚と両手＋シャイル足＋ワラーラ。
ＣＨＲは１１０。耳には、ミュージックピアスとメロディー＋１

空では詩人活躍できないのかなぁ？
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/24(月) 02:48:14 ID:ODguya8J: マジ兄き達やさしすぎでやんしょ・・・・
ちょっと考えてみたけど、こんなものでやんしょか
>>425
ちょ！！！！神！！！その発想は無かったでげす！！！！
INT900くらいあるんじゃね？
わしのトランペットはマッハで涙目だが

素1400
減少時：1158　(-242)　　　　　　　　　　復活：1440(+40)×2%=1460くらい？
スターズネックレス　　　HP-5　　　　　　　アクスグリップ HP+20
槌の髪飾り　　　　　　　HP-20
ジャリダペティ　　　　　HP-25
デューンブレーサー　　　HP-35 　　　　　　シャイルサラウィル HP+2%
ジャリダシャルバル　　　HP-12
デューンサンダルＧ　　HP-20
スカウターロープ　　　HP-40
アストラルリング　　　　25
エーテルリング　　　　　　30
(セルケトリング　　　　　50)　　　　　　　ライトリング HP+20
セトラーケープ　　　　HP-30

これをセルケトで更に-25。アスなんとかピアス-15くらい+ピアス25で40差
ん～～～乙つは
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/24(月) 03:01:37 ID:ODguya8J: 競売見たら100万近くいってて吹いた
しばらくは猛毒薬で試してみるでやんす

お騒がせしました
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/24(月) 06:45:39 ID:NMFeCZev: 潜在発動だけのためにこれだけのアイテムスペースを占有されるのも
さすがにきっついんだけど詩人の他にも稼働ジョブ幾つかある人って
やっぱりゼニスとか使ってるの？
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/24(月) 09:29:34 ID:Iji6GCoT: 正直ゼニス（頭だけでも）とボムＱリングは欲しいね

上の人はガルカだから仕方ないけど、ほかの種族の人はできれば１マクロで着替えを済ませたいところ。
ケアルガに巻き込まれてもすぐ戻せるようになるし重くてもちゃんと着替えできる
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/24(月) 09:36:05 ID:MPw4/z8A: わたしは着替えマクロ１つずつで済ませたいからゼニス使ってる
あと、スカウターロープとかセルケトリングエーテルリングなど

みんな色々なやりかたあるとおもうけど
私の場合は敵歌・見方歌どちらも詠唱時間短縮させたかったので
本気装備→ＨＰ減らすマクロ→本気装備にもどす
で、そのままやってる

CHR110ちょい管歌515くらいなんでメリポじゃほとんどレジなくていいんだけど
HP900ちょいになるので、そのへんがちょっと不安ちゃー不安
たまーに気を抜いてやってると、
針千本とかガ魔法くらっちゃって死んだりとかドジなことも・・ｗ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/24(月) 17:53:36 ID:982y/BQL: ＨＰは、敵歌にあわせてるな
味方歌のバヤイ、ＨＰ装備
敵歌でＨＰ上限減らし
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/24(月) 20:35:19 ID:8XCscyi0: うちガルだけどHP1160くらいで潜在発動してるなー。HPアップ装備で1500ちょい！
よくみんなに凄いHPですねー、ってびびられるのが快感(;´ρ｀)
ゼニス系とか1個もないけど着替えマクロ1個ずつで出来てるよ。ボムリングももって無いけど。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/24(月) 22:27:34 ID:H3MExKlL: >>427
デスポはまぁいいんじゃないか？
大抵マラソンだしロケットパンチばっかしかしてこねーし

ちなみに青龍は精霊印使ってもエレジーはかなりレジる、極稀に素で入る事もあるけど。
他は入るまで戦場も交えて連射するかサポ黒にするかしかないな
トルバと精霊印セットで使えば倒すまでエレジー持つでしょ多分。
それに活躍出来ないって、四神戦の話になるけど黒PTでバラでも歌ってんのか？
物理アタッカーにメヌ歌った方が与ダメが全然違ってくるぞ
多少面倒になるけど詩人一人ならPT移って歌い続けてもいいし
もしサポ黒なら最初にエレジー入れたらもう強化歌しかやる事ないしな。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/25(火) 02:02:56 ID:+SnQgo+s: 正直４神クラス以上だといくら装備頑張っても変わらないと思って良い
435の言う通りサポ黒で印エレジーするか、ヘイスト装備に一人でマチマチして
エレジー２種連打がいいかもしれない
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/25(火) 03:27:59 ID:mPF0LxZF: よくわからんのだけど、詩人がヘイスト装備する意味ってあるかな？
リキャが早くなるのかなぁ
>>434
是非装備晒してください
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/25(火) 03:31:48 ID:+qcsRUpw: フィンスシ食って四神にエレジー試してみたんだが
なんか効果を実感できねぇ
レベル差補正を越えるのは無理なんかなぁ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/25(火) 09:35:40 ID:hWZoO5La: ４神ってアレほんとに運ですよねぇ・・
わたしゃ数撃ちゃあたる精神で、入るまでずっと連打してます
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/25(火) 11:17:40 ID:mh0B24d7: フィンスシを実感するのに四神相手ってのは無理があるだろ。フルメリポ＆バルラーン＆廃装備でも運だってのに。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/25(火) 14:34:55 ID:4iSO4Mne: うえぇ～ん
マンボ+2の楽器がいつまで経っても出品されないよぉ～( i дi )
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/25(火) 15:13:50 ID:I/9ZVswJ: マンボなんてジュワの時くらいしか使わなくないか？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/25(火) 15:40:15 ID:IEpwa4dm: そりゃお前さんがそうなだけだ。
忍盾でガチる場面なら他にも沢山ある。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/25(火) 18:29:50 ID:WvXk6OzD: 早くゲムショルン+1かヘルズビューグル+1を出品するのだ
あとチョコボのマズルカの習得レベルを67～にしてください
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/25(火) 20:40:54 ID:Gnjyz7+k: yo骨細工上げちゃいなyo
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/25(火) 20:50:41 ID:YDXBntQG: 骨スキル34しかないんだけど上限24のゲムショルンを作ってHQになる確率を算出しなさい！
してください。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/26(水) 00:44:13 ID:MBDm3UIo: マルドゥクコンプしたけどなにこのむなしさ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/26(水) 00:55:18 ID:2J9zFnl6: >447
おめ。普通にうらやましいぞｗ
といっても使うのは頭胴脚くらいか？
おれもマル胴だけでもと結構ゼオルムいってるがまったくでないぞ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/26(水) 01:04:28 ID:sVB8mKEX: そりゃあ君は日頃の行いが悪いからね
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/26(水) 07:12:25 ID:RZ8FhG6A: マルドゥク取りにサルベ通うくらいなら
俺はエイン通ってシャドウ集めるは
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/26(水) 14:20:56 ID:k3w0nlhB: そう言い残し彼は星になった
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/26(水) 23:49:33 ID:jgvbQI/o: やっと72になったのにシャイルマンティルの出品がないよ
はやく出品してよ！ってかんじがたたありましたっと。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/27(木) 07:14:31 ID:NcQaoTlw: >>452
馬鹿みたいに普及してる割に競売さっぱりだよなｗｗ
ロランバザーで買ってるのかはたまた職人に頼み込むのかしらんが
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/27(木) 07:54:44 ID:CT2ZhtyR: >>452
ｼｭ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/27(木) 12:13:30 ID:2Km0AVDJ: >>452
シュシュ！

シャイル安くなったよなぁ。400万くらいか
今イギト着てるし、着換えにエラントもあるからいいかなぁと思ってるんだが
正直買ってみる価値あるかな？
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/27(木) 12:44:08 ID:M4gVyU3v: 価値なんて人それぞれだろ。
イギトと着替えでエラント使ってる奴がシャイルに着替えても、正直変化は体感できないと思う。
つか俺がそうだし。
が、あのグラとマクロに余裕ができて点滅しなくなっただけで俺は満足。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/27(木) 19:56:19 ID:1liTFo5a: ｼｭ　ｳｯ
458 名前： sage 投稿日：2007/12/28(金) 02:41:40 ID:H4+xd8j7: 四神は確かにエレジー入りずらいですな。
昔にＣＨＲ１２０以上必要と聞いたことがあるからそれを目指してみては？

青龍はエレジー連打するぐらいならケアルほってた方が効率的な気もする。
白虎は連打しても入れないけどね。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/28(金) 02:43:58 ID:H4+xd8j7: ↑〔ミストラルアクス〕
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/28(金) 09:53:27 ID:m2i0ViVr: ネ実と間違えた上に名前にsageかよｗ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/28(金) 09:56:01 ID:anss2HuO: 専ブラ使えばいいのに
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/28(金) 14:57:31 ID:ctM4q/wr: 青龍と麒麟は運だろうけど、それ以外はスキルとＣＨＲ次第だよ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/28(金) 17:50:10 ID:WJyWG01U: 耳装備にろくなのがないのでとりあえずCHR+2以上あがるのを探してみたが、手軽にとれそうなのがないな
獣使の耳はスッパとっちゃってるからわざわざ取り直す気はないし
イプシロンピアスはめんどくせー場所のアサルトの鑑定品で確率低すぎるし
デルタピアスはエインヘリヤルだし
あ"～もうどうすっかなーアストラルピアスとモルダバでごまかすかな
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/28(金) 19:16:54 ID:zWnICCvt: >>463 耳装備にろくなの無いてｗｗｗ
ＰＭ進めるのマンドクセー
金策するのマンドクセーって口ですか？
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/28(金) 20:10:22 ID:JB7L5om4: 妙技のエチュードと戦士たちのピーアンVと女神のヒムヌスと腹話のオペレッタが競売にないよ
はやくとってきて出品してよ？あぁん・・・
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/28(金) 22:01:41 ID:Wpg4gAed: もう高い歌なんて存在しないでしょ？一番高くてバラードI？
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/28(金) 22:14:46 ID:JB7L5om4: 誰が高い安いの話をしたよ
出品がねえっつってんだよ
これだから日本語通じないやつはいやだぜ・・・
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/28(金) 22:20:47 ID:JB7L5om4: その・・・ごめん・・・。言い過ぎた・・・
ちょっとイライラしてて・・・人にあたってしかたないのにね・・・ごめんね・・・・
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/29(土) 01:27:01 ID:flsyEE4v: 安すぎるがゆえにピンポイント落札神（鬼）に買い占められて店売り転売の餌食にされ
本当に必要な人々に何日も流通しないなんてことがまれによくある
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/29(土) 05:29:20 ID:tZfBomFb: >>463
手軽に競売で
ウィンドピアスシンギングピアス買えばいいじゃない

俺やさしすぎ格好よすぎ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/29(土) 05:31:33 ID:ELPIDN6I: ミュージックピアスふたつ装備させてくれ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/29(土) 12:53:40 ID:1r72dmdD: >>463
２【以上】ならメロディピアス＋１はダメなの？
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/30(日) 14:56:30 ID:9sM0Ya4l: お前ら！詩人やってる時♀以外でシャイル胴着るなｗ
マジきめぇｗｗｗｗ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/30(日) 18:47:54 ID:pwOWal9p: タルだから無問題タル＾＾
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/31(月) 08:01:55 ID:RTayiCuF: 凄い初歩的な事言ってたらすいあｍせん。
マドリガルの命中+は、装備と食事から算出された値に固定値でプラスされるのですか？
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/31(月) 10:49:25 ID:rImeFbYc: それぞれ＋１５と＋２５でスシの計算の前だったかな？
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/12/31(月) 18:37:08 ID:InHtXLl0: 食事の前にスキル値依存で加算じゃなかったかな
478 名前： 475 投稿日：2007/12/31(月) 23:19:21 ID:RTayiCuF: >>476-477どうもありがとうございます！
よいお年を！
479 名前： 475 投稿日：2008/01/01(火) 23:43:07 ID:0rB6B5Rz: あけおめ！ことよろ！おやすみ！
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/02(水) 07:27:32 ID:rqi4ZxR5: あけおめです
ことよろです

もうすぐ詩人７５になるので教えてくらはい
「歌唱」と「管楽器」
どちらに先にメリポ振るのがよいのでしょうか？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/02(水) 08:22:03 ID:ADhVgQp8: >>480
装備によるそれぞれのブースト分を含めた上で
歌唱＝管楽器になるように、バランスよく振っていくのが良い。
お前が裸なら、１ずつ交代に振っていけばいいし、どちらかが装備で
底上げされてるなら、もう片方の方を先にあげるべし。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/02(水) 08:22:06 ID:rH8zzKFW: トルバドゥール
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/02(水) 14:37:35 ID:UTZMrb3M: >>481
確かに、482が書いてるように
詩人で何かのコンテンツに参加する可能性があるからメリポ振るんだろうし
それならまず真っ先にトルバドゥールに１つ振るべし。
それだけで、ソウルボイスが1分半ほど伸びるのと同じになる。
管楽器歌唱なんて後でいい。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/02(水) 15:19:32 ID:QncfL10a: メリポやるにしてもナイチンゲールあると楽だった。
でもララバイ・エレジーがレジってるなら、先に歌唱なり管楽器なり上げる方が良いと思う。

自分は装備で歌唱が上だが、弦楽器装備することもあるのかもしれないという可能性も考慮して、
更に歌唱振っている。
repないから体感だが、歌唱振ったらレジ減ったから
歌or管のどっちに振れば良いかというのは個人の好みだと思う。

詩人で空サルとかやる予定なら、ナイチントルバから上げた方が良いのは同意。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/02(水) 20:57:57 ID:HVbdZ4ba: 詩人のアビはかなりいいよね
普通にアビ>スキル>歌の順でいいと思う

CHRは正直どーでもいいというかブーストしすぎてもあんま意味ねーというか装備で簡単にブーストできるし
486 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/02(水) 22:51:24 ID:aAJh5gJP: 普通に罠っぽい
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/02(水) 22:54:07 ID:aAJh5gJP: そんなことより、詩人１なのに
ギャラル目指して上げます！
いや、書かなくていいんだろうけど書きたくなっちゃって。

大丈夫　ちゃんとミスラで、詩人は不適正ジョブだから！
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/02(水) 22:56:10 ID:pMFeLxnq: シャイルの似合うミスラはどう考えても適正ジョブだと思うのだが
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/02(水) 22:56:15 ID:aHtWVjLt: ギャル目指して上げます！に見えた俺はもうだめぽ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/02(水) 23:13:09 ID:Bjou58dU: なんでギャッラルって言えないの？ミスラなのは仕方ないよ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/03(木) 00:47:05 ID:PFvp6Vnm: ギャッラルだ！
そういえばさっき調べて
「ギャッラルホルンではありませんか？」
ってでたんだったよｗ　

よん？
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/03(木) 07:01:55 ID:NPX7hX9Y: >>492　
Lv1でギャッラル作成は俺がやって二番煎じだからやめとけ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/03(木) 08:39:39 ID:Hr++IjGl: ミスラ←ココ重要
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/04(金) 00:49:15 ID:sHfae2EA: ミスラが着てるシャイルマンティルの胸当ての部分に顔をつっこんで「やわらか～い」とか言いたい
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/04(金) 08:34:13 ID:o+htzOXW: あけおめ。過疎ってますな；；
ずっと上のほうに潜在着替えの話題があるので
ガルカの潜在発動着替を紹介。マクロは４つ使ってます。
■裸
吟75/忍37 ガルカ
HP1326(内メリポで+10)
MP20(内メリポで+20)
■潜在準備装備時
HP1171/1171
MP20/244
頭　なし
胴　シャイルマンティル (MP+14)
手　デューンブレーサー　-35
脚　ゼニスズボン　-50
足　デューンサンダル　-20
背　なし
首　ウィンドトルク
腰　グリーマンベルト
耳　ミュージックピアス
耳　なし
指　アストラルリング　-25
指　アストラルリング　-25
－－－－－－－－－－－－－－
計　-155
■潜在発動装備時
HP1171/1572
MP0/0
HPが74.5%で潜在発動

頭　バードラウンドリト　+13
胴　シャイルマンティル (MP+14)
手　ＣＨカフス+1　+14
脚　シャイルサラウィル +2%
足　スパギリクネール
背　ギガントマント　+80
首　ウィンドトルク
腰　グリーマンベルト
耳　ミュージックピアス
耳　キャシーイヤリング　+34(MP20+14の分、MAXは+50)
指　ボムクィーンリング　+75
指　ミンストレルリング
－－－－－－－－－－－－－－
計　+216 +30(+2%の分)

「やわらか～い」と言って良いぞ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/04(金) 10:49:56 ID:4pUJZLRi: ミンストリングはHP76%以下で発動だから75～76%の間になるように調整すればHP白のまま潜在発動できるぞ。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/04(金) 11:40:54 ID:o+htzOXW: >>497
とすると
足　デューンサンダル　-20
の荷物が減らせるね　さんくす
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/04(金) 11:51:08 ID:mGTqj5MW: ガルカのなかのひとも大変だな
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/04(金) 23:05:58 ID:sJS5ec/9: ガルカでHPフルメリポだとかなり大変。鞄が枠70になっったのがアルタナで最も嬉しい出来事。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/05(土) 02:41:42 ID:XedTJcq3: バードカフスほしい
くれよ
まじで
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/05(土) 14:49:49 ID:Cz1hqP9K: 吟遊７５にして驚愕したのが
メリポカテゴリ１の

「メヌエット効果うｐ」
１振りで攻撃１プラスって、、、、どんだけ微妙なんだよ
１５万もの経験値かせいで攻撃力+５ってｗ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/05(土) 15:23:54 ID:k0dq70o0: 嫌なら振らなきゃいい
実際攻撃+5したって体感なぞできんし
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/05(土) 17:39:36 ID:RFqiY82H: できるやつは
ララ５マド５にしている
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/06(日) 05:14:08 ID:5CoQbbmj: 似たような、誤差程度にすら体感できない能力アップカテゴリ、
他ジョブにもいっぱいあるだろｗ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/06(日) 16:49:33 ID:MMewU7u8: 60超えたらメヌメヌだよな
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/06(日) 17:04:58 ID:Xw+B9R6N: 妹とキスしちゃった
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/06(日) 22:46:52 ID:YjSNz7Sx: >>507
俺のウィンドピアスやるからｋｗｓｋ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/06(日) 22:53:40 ID:OYjEeP5p: 俺なんて「寒いから一緒に寝ていい？」とか「ちょっと体、揉んでくれないかな・・・？」とか
妹に言われるぜ

嬉しくもなんともねぇ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/06(日) 23:02:10 ID:YjSNz7Sx: >>509
俺のギャッラルとマルドゥク胴＋頭やるから
お前とかわってくれ・・・
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/06(日) 23:38:27 ID:Dz9c+lmt: おめーら・・・( TДT)
512 名前： 480 投稿日：2008/01/07(月) 11:34:15 ID:e8Ytf0zv: すっげー遅レスだけど、みんなマジでありがと
メリポ何振るか迷ってたのですごい参考になった

