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- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/26(木) 10:58 ID:liSHXdqk
- それはもともと相手の防御なり回避なりが高すぎて
ブレイク入れて値が下がっても、まだ自分より高いからだけじゃないかと
つまりブレイクで回避が３０下がるとして（ホントはいくつ下がるか知らないが）
モンス７０、自分５０だったら 回避高い＞回避低い に変わるけど
モンス１００、自分５０だったら 回避高い＞回避高い のまま
実際に効果があるのと、表示がかわるのは別問題だろ
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/26(木) 15:20 ID:W/Hs0A3M
- だねぇ。ただそれぞれのボーダーを切ったか切ってないかの違いだね。
無表示の上 ＞ 無表示の下 とか
もし本当なら確認するにはDEX-1で回避高いって出る状態で撃ってみるくらいかな。
各敵ごとにレジ率変わるならそれぞれ300％の状態でDEX-1からはじめてどこまで下がるか･･･
って敵のレベルが違うから無理か。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/26(木) 15:47 ID:yrXDf9OU
- シールドブレイクは回避高い→回避低いになるくらい効果高いので、レベル上げでやる程度の相手なら大抵表記変わると思うよ
ちなみに、これ重要なんだが・・・
ブレイク系は命中しても 効 果 が 発 動 し な い ことがあります
煽りじゃなくて、重要なことなので念押しね。何度もやってみてその結果なら検証してみてもいいかもね
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 00:22 ID:XCYUV/jQ
- そこまで効果高いんだ…
そういえばＴＰで効果「時間」修正だったっけ。
発動しない、じゃなく速攻切れてるだけかも。/check連打マクロも要るかな…
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 00:38 ID:tabhzdEE
- >>42
効果が切れたのログがでるから、それはないと思う。
TP量に応じた効果時間を調べて、その時間が経過するまで待ってみるというのは
どうかのぉ。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 01:45 ID:XCYUV/jQ
- 効果切れのログ出るんだ…。
現在戦士56・両手斧スキル183…
知らなんだ(泣)
なら>>41さんの言う効果の不発動時は切れたのログ出ないのかな。
同じ敵に対してＴＰ100時とＴＰ300時を比べれば良いのか…
いや、何か方向が変わってきたか？まぁいいや。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 17:03 ID:QtFi1HCo
- TPの正確な数値は不明なままだが、モンスの殴られTPの存在は明らか。
後衛殴り禁止派は大儀名文を得たワケだ。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 17:29 ID:Bu6zTE3U
- >>45
そう言う前衛さんには
モンスの殴りTPもあるからSTRや攻撃力装備なんか付けずに回避装備を義務付けます。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 17:30 ID:CnenbqCo
- >>45
ここは「検証」スレであって「戦術」スレじゃないんだが
隔240の武器で殴るとすると1発４秒か
２分間戦闘するとすると１戦闘で３０回殴るチャンスがある
後衛なら当たらないことも多いだろうし、
魔法詠唱による待機で殴るチャンスも減るだろ
よって後衛が戦闘中フルに殴りに参加しても
当たる（つまりモンスの殴られＴＰがたまる）回数はせいぜい１０〜２０回
これはモンスＷＳ発動１〜２回分に相当する量だな
「後衛の殴り参加によるメリット」vs「モンスＷＳが１〜２回増えることのデメリット」
の天秤だな
３匹コウモリのジェットとかクモのシックルみたいに
即死の可能性をはらんでるＷＳがあるモンスは殴らないほうが
「 安 全 」とはいえるかと思う
逆にゴブなんかは爆弾投げまくってくれたほうが
自爆の機会も増えるから、全員で殴りまくって
ＴＰ貯めまくらせたほうがお徳かもなｗ
激しくハイリスクハイリターンだがｗ