とりあえずトルバドゥールというやつに１個ふってみます
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/07(月) 12:32:36 ID:L+UBBLQp: 格上の敵にエレジーなど入れるとき、管楽器上げるのと
CHR上げるのどっちが有効なのかなぁ、バランス良くっていうのはわかるんだけど・・
迷う装備いっぱいあるよね。手のAF2とAF1改とか、脚のシャイルとAF1改とか。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/07(月) 13:01:06 ID:aW4WBS6k: 背や胴や指2個で簡単に10増やせるCHRを脚につぎこんでどうするんだ、勿体無い
手のその2つは迷う理由がどこにもないだろ、その変な色の手はバッタもんだから
今すぐに収納家具に入れるか捨てちゃいなさい
悩むとしたら指か耳くらいじゃないの？自分のスキルと相談してあげろとしかいえないが
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/07(月) 13:10:38 ID:L+UBBLQp: 変な色の手ってAF2のことかしら(´・ω・｀)
これ最近取ったばかりなんだけど、やっぱ+3じゃ微妙なのか・・
指もずっとエンジェルつけてたけど、最近トランペットリングとか
言うのが出て悩み中。HQは高くて買えないしなぁ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/07(月) 13:26:03 ID:aW4WBS6k: (´・ω・`)えぇ・・AF2手は存在理由が見当たらないです、１の方がよっぽどいい
格上相手だとCHRは大幅に上がる所で上げて、スキルはCHRが上がらない所orスキルが大幅で
上がる所で補うべし
具体的にはCHR:胴足腰背指×2
スキル:手脚頭首耳×2
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/07(月) 17:10:22 ID:UUxEO+m3: コラルは手先が白いのがシャイルと合わなくてなんとなくいやだからバードカフス羨ましいぜ
捨てるくらいなら買い取りたいくらいだぜ・・・
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/07(月) 19:25:06 ID:NzYoRnbg: AF2買取ってのはいいよなぁ
でもそうすると中華業者が雪崩れ込んで来るのか
ホント難しいとこだな
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/08(火) 11:11:07 ID:AHhl+ywp: メリポレベルになると、吟遊詩人は
イギトゴフレムを常時着用していても問題ないでしょうか

つまり何がいいたいかというと、
CHR+10をブースとするためにいちいちエラントプラウドに
着替えなくてもＧコりは寝てくれるのかということです
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/08(火) 12:47:12 ID:nrAM+93i: イギト胴着用した時点でCHRはどのくらいなのよ。
それ書かないとイギト胴だけで判断できるわけねー。

とりあえず言わせてもらうと、
メリポは他ジョブでもずっとやってきてイギト胴のままで敵歌歌う奴とも何度か組んだが、釣りやレジ率含めて満足いく奴は一人としていなかった。
マクロを多少いじるだけで事足りるのをやらないって時点でハズレだと認識している。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/08(火) 13:57:20 ID:MyjI+Wlg: 楽器スキルと歌唱スキルの合計が５００行けば
格上でもレジされなくなるってじっちゃがいってた。

５００いかせる装備ってどんな装備っすか(´・ω・｀)
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/08(火) 14:06:20 ID:wuOnteZx: 武器:アポロ
頭:AF2
胴:エラント
脚:AF1+1
足:シャイル
腰:グリーマン
背:ジェスター+1
耳:歌唱ピアス＋ミュージック
指:管楽器リング＋エンジェルリング
手:CHカフス+1

こんなもんじゃない？メリポ0でも500くらいいくとおもうが
手間はかかるが金はかからない
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/08(火) 14:16:58 ID:MyjI+Wlg: AF2が厳しいですね～；
他はがんばってみようと思います、ありがとうございます！
524 名前： 519 投稿日：2008/01/08(火) 16:03:15 ID:AHhl+ywp: >>520
ありがとうございます
横着しないで着替えることにします
そこでまた質問なのですが

味方歌　＞　イギト
敵歌（ララバイ）　＞　エラント

というのはわかったのですが

敵歌（エレジー）および敵歌（フィナーレ）も
エラントが良いのでしょうか？

つまりはエレジーやフィナーレのレジ率にＣＨＲは
関係するのかということです
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/08(火) 16:04:33 ID:DSw5QARz: 指バルラーンオススメ
AF2は頭だけかな

>>522
その装備、俺とほぼ同じ感じだけどそれじゃ500行かない
でもメリポでレジが気になるレベルじゃない
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/08(火) 16:30:17 ID:wuOnteZx: 頭AF2が無理ならマルドゥクしかないな、野良でゼオルム5+6NMシャウトあったら
乗ってみるといいかもね
たしかに上の装備じゃ500いかないね、ただ比較的安易にかつ
メリポでレジ食らわない装備をするならこんなもんじゃないかな？

こうしてみてみると詩人の装備は他ジョブに比べて敷居が低くていいなｗ
はいだてが～とかダスクが～とかもないし
やっぱ詩人は自分好みだわ～
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/08(火) 19:10:26 ID:xWqTUDxH: >>524

敵歌は全部スキル・CHR・魔命中を上げておけば良い。（ぶっちゃけフィナは何でも良い）
マーチは可能な限りスキルを上げておく。（詳しくはスタジオゴブリン）
その他味方歌は詠唱短縮以外好きにする。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/08(火) 20:30:20 ID:+lZxvb1h: 頭はスキルだけでよければ、デーモンヘルム+1で歌唱+6

耳、ミュージック、シンギングで管+5、歌+3
首、管+7
胴、ミンストで管+3
手、脚AF+1で歌+10、管+8
指、トランペットリング×2で管+2×2
武器、チャンター杖で歌+4
これでちょうど+50か。指HQ(+3)に、マルドゥクティアラ(+7)で+53。
慧敏の羽衣(歌+5)で+58。そこまでいくならレリックで+10x2で+78！

杖は、属性杖のほうがいいだろうし、胴もCHR+10との天秤だとCHRがいい気がする。
525の触れている通り、指片方はバルラーンがいいし、狙う装備としては、
ゴリアード足(CHR+4、魔法命中+2)もおすすめ。20層で比較的(あくまで比較的・・・)敷居は低いしね！

スキルとCHRの敵歌命中率への寄与は、あるということは分かっても、定量的な効果が
分かるほどの検証は未だない。（数値を出すには歌数万本ノック級が必要です・・・）
※精霊などなら、INT2=精霊スキル1=魔法命中1%変わるといわれている。
　(命中50%以上で。50%以下ではスキル1で命中0.5%相当の変化)
　命中率50%付近ですさまじい量の試行がなされている検証がある。

したがって、どうすればいいかの一般的なFAはでてないから、
各個人の経験と想像力で好きに調整するのがいいと思われる。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/10(木) 00:10:34 ID:YGAbeUos: おや？吟遊詩人のようすが・・・

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader555697.jpg
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/11(金) 02:32:03 ID:AvhTMZZz: 当分何もかわらないようですよ・・・？
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/12(土) 02:18:54 ID:TuHLbRaL: >>496　同じガルカで↓
減らしマクロ１　　　　　　　　　マクロ２
投てき　チフィア　　　　　頭　ゼニスクラウン
脚　ゼニスズボン　　　　　指１エーテルリング
手　デューンブレーサー　　指２ヴィルマリング
足　ゼニスパンプス　　　　腰　スカウターロープ
胴　ブラックコタルディ

増やしマクロ１　　　　　　　マクロ２
頭　マルドゥクティアラ　　　手　マルドゥクダスダナ
指２ミンストレルリング　　　背　ギガマント
遠隔　笛　　　　　　　　　　足　マルドゥククラッコ
腰　ゴールドベルト　　　　　指１ボムクィーン
胴　マルドゥクジュバ　　　　脚　マルドゥクシャルワ
これである程度スキル装備のままサポ白でも４分ぐらい潜在リング持つ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/12(土) 02:20:50 ID:TuHLbRaL: マクロ２の「/equip back　空白」が抜けてた
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/12(土) 03:28:36 ID:7oFptjOi: そんなことよりガル詩人とウホっしたい
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/12(土) 06:29:04 ID:vnfoCuNT: >>522
それだと484にしかならない
>>528
は現実的じゃないし…ミンスト胴とかチャンターなんて選択肢に入る訳ないでしょ
素のスキル計450
頭5-7　首7　耳5-8　手10　指3-6　背0-5　脚8
大きい数字だけ足して51で計501　ノーメリポなら慧敏背必須な計算
500とは言うがノーメリポでスキル500にするのがどれだけ難しいか…
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/13(日) 00:49:33 ID:0FI6GV2w: チャンターは普通に選択肢に入るんじゃない？
敵歌じゃないからレジとか無いし。
ネレイドリング買うくらいなら、安くてスキル4確保は大きいでしょ。

敵歌使うときは、エレジーに土杖マクロで仕込んでるはずだし
すんなり装備変換まわるはずよ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/13(日) 01:05:08 ID:p09MGwpD: ゼニスがユニクロですか。そうですか。
マルドゥクがユニクロですか。そうですか。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/13(日) 02:58:08 ID:vcBoUBVK: ユニクロの定義がそこらにあふれてる装備なら
ダルマ以外はあふれてるだろう、落すNMゼニスだけなぜか2種類いるしな
マルはユニとはまったくおもえん
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/13(日) 11:03:20 ID:ZfHENPrT: >>535
528は味方歌の話だったん？
味方歌なんて30、40ブーストしてマーチが1/256だけ効果上がったり
メヌが1，2上がるだけっしょｗ
そりゃ上がるなら上がれば良いけど赤黒辺り持ってて弱体精霊にメリポ振ってる
から歌スキル上げれない。どれくらいの装備にしたらいいですか＞＜
とか言うようなヤツが1/256が重要視するとは思えんがね
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/16(水) 18:43:47 ID:hnhMFZ3q: ミンストレルリングのマクロについてなんですが
現在、ＨＰ減＞ＨＰ増＞歌　という３マクロで発動させています。
これだとケアルをもらった場合等準備に２マクロもおさなくてはならなくて
２マクロ押してると普通に歌った方が早かったりしてしまいます。

そして考えたのが　ＨＰ減＞（ＨＰ増＋歌）　というマクロです。
しかし歌マクロにＨＰ増着替えを仕込んでいるのですがCHR装備から
（ＨＰ増＋歌）マクロを押すとＨＰを認識してくれないことが多く
潜在発動しないことが多々あり困っています。

みなさんはどんなマクロで潜在発動させているのか参考にさせてください。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/16(水) 19:14:58 ID:E0248mgK: 最初からＨＰは減らしたまま
後衛には「ケアルするなよゴラァ」とあらかじめ言っておく
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/16(水) 22:01:41 ID:e2wsXCtt: 狩りが始まる前に減らしたHPを言っておく
HP1000にして潜在使います＾＾　とか、それでもケアルしてくる奴は糞
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/16(水) 22:47:57 ID:sCXVTGDh: 赤やってるもんだけど、ついでに言わせて貰えればＨＰいくつから潜在発動なのかを最初に宣言して欲しいな。
単にケアルすんなゴルァじゃ、殴られててもどのタイミングでケアルすべきか困る時がある。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/16(水) 23:21:20 ID:oJmGu6FK: 赤くなったら黄色くなるまで、でいいと思うよ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/17(木) 00:15:39 ID:AcDSGPT3: いくつから潜在発動かどうかなんて狩り始まる最初のHPみりゃ一発だろう
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/17(木) 08:06:27 ID:9N7zXKDP: >539

HP減らすマクロと本気装備に戻すマクロ
普段は潜在発動させた本気装備で動き、
ｹｱﾙかかるかｹｱﾙｶﾞ詠唱見えたら
HP減らすマクロ押しといて→本気装備マクロで戻す

とにかくｹｱﾙかかったら、かかった瞬間に戻す！
走ってるタイミングなら走りながら戻す
時間ロスしてたら潜在リングの意味ない
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/17(木) 13:07:53 ID:VYtV647B: >>544
でもいくらPTや自身のやりやすさの為とはいえ意図的にHP減らして他の後衛に余計な気を使わせる事には違いないんだから、最初にこちらから言っておくべきなのは当然でしょ。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/18(金) 11:20:57 ID:emHXNsRm: ケアルガの邪魔だから着替えで発動できない奴は潜在リング使わないでくれって感じだな俺は
気にしつつもケアルガするけどね
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/19(土) 12:05:48 ID:qHbtyJcP: 潜在つかわなきゃ間に合わないようなまともな前衛が揃うのは
身内PTとか固定PTとかじゃないと都市伝説レベルだから
潜在に頼らずにチェーン繋げられるような努力をすればおｋ
俺はHP減ったら潜在使ってるがタンジャナとかだと敵が枯れるほうが早いからそれほどありがたみはないな
雪山とか行くときは仕方ないので覚悟を決めて潜在発動用装備をもっていく
カバンがパンパンだがなんともないぜ！
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/22(火) 10:32:19 ID:zKilRE6R: >>548
山メリポ時代に潜在リングが使われてきた主な理由は被ダメがゼロになるからだ。

FC装備が揃うと、エレジーやララバイ釣りした後、こちらに向かってくる敵に、
「殴られる前に寝かせられる」から神なのよ。

このスレにいるような詩人なら、装備も揃っているだろうから、
サポ赤、潜在リング、シャイル胴、ロケピ、ラムパン、ワーロックマントで
メリポ行って来い、世界が変わるぞ。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/22(火) 12:14:17 ID:T6VAsYyd: ウルガランならベーンも追加で
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/22(火) 12:20:08 ID:XQBUZSSH: ｽﾄﾌﾞﾘめんどい
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/22(火) 13:14:21 ID:wjLQeRN3: >>549
サポ赤？ｗ　釣りか？
メリポ釣り詩人なら地雷認定決定だなｗ
・・・何度目のループかな
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/22(火) 14:40:27 ID:V0ozKc79: デーモン相手にサポ赤とかアホだろｗ
山時代に白・忍・詩でよくメリポしてたがそんな奴は一人もおらんかったわ

それはともかく、ネコ詩のブログでヘイストとスキルの関係を詳しく検証してたお
スキル533-545までの間だとマーチマーチ・ヘイストありで蝉2のリキャがこれ以下のスキルより
1秒早くなる、逆にメヌマーチだとスキル472-482の時とまったく変わらないみたいだなぁ
ギャッラルあればもう1ランク上がるらしいから、メヌマーチで蝉2のリキャが1秒早くなるなら
バラバラ以外の価値も見出せるようになるね

(・ω・)まっ、俺には何の関係も無いがな
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/22(火) 14:53:41 ID:V0ozKc79: もう少し詳しく書いてみると
ヘイスト無し・凱旋マーチで蝉2のリキャストが1秒減るスキルのボーダーがスキル506
凱旋＋ヘイストだといくつ上げても変化無し
ヘイスト・凱旋・進撃なら蝉2のリキャストボーダーが533
マーチマーチのみでヘイスト無しだと472-545まで変化無し

545以上のスキルブーストはギャッラルがなければ不可
メリポの都合上、検証の最低スキルが472-486のライン
HNMとかでマーチマーチ歌う人は533を目指して
ソロでマンボマーチとかする人だと503を目指す
メリポしかしない人はマーチ用のスキルは気にしなくてもokでFA
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/22(火) 14:54:21 ID:V0ozKc79: ソロでマンボマーチとかする人は506の間違いっす
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/22(火) 15:52:06 ID:XQBUZSSH: なんてこったい…

今まで無駄に無理やりスキル513にしてたけど
悪魔頭から解放されると思うと
すごくうれしい
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/22(火) 17:30:10 ID:QMFhk6m/: ストンスキンに時間をとられてバラしないサポ赤詩人がいたな
さすがにそりゃねーよと思ったｗ
ケアルするのは何故か後衛の俺だしｗ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/22(火) 18:43:39 ID:4fkSROTX: >>554
それってマーチがかかる人の装備ヘイストは関係ないの？
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/23(水) 00:28:13 ID:GvDiND45: そういやヘイスト装備してる人も考慮にいれないとだね
ギャッラル取るから近いうちに22～25%で細かく検証してみる
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/23(水) 00:48:49 ID:iLaVzwV1: １秒縮まらないから意味ないって、１秒以下は表示されないだけで短くなるのは有効じゃないの。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/23(水) 02:24:53 ID:7KCZVJA+: 空蝉弐だけで決まるわけじゃないが、１つの基準として考えるというのはアリ

空蝉弐に１秒の変化がなくてもレイズに１秒の変化があれば、大人数での
半壊～全滅に有効に働く

魔法のリキャストに影響がなくても、オートアタックには影響がある差かもしれない

最高を目指すか、なんらかの基準を持って妥協するかは、個人の自由
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/23(水) 05:39:39 ID:eYqN5AOd: >>560
魔法リキャは0.1秒でも短くなると1秒短くなったことになる
これはヘイスト１％でわかる
だから次に1秒縮まるところまでリキャストに関しては意味が無いことになる

>>561
いくら例えとはいえ蝉の1秒とレイズの1秒はかなり有り難味に差があるだろうｗ
まして、自分が衰弱してるとヘイストもマーチも意味がないしな
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/23(水) 11:57:45 ID:fbGzwDNW: サポ赤メリポ釣りは装備持っているだけって奴には㍉な
例のブログ神詩人クラスのスキルがなければ務まらないよ
上手い人がやるとパウダー無しサポ忍の自給は軽く超える…

それはまあどうでもいいんだが、前衛の攻撃間隔とか蝉のリキャより、
サンダーIVやサンダガIIIのリキャストで考えた方が費用対効果は大きいと思うぞ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/23(水) 14:03:08 ID:Uq+dE1xM: 上位エチュードやっと覚えたのですがこれってステータス+13とかになるんですね。
通常はバラバラ＋マドメヌなのですが不意だまやMB時に上手に使ってるよーとか
こういう使い方あるよーとかもしあれば教えて頂けませんでしょうか。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/23(水) 15:17:36 ID:C3aU1fkQ: 費用対効果大きくても実際使うのは蝉のリキャストのためだろう
サンダー4のリキャがこのくらい短くなったので75/512のヘイストで～とかいわれても
ピンとこないじゃん？それよりヘイスト22%の時はスキル合計506で蝉2のリキャが下がるとかの方が
分かりやすくていいじゃん

エチュは自分にCHRエチュ歌わないとエレジーレジられる敵以外使わない
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/23(水) 15:41:46 ID:fbGzwDNW: 蝉のリキャの一秒が生死を分けるような状況では大抵マンボマンボのような気がｗ

>>564
裏LSでボス等をやる際に、黒5人にソウルINTエチュエチュを回してる。
ザルカでNMやる前に自己CHRエチュエチュとか、
開幕かくれる不意だまスタートとかいう場合にはDEXエチュエチュとか・・・
・・・他は使わん。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/23(水) 16:17:29 ID:i0XrqLQO: >>564
短期決戦とかでバラバラの効果薄いときでよっぽど暇なとき黒赤にINTするくらいじゃない？
不意だま用にとか使ったことなすｗ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/23(水) 16:23:41 ID:fFyuFtdQ: ちょっと質問です

「詩人でサルベージに参加するなら、
トルバドゥールにメリポを振るように」
と先輩からご指導頂いたのですが、なぜサルベージでは
トルバドゥールが必要なのでしょうか？

前半の裸祭りのときに楽器が装備できないことと
関係があるのでしょうか？
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/23(水) 16:31:02 ID:Uq+dE1xM: エチュードで質問したものです。
皆様ありがとうございます。
通常のレベル上げではなかなか有効に使う機会少ないみたいですね。
自身にエチュードは全然思っても見なかったです。今度実践してみます。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/23(水) 17:07:47 ID:i0XrqLQO: >>568
トルバドゥールがあればソウル付き歌の効果時間が結果として約3倍に増えるからです

ボスや時間制限のある敵などに対し非常に有効だから
サルじゃなくても要ると思うがね
571 名前： 568 投稿日：2008/01/23(水) 17:18:38 ID:fFyuFtdQ: >>570
なるほどー
まだサルベージ行ったことないから
なにもわかっていないのですが、
とにかくサルベージ行くときはボス用に２アビは
残しておく必要があるわけですね

ありがとうございましたー
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/24(木) 00:46:44 ID:IczkhpLx: >>570
3倍？
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/24(木) 00:52:16 ID:C8veENqz: 通常:1分で切れかけでもう1回上書きの合計2分
トルバ1分で切れかけでトルバ＋上書きの合計3分

(´・ω・`)3倍？
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/24(木) 01:17:50 ID:m4EOlTDN: ソウルボイスは効果時間３分
ソウルボイス切れる直前に
ナイチントルバ使って歌効果４分継続

結果７分間ソウルの効果があるってことかな？
最初のかけ始め考えると一つの歌の効果は６分くらいで
一応３倍になってるかな

ってここまで書いて
通常でもソウル切れかけに歌いなおせば５分持つことに気がついた
やっぱ３倍はないわなぁ　　　　　

無駄に長くなった　駄文すまぬ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/24(木) 11:31:07 ID:h3sAzhrH: ＞通常でもソウル切れかけに歌いなおせば５分持つことに気がついた

つーことは
“サルベージでもトルバは不要”
という認識でよろしいでしょうか？
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/24(木) 12:14:51 ID:EB/um50w: >>575
それはねーよｗｗｗ
第一段階でも覚えとけｗつーか他いいもんないだろｗ
シルのほうはうまく使うといい歌だけどダージュなんて存在価値わかんね
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/24(木) 13:45:33 ID:4NgxiANK: アラパゴの6層キキルンNMを沸かすときとか
トルバがあると楽だよ。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/24(木) 14:27:55 ID:blzD+UgW: >>576
シルベントも結構使いどころが難しくない？
ヘイトの揮発する量を減らすみたいだから常にかかってある必要があるけど
ナ、赤、忍盾どれでもマーチやバラ、マンボがかかってたほうが維持の面で良い気がする
有効そうな場面といったら範囲歌のかけにくいマラソン時ぐらいな気がするけど他に何かあるかな？

ダージュは1振りでも敵対心10減るなら、普段バラかけて精霊の時だけピンポイントでかけると
良くないかな？精霊一発の敵対心10減ったところでこれまた微妙かもしれないけどｗ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/24(木) 14:51:23 ID:Aqy4gSq6: 自分は、ダージュ3振りしてクマスタン中の赤に使用してますね。
あとは長期戦の時、MPに余裕があれば赤白にバラ2＋ダージュにしておくと
後半タゲがグデることが減るような気がします。

シルベントも一応1振りはしてあるけど、>>578の言うとおり使いどころが難しいです。
普通に戦闘するときだと、ナ忍赤盾どれでも歌が1枠減ることを考えると使えない。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/25(金) 00:46:38 ID:gRJ8wMgd: ウチは麒麟する時、赤/忍マラソンだからシルベは普通に使ってるなー。
メヌ貰ってベロシティ使った狩がはっちゃけてもなんともないＺＥ！
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/26(土) 09:56:01 ID:Qb/wGyMM: >>563
神詩人さんのブログ見たことないです…
まだ詩人育て始めたばかりなのでぜひ読んでみたいです。
良かったら検索する時のキーワードを教えて頂けませんか？　m(_ _)m
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/26(土) 10:47:06 ID:5qkdH+Qf: >>581
神詩人で検索すれば辿れるけどあれメリポ詩人のことしか書いてなかったと思ったぞ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/26(土) 11:12:12 ID:Qb/wGyMM: >>582
神詩人で辿り着けました。
いつかメリポで釣りをする時に参考にさせてもらおうと思います。
ありがとうございました。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/26(土) 15:48:07 ID:4tCYSGT7: ダージュは神歌なんだけど理解されていないことが多い
HNMクラスでの青や黒にバラ１かけるよりは総合的に優秀
シルベントは言われているとおり１局の枠を取るには微妙

サルベだと戦闘時間が短いからダージュの出番はない
サルベのソウル時の動きは

　ソウル使用→エレジー→マーチ→メヌエット
　後ろに移動してナイチン→レクイエム→バラバラ
　パラナやイレースやストンスキンを詠唱
　トルバしてエレジー→レクイエム
　前にもどってマーチ→メヌエット

こんなかんじでやってる
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/26(土) 17:04:37 ID:LKh4hxNR: めんどくさいので、おれの猿での動きは

ナイチントルバ→エレジー→前衛にマチメヌ→後衛にバラバラ

でおわり

これがオレのジャスティス
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/27(日) 15:56:13 ID:1HlM+0yq: >>575
トゥルバドールは自分で使わないとその良さが体感できないかもしれない。
とりあえず1段階振ってごらん

そんでねトゥルバ＞マズルカを使ってみるんだ。そしたらいかに神アビかが体感できる。
以前アシュタリフとかに通ってた頃、エスケしてナシュモに行くわけだけど
トゥルバマズルカだとナシュモにつくまでマズルカが切れない。

マズルカは自分のためにも頻繁に使う歌だと思うし、そう考えるとメリポ振る意欲も沸くんでなかろうか。
ナイチンとトゥルバは１つずつは振ったほうがいいよ、なんだかんだで便利。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/27(日) 16:32:47 ID:2p/SRXFc: トルバドゥールをトゥルバドールと間違えることはまれによくあるらしい
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/28(月) 11:55:13 ID:mrOaLqS+: ダージュもシンベルトも現状ではほっとんど効果ないとい言うのにｗｗ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/28(月) 13:43:43 ID:YuKy+Mbq: そもそも続けてくれることに何かしらメリットを与えようってのが
メリポなんだから必須ではないし、微妙でも文句たれるのはナンセンス
趣味で振ればおｋ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/28(月) 20:14:41 ID:Vfm7FTbh: >>590
何という上昇志向のないレス…ｗ
その理論でいうなら良装備だって付加効果であって全員ユニクロでおｋ
になるじゃないか確かに詩人はサルベやメリポじゃユニと廃の差が出にくいがｗ
そんなこと言うヤツとは組みたくないｗｗ
591 名前： お約束 投稿日：2008/01/29(火) 00:28:08 ID:9eFVkzk9: >>591
俺も同じように感じたけど、ともかく落ち着くんだ！
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/29(火) 02:21:11 ID:aQds+IKM: でも歌の効果時間が倍になる装備なんかないし
トルバの効果はあからさまに体感できると思うけどなあ。
猿抜きにしてもいいものだと思うよ。
あれで5分アビなら言うことないんだがなｗ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/29(火) 03:54:30 ID:Br1DG2cR: >>588
×　シンベルト
〇　シルベント

シルベント　Sirvente

これ試験に出すからちゃんと覚えとけにゃー
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/29(火) 09:32:48 ID:8uoSLGHM: つーかナイチントルバはセットだろ
トルバだけで使うな

あと、詩人だったら１段だけじゃなくて
最後まで振っとけ
オレは振ってねーけどなー！
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/29(火) 09:36:05 ID:MfMiNEUM: 2段階目まで振ったけど、ふたつとも3段階目まで振るための@10メリポ稼ぐのがだるくて
6メリポだけ稼いでダージュとシルベントに1ずつ振ってカテゴリ2を6/6にした俺は負け組
596 名前： ヤグャッラル 投稿日：2008/01/29(火) 11:27:11 ID:CwBcbbI0: >>584
メヌマーチ最後じゃ自分にソウルバラ残らないからおすすめできないギャギャ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/29(火) 11:38:14 ID:AUY7c3jR: 先輩方に質問です。
メヌ、マド、マーチなどは歌唱スキル管楽器スキルに依存するとのことで、
スキルが高いほうがいいのはわかったのですが、マンボもスキル依存なのでしょうか？
用語辞典のマンボのとこには一応スキルに依存する、とは書いていなかったので、
マンボは固定なんですかね？
楽器が同じなら、75詩人がするマンボマンボと60詩人がするマンボマンボは
避け方は同じということでよいのでしょうか？
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/29(火) 11:47:51 ID:BEfFTBMx: 正直な所よくわからない
命中だと相手を調べれば違いは分かる、攻撃は数値として出ている
ヘイストはリレの再詠唱で分かる
遠隔系と回避は一切数値として出てこないから検証不可能
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/29(火) 18:22:43 ID:byNxIy4k: 正確な数値は不明だが、
他の歌が影響するんだからマンボもスキルの影響は受けると考えるのが自然ではあるな。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/29(火) 18:31:05 ID:2PRnhuht: 回避は検証がむずかしいからな
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/29(火) 19:25:44 ID:8m6viVVD: 楽器ありとなし(管楽器0相当)でうたってみて、Repとって回避率違うか見るくらいか。
敵の命中がボトムらず、キャップらず、ほどよい命中で死なない程度に長時間
ってのがなかなか難しいが、かろうじてできそうなところ。

スキルブースト装備での違いが分かるような検証は困難だろうねぇ。
PCで箱庭つかっても厳しそうだ。
602 名前： 597 投稿日：2008/01/29(火) 19:58:00 ID:AUY7c3jR: 回答ありがとうございます。
やはり検証難しいため確定はしていないんですね。
マンボはスキル関係ないとははっきりいえないし、あるともいえない・・・
少人数でＢＣやＮＭやるときに、フレに60詩人がいるので
私がマチマチなど、その子にマンボマンボお願いしてみたらいいんじゃ
ないかなーと思い質問させていただきました。
ないよりは全然いいと思いますし、盾（忍者さん）には頑張ってもらいますｗ

引き続きなにかわかるかたいましたらお願いしますー。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/30(水) 06:15:55 ID:PU1DWKH+: 60詩人に下位のマチマンボ、75詩人が上位のマチマンボのほうが効果高いんじゃない？
下位のは60もあればキャップしてそうだし。

いや大した差は無いだろうけどさｗ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/02(土) 04:44:07 ID:3qQe54jv: 黒スレによるとソサリンの潜在条件の判定で、
HP+装備が左手は有効でも右手にした場合無効になるらしいんだが
これってミンスコリングだとどうなんだろう？
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/02(土) 13:46:38 ID:D+gW240J: ガル詩/忍で検証してみた。
普段は　左BQ　右ミンスト　で発動させてる。
これを再確認のうえ、　左ミンスト　右BQ　に変えて発動を確認。

ともにHP1166/1553なので、BQ反映しなければ78%超となり発動しない。
したがって、BQは左右どちらでも反映されると思われる。

たしかジョブリングって黒召だけ特殊な仕様なんだよな。
だから、その特殊枠だけ別仕様か、あるいはそれに特有のバグなんじゃないかね。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/03(日) 16:38:29 ID:PtSibFId: なんかマチメヌ歌った後バラバラ歌うとメヌが残ってバラが１しかかからないんですがなんでだろ…

ちゃんとバラードの効果って出てるんですがどなたかご存知ですか？
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/03(日) 16:39:45 ID:WMW/G2WD: バラードには常に+される楽器がない
（アサルト限定のストームファイフとレリックのギャッラルホルンは除く）
マドメヌにはある

あとは調べろ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/03(日) 16:48:55 ID:PtSibFId: >>607
バグって訳では無いのですね、ありがとうございます！
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/03(日) 18:38:01 ID:NGWbknQk: 上書きの仕組みを調べるんだぞ!
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/03(日) 22:32:50 ID:b79ZNbhy: 質問があるのですが、最近やっと詩人が70になり最後の限界クエに挑戦します。
片手剣スキルが140程度しかなく、どのくらいあればマートに当たるでしょうか？
また、装備品は防御力重視で行ったほうがいいのでしょうか？
アドバイスお願いします。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/03(日) 22:45:19 ID:tYdQ+peg: 短剣をつかえ
っていうか殴らなくても勝てるけどね
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/04(月) 00:07:18 ID:lU2gPa/q: マートは土杖持って耐久戦挑むのがオススメだ
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/04(月) 00:24:16 ID:+sWNKnxZ: 190くらいまではあげたような覚えがある
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/04(月) 15:17:14 ID:oRqEFtOM: セカンドキャラで吟で限界５やったけど剣スキルは１７０くらいまで上げて適当に安いルーンブレード買って
タコス食べて防具はカラパス？とか防御高くてとにかく見た目ダサイ格好になったの覚えてるｗ
剣はあまり当たらなく、当たってもしょぼいダメージだったがマートのＨＰが極端に少ないのか
レクイエム入れてたらすぐ終わった記憶があるね
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/04(月) 20:22:07 ID:SH6n/Ppn: >>610
低すぎるのアレかもしれないけど、片手剣スキルとか、気にしなくていんじゃね？
準備万端、片手剣スキル２００以上まで上げて挑んでも、

夢想阿修羅拳連発→プリけつ×４

だった、おいら(´・ω・｀)
５回目のマート戦は、今までの４回よりも短時間（たいかんｗ）で、
夢想阿修羅拳が来ないまま、あっさり勝利で、拍子抜け┐(´ー｀)┌
最低限の準備は必要だろうけど、それよりも「運」の要素が強いような気がする。

おかけで、５回目の証取りで、サハギンNM涌いて、NM倒した猫シーフさんから、
ミンスコ譲ってもらったのは良い思い出。
４回も返り討ちにしてくれたのは、証取りでも無きゃ、海蛇なんか行かないおいらに、
５回も海蛇に篭もらせて、ミンスコげっとさせようとした、マート爺ぃの親心？ｗ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/04(月) 21:22:11 ID:FxFlGvx7: ソウルレクイエムピーアンピーアンしてれば負けないだろ・・
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/04(月) 21:35:10 ID:6xUfXQHQ: >>611-616
みなさん色んなアドバイスありがとうございます。
片手剣スキルはそれほどなくても、レクイエムで何とかなるみたいで
安心しました。
あとは、装備品と薬品を揃えて、挑みます。
ありがとうございました。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/04(月) 23:43:31 ID:6EjJk2u7: ソウルボイス効果時間内に、ピーアン*2、エレジー、レクイエムを
きちんと重ねがけ出来ればほぼオッケー。
歌を切らしたら負ける。

がんばれよー
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/05(火) 09:45:11 ID:aHhDDLgu: >>615
安心しろ
ミンスコなんてすぐにゴミになるｗ
エラント着れるレベルなのにミンスコ着てるやついたら指差してやるよｗ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/05(火) 09:54:21 ID:kS/y+m/K: (´；ω；`)ね、ねんがんのシャイル胴を　てにいれたぞ・・・；；；
超うれしい！一生詩人でがんばる！
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/05(火) 12:21:58 ID:ODtf+d96: >>620
おめでと!
俺も買った時はモグハウスで、色んな角度からSSとったもんだw

フルシャイルの奴はレジ多いって言われないように
他の装備もキッチリたのむぞ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/05(火) 12:56:55 ID:ce2KxO7w: >>620
ケアルヨロ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/05(火) 15:09:15 ID:6GH7T6fU: 金策でサハギン狩ってたら詩人Lv1だけどミンスコゲットしちゃったｗ
あそこは入り口側にも白NMが沸くよな、あれもなんか落とせっつーの。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/05(火) 15:40:47 ID:VPWbAfMT: 限界突破で質問なのですが、ショファー+1でレクイエムVIをソウルボイスで歌うと
3+7*2:20/3secが入ってコレを上手に5分弱入れ続けると…
20*20*5:2000　と2000近いダメージを与えるのですがこれだけで倒せてしまったりしないですか?
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/05(火) 15:48:31 ID:VPWbAfMT: 全然計算違いましたね…ごめんなさい…。
レクイエムのみでは流石に倒せたりはしなそうですね。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/05(火) 19:52:27 ID:IJ+B33p7: 全然ってほどじゃないだろ。レクIV(7)と+3楽器(2)で9dmg/3sec、ソウルでさらに倍。
5分と効果時間を仮定するなら1800。
ちょっと倒すには足りない感じではあるな。
私のときは、レク1400前後、殴り800ちょいで降参だったからもう一息か。

ただ、限界ではなくてLv75になって挑戦するなら、レクイエムフルートと、
ナイチントルバあるから、レクだけで削り倒せるかもしれんな。
たぶん削りきれるのではなくて、降参するか、夢想打たれるかのどちらかだと思うけどｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 13:32:07 ID:XUELSCSb: すいません、質問です
LV20になったばかりなのですが、
先に買うならメリーのホルンとモンスターシグナどちらがよいのでしょうか。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 13:38:55 ID:jNnvkCer: ３月のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱﾌﾟで歌単体化きてくれ！！！！！！１
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 14:07:52 ID:c2XkDS7v: 単体化って望まれてるの？
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 14:38:02 ID:l7eLIpOw: リキャスト次第だろうな、単体化は
15分とかならガッカリ感がぬぐえないから
正直こないでいい

>>627
一生もんのホルンかっときなさい
シグナは51まで我慢でもいいくらい、そのレベルなら
片手剣もってなぐってるほうがいい
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 14:40:49 ID:yoJSUFCT: 達ララが単体化でスリII並の効果に！
マンボ単体化で擬似絶対回避！
バラ単体化でギャッラルもびっくり！

いろいろと妄想が膨らみますなぁ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 15:03:50 ID:XUELSCSb: >>630
アドバイスありがとうございます。
ホルンかっときます。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 17:33:16 ID:ZndX6ftv: 剣豪のマドリガル→剣豪達のマドリガルと名称が変更
単体用の剣豪のマドリガルはジュノ下層酒場にて販売
範囲歌と単体歌に分かれるだけで効果一緒
こんなんだと予想
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 17:42:36 ID:DNCoUi0b: メリポカテゴリ１の
メヌエット効果プラスだけど
能力１振りで攻撃+１ってどんだけｗｗｗｗｗ

とか、思ってたけど５振りすればプラス５で
メヌメヌを３人の前衛にかければ、合計３０も攻撃力アップするんだな
結構良いかもって思えてきた
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 18:00:34 ID:ZndX6ftv: >>634
どういう計算だよｗｗｗ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 18:35:13 ID:dkbUQDl3: めりぽ行くならララとマド5振りがいいと思う

チェーン切れる大きな要因の一つに忍シマムがあると思うけど
そのためにマド＋５上げとくほうが
おまけ程度のメヌの＋５より効果は大きいと思う

野良じゃシマムでマド一曲いれても
命中足りてなくてスカスカなのほんと多い

最近はｺﾘﾌﾞﾘでもマドメヌのリクエスト多いしね
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 19:03:58 ID:DNCoUi0b: >>635
メヌ効果upに５振りで
メヌエットに攻撃力プラス５されるわけでしょ

メヌIIIで攻撃プラス５
メヌIVで攻撃プラス５

これを、PTメンバ３人にメヌメヌ掛ければ

前衛その１にメヌIII（５）メヌIV（５）攻撃プラス１０
前衛その２にメヌIII（５）メヌIV（５）攻撃プラス１０
前衛その３にメヌIII（５）メヌIV（５）攻撃プラス１０

これで合計ＰＴメンバー全体に対して
攻撃力プラス３０されるんじゃないの？間違ってる？
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 19:08:41 ID:by1G6PMU: >>637
君面白いね＾＾
１人当たり攻撃力+10、前衛やったことある人なら分かると思うけど
攻撃力500＞510になっても、全く判らない
どうせメリポ振るなら、ララバイ短縮に振る方が賢明だよ
フィナーレは振ってもリキャ長いな(´・ω・｀)
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 19:09:23 ID:kjuvBRrQ: メリポスキーな俺もララ5マド5だなー

まあシフマムの命中キャップ500とかキッツイから
野良でスカスカ多いのもある程度想定というか
しょうがない部分もあるのかもしれん

忍とか戦で、できるかぎりヘイスト落とさず命中上げてる人で
440～450くらいにしてるかな
戦士はそこにアグレッサーで+25
これでも475だからねぇ

シフマムの時はマド一曲は最低入れたほうがいいと思うけど（前衛によってはマドマド）
頼まないとマド歌わない詩人もけっこういるよね
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 19:14:17 ID:dkbUQDl3: シマム忍マムで着替えしてないのも多いよ…
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 19:29:46 ID:DNCoUi0b: >>638
メリポ前提の話になってるから
そもそもメヌメヌの機会が少ないかもしれんが
攻撃プラス１０の装備があったら喜んでそれ装備するだろ？
つまりそう言うことだ

だが攻撃プラス１０が　体　感　できないって言うのも分かる
でも数字にはキチンと表れるもんなんだぜ？
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 19:50:32 ID:by1G6PMU: >>641
攻撃+10の装備と、命中+10の装備どっちか選べと言われたら？
俺なら後者だな
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/06(水) 19:56:47 ID:by1G6PMU: 俺は、マド・メヌに５振りしてたけど、
メリポが終わったらララ・フィナーレに振り直した口だ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 00:18:51 ID:N+5ce9z7: >>641
マジレスすると、メヌメヌで攻撃+10なのはわかるが前衛3人を足す意味がない
REP取ったら（実際には検証難しいが）攻撃+30の効果にならないだろ？
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 01:21:27 ID:yPxvvrbd: >>644
なんで攻撃+３０の効果にならないん？
前衛３人が攻撃+１０づつでＰＴ全体のREP取ったら
キッチリ+３０の効果出ると思うが？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 02:31:38 ID:10Lf/C+8: きみは
攻撃力がキャラにどういう影響を及ぼすのか
知ってるのかな？
単純に足し算するものかい？

じゃあ
命中が前衛全員の攻撃に対して命中＋３０なのか
そうだとすると凄いな
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 03:53:14 ID:Rkj4uxoI: >>645
キン肉マンを思い出したｗ
ベア－クローを両手に装備して　「１００万パワー＋１００万パワーで２００万パワー！」
「いつもの２倍のジャンプが加わって２００×２の４００万パワー！」
「そしていつもの３倍の回転を加えれば４００×３の・・・！バッファローマン！お前を上回る１２００万パワーだーッ！」

マジで言ってると頭弱い子扱いされちゃうぜｗ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 04:25:49 ID:tfA7FbP0: >>645
与ダメージは「PTメンバーの攻+の合計+30」で計算されるわけではなくて、
あくまで「３前衛の各々に+10づつ」に基いて計算されるのは知ってるな？
そうすると、全員の数字を合計しても、その合計の数字に意味がないわけ。

たしかに、PT全体で「攻撃力の数字は合計+30」されている。数字の上ではね。
でも無意味な数字だから、それに対して「結構良い」という評価を与えるのは誤り。
良いも悪いもない、ただの無意味な数字だよ。

「75が6名でレベル450だから結構良い」と言ったりしないよな？
そんなふうにレベルの数字を合計する意味がないからだ。
君だって「レベル足すってどういう計算だよｗ」って反応するだろ？
それと同じくらい無意味だと言えばわかりやすいだろうか。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 04:31:15 ID:vLwTUEoa: レベル450が何故かツボったｗｗｗ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 09:25:44 ID:c3nQ2t9q: >>647
キン肉マンわろたｗｗｗｗ

他にもカッコイイ名場面あったなぁ

汗が蒸発して、塩分を含んだ雨でスプリングマンを錆付かせたり、
ロビンマスクがロビンスペシャルをかけるために
相手より早く落下できるのは、つけてる鎧が重いからだ！とか・・
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 09:41:37 ID:yPxvvrbd: ケース１
前衛Ａの攻撃力をプラス３０
前衛Ｂは変わらず
前衛Ｃは変わらず

ケース２
前衛Ａの攻撃力プラス１０
前衛Ｂの攻撃力プラス１０
前衛Ｃの攻撃力プラス１０

例えばケース１とケース２で
全く同じ条件で
動いたとしても同じ数字にはならないってこと？
全く同じ条件では動けない、とか野暮な事は無しで

それとレベルを足すとか話が変な方向に飛躍してて
マジ意味分からないんだが・・・
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 09:43:32 ID:yPxvvrbd: >>651
書いた直後に思ったが、この例えは訳わかめだな
スルーしてくれ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 09:50:14 ID:c3nQ2t9q: おれもよく知らないんだけど
攻撃力上げると、ダメの振り幅が少なくなって最大ダメに近づくようになるものだから
単純に足すようなものじゃないってことじゃない？
間違ってたらスマン
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 10:29:15 ID:TGIEDnfK: １：メンバー１人の攻撃力を３０アップするアビ
２：メンバー３人の攻撃力を１０ずつアップするアビ

例えばこんなアビがあったら
イコールの能力にはならないってことか？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 10:30:55 ID:Zw4ul/cp: 今の詩人は高レベルコンテンツは効率的な釣りができないと参加すらできないんだな・・・
世知辛い世の中だぜ
サポ白でマドメヌバラバラ歌ってるだけでよかった時代カムバック
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 10:39:59 ID:c3nQ2t9q: サポ白で希望出して
サチコメに”メリポ経験浅いため、釣り×です"
って書いておけ

それでも他の詩人沸いたら
速攻誘われるから
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 13:46:14 ID:yPxvvrbd: >>648
個人の与ダメージに固執しての発言だろうが
ＰＴ全体の与ダメとして考えてみてくれ

１人に攻撃３０させた時の「合計与ダメ」と
３人に攻撃１０ずつプラスさせた時の「合計与ダメ」を
ＲＥＰで取ったら同じ数字にはならんのか？
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 14:15:31 ID:EYSef7wJ: >>657
まず、一人が+30ってどうメヌメヌかけたらそうなるんだよｗ
一人に集めるとかそういう発想がおかしいっつってんの

考え方としては前衛みんなに+10される
簡単に言うと前衛3人いたら、(前衛の攻撃力+10)×3
+30なんて数字出てこないだろ？
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 14:44:38 ID:10Lf/C+8: 攻撃力１０あげたらダメが１０上がるんならそうだけど
そうじゃないじゃん
個人のダメ計算の結果（誤差の範囲に収まり、結果が見えづらい）×３人でしょ？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 14:55:51 ID:TGIEDnfK: >>659
個人個人で見た場合は

＞（誤差の範囲に収まり、結果が見えづらい）

だろうな。だが、

前衛３人のダメ計算の結果

として見る事は出来ないか？
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 15:01:01 ID:8gNATm6U: >>657
与ダメというものがPCの攻撃力に対して完全にリニアであるなら、
君のいう通り１人に+30も３人に+10も変らないだろう。

しかしダメージは整数値でしかでてこないのだから何らかの丸めが存在しており、
この点で既に攻撃力は与ダメに対し厳密にはノンリニアな関係であることはわかるわけだ。
だから１人に+30と３人に+10は同じ結果になるとは限らない。
一般的な知見として強化するにしてもある程度の閾値があってそれを越えてから反映される
そういう認識があるから誰も１人に+30と３人に+10を同じに考えたりはしていないのだ

なお正確なところは開発にしかわからんよ
君のいうとおり１人に+30も３人に+10も計算上は変らないのかもしれない
repで証明することは不可能ではないがサービス終了の方が早いだろうな
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 15:07:12 ID:10Lf/C+8: うん
そうだね
君のいうとおりだ
三人に効果ある

ひとりに攻撃力＋３０=三人に＋１０かと言われると
そんな単純なものではないだろうとしか言えないけど

それでも微妙なことには変わりないけどな
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 15:08:32 ID:10Lf/C+8: >>660だ
アンカ忘れ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 15:10:09 ID:TGIEDnfK: う
そ
君
三
ひ
そ
そ

日本語でおｋ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 15:12:02 ID:10Lf/C+8: 微妙な縦読みでスマンかった
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 15:12:14 ID:TGIEDnfK: ところで君たちの結論では
メヌ振りは地雷でFA?

ララ、マド振りが一般的なんだろうか
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 15:13:00 ID:tiwIogid: おまえらちゃんと学校行ってる？

前衛Ａ，Ｂ，Ｃの攻撃力がそれぞれ＋１０されるわけだろ

（Ａ＋１０）＋（Ｂ＋１０）＋（Ｃ＋１０）
と、
（Ａ＋Ｂ＋Ｃ）＋３０

これは等号がなりたつだろ

もう１回大検の勉強でもしろｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 15:14:39 ID:10Lf/C+8: よくいくコンテンツによるし
考え方や好みもあるだろう
俺はララマドだが

FAはでないだろう

メヌもいいんじゃね
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 15:17:16 ID:10Lf/C+8: 攻撃力について調べてこい

つか…
たぶんと思ってたが
アホの煽りだったか

もう以後スルーで
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 15:24:33 ID:TGIEDnfK: テータス
攻撃力(こうげきりょく/Attack)
ステータスの一つ。
自身の与ダメージの数値に関わる重要なファクターのひとつ。

ステータス画面で確認できる攻撃力は「メインウェポン」の攻撃力であり、サブウェポン及びレンジウェポンの攻撃力は確認できないため注意されたし。

武器スキル+1に対して攻撃力+1。

STR+2に対して両手武器は攻撃力+1.5、その他の武器は+1.0。

基本値の計算式は以下の通り。

両手武器装備時：((STR × 0.75) + 武器スキル + 8)

他武器装備時：((STR × 0.5) + 武器スキル + 8)

FF用語辞典つかえねえな
これじゃわかんね
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 16:01:39 ID:c3nQ2t9q: >>667
よーしおにいちゃんがやさしく説明してあげよう＾＾
攻撃力の数値だけみると、667君のいうとおりだね。

でもここの人達は
攻撃力を上げることによる効果（結果的なダメージ）がイコールになるのか
について討論してるんだ。

ちょっと難しかったかな？
わかったら
こんな時間に書き込んでないで
きちんと学校に行かないとダメだぞ！＾＾
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 16:02:50 ID:WzYFpEml: 正確には攻撃力と与ダメは比例しないけど
大雑把に攻撃力+10×3人で攻撃力+30と考えてもそんなには問題無い。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 16:10:42 ID:tiwIogid: >>671
きもい
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 16:12:33 ID:yPxvvrbd: >>671
>>653で攻撃力の事は分からないと書いておきながら
住人の言葉を借りて煽るのもどうかと思うぞ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 16:36:54 ID:lINurowh: 互いの日本語の理解に違いがあるから言い争ってるのであって、
数学的な要素は何一つないな

無益すぎる
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 16:47:25 ID:fLcfHKaz: >>666
メリポ卒業して海，裏，サル，ナイズルな俺は、ララ，フィナーレだ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 17:16:58 ID:BeimLvys: サルナイズルが主流の俺はメヌ5　フィナ5だな。
まぁ敵によっては、その2つのコンテンツでもマドやマーチも使うけど
与TP増やしたくない敵多いから、殆どメヌメヌに落ち着いてる。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 17:42:06 ID:CfBK5YjQ: >>ID:yPxvvrbd
例えば攻撃力500の前衛が3人いたとしよう
各前衛に攻撃力+10されたら一人攻撃力510になる
ここまではわかるな？

で、お前さんが言うのは510+510+510=1530で500+500+500=1500に比べて+30上がってるって事だろ？
でも攻撃力1500で殴れないんだから前衛の攻撃力を合計する意味がないんだよ

それと
>１人に攻撃３０させた時の「合計与ダメ」と
>３人に攻撃１０ずつプラスさせた時の「合計与ダメ」を
>ＲＥＰで取ったら同じ数字にはならんのか？

これはまた別の話だからごちゃごちゃさせないように
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 17:44:22 ID:0+GLRILD: >>667
まず、歌をかける側と、かけられる側を分けて考える。あと反論している人は
前衛が受ける恩恵という視点で話している。この2つを理解しないとダメだ。

歌をかける側(=詩人)で言えば、前衛1人あたり+5×3人で、トータル+15なんだろう。
が、歌をかけられる側(=前衛1人当たり)は、+5しかかわらない。で、実際に攻撃
するとき、前衛3人が合体して3人分合計した攻撃を1回するのであれば、>>667の式は
常に成り立つ。が、実際には合体なぞしないわけで、1人1人が別々に攻撃する。
+5された1人の攻撃×3人分、であって、3人が合体してそこに+15され1回攻撃する
のではない。

まーわからなければそれでいい。実際にメヌかマドそれぞれ+5されるのがどういう
ことかというと、たとえばモンク。
メヌ+5⇒攻撃+5⇒母衣武者の篭手を落人の篭手に変えるのと同じくらい。
マド+5⇒命中+5⇒ウィヴルゴルジェをクジャクの護符に変えるのと同じくらい。
あとは自己判断で好きにしてください。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 17:51:03 ID:yPxvvrbd: >>678

それと
>１人に攻撃３０させた時の「合計与ダメ」と
>３人に攻撃１０ずつプラスさせた時の「合計与ダメ」を
>ＲＥＰで取ったら同じ数字にはならんのか？

＞これはまた別の話だからごちゃごちゃさせないように

これについて説明できないのだから話にならない
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 17:54:05 ID:JpherWT+: 残念なのは、マドメヌのメリポは自己申告でもしてくれない限り分かりにくいってことだよな
メヌは数値見てれば分かるけど、普段気にしないしな
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 18:11:56 ID:yPxvvrbd: 俺の認識ではメヌエット効果UPに５振りした状態で
前衛３人にメヌメヌを掛ければ

これは言い換えると

「自身の攻撃力を３０アップさせる」
（ここで言う自身は例えであって詩人の攻撃力じゃないぞ）

だ。また噛み付く奴が出てくるだろうな

仮に他ジョブで攻撃力を
３０アップさせられるメリポカテゴリがあれば
間違いなく人気でるだろうな
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 18:16:25 ID:CfBK5YjQ: >>680
じゃあお前が証明してみせろよ教えて君ｗ

・前衛3人に「均等に」攻撃+10した時としなかった時の比較
・前衛1人だけ攻撃+30の時と前衛3人に均等に攻撃+10した時の比較

明らかに別の話です
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 18:28:17 ID:JpherWT+: ちょっと興味あったのでゴブリで計算してみた。
Lv84 Aura Statue(人暗忍)
素　　　　　　　　　　攻撃力575：通常攻撃: 86 ～ 137 クリティカル: 188 ～ 239
メヌ４　　　　　　　　攻撃力649：通常攻撃: 102 ～ 162 クリティカル: 204 ～ 264
メヌ４(メリポ+5)　　　攻撃力654：通常攻撃: 102 ～ 164 クリティカル: 204 ～ 266
メヌ４メヌ３　　　　　攻撃力714：通常攻撃: 102 ～ 184 クリティカル: 204 ～ 286
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力724：通常攻撃: 105 ～ 187 クリティカル: 207 ～ 289

クリ率10%として→
素　　　　　　　　　　攻撃力575：平均ダメ 243.4
メヌ４　　　　　　　　攻撃力649：平均ダメ 284.4
メヌ４(メリポ+5)　　　攻撃力654：平均ダメ 286.4
メヌ４メヌ３　　　　　攻撃力714：平均ダメ 306.4
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力724：平均ダメ 312.4

１人に攻撃+30したとして
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力744：通常攻撃: 112 ～ 194 クリティカル: 214 ～ 296 メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力724：平均ダメ 326.4

ちょっと乱暴だけど、
>１人に攻撃３０させた時の「合計与ダメ」
→326.4+306.4*2=939.2

>３人に攻撃１０ずつプラスさせた時の「合計与ダメ」
→312.4*3=937.2

参考：にメリポを振らないメヌメヌの「合計与ダメ」
→306.4*3=919.2

ＷＳのダメも考慮しないといけないから一概には言えないけど、
1人に+30しても3人に+10ずつしても、ほぼ同じ結果になるんだな。
でも通常メヌ１曲だよね、メリポ+5振っても平均+2ダメ/人しか増えないのかorz
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 18:33:30 ID:Le1HmZDX: 攻撃力ってのはジョブによって価値がそれぞれ違うから、その数値を同価値として足すことはできない
詩人の視点からして前衛３人にそれぞれ+10、合計で+30って考え方は分かる
だけどその+30ってのはあくまで数字なだけで、それを一人に集めたりってのはする意味がないんだ

前衛３人が同ジョブ、同装備ってならそれに近い数値は出るかもしれないが、上で言ってたようにリニアに増えていくステータスではない
WSで誰もが攻撃力を重点に上げたりしないし、ステ補正が強いWSならそっちを優先してブーストしたりするだろう？
侍なんかにゃ攻撃力はダメージの上げ幅が二刀流やMAと違って低いはずだ
極端に言えば攻防比キャップしてる人としてない人にメヌメヌしても一人は意味ないだろ？

メヌに５振りしてるから、メヌメヌで+30って考えは問題ない
詩人の視点からだったらね

あと>>682はわけわからん。それじゃ一人で30増えてるじゃねぇか
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 18:34:42 ID:JpherWT+: ÷２抜けてた・・・
ちょっと興味あったのでゴブリで計算してみた。
Lv84 Aura Statue(暗忍)
素　　　　　　　　　　攻撃力575：通常攻撃: 86 ～ 137 クリティカル: 188 ～ 239
メヌ４　　　　　　　　攻撃力649：通常攻撃: 102 ～ 162 クリティカル: 204 ～ 264
メヌ４(メリポ+5)　　　攻撃力654：通常攻撃: 102 ～ 164 クリティカル: 204 ～ 266
メヌ４メヌ３　　　　　攻撃力714：通常攻撃: 102 ～ 184 クリティカル: 204 ～ 286
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力724：通常攻撃: 105 ～ 187 クリティカル: 207 ～ 289

クリ率10%として→
素　　　　　　　　　　攻撃力575：平均ダメ 121.7
メヌ４　　　　　　　　攻撃力649：平均ダメ 142.2
メヌ４(メリポ+5)　　　攻撃力654：平均ダメ 143.2
メヌ４メヌ３　　　　　攻撃力714：平均ダメ 153.2
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力724：平均ダメ 156.2

１人に攻撃+30したとして
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力744：通常攻撃: 112 ～ 194 クリティカル: 214 ～ 296
メヌ４メヌ３(メリポ+5)攻撃力724：平均ダメ 163.2

ちょっと乱暴だけど、
>１人に攻撃３０させた時の「合計与ダメ」
→163.2+153.2*2=469.6

>３人に攻撃１０ずつプラスさせた時の「合計与ダメ」
→156.2.4*3=468.6

参考：にメリポを振らないメヌメヌの「合計与ダメ」
→153.2*3=459.6
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 18:35:22 ID:c3nQ2t9q: 攻撃力三人にそれぞれ+10して
pt全体で考えたら攻撃+30だーって考えたり
マドでptの命中が+30だぜーって考えたりしても
別にいいような気がしてきた

それって、すごくポジティブな考え方だと思うんだぜ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 18:37:51 ID:CfBK5YjQ: >>682
それは前衛ABCといたら
Aの素の攻撃力+メヌ4の攻撃力アップ＋メヌ3の攻撃力アップ+攻撃力+30
と認識してるって事？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 19:56:00 ID:ZNxcfu0y: >>684
ゴブリの計算で出るのはあくまでダメージの出る範囲(攻防関数からの推定)。
中央値がダメの平均値とは限らないのだゼ(線形じゃない。偏りが相当ある)。
そこのところを忘れなければ、中央値を目安に、ダメージを考えるのはいけると思う。

■eがダメージの計算式公開してない以上、推定ではあるけどな。
それに、両手武器祭りのとき、片手もダメの出方が劇的に変わったりと(雑魚に
固定値のダメばっかり出たときあったでしょ)、内部的にシステム固定ってわけでも
ないようだし・・・。しばらくは変わらないと思いたいけど。

あと、攻撃力が小さいほうが、メヌ＋(固定値で+10)の効果がダメージ倍率としては大きくでる。
メリポでのシチュエーションでは、スシでバーサク切れてる片手武器使いとかが該当。

もっともバーサクとかはメヌ補正のあとでかかるので、バーサク中は+12.5相当と
考えることもできるなｗ厳密に考えるとキリがないけど。

まぁ、あれだ。前衛４赤詩PTで、攻撃＋４０！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノこれできっとかつｒ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/07(木) 20:05:46 ID:JpherWT+: >>689
>中央値がダメの平均値とは限らない。
重々承知の上です。体感で計算以上にもっとダメ出てるからね。
メヌの効果は％じゃないので、素の攻撃力が低い方が効果的なのも分かってる。

>メリポでのシチュエーションでは、スシでバーサク切れてる片手武器使いとかが該当。
それはあたなの感覚ｗ

まあ、攻撃力+10/人≒攻撃力+30/PT（3人）と考えても良さそうだね。
今時のメリポでメヌメヌはあり得ないと思ってるけどさｗ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 01:56:10 ID:n3hCSs2P: >>686
おぉぅ・・・神現るだな

ちょっと乱暴だけど、
>１人に攻撃３０させた時の「合計与ダメ」
→163.2+153.2*2=469.6

>３人に攻撃１０ずつプラスさせた時の「合計与ダメ」
→156.2.4*3=468.6

参考：にメリポを振らないメヌメヌの「合計与ダメ」
→153.2*3=459.6

この結果を見る限りじゃ
メヌに５振りした状態で前衛３人にメヌメヌを掛ければ

Ａ：一人だけに攻撃３０アップさせた状態＝Ｂ：３人に攻撃力１０ずつアップさせた状態

この式が成り立つ訳だな
言うまでもなくＢの状態がメヌメリポＭＡＸで前衛３人にメヌを掛けた数字だ
だが、これはＡにも置き返る事が出きる訳。

つまり、これが>>682の意味
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 02:23:14 ID:n3hCSs2P: 【吟遊詩人】♪攻撃力を３０アップさせる♪【第九十四楽章】

次のスレタイはこれで頼む
じゃあ、寝るわ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 03:21:59 ID:y8yblkr8: マドマドで命中30って、そもそもやらなくないか？
マド2個必要になるってのは前衛しょぼすぎた時か
あとはサル、ナイズルのシフキキルンくらいだと思うんだが・・
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 05:21:14 ID:7BYiwZWa: とりあえずの参考にどぞ。詳細はこの板の検証スレを。
攻防比：http://wiki.ffo.jp/html/227.html
攻防関数：http://wiki.ffo.jp/html/3568.html
このへんを理解すれば、+30の考えが間違っているのが「理屈で」わかる。

理屈でわからない人のために、686の数字を借用して具体的に示そう。

素のメヌメヌに対して、メリポ5メヌメヌは1人あたり平均ダメが+3になっている。
「メリポ5（≒1人あたり平均ダメ+3）の価値」というのが議論のテーマだよな。

例えば、前衛3名PTなら平均ダメ+9の貢献。
そして、「ちょっと乱暴」な計算による合計与ダメの差は、
1人に攻撃30の場合と、3人に攻撃10ずつプラスさせた場合で、平均ダメ±1の差。
+9の価値を語る上で、±1 の差（11%)はデカイと思いませんか？

同様のことを前衛4人で考えると、4人で平均ダメ+12の貢献。
攻撃力+10の4人と、攻撃力+20の1人＋他2名で比較すると、
624.8　と　632.8　となり、差は平均ダメ±8まで拡大する。
この差を見れば、いかにいい加減な計算かがわかる。
686で数字の差が小さいのは、限定された条件下での偶然だな。

あと、686はラフな計算という前提だろうから、そこは突っ込まないけど、
素の攻撃力が575もある暗/忍って、どういう食事と装備？
695 名前： 694 投稿日：2008/02/08(金) 05:51:41 ID:7BYiwZWa: >攻撃力+10の4人と、攻撃力+20の1人＋他2名で比較すると、
攻撃力+20の2人　のミスだった。計算結果は合ってるけど。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 07:26:09 ID:ln98Ie2S: >>693
メヌメヌも詩x2で、詩/白か
前衛ヘイスト少なそうな時でないとやらんけどな

ていうか
一人に+30=一人に+10だったとしても
だからどうしたの？ぐらいにしか思えないんだが
なんでみんなこんな顔真っ赤になって言い争ってるの？w
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 07:27:34 ID:ln98Ie2S: 一人に+30=三人に+10だったとしても
に膣内変換ヨロ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 08:13:58 ID:7BYiwZWa: >>696
それを書き込んでる時点で参加してることになるわけだが
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 10:40:11 ID:k4oIHEed: 初めて質問します。

こないだタンジャナ上段のマム相手にメリポにいったのですが、エレジー・ララともに
レジがちょっと目立つなぁ、、、と感じました。
＃ＰＳ２なのでＲｅｐは無いです。体感で３割くらい？

現在の装備とメリポは↓な感じです。

武器：光土のＮＱ、ブガードストラップ
楽器：ＨＱ各種
頭、手、脚、足：シャイル
胴：イギト（ミンスコ）
首：ウィンドトルク
耳：メロディピアスＮＱｘ２
指：エンジェルｘ２
腰：グリーマンベルト
背：ジェスターケープ+1

メリポ：管＋４／歌＋４、ナイチン・トルバ各１

詩/忍でミンスコ着用時の管歌ＣＨＲは↓な感じです。

管：２４３
歌：２３３
ＣＨＲ：１１４

裏空には縁が無く（長時間拘束が辛い）、海はやっと行けるようになったところです。
手持ちの強化資金は６～７０万くらいで、杖ＨＱをどちらか１つか、相場次第で歌耳までなら
なんとか取得可能です。

手をＡＦ、頭をデーモンにした方がいいのか、ミンスコをエラントにした方がいいのか。。
何かしらのアドバイスを頂けたらと思っています。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 11:35:45 ID:ln98Ie2S: 手をＡＦ、頭をデーモンにして、ミンスコをエラントにした方がいいと思う
安いし余裕

なんとか資金ためて
まず杖を両方ＨＱにしてはどうか

んでその後また金策とかリンバスで古銭貯めて
耳をスキルのにすればいいとオモ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 11:37:28 ID:LZVwJMB/: レジが目立つのになぜシャイル手なのか・・・
脚は狩りがはじまったらオシャレ着は捨て去る、AF脚にするべし
指、トランペットなら安いだろうし試してみては？
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 11:55:21 ID:LIAbVN8H: 699さんの状況では以下のような感じはいかがでしょうか。
　
　頭　　オポオポの王冠　　　　　　　CHR+7　　　　　　
　胴　　エラント CHR+10
　脚　　マハトマ(今値段差がりました)CHR+8
耳　　シンギングピアス　　　　　　歌唱スキル+3
耳　　ウインドピアス予算きつい　　管　スキル+3
　　　　ようでしたらメロディHQ

そして杖は最優先でHQにされたほうがよろしいかと
　思います。私も上記装備にちかいユニクロですが
　タンジャナ上でエレジーはれじほとんどないです
　ララバイはマア白マムとかよくれじられちゃうん
　ですがorz

海に通い始められたとのことなので、手と脚は
　打ち直しされればバランス的にカナリ改善されるの
　ではないかなと思います。耳も素敵なピアスあります
　もんね。
　
　　　　
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 11:57:59 ID:LIAbVN8H: 　追記　　指はアトルガンミッションがんばると
　　　　　バルラーンリングありますね、コレハ中々
　　　　　便利です、オススメ。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 12:04:57 ID:ln98Ie2S: 脚はシャイルもマハトマも変わらないお

AF+1でなかったらスキルとるかCHRとるかどっちでもよさそう
CHR+8けっこういいし
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 12:09:16 ID:ln98Ie2S: あとはオポ王冠パママでCHR+7か
悪魔頭でタコス食ってCHR+4歌唱+5防御25%UP

パママのが安くついていいか
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 12:09:30 ID:1gALLOjl: 敵にかける歌には歌唱スキル関係ないんじゃなかったっけ？最近はわからんが
基本的には管楽器スキルブーストした上でCHRをブーストでいいかと
優先的にはお金貯めて杖をHQにするのが先でいいんじゃないかな
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 12:16:12 ID:ln98Ie2S: 840 名前：過去スレ915 ◆zKtIqQSBlo 投稿日：2005/12/16(金) 00:14:24 ID:sTYoTNn1
【吟遊詩人】♪弦楽器で歌いやがれ！♪【第六十九楽章】で土杖とエレジーを検証した915です。
今回は歌唱スキルと敵歌の関係を調べてきました。

場所は宿星の座とのエリア近くにいる神殿のAuraStatue（とて表示ととてとて表示）
楽器はホルン＋１を使用
検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225+6(+6はメリポの為）
検証方法：スキル素装備①10回、歌唱スキル装備②で10回、管楽器スキル装備③で10回レクイエムor光の
レー歌うのを1セットとし、30セットand50セット行いました。

AuraStatue（とて表示）に魔法のレクイエムIV検証
①歌225管231CHR77　　成功率143/300　約47.6%
②歌244管231CHR77　　成功率212/300　約70.7%
③歌231管244CHR77　　成功率191/300　約63.7%

AuraStatue（とてとて表示）に光のスレ検証
①歌225管231CHR77　　成功率102/500　約20.4%
②歌244管231CHR77　　成功率209/500　約41.8%
③歌231管244CHR77　　成功率195/500　約39.0%

検証結果の詳細は数が多いので省いています。②③は歌＋管の合計値が同じになるようにスキルを揃えました。
以上の事から
歌唱スキルは敵歌のレジに関係があると言えるかと思います。また、これはあくまでも体感なのですが、歌唱
スキルの方が管楽器スキルようにも敵歌のレジの影響が大きい気もしました。（これは予備検証での感想です）
管楽器スキル＋１が歌唱スキルの+0.5～0.8相当じゃないかなと予想していまして、その検証をやっていまし
たら今回のメンテでエリアを使った検証ができなくなりました。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 12:16:50 ID:ln98Ie2S: ってふるいのかな？
実際どうなんだろ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 12:32:51 ID:gjMMXefn: ヤフーってみたら
歌唱はレジ率に関係する検証結果や報告多いね

つか弦楽器のレジ率なんか歌唱で決まるだろうし
関係ないこたない

あと
シャイル頭+タコスと王冠パママもCHR変わらなくね？
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 12:33:56 ID:BXVhMQ4x: >>699
効果の大きい順に
武器　光杖NQ→HQ
胴　エラント
耳　シンギングピアス
頭　デーモン

他の部位はメリポでは体感できるほど差がでません。

メリポの敵で管:243､歌:233､CHR:114の当たりだと
CHR+1 = 歌+1 = 管+0.75というイメージでOK
711 名前： 699 投稿日：2008/02/08(金) 12:35:20 ID:k4oIHEed: いろんなアドバイスありがとうございます。_(._.)_

頂いたアドバイスを元に、FFXI-EQとにらめっこしながら、次回は↓な
装備でやってみようと思います。

武器：光土（予算の都合でたぶん光のみＨＱ）、ブガードストラップ
楽器：ＨＱ各種
頭：デーモンヘルム
胴：イギト（エラント）
手：ＡＦ
脚、足：シャイル
首：ウィンドトルク
耳：メロディピアスＮＱｘ２
指：エンジェル、トランペット
腰：グリーマンベルト
背：ジェスターケープ+1

食事：タコス

これでメリポ（管歌＋４）込みで↓な感じになりました。

管：２４２
歌：２４３
ＣＨＲ：１２０（タコス込み）

王冠も欲しいなぁと思うんですが、当面は無理そうなのでデモヘルをチョイス。
バルラーンは、、、、、、、、、、、、、、、ウルタラムを取っちゃいました・・・○rz

いろんなアドバイス、ありがとうございました。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 12:40:59 ID:1bgzmKM7: >>707
検証されてたんだね
知らなかったよありがとう
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 12:47:14 ID:mQN40BNL: メリポ歌唱にしか振ってないオレがpop
rep取れる環境じゃないが、体感でも明らかにレジがなくなっているから
レジに関しては少なくとも歌唱は関係あると思う
まあたぶん、歌唱＋楽器スキルじゃないか？
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 12:48:12 ID:7BYiwZWa: 個人的に、レジ多いうちはスキル重視のほうが良かった気がする。
楽器はメリーのホルンとホルン+1があるなら問題ないね。
（HQ楽器がナースメイドだったりしないよな・・・）

頭は、野良裏でバード頭を狙ってみてはどうだろうか。
うちの鯖だと、サーチコメントでけっこう野良募集ある。
野良は１回限りの拘束だし、時間が合えばメリポ我慢して参加してみては。
ただ競争率だけは要確認。運は必要だが・・・。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 13:20:10 ID:QRAFdc/1: >>711
イイ感じじゃない、がんばってね
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/08(金) 19:45:40 ID:8W7/L8ks: 属性杖大事
http://lodeguy.blog69.fc2.com/blog-entry-254.html

属性NQ杖：同属性魔法命中値+15、弱属性魔法命中値-15
属性HQ杖：同属性魔法命中値+25、弱属性魔法命中値-25
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/09(土) 00:07:42 ID:/oeLcZFb: NQ20HQ30だよ。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/09(土) 01:40:49 ID:yR2XVxIL: あくまで特定ケースの精霊の話で弱体や歌での判定ではないけどな。
値的にも、内部的に魔法命中値なるものがあって、それに定率の倍率がかかる補正方式
(属性杖＋精霊ダメや、スシの命中率みたいに)効果かもしらんし。

まだまだ検証は不足してるとしかいえん。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/09(土) 10:47:36 ID:qA7YGy7M: 未だに歌唱スキルが関係ないとか認識してるやつもいたんだな
詩人ってこれをメインでって人が少ないから仕方ないのかもしれんが
次スレから2以降に簡易テンプレでも張ったらどうかな
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/09(土) 11:22:16 ID:OKAA0sib: 管歌合計500あれば、どのメリポ狩り場行っても
ストレスなく歌入るようになるからなぁ

リンバスでAF打ち直しの手と脚は、素材の簡単な入手難易度に比べると
見返り大きいから、是非とも取って欲しいところ
今からサルでマルドゥクとリンバスどちらが楽かと言えば
圧倒的に後者のが楽だろうし
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/09(土) 18:40:20 ID:XUZrnqod: 詩人素材でないし470で妥協しますた
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/10(日) 14:01:15 ID:cHxIGoOk: レクのスリップダメージって管or弦スキル＋歌唱スキルで変わってくるのでしょうか？
バイオみたいにスキルいくらでダメージ変わるってのあれば教えて頂きたいものです。
現状だとレクの最大スリップダメージいくらづつ減るのか気になって参りました。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/10(日) 18:43:25 ID:sZJkCYpI: 光帯ってララバイとかに使えるのかなぁ？
既出だったらすません・・・
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/10(日) 21:59:43 ID:4gIjR4JR: 散々既出
ググるなり過去ログぐらい検索してから出直して下さい
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/11(月) 05:15:07 ID:X/m6bHKe: 発売中のヴァナ通に、魔法命中率が歌に関係するのかについて
ジョブ担当者がインタビュー答えてる。詳しくは書店にて＾＾
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/11(月) 09:15:09 ID:6GHxMJbl: >>725 大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

リンバスはナシラが装備出来たらもっとモチベあがるんだけどなー
手と脚の打ち直しが性能良いし行かないとなんだけど固定ＬＳ入ったら負けかなと思ってる。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/11(月) 13:19:03 ID:rVp6BZ0U: >>726
そんな時に4人固定メンバーでSEと北、西に行くべし
忍シ赤詩
忍赤詩の打ち直しと古銭分配で簡単に揃うぞ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/11(月) 15:39:38 ID:KhomhMAa: ２垢ＰＬ用に詩人上げてるんだけど（メイン吟７５なので二回目）
サポ忍あげてないから釣りもちょっとね・・
やっぱ釣りしないとつまんないね・・詩人てｗ自給も伸びないし
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/11(月) 17:02:53 ID:FAA42XYh: >>726
ジョブ担当が答えてるなら大丈夫もなにも正しい答えなんじゃ。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/11(月) 18:42:33 ID:AQ1QEzTp: で、なんて言ってんの？
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/11(月) 19:38:59 ID:vTdlaJuj: >>729
お前は開発の言うことなら何でも正しいと思えるのか・・・
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/12(火) 02:29:08 ID:tt6RrffZ: >>725
買ってみた

なんじゃ、こりゃあああああああああ
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/12(火) 07:28:36 ID:zMTThHYC: なんだったの？
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/12(火) 07:52:01 ID:Ret4d2Hn: 無駄な空白うざすぐる
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/12(火) 08:52:41 ID:m+hOLrD5: LV3連携は実装済みなので探してみてください（笑）
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/12(火) 09:42:00 ID:XxPeEnx+: 魔法命中は関係あるに決まってるだろう
無いなら土杖装備する価値が無い訳だしな
とはいえ正直どのくらい価値があるのかよく分からないから
魔法命中上げる装備は足と指くらいしかないな
ゴリ頭vsAF2頭vsマル頭っていう選択肢が増えるくらいか～
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/12(火) 12:51:23 ID:qAhCosDO: Q：歌に"魔法命中"は影響あるのでしょうか？

A：ジョブ担当のほうから「秘密にしたい」という答えをもらっています。なので、秘密です。

これだけかよ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/12(火) 18:49:10 ID:8yIDIJn3: 杖持って命中あがるんだから、今さらの話だと思うんだが
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/13(水) 09:36:50 ID:YGxZ9+d1: いろんな装備やアビの「魔法命中」の表記自体は一緒でも
物によって歌に影響あるのとないのとごちゃごちゃになってて
全体としての実装がひどい有様なのを隠すための発言と言う可能性
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/13(水) 11:51:36 ID:vVHmQ2UD: 「魔法命中」と書いてあっても実は装備可能ジョブの該当する魔法スキルに関してのみであったりで、
サポで詩人を付けたときの歌は該当しなかったりとか汎用性のある内容では無いのかもしれない。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/13(水) 14:33:38 ID:KZ0dAI2T: 実は影響ないのに時間稼ぎの為に発言してる可能性
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/13(水) 15:59:19 ID:nS+inpYT: 既に実装担当者がいない上コードがぐちゃぐちゃで誰も真相がわからない可能性
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/13(水) 17:18:29 ID:vVHmQ2UD: 本当に「秘密にしたい」のは誰も答えられない現状、という可能性
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/14(木) 00:43:20 ID:GQL4IS2v: ボーっとしてて初体験はいつか？と聞きまちがえた可能性
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/14(木) 07:38:35 ID:q59ze1qj: 仮に魔法命中が歌には意味なかったらバルラーンリングつけてる俺は
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 00:43:17 ID:RKDHIUK/: >>745
猿とかだとまだまだ最高峰装備だからどうでもいい
無い、と仮に明言されてもエンジェルリングでもつけるしね

そんなことよりωリングのがやばいんだが
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 00:49:00 ID:JUhix8u0: ちん袋リング…？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 07:36:58 ID:JLvbDHbv: 詩に指が回ってくるのは大抵最後のフリーでだけどなｗ
まぁナイズルでも神性能だから文句は無いけども。

オメガリング欲しいけどなー
2層以降の失敗を考慮すると、どうしても30回は参加必要ぽいし
週1だと30週＝半年近く掛かるからなー
エインやろうかどうかマジ悩むぜ・・
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 09:23:21 ID:AHrZ17PJ: エイン初期組はもう2つめのアンプル品選んでるところですよ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 13:07:46 ID:C1edi8R2: 歌唱か管楽器スキルが上がる腰装備か足装備ってあったっけ？
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 14:01:15 ID:S1Ea32U1: >>750
ない
腰はホント何も無いのでCHR上げるしかないが、足なら魔命+でゴリか
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 15:33:02 ID:C1edi8R2: 精霊スキルメリＰ８、管楽器メリＰ８、
精霊を消さずに、スキル５４６到達って不可能だよね？
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 16:26:26 ID:2ddxrTD6: バルラーンリング魔法命中率+4 アサルト：INT+4 MND+4 CHR+4 リフレシュ AllJobs Lv50 RaEx

ｊｋ的に考えれば、CHR+４がINTMNDと同列についてるんだから魔命の効果はあると思っていいはず。ｊｋ的に。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 16:40:50 ID:E+7nMd3j: ｊｋは"常識的に""考えて"の略な。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 16:49:37 ID:2ddxrTD6: わかってて被らせてるんですよ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 20:16:28 ID:8zR8H128: >>752
jk、スキル計480位あれば今のコンテンツで困る事ない。
印を使用しないで、エレジーを入れたいとかマゾイ事考えているなら別だけど・・・
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 20:27:04 ID:yWDrxfm1: おれ474しかない；；
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 20:54:26 ID:1+W0M1Xi: >>756
491あっても、ミッションのギアにララはレジ多めだ
寝かせをアテにされた場合、困ったことになる
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/15(金) 20:55:31 ID:Rw7WuJES: >>752
味方歌で、スキルにこだわってるなら聞き流してもらっていいが、敵歌にはCHRもちゃんと上げないといくらスキル上げてもレジ多いよ。
756の言うように、歌唱、管楽器スキル240ぐらいずつ計480、CHR110いってれば特別なNM相手にする以外はほぼ入る。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/16(土) 00:02:06 ID:e4d3rMhi: >>747
ティンプクーロリング　防2 魔法命中率+2 耐光+2 アサルト：時々痒い AllJobs Lv50 RaEx

これの事だ。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/16(土) 02:36:44 ID:RNkpTR1K: >>760
それなにげにいいですね
どこでとれるんですか？！
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/16(土) 09:12:15 ID:q93s7vK6: >>756、759
栄光マーチの60/256に到達したくてね。
極メリＰに注がないと無理そうでした。
ありがとね。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/17(日) 03:35:25 ID:B8fhcEZS: >>610
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/17(日) 12:47:15 ID:4HYDhwi7: あん？
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/19(火) 18:09:08 ID:WDu0YV3H: ようやく75になったので初めてリンバス（NE）に行ったのですがララレジされまくりでしたorz
リンバスの敵って寝にくいのでしょうか？
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/19(火) 18:18:01 ID:SnIjI31i: 基本的に光属性睡眠では寝ないのが多い
リポーズでも寝ない
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/19(火) 18:37:31 ID:xlyAB2Le: アポリオンSWで闇エレすら寝ないのはひどい仕打ちだと思った。
テメナス東の闇エレは普通に寝てくれるんだが。

全体的に耐性の設定が特殊だと思われる。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/19(火) 20:07:48 ID:SnIjI31i: コイルドヤーンが出ないたすけて
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 02:03:04 ID:5i2rMl6I: ブラウドスキンは1発でげと

しかしコイルドヤーンは出ないどころかテメナス募集すらない
さすがに猛者の群に混じっての主催しにくい
そんなシルフ鯖です
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 13:12:09 ID:dnhAUkYa: >>765
基本的に、アポリオンの奴はララバイで寝ない
逆にテメナスは何でも寝る
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 13:59:56 ID:sKwup9Ug: アポリオンの奴はララバイで寝ないは言い過ぎ。
寝にくいのもけっこういるけど骨とかフォモルとか寝るやつはちゃんと寝る。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 14:15:20 ID:HpjczjEi: >>771
よくよめ
基本的に、だ

アポは寝ないもんだと思って寝る奴覚えたほうがいいな
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 14:16:12 ID:dnhAUkYa: スマン言い過ぎだった
ただメリポみたいに釣る詩人で、寝ない><って奴らを何人も見てきてな
アポリオンは出しゃばる必要ないな～と
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 14:47:53 ID:sKwup9Ug: >>772
「基本的に」と言ってしまうとまったくララしなくなる奴とか出てくるから
「基本的に」という表現は気に入らない。
アポ初めて行くにしてもリンク処理は一応するものと覚えておいて、
慣れてきたら寝ない敵を覚えていってくれればいいと思う。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 15:16:09 ID:dnhAUkYa: >>774
好き嫌いだったの？ｗ・・・なんだかな＾＾；
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 16:20:54 ID:I2S6rMPt: 「基本的に」に噛み付いてたのかｗ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 16:30:48 ID:sKwup9Ug: リンク処理必要だけどララで寝ないのって、マンドラとエレくらいじゃないっけ？
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 19:29:54 ID:cXTU2gDy: そろそろ詩人用のストラップ出てほしいな
CHR1しか上がらないとかもうやだお(´・ω・`)
MP+とかいらんからCHR3上がるやつ欲しいね
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 21:09:05 ID:9zMeMdvY: AF+1は手か脚、どっちから鍛えるのがオススメですか？

両手防18 HP+14 VIT+7 CHR+7 歌唱スキル+10 敵対心-1 Lv74～吟
両脚防31 HP+12 STR+8 DEX+8 管楽器スキル+8 敵対心-2 Lv74～吟
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 21:23:58 ID:Sv3jX65H: 手の方が補正値高いんだから手からやったらええがな
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 21:29:52 ID:9zMeMdvY: 手はAFにCHR+4、歌唱+5が既についているので・・
脚はハイダテを使いまわしてるので、どうしようかなと
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/20(水) 23:54:05 ID:cXTU2gDy: 脚をハイダテ使う意味がわからん、AF1かシャイルのがマシ
打ち直しはまず手、次に脚がベストだね、脚はマル取れるならそっちの方がいいし
取れないなら、打ち直すべし
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 00:17:31 ID:MeIAoE31: 良く居るよな。大袖、佩楯付けてる詩人
使い回しなんだろうけど、詩人として行動するならエラント・AFの方がマシじゃないか？ｗ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 00:23:37 ID:Xj4wlI7Y: 佩楯はどうみてもハズレだな、大袖は防御目的でいい場面もあるが…
大袖佩楯両方の奴は大抵頭もワラーラだからどうしようもないｗ
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 01:39:43 ID:67hxT511: そういえば頭ワラーラにしてどんなメリットがあるん？

いや、フィナやララのリキャストが縮まるのはわかるんだが
CHRとかスキルとかのステータス値を捨てるほど有用なん？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 01:47:31 ID:9atyyBnP: 裏やってないので毒キノコもってないので仕方なく
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 02:03:03 ID:R5GQ3fa1: 管楽器・歌唱スキル強化済みだと、ワララ白虎スウィフトで敵歌かけても
マム２時間狩ってレジ１回程度だし、その１回を無くすために全身CHRスキル装備するより
上記装備で修羅とララ連射したほうが有意義だと思ってる
勿論、敵歌時着替え前提で

メリポ以外では使わないなあ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 08:33:55 ID:XDNgxbfr: 使いまわし装備の奴の大半は管楽器・歌唱スキルなんて当然振ってないから
>>787は例外
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 10:22:51 ID:y9StPAgu: 歌唱スキルと管楽器スキルをメリポで上げてる人やAF鍛えてる人って何と戦う用に上げてるの？
俺はユニクロでスキルも上げてないがメリポで困ったことないんだけど
HNMとか空用なのかな？
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 10:32:29 ID:WpvoJTpP: あれ・・・おかしいな・・・
ここジョブ板の詩人スレだよね？
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 10:40:54 ID:6UrtWZFj: FC特化装備でメリポすると楽しいから、スキルを上げるのはメリポを楽しむ為。

AFを鍛えるのはリンバスLSに参加しているので、勝手に素材が集まるから、
とりあえず強化してあるだけ

空装備も裏装備もそのコンテンツを楽しんでいると勝手に揃っていった感じだね。
飽きたらコンプしてなくても普通にLS脱退するし、楽しめなくなったら終わり。
次は楽しめそうな、サルベLSかエインLSに入るかなぁ。

装備品目的ではないから、攻略法とか確定した頃にふらっとLSに入って、
そのコンテンツを十分楽しんだら、装備品揃って無くても抜けるって感じですｗ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 10:44:42 ID:E6ICZd39: >>789
AF鍛えて毒キノコもとってからはアポのレジは減った気がする。
エレは相変わらず寝ないが。
てかシャイル脚いまいち好きになれないから脚鍛えた。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 10:47:03 ID:r9MfUnVU: 詩人の役目の7割が前衛歌＋後衛歌だから、ぶっちゃけ装備にこだわっても
他ジョブと比較するとあまり変わらないんだよね、ギャッラルは例外な
ただやっぱ、FFやってる限り装備はできるだけ上を目指したい人もいるし
中にはレベル上げを楽しんだり、他のコンテンツで便利だから詩ただあげてるだけって人もいる
まぁ人それぞれなんじゃないの？

ちなみに俺は残りの3割のララ・エレジーをしっかりいれたいから装備は力いれてるつもり
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 12:13:51 ID:y9StPAgu: >>790
メイン詩人だから装備揃えたり歌管スキル上げなきゃって事ではないでしょ
煽りじゃなくてこの敵にはこのくらいスキルないときびしいみたいのを知りたかったんだ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 14:57:01 ID:OnzDz45e: >>785
メリポとか裏程度の敵だと、管楽器･歌唱に振ってたり、ある程度の装備揃ってるとほぼ100％で歌入れられるよね。
そういう時はララバイ、フィナーレのリキャスト短縮にもってこいなわけなのです。サポ白時のHP・MPブーストも神。

私事ですが、メリポだと空蝉リキャスト短縮にワラーラに加えてスウィフト、ハイダテ、ダスク手等の着替えマクロ
仕込むと空蝉弐＞弐でほぼ回せてGOOD
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 15:05:03 ID:etFnbepZ: 自分も単に楽しくて詩人やり始めたけど
他ジョブとの兼ね合いでスキル強化できそうもないんだよなぁ。
なんとかひねり出せても4段までしか…。

メリポクラスの敵を相手にレジを下げたい場合は、
4段の内訳ってどうするのがよさげだろう？
やはり弦・管の区別がいらない歌唱なのかな。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 15:29:55 ID:IgjZyla1: >>796
メリポクラスなら、スキル強化なくても装備だけで十分
こう言うと元も子もないかも知れないが・・・
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 15:55:41 ID:5n4LOzuS: 装備がわからんからどっちをどっちに振ったらいいとかわからんが
とりあえず管スキルと歌唱スキルを出来るだけひらべったくするように
上げておくと間違いないよ
管250・歌230だったら歌唱4とかね
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 17:12:13 ID:dTjXWpHG: 2づつ振ればポイント少なくてすむぜ
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 17:49:09 ID:Vf01eSgJ: ちょい　質問なんだが
リンバス動物園の最後で鳥６匹出てくるところ
あそこで、トルバ弦で６匹とも寝かして戦闘開始してる
管でやったこと無いが範囲漏れとかないのか？？
詩人で寝かせで開始してるやついたら教えてくれ

ちなみに、いつも忍戦青赤詩の5人で行ってるが　稀にハーフレジで
起きてくるやついるが殆どフルで眠ってくれてるようなきがする・・
杖は光HQ、弦スキル242、歌唱スキル250、ナース冥土
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 17:51:14 ID:Vf01eSgJ: CHR忘れてた・・120だ　ツナ寿司くうてる
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 18:05:16 ID:MPzwofka: >>800
あそこは管だと中心の鳥にしたらもれるよ。
なので、スリプガ無い時は集めてから眠らせてる。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 18:28:01 ID:Vf01eSgJ: なるほど　集めるか・・忍にでも集めてもらうか
弦楽器まで持っていくと　鞄がパンク寸前で・・・・
古銭は流しだから鞄に空が無いと入ってこない
きっとほかのメンバーに流れてるんだろうなぁ

弦装備も持ってこなきゃ空が５つはできるし
忍に頼んでみることにする

サンドでペットのゲイザー寝かしも弦達ララで一気に寝かせてるが
あれは詩人が寝かすものと認識してるがどんなもんだろ？
フレのLSの詩人はゲイザーは相手してないらしいが
皆はどんなだ？？
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 19:13:37 ID:Vf01eSgJ: 訂正）サンド　→　　裏サンド
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 19:16:27 ID:qixlQNJ0: ID変わってるけど>>796です。
レスありがとう、装備は自分にできる最大限は揃えてるが
目的LSに参加できんからまぁその程度な感じだｗ
AFはなんとか鍛えようと思ってるが…。
スキルとにらめっこしてバランスよく振ってみることにするよ。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 19:37:43 ID:UEb43HzT: >>805
手・脚打ち直し、毒キノコ、ミュージック耳でメリポスキル強化無しでもほぼレジられない
参考までに～
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 19:51:18 ID:T7TAvhVm: >>803
ゲイザーを詩人が完全に無視だと寝かせきつくない？
スリプルじゃ寝にくいし白に寝かせやらせてるのかな？
UchinoLSは詩人がメインで寝かせてる（手が空いてれば白もリポで寝かす）

あと、リンバスの鳥だが忍に集めさせても一気にぼこられる可能性があるぞ
達ララである程度寝かせてから抜けてきたのを挑発＆スリプルで対処してる
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 20:12:52 ID:Vf01eSgJ: >>805
　>>806　の書いてる通りでほぼ大丈夫だと思う
　装備内容としてスキル装備は、歌唱ピアスか管ピアス、ネレイドリングが1個あれば尚よし
　CHRは100あたりでもメリポ振らなくても十分だよ、食べものも無くても何とかなるかも
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/21(木) 20:21:15 ID:Vf01eSgJ: >>807
　サンド裏の場合　フレのところはシが早足装備で連れ回ってるらしい
　うちの場合は詩人２人がナと組んで離れた所で対応してる

　リンバス鳥の達ララは弦よね？？
　あれはレジ率低いみたいだから弦でも大人しく寝てくれる
　管だと何匹漏れるんだろ、赤と詩人しか寝かせれるのがいないから
　漏れるとちょっと厳しい、同じタイミングで寝てくれないとその後が
　更に厳しくなる。ナ盾なら耐えてくれそうだけど、忍じゃきつそう・・
　やっぱり弦が必須かなぁ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 00:44:49 ID:f6KSHLNB: メリーのホルンって効果どんなもんなんでしょうか？
ララバイに憧れて詩人始めた駆け出しなんですが、高くて手が出ないorz
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 01:40:11 ID:Rm6l231A: 管楽器の方がレジが少ないのは常識として、
メリーのホルンはララバイ+がついている唯一の管楽器

ララバイ+1の効果は、睡眠の効果時間+1秒、レジ率ダウン
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 02:29:02 ID:etyaWMoN: ん？+3秒だろ？　歌+1は全部効果時間+10%だったはずだ。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 07:14:14 ID:VKhMphJG: 唯一ではないんだがな・・
都市伝説クラスだが、世の中には+2の楽器もある
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 09:29:24 ID:0mkxdITF: >>810
がんばって買う価値はある楽器。
お金無いなら羊探すんだ。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 12:03:42 ID:aa2NMtzm: 最近メリー使ってて、ほかの楽器とレジ率変わらんような気がしてたんだが
みんなの意見聞いてみたい、感覚でいいので教えてほしい

他国支配の場合、エレファントの方がレジ率低いような気がする

一応、今週の裏で
ラムホーン試してないのでこれとメリー比較でもしてみるわ
検証データ揃えるの面倒なので前衛が殴ってる敵に対して
それぞれ1回ずつララ入れて寝ログ確認してみる
どっちが多いか月曜にでも報告することにしよう。

装備はレジはいるぎりぎりのが良いと思ってるが
裏だとどのくらいでレジ入るか・・・
知ってれば情報がほしい！！
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 12:08:40 ID:bOBEC+49: エレファントｗｗｗ　オリファントだろ
裏に来るレベル、当然75だろうがそれくらいならどっち使ってもキャップしてる。まずレジられん
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 12:19:51 ID:Z5SQjS6g: >>813
>メリーのホルンはララバイ+がついている唯一の「管楽器」

ナースメイドも格下用と割り切れば良い装備だとは思うけどねぇｗ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 12:23:07 ID:aa2NMtzm: 失礼
エ　じゃないわ　オ　だ！！ｗｗ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 12:34:58 ID:aa2NMtzm: 裏での検証としては
７５でメリポは中途半端に、歌唱、管、弦　1づつ振ってるが微々たるもんだろう
あとは装備でレジられる所までスキル・CHR下げれば良いと考えてるが

レジられるぎりぎりのラインが判ってれば、最初の敵から検証できるが
それを調べるだけで検証データが減ることを考えるとある程度の予備知識が
有ったほうがいいのでは、と考えたわけだ。

裏始めた当時なら装備も充実してなかったから結構レジられたと思うが
当時どんな装備そしていたのか失念・・・　最近記憶力わるくってなぁ
オリファントが象になる始末よｗ

レジされるであろうスキル値・ＣＨＲ　この辺だいたいでいい
覚えてる奴いたら教えてほしい

予想ではスキル４６０～４７０　ＣＨＲ９５　あたりで
強くレジられるような気がしてる

最初の５匹くらいは調整でやってみる手もあるが、２回のララを入れる前に
検証相手が殺される事が殆どのような気もしてるのよね
ということは、なるべく検証相手が多いほうが良いだろうと
はじめの５匹ももったいないような気がしてるのよ

ということでよろしく！
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 12:42:04 ID:yY7oLFHZ: >>817
ギャッラルの事だろｗ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 13:01:06 ID:Iud5I8uH: >>803
青がいるのになんで詩人が寝かせ担当してるの？
青に寝かせしてもらって、補佐が詩人。
その構成での寝かせ管理はこれがベストだと思うけど。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 13:29:30 ID:aa2NMtzm: >>821
青いたら楽なのかぁ
自慢じゃないが青のこと良くわかってないのよね

その前に、うちのＬＳ・・青で来る人めったにいないのよねぇ・・
青上げてる人に頼んでみよう
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 15:12:12 ID:JXvbMuvS: 青のことを知らない詩人は非常に多い
青が寝かせると言っても聞かないで３０秒ごとにララバイを連打し沈んでいく詩人を何回も見た
そんな人のために青の催眠魔法について書いておきますね
ララバイと同じ一次睡眠で相互の上書きは不可能です

シープソング：光属性、最大効果６０秒、再詠唱６０秒、範囲、レジ多め
ヤーン：光属性、最大効果８０秒、再詠唱６０秒、視線範囲（敵が術者を向いてるのが条件）
サペリフィック：闇属性、最大効果９０秒、再詠唱９０秒、範囲、セットポイント高
まつぼっくり爆弾：ダメージ発生後時間ランダムの睡眠、魔法版スリプルボルト

サペリをセットする人は少なくシープが多い、ヤーン好きな人もいる
まつぼっくりを当てるのは起こして寝かせ直す人だと思うので怒らないように
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 17:05:17 ID:etyaWMoN: 青にまかす？全部自分ひとりで出来るだろそんなもん。
どんだけ低スキルなんだよ。あんなもん一箇所に誘導して達ララで終わりだろ。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 18:18:11 ID:aa2NMtzm: 824>>
あの子ら結構いやらしいよ、５匹くらい来た時には恐怖かもしれん
麻痺怖いし誰かが最初に集めてくれるなら一人でやってもいいけどな
うちはナが集めてくれるから、ナと組んでやってるが

起きたら寝かす　これは屍人でもできるだろう、これができなきゃ詩人廃業したほうがいい
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 18:38:13 ID:QENzDW2S: 824>>
？
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 18:52:08 ID:Ni8RF/0p: >>823
言っても聞かない人は、ここで書いても同じだと思う
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 19:20:39 ID:7LWqbLKV: 他人任せにしてちゃいつまでたってもできないよ
そんなに難しい事じゃないんだから、失敗してもいいから何度もやってみたら？
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/22(金) 22:08:57 ID:i1AiHVRP: 麻痺とか言ってるけど>>824はリンバスの鳥の話じゃないの？
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/23(土) 06:27:48 ID:Ha1LBdX8: >>819
裏の敵は70前後から85近くまでLvばらばら。場所で変わる。
検証なんて出来る場所じゃない。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/23(土) 21:24:57 ID:9HZKcryh: >>810
メリホルがあれば、その+3秒のおかげで
寝かせてログアウト逃げができるようになるぞ。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/24(日) 01:02:13 ID:Z1SdFdcZ: 青の寝かしは射程が短かったり視線判定だったり微妙にあてにならん場面が多い
だれかが集めてくれるならゲイザーの寝かしつけはできるだろうが
バラバラに突っ込んできたのを片っ端から寝かすなら詩と白で組んで管理したほうがまだいい
このへんはLSの方針によるから何がいいってFAは出ねえ話だな
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/24(日) 04:37:17 ID:wZOIYwQV: さすがに裏のゲイザーは詩人だろ。白もアリかも知れないが。
やっぱり詠唱中断ないのが大きい。
青は射程も狭いしかなり無理がある。まあ一匹管理くらいなら出来るかも知れないが
安全考えたら詩＞白＞青の順番だろ。
て言うか青が獣人殴らずに何ゲイザーなんか管理してるんだって話だ。
宝の持ち腐れだろ。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/24(日) 15:00:19 ID:SlgT9+L1: 裏にきている詩人の大半はメヌマチバラバラしたらボーッとしているもんだからな。
寝かせしようなんて全く思わないはず。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/24(日) 18:47:55 ID:WdGS3FH7: >>823
愚痴はこっちのが食いつくぞ

吟遊詩人すれ10
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1203614238/
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/24(日) 20:09:38 ID:EWBTLb6n: 巷でよく見かけるハズレ詩人
①.胴以外全部シャイル
②.胴は麒麟袖、脚が白虎と明らかに他ジョブの使いまわし
③.同じアラの詩人のエレジーが効果無しになる
④,歌う時に一切点滅しない
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/24(日) 22:35:53 ID:xWNAV9Sk: せっかくだからアタリ詩人も頼むわ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 00:16:14 ID:zmJ/tlq2: 巷で稀に見かけるアタリ詩人
①.胴以外全部シャイフ
②.胴はマルドゥク、脚がマルドゥクと明らかに他ジョブの使いまわし
③.同じアラの詩人のエレジーが効果無しになる
④,歌う時に一切点滅しない
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 00:36:31 ID:dizRoM6/: ギャラックだから点滅しないけどハズレだと思われてるのか
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 01:27:20 ID:fqI4YXWt: メリポに限って言えば
装備ユニクロでもレジ少なくて釣り上手い詩人がアタリだと思ってる

時給二万コースでボロボロになってる詩人よく見かけるので
普通にこなせてたらいい

あと

シャイフ、マル胴ってあほか
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 04:39:59 ID:86+vfW9H: >>839
ギャッラルでも敵歌の時は杖持ちかえはするから点滅はするだろ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 08:16:57 ID:s7B4wzDQ: 巷でよく見かけるアタリ詩人
①.胴はエラント・手脚はAFとブーストすべき箇所を分かっている
②.ナイズル・サルベ・アサルト用にファイフを持っている
③.胴・脚・頭のどれか1箇所がマル
④.マーチ時にスキルブースト装備に着替え、土杖・光杖はHQ
⑤.メリポでは前衛歌を切らさずに絶え間なく釣ってくる

巷で稀に見る大当たり詩人
①.ギャッラルホルン所持＋スキル合計553到達
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 09:20:55 ID:Qi53ObqR: >>842
おぉー
オレってけっこう当たりだったのか＾＾；
③のマルが１個も無いのと
④の土杖だけＮＱ
というのをのぞけば当たりだ
よかった＾＾
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 10:47:36 ID:DvfX9zzP: ギャッラルまであと500枚

心がへし折れる
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 11:06:56 ID:JWE8XYQ6: 5000の間違えじゃないか？
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 11:13:12 ID:DvfX9zzP: いやあとルンゴ5枚
氷柱作りで土日つぶすのにもう飽きてきた
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 11:26:40 ID:JWE8XYQ6: 5枚ならもうすぐじゃんか
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 12:06:55 ID:CrUohjfi: >>842
③に毒キノコを仲間に入れてもらってもいいかな？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 13:58:27 ID:+hb4OR8X: >>842
装備にNQがある時点ではずれだよ。
HQにしても何も変わらないかもしれけど、当りってのは常に最高の装備を目指してる人。
そういう人は基本的に上手いしね。
ギャッラルだけは時間・ギル的にも無理かもしれないけど。

シャイル、光杖、王冠の人♀ミスラは基本的にはずれ。
レリック一式、バミ着てる人♂あたりは大外れ。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 15:03:18 ID:fqI4YXWt: 甘えるな！
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 15:07:57 ID:Ge716lSK: 土NQって時点でハズレだろｗ
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 15:08:40 ID:fqI4YXWt: >849
きみ、それは偏見というのだよ
わりとまともな事言ってるのかと思ったが
ヒュム♀とかミスラとか言ってる時点で糞レス決定

正直ガッカリだ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 15:32:59 ID:FSlkc6Na: >>849
言えてるな。
メリポでの事だが、革師でないのにシャイフ手を持っている詩人にハズレはいなかった。

逆に着替えを駆使して頑張って釣りをする詩人は沢山いるが、
シャイル胴、シャイフ手のアタリ詩人を超えるくらい上手い人は残念ながらいないね。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 15:52:59 ID:JWE8XYQ6: 最高の装備を目指してる人が当たりなんじゃない。
キャリアの長い人が最高の装備に近づいていくだけだ。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 15:53:07 ID:hIehdTKB: シャイフ手wwwww　そういう奴は当然ダスク手＋１やスピベル等を完備してんだろうな？ｗ
脳内で語りすぎだろ>>849 >>853みてーなクズどもはwwww
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 16:02:28 ID:0pemFxgM: やる夫が>>849 >>853をキリッと語って
その後に「だっておｗｗ」って
キーボードバンバン叩くＡＡが似合ってる
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 16:44:41 ID:FSlkc6Na: >>855-856
メリポでのシャイフ手の有用性が理解できない？
それに蝉マクロにスピベル等ヘイスト装備を、
1秒でもリキャストが減るならば組み込むのは普通だと思うが？

上でネタにされているハズレ詩人のような事を言うなよｗ
着替えを有効活用しろ、状況によって装備を使い分けろ！

ちなみにダスク手+1やスピベルは無いが、シャイフ手は持っているし、
点滅しない部位のロケピとベロシアスベルトは蝉マクロに組み込んでいるよ。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 16:52:39 ID:DvfX9zzP: ギャッラルまであと300枚
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 16:57:36 ID:hIehdTKB: >>857
各鯖でのシャイフ手の流通量考えて見ろよバカｗ　それと誰も有用性やら性能については
言及してないｗ　そこまで揃えなくても、充分その他装備や立ち回りで良い動きが出来る

てか、シャイフ手で劇的に変わると思ってるとこが馬鹿馬鹿しいｗ　脳内乙www
あとな、着替えなんぞ普通にやってるわｗ　自分だけがやってるとでも思ってんのこのバカｗ
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 17:06:24 ID:JWE8XYQ6: hIehdTKB は１ヶ月くらいアク禁になると予想
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 17:26:26 ID:FSlkc6Na: >>859
手に入れようとした事がないのかな？
ダスク手HQやアリスト胴と同じで、作った職人は買ってくれそうな知り合いに売ったり、
職人が自分で使う事が多いので競売に出てないだけで、所持している人は意外と多い。

今も昔もシャイル胴の半額程度で買えるよ。

ちなみにシャイフ手を装備する事により、リキャストが19秒から15秒になったとすると、
単純ヘイスト換算値は約16.6%。まさに劇的に効果のある装備だ。NQから変更でも約8.3%の効果。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 17:31:19 ID:o0JHRGVV: メリポで歌のリキャ足りなくなるような奴が上手いとは思えない。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 17:34:23 ID:7VkeraOe: シャイフ手もってて普通、シャイル胴持ってて普通ってのは持ってるから言えることだよね
赤にＤシャポー持ってて普通って言ってるようなもん。
たしかに持ってるに越したことはないが
持ってないなりに努力してる人をはずれ呼ばわりするのは同じ詩人としてちょっと悲しいな

おれは両方持ってるけど＾＾ｂ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 18:01:06 ID:JWE8XYQ6: 詩人って装備でREPとか差あまり出ないからそういうところで差別化して
自分はこんだけがんばってますってアッピルしてるんでしょ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 18:34:28 ID:0pemFxgM: シャイフ持ち「俺のように上手くなりたかったら金策をしろ！」
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 19:01:39 ID:fqI4YXWt: めりぽに限っていえば
シャイルでもエラントでも、工夫とメリポイント他装備などでレジジキャップいけるという意味で
詩人って装備で差がでないジョブ
レジられまくるのは論外だけどね

アタリハズレは腕で決まると思ってる
そういう所に魅力感じてる人も多いんじゃないかな

シャイフ手スピベルうんぬんは、手段の違いにしかなってないし(自分が楽になるかしんどいか)
装備でアタリハズレ言ってる時点で雑魚だわ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 19:13:07 ID:CzF/pQIr: メリポの敵相手とペース程度にシャイフのリキャ短縮が
必要な状況ってのがまずないなぁ
ザルカみたいに5～6キープするってんなら
リキャ短縮欲しいのはわかるけど
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 19:24:28 ID:vPZH9TgH: 腕が悪いから装備でごまかしたいんだろ
無駄にララ、エレジー撒いてんじゃないの？
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 19:35:31 ID:CzF/pQIr: 元々効果30秒のリキャ25秒だからね
メリポならスキル管歌合計500～程度で、獣白マム以外なら
ほぼキャップで敵歌入るから、あんまりシャイフの恩恵は無いかも

上でも書いたけど、俺の場合だとリキャ短縮に気を使わざるを得ないのは
裏ザルカ位かな。囮抜きせずにガチでやる時には、赤詩で一人頭3～6位キープするから
それなにりに気を使うなぁ。これは裏LSの戦術次第なんだろうけど
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 19:45:54 ID:s7B4wzDQ: メリポはシャイル手は有効だよ、ただし他の部位でしっかりブーストしていて
手で歌唱10とCHR7無しでレジられないくらいの状態までもっていけること前提な
白マムやワイバーンでほんの少しでもレジがあるようならAF
まぁシャイル手装備してる奴の大半が脚もしゃいるｗとかだから
シャイル手装備してるやつ＝クソ詩って思う気もわかるけどな
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 19:59:22 ID:fqI4YXWt: シャイルのCHRは普通に良いと思うんだが

要は装備の組み合わせだろ

レジキャップいける敷居特に高いわけでもないのに
シャイル脚=糞詩人って言ってる時点で偏見というかｵﾂﾑが弱いというか
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:02:32 ID:sf5Lbi7b: もしシャイフが量産できる安価品だったとしても
持ち歩くのめんどいし買うか迷うな…って程度だな。
ただでさえ荷物多いし汎用性の高いものを持ちたくなる。
マル胴頭脚ラスパンAF+1手がバランスいいし複数ジョブ持ちの金庫にも優しい。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:18:02 ID:s7B4wzDQ: オツム弱いのはお前だろうｗ
スキル大幅に上がる部位でCHRあげてどうすんだよ
CHRは指腰背胴にまかせるんだよ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:18:04 ID:VlXc1E/3: シャイフ手いい装備だよ
ララレジられても
かけ直しの時間短縮がすごくいい

シャイル手装備するくらいならAFのがいいんじゃない
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:21:57 ID:86+vfW9H: シャイル手使うならメリポ強化は必須
強化し終わり、ララ短縮もふったなら有効な装備に
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:27:39 ID:fqI4YXWt: >873
スキル合計500ちょい程度でレジキャップいけるのに
シャイル脚がダメな理由は？
マーチの事言ってるの？
それとも君の周りの話かい？

装備なんてトータルの組み合わせと何度言えばわかるんだ
あほか
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:31:21 ID:VlXc1E/3: まあその分ヘイストとかリキャ短縮にまわせるということだろうが
それは自分が楽になるかどうかの話になってくるし

シャイル脚＝糞詩人の理由にはならんわな
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:33:38 ID:s7B4wzDQ: クソ詩人乙としかいえんなｗ
500ちょいでキャップってどこの情報だアホ
その程度のスキルだとマムにレジくらうし、サルベでもギアにレジられるわ

シャイル脚の完全上位のマルもあるしAF1+1で8もスキル上がるのに
シャイル装備する理由がないっていってんだろ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:35:20 ID:VlXc1E/3: 管スキル１＝CHR1で考えると
AF+1の脚もシャイル脚もかわらなくなるんだが
そのへんどうなんだろうね
マーチも蝉短縮には敷居高すぎるっぽいしなぁ・・

んーやっぱ876のいうとおり他の装備との組み合わせか
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:36:41 ID:WewhQA7p: 敵歌のレジに関しちゃAF1+1脚≦シャイル脚
だと思うよ、マジメに。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:37:52 ID:CzF/pQIr: >>878
タンジャナ上段でスキル510でララエレジーの命中93％なんだが
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:38:39 ID:VlXc1E/3: とりあえずいつもrepとってるんだが
スキル512CHR114では毎回エレジーララは95～100%(２時間以上で）

あながち間違ってるともいえんけどな
あ、シャイル脚ね
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:46:44 ID:VlXc1E/3: >>878
信じられないなら上記ステに下げてメリポ行ってrepとってみ

ソースはおれ自身だから、そうしかいえん
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 20:48:35 ID:CzF/pQIr: >>881は500で93％かスキル510装備のrep漁ったら>>882と同じような感じだな俺も
スキル510程度に抑えて、敵歌にも歌短縮装備とか使ってもこの程度は入るのに
>>878はどんなショボい装備でメリポしてんの？

________________ 修羅のエレジー______ _95.9% [__71/__74] [___0/___2/__74]
________________ 戦場のエレジー______ _97.7% [__42/__43] [___0/___1/__43]
________________ 魔物のララバイ______ _98.3% [_115/_117] [___4/___0/_121]
________________ 魔物のレクイエムVI__ _60.0% [___3/___5] [___0/___0/___5]
________________ 魔物達のララバイ____ _98.6% [__70/__71] [___1/___0/__72]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [___7/___7] [___2/___0/___9]
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 21:00:25 ID:86+vfW9H: メリポ上げたらコリブリ相手に目に見えてレジが減った！ひゃっほ！

そんなことよりお前らレクイエムどんな時に使ってる？
現状猿ボスくらいしか有効利用方ないんだけど
アポリオン行ったら鳥寝ない！寝にくい！
になるくせしやがって誤爆したレクは入りやがるし
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 21:44:52 ID:YNjLTqqZ: >>815
激しく期待
メリーにはレジダウン効果はないと思ってる
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/25(月) 23:18:15 ID:zmJ/tlq2: シャイル手＋シャイル脚
でマムやコリブリが命中キャップする事に納得できない人間がいるみたいだな。
頑張って作ったAF+1やマルドゥクがメリポでも「一番な装備」になれないとそんなに嫌なのかい？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 00:32:36 ID:N8TwXviV: メリポ振らなくてもキャップまでもっていくにはAF+1やマルが必要
管と歌にメリポ8振りしてれば全身シャイルでもキャップする
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 03:44:15 ID:sd18gorL: 単にスキルばっかあげすぎてCHRが足りてないんじゃないの？ｗ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 05:08:54 ID:LVprzuDm: >>888
同意だな
モチベーションの違いだけど、残念ながら管・歌にメリポは振れないわ
レジられないなら、シャイル手は良い装備だしな
シャイル脚？黒・赤やってるならマハトマ脚でもいいんじゃない？
唯一無二な装備でも無いと思うけどな
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 07:47:35 ID:rwRK3F6r: >>890
マハ脚も良い装備だっていうのは同意だけど、論点ずれてる。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 09:11:39 ID:LVprzuDm: シャイル手は理解できるが、脚を押す理由が分からないだけだ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 09:12:14 ID:/Ldujf+Y: シャイル・シャイフが良いって言ってる人達は、十分スキルがある状態での話だろ？
そうじゃないのに便乗でシャイル・シャイフが良いって言ってる輩がダメ詩人。
まずはスキルUPからだ。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 09:13:23 ID:rwRK3F6r: ＣＨＲ8と管楽器8はどっちのがレジ率減るのか？
じゃないか？

マハ脚とシャイル脚じゃ＝だから変わらない。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 09:17:55 ID:ctJtIbvl: ナイズル・サルベ・リンバスを主体に置いている人と、メリポを主体に置いている人、
空・HNMLS・裏を主体に置いている人で、意見バラバラって感じだな。

リンバス系
シャイル装備はイラネ、AF+1やマル装備の方が優秀、シャイフには興味なし。

メリポ系
シャイル装備で十分、シャイフは憧れ、AF+1やマル装備はイラネ。後衛的な詩人に興味なし。

空系
シャイフ装備は雑魚管理に便利で持ってて当然、AF+1やマル装備はあれば便利、でもどうせ印使うし。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 09:22:01 ID:pQ6e6vZW: あのぅ～
自分メリポも中途半端で、スキル合計４７６しかない詩人ですが
（エラント胴、無印AF脚、エラントハットなど）
タンジャナ上段のマムでもほとんどレジないのですが・・
たいかんｗで申し訳ないですが＾＾；
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 09:31:43 ID:+apYtrX5: >>896
そこから詠唱短縮、リキャ短縮路線をどこまで取り入れられるかをがんばると
いろいろ装備が欲しくなるって話。
めりぽレジなしは当然としてその後いかに釣ってくるかが腕の見せ所だからね。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 09:50:02 ID:Xc/Pi9vH: さすがにそれは
レジないと思ってるだけだわ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 09:51:19 ID:V3iTfN9z: メリポの容量拡張してくれんと、赤詩75だと魔法スキルが何とも中途半端に。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 10:04:37 ID:rwRK3F6r: とりあえずさ、スキルを合計で言うのやめないか？
歌唱と管楽器で効果の程が違うんじゃないかって話もあるんだし、
同じ合計500でもその中身、命中率が全然違ったりもすると思うんだ。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 10:09:05 ID:ctJtIbvl: >>898
メリポでは半レジでも寝れば十分。敵が半レジでも寝るスキルを維持して、
いかに詠唱短縮、再詠唱短縮装備を揃えるかが醍醐味。

メリポ歌唱+8、管楽器+4
HQ杖／Bストラップ／各種楽器
AF2頭／管トルク／ロケピ／歌+3耳
シャイル胴／シャイフ手／ライト／ミンスト
ワーロック／グリーマン／シャイフ脚／ラムパン

これで敵が一応寝るという意味でのレジ無しになる。当然白マムも問題なし。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 10:12:49 ID:+apYtrX5: >>901
とりあえずレジに関係無い装備は省けよ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 10:15:36 ID:VPXTbhOb: マムにレジのばらつきがあるのはレジストスロウがあるからだろ
いくらスキル上げようが一定の確率で発動するからどうしようもない
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 10:37:07 ID:ctJtIbvl: >>902
いかに詠唱、再詠唱を縮めるかの説明だからね^^;

上の装備でララのリキャスト13秒、頭をシャイフ頭にすると12秒になる。
ただシャイフ頭だと白マムで不安なので雑魚用という感じ。
ちなみにエレジーはリキャスト17秒で、戦場のエレジーは忍者釣る時とか、
レジスト効果発動した時位にしか使いません。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 10:47:23 ID:+apYtrX5: >>904
いやその前まで「ユニクロ装備でもレジほとんど無い」って話の流れだし
そこで再詠唱含めてメリポまで振った装備書かれても困るんだよ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 10:57:25 ID:pQ6e6vZW: >>898
いや、100％ないとは言っていない
ほとんどないと言っているだけ
まあ、95%以上は入ってるな
たいかんｗで

あ、楽器と杖はＨＱだよ、もち
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 10:59:18 ID:ctJtIbvl: >>905
スキル合計476で、その他ユニクロCHR+装備していればCHR110届くし、
一応寝るという意味のレジ無しには十分ですよ。
白マムとかはレジ多めかもしれないけど、他のジョブには十分。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 18:28:50 ID:PzLOiEJm: >>896
ありえんわ
あそこだけはいくらスキルあげようが獣マム相手に一定のエレレジはあるし
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 18:35:16 ID:af19kryt: >>908
それは当然除いて話してるんだろ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/26(火) 23:41:30 ID:ViLOyCwR: プーク戦績BCで毎回死人が出るんだが、お前らなんかいい方法ありませんか？
いつもは、サポ赤でいって通路で戦闘
ボレアースマントがきた瞬間に弦達ララしてる
なんか高低差？があるときはもれるらしくてひどいとボス含めて2体しか寝ない

ワンテンポ置いてからララ発動した方がいいの？
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 02:51:50 ID:qME3/3gr: シャイフ手よりもＣＨカフス+1の方が良装備っぽい件について

シャイフゲージ防20 MP+14 CHR+6 歌再詠唱間隔-4 Lv72

ＣＨカフス+1 　防18 HP+14 VIT+7 CHR+7 歌唱スキル+10 敵対心-1 Lv74
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 03:21:47 ID:98C8frMt: >>910
ぶわっと広がった瞬間は敵がずれることは良くある。
あらかじめ通路に引き込んで狭い場所でやる事と
あとは前衛がもうちょい頭使えば済む事だけどね・・。
プークは3人でも2人でもいけるからね。
大抵死ぬのはボレアース前にWS撃ってタゲ取って回避もしない前衛。
回避装備の忍などならマンボしとけばキャップまで避けるから一人で耐える。

とはいえ毎回死人が出るのはちょっと問題あるね。
ワンテンポ遅らせるのと黒にちゃんと一掃させる事だよ。
ボレアースはtp技ではなく、時間で来るから来るタイミングはほぼ読めるよ。
60秒～90秒間隔で来るからブリザガ2待機させとけばララが入る前に黒が倒してくれちゃったりするんだけどね。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 03:33:11 ID:k+8QZeF2: >>911は突っ込みいれなくていいよね？
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 05:07:56 ID:EfVwS/w5: >>910
サポ白にする
詠唱－系の装備は付けない
ちょっと落ち着く

これで大体いける
毎回死人でるとかマジありえんから
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 06:14:23 ID:G+ueo6lX: >>913
いいと思うよｗ
何の話してるかもわかってないだろうし。

>>910
モンスpop直後の敵対行動出来ない時間っていうのはプークBC含む呼び出し系のpopでも適用されるんだ。
それは管楽器だから漏れるんじゃなく、歌うのが早過ぎて無効時間に引っ掛かってる。
１テンポおいて詠唱すればおｋ。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 08:51:28 ID:EFiQFhrX: このスレで装備かなり揃っててホルン+1をしっかり持ってメリポ行ってる人いるとおもうんだけど
その人に少し質問したいのですが、体感でokなのでお聞きしたい
獣マムのジョブ特性以外でエレジーレジられる事ありますか？
具体的に装備揃ってるっていうのはCHR110/スキル250/250くらいです
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 09:11:25 ID:09cbz+Pb: >>910
弦達ララで漏れる程広がる事はないので、
ワンテンポほど遅れて、ララすれば大丈夫。

忍詩黒で普通にクリアできる位の難易度なんだから、
回避装備の忍者にマンボマンボして、安全にいこう。

>>916
CHR120スキル489で3時間に1回レジあるかどうか位だよ。
それよりもレジ率多いなら、スキル削ってCHRをもう少し増やそう
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 09:20:55 ID:CKmpGuQG: >>916
CHR120　スキル合計515くらいな俺は、3時間やって2，3回くらいかな～

ところでさ、前からちょっと疑問になってたんだけど
獣マムのジョブ特性発動率って、こっちのカリスマスキルで変わってこない？

メリポやり始めた頃の未強化の時は、レジストスロウ発動って頻繁に見かけたと思うんだけど
最近出る頻度が減ったと思うんだよな～
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 09:27:48 ID:qME3/3gr: >>915
再詠唱間隔でララバイだろ？いらねえよ。馬鹿じゃね？
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 09:36:32 ID:nsYDw53f: >>918
歌+管520cha120の俺でも普通にレジストスロウ連発されるからそれはないな
歌+管500cha110でやってもレジストスロウしまくりだった
レベル差で発動率変わったりするんじゃないだろか

>>919
装備を敵やPTMなど、状況に合わせて自分で選択できないような奴にはシャイフ手もったないだろって事じゃね?
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 09:41:12 ID:NSjx5gU5: ギャッラルまであと100枚
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 09:45:51 ID:q9KQi+jJ: 釣りの腕が洗練されてなければそもそもそんなにペースの速い釣りはできないわけで
そういう人にはシャイフ手とかまったく不要だろう。
自分で必要だと実感するまではいらないと思うよ。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 09:55:53 ID:EFiQFhrX: そうか～やっぱ装備しっかりしてる人でも修羅エレレジられるのか
さんくす
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 10:01:30 ID:+/598jTG: おまえらプークの幻影へたすぎ
上にも書いてるけど、管楽器で１テンポ遅らせてうたえば死人は出ない

マンボマンボ歌うやつはカス
殲滅に時間かかって、そのぶんボレアスの回数増えるから余計に危険
マチメヌが基本
詩人がまともなやつなら死人なんてありえない
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 10:10:46 ID:KVHrXnPF: やっぱ弦楽器がいいのかな？
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 10:23:32 ID:zBQ2qA11: 携帯てす
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 14:19:33 ID:bz6kgy+r: >>916
CHR125　スキル542　
特性以外はまずレジ無しかな
散々既出だけどCHRは120超えたあたりから本当に効果薄れてる気がする
スキル550超えてソウルエチュエチュかけても麒麟とかレジレジだしね

>>918
ジョブ特性発動率は完全に運じゃないのかな・・・。
スキルCHR関係なしに一定の確率で発動してると思うよ。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 15:11:41 ID:KVHrXnPF: >>927
そのステでは一般人の参考にはならないのぜ
自慢したいのかな
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 15:44:01 ID:bz6kgy+r: >>928
CHR110スキル500、
CHR120スキル489、
CHR120スキル515、
と出てたから更にあげてみたらどうなるのか気なる人もいるかな
と思って参考に書いてみただけ。別に自慢とかじゃないんだけど・・
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 15:55:05 ID:bz6kgy+r: 書き忘れたけど、いくらスキルあげようがっていうのの参考ね
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 16:49:47 ID:EfVwS/w5: >>929
馬鹿なんか気にすんな
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 17:13:22 ID:DKZkp8v/: 初心者質問ですいません
CHR>スキルって感じであげていけばいいです？
スキルが管楽器２４８　仮称２４４　CHRが１００くらいです
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 19:11:28 ID:09cbz+Pb: >>932
メリポ？
メリポなら管楽器240　歌唱240　CHR110を目指せ
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 22:15:48 ID:QVQJrOOl: >>932
レジを減らすのを第一に考えるなら、スキルから重視した方が良いと思う
個人的にメリポやAF1+1等の装備が整ってない頃から
ウルガランや翡翠廟前でメリポしてて、ストレスなく歌が入り出したのは
管歌合計490～CHR110以降(杖は光土HQ)、管歌合計510～CHR110だと
タンジャナ上段で2h以上の狩りで、それなりの数の獣マムやっても
修羅戦場共にrepで100％の事も多々あるので、俺は通常管歌合計510～でやってる

スキルとCHRを見るにリンバスAF1+1とミュージックピアスが無さそうだから
敷居低いしリンバスやると良いんじゃないかな
4人居ればテメアポどちらも素材と古銭取れるし
現状でサルやってるなら、○の頭と脚狙っても良いと思う
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 22:44:55 ID:EfVwS/w5: みんなAF2かマル頭のどっち使ってる？
マル頭
Rare Ex 防17 MP+4% MND+3 CHR+3 神聖魔法スキル+7 歌唱スキル+7 召喚魔法スキル+7 敵対心-3
コンビネーション:ファストキャスト効果+ Lv75～白吟召

AF2
Rare Ex 防19 HP+13 CHR+5 歌唱スキル+5 敵対心-3 Lv72～吟

って感じの性能なんだけど
俺は裏行ってないのでAF2頭持ってないんだけど、圧倒的にAF2の人多いな～と
あと、外販するとしたらおいくらくらいか教えてくだちぃ
あの毒キノコがシャイルと合わせると優雅に見えてくるから困る
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 22:50:17 ID:D3vyDRMD: どっちも手に入るアテすらないからデーモンヘルムｗですよ
文句はいわせねえ
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 22:52:10 ID:45C8AdQJ: 固定やってれば、毒キノコなんて余るからな
ゴミみたいな所もあれば、売ってくれない所もあるんじゃね？
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 23:03:30 ID:+dhY0H3m: >>919
おまえ裏とかやった事ないんだろうなｗ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 23:04:08 ID:tSi0CKpP: >>935
マル頭は、15・25・35パーツ集めるのは楽な部類だが、素材でオリハルコン１D使うし、
毒キノコ持ってる詩人が必死に作る装備じゃないから。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 23:51:20 ID:h64QWGFS: マーチをスキル装備で歌うときにのデーモン頭が嫌で頑張ったけどなｗ
毒キノコと決別したくて作る人もいるんじゃないかな
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/27(水) 23:52:38 ID:cP/OU7rT: >>934

アポロスタッフ
Ｂ．ストラップ+1
デーモンヘルム+1
ウィンドトルク
ウィンドピアス
ミュージックピアス
シャイルマンティル
ＣＨカフス+1
エンジェルリング
バルランリング
慧敏の羽衣
グリーマンベルト
ＣＨキャニオンズ+1
ゴリアード

こんなkんじです
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 00:54:45 ID:lN1LxkOu: タコスやキャビア以外の食事がしたいのぅ
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 00:55:50 ID:/KmOCAYY: 毒キノコ持ってりゃ、あんな高額払ってまでマル頭取る意味がほとんど無いからな。
裏行ってない奴にはマル頭は超性能だろうが、なんとかツテをたどって裏行って毒キノコ取った方が早い気もするｗ

そんな俺はリンバスに全く縁ないからマル脚作るのをがんばってる訳だが。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 01:06:38 ID:P7CSFw/1: 見た目が悪いのと、毒キノコをAF2はずせれば預けれるから自分はマルだな
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 01:21:29 ID:o01hPUra: あたしも
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 01:23:42 ID:xtNT3Ft7: なるほどー
オリハルコン高いし素材集めるのきついから外販とか頼んでみることにします
マル頭取るの楽とはいえ他の部位で希望しちゃうからちょっときついかなー
裏を野良でしてるとこなんてないだろうし、お手軽な方を選んでみます

>>943
基礎リンバスなら野良で楽々いけるし、詩人優先でも結構集まるよ！
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 02:37:28 ID:j2HV3uhQ: だがしかし素材が出ない
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 08:57:48 ID:oP0z3RUB: 週2回のリンバスに通い続けること7ヵ月
詩人素材出ない・たまに出てもライバル過多でロット勝てなくてついにひとつも取れなかった
ストレスがマッハになった俺はリンバスＬＳを止めて野良サルベージシャウトに参加しつづつける生活に移行
およそ2週間でマルドゥク手が完成してしまった
あまり人気のないマルドゥクの中で、さらに不人気なマルドゥク手といえども俺は嬉しい
一生大事にします
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 09:06:00 ID:nEtES6aR: 週2回の固定4人リンバスに通い続けること7ヵ月
詩2部位、赤2部位、黒1部位、ナ1部位、忍2部位の打ち直しが済んだ。
ロケピ、ブルタルも揃い、忍赤詩でメリポに出ることが楽しくなった。
一生大事にします。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 09:32:28 ID:TDmOTXdQ: 赤たのしいか・・・？
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 12:41:53 ID:Gu1z+5vO: 楽しいと思うやつがいても全く不思議じゃないんだが。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 13:04:14 ID:nEtES6aR: 詩は手脚、黒は頭、忍は手胴、赤は頭胴が神なんだよね。

>>950-951
赤は赤でも赤／学の精霊メリポだよ。普通のメリポはイヤ・・・ｗ
黒PTに混じっても、準廃黒と同じ位の削り性能になるんですよ。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 13:06:42 ID:tJhPvVTP: ギャッラル完成したお！
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 13:09:31 ID:qtUfxCNb: ころしてでもうばいとってなげすてる
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 13:17:06 ID:6JfNXBOg: ギャッラル完成したら、PT入るマクロ作るようになるからなｗ
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 15:46:50 ID:Qv2BwFPS: せっかくアポで詩人素材出たのに間違えて即捨てちまったあああああぁ。

すまんショックで吐き出したかった…。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 16:09:42 ID:waviBPc7: きっといつか、いい思ひ出になるときがきますよ＾＾
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/28(木) 18:26:07 ID:buSegtgu: >>950
次スレよろ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/29(金) 00:38:33 ID:DE7smOv8: マルドゥクシャルワげっとだぜ
羨ましがれ愚民ども
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/29(金) 01:25:04 ID:Z8AwZd2i: 普通にほしい
くれよ
まじで
おうともさ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/29(金) 01:40:43 ID:WpeCfKHt: マル胴頭両方いい装備なんだが、ゼオルムNMやるのに銀海カード必要なのがやっかいなんだよなー
銀海欲しいの無いし、カード集めるためだけに別のところいくなんてだるすぎる
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/29(金) 05:46:09 ID:BW4nYqgg: 俺はこのイメージがトラウマでマル頭とった・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=YhTqHu0kRQU
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/29(金) 05:47:11 ID:zVGzY87j: マルドゥクティアラはいいものだがゼオルム野良シャウトない！なにくい！
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/02/29(金) 14:23:33 ID:NI8JdCpA: >>959
なんてうらやましい奴だこんちくしょう。
おめでとうｗ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/03/02(日) 01:57:51 ID:i+pMk6xU: >>963
鯖によってはゼオルムは0だからなｗ
確かに現状詩人最高装備だと思う
AF2よりスキル+2されるのが凄くいいし、MP+も地味に嬉しい
966 名前： ◆c5O03HKnzw 投稿日：2008/03/03(月) 14:32:10 ID:9LEypPQU: 950じゃないけど新スレ申請してきます。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/03/03(月) 14:41:48 ID:9LEypPQU: スレ立て依頼完了報告。トリ消してますが966です。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/03/03(月) 14:48:29 ID:KsuMTLF2: やっとマルドゥクコンプして見た目も結構気に入ってるがティアラの前の部分が嫌…
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/03/04(火) 17:05:20 ID:JVMvoY42: 次スレですよ。
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204616435/
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/03/04(火) 17:08:39 ID:XCV3Ptvl: >>966
乙ッ

[↑上へ] [全レス表示] [詩人スレッドログ倉庫TOP]

FFXI BARD

詩人スレッドログ倉庫

MENU

Logs

Etc.

【吟遊詩人】♪範囲歌単体化？♪【第九十三楽章】