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 18:13 ID:Bu6zTE3U
- 属性系WSってなんだかんだで前衛より後衛の方がダメ少ないんだよな。
爆弾も。
魔法防御にかなり差があるんだろうけど、現状全く生きてないな。
魔法しか使わない敵とかいるわけでもないし。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 19:12 ID:aQgUE2zc
- >>48
後衛が魔法防御たかいのではなくて
白や赤 およびサポ白の魔法防御UPのおかげだろう
白 赤以外の後衛はサポ白だから 必然的に魔法防御が高い
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 19:25 ID:CnenbqCo
- 「モンスの殴られＴＰ」のことを考えるなら
多段ＷＳの使用についても考えないといかんよな
こっちのＴＰもたまるがモンスのＴＰもたまるからな
戦侍モで「陣風ペンタ」＋「陽炎乱撃」の多段２連ｘ２だと
それだけでモンスの殴られＴＰ１００ですよ、きっと
クモのシックル→ＨＰ真っ赤
「やべ、連携開始」→「陣風ペンタ」＋「陽炎乱撃」
「うはｗ削り切れねぇｗｗｗ」
クモのシックル→ｱﾎﾞﾝ
の可能性もあるよなｗ
そうすると、
アタッカー全員弓装備で、
盾以外は離れた位置で抜刀するが殴らないようにする
ＴＰ１００たまったらおもむろに近づいて
多段ではないＷＳで連携
当然ダメはしょぼいが、ＭＢでデカイの突っ込んでカバーする
これが「最もモンスの殴られＴＰを貯めない」戦闘になるなｗ
同じダメージをできるだけ少ない手数で与える、っていう
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/27(金) 19:49 ID:Bu6zTE3U
- >>49
魔法防御UP付いてるってだけじゃなく素も高いような気はするんだけど・・・。
魔法防御自体謎ステだからどうもわからんのだよな。
防具に隠しで魔防とか付いてるのか？
それともジョブ毎に固定でなんか付いてるのか？
それともINTとかMNDの関係で差が出るのか？
でもINTとかMNDなら前衛でも高いジョブは高いし。
そんでもダメは魔道士の方が低いし・・・。
ようわからん。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 00:01 ID:pBdt4qAU
- >>45
ともあれ、少なくとも、殴り殴られで TP10 なんていうのは誤った認識だった、と。
ちまちま殴りはそれなりの TP しか貯めないみたいだ。
さらに言えば、これも検証してみないとわからんが、
敵の TP をためる攻撃よりためない攻撃(=精霊や属性WS)のほうがいい。
あとは、敵にためる TP あたりの与ダメが大きい攻撃が有利だから、
武器の隔とDの比でもなんかありそうだな。
>>47
10〜20回、ってとこはまだ微妙かも。
こちらもちゃんと検証してみないと。
隔480なモスアクスが6発程度、
隔183 なセレモニアルダガーで…何発だっけ？16発？
>>50
そだな。
一発のでかい敵に TP100 で多段連発なんてのは愚の骨頂、
痛い範囲を持ってる敵にも同様か。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 09:35 ID:nz.XotUc
- シーフスレで話題に登った最大ダメージの新計算法です
（（Ｄ×１０／９）切り捨て＋８）×３
こんな感じだそうで
これだと低いＤの時はほぼ完璧に合致するけど高Ｄになると
実測値との差が大きくなってきます
ついでに武器属性スレに出てた過去のデータを最小自乗使って
レベルは無関係で切り捨てのことは考えないで計算してみたら
Ｄ×1.0731＋８．８
大体こんな感じ、で式っぽくしてみると
（（Ｄ×１５／１４）切り捨て＋９）×３
こんな感じになったのだが
１２個のデータ中３個が合致せず
やはり計算式解明って難しいな
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 17:05 ID:EQ/YACH2
27/8(D+6)
これが最大ダメ- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 17:57 ID:nz.XotUc
- >>54
最大ダメは３の倍数な罠
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 18:52 ID:BNCOd0DU
- >>52
もし間隔やダメージによって敵の殴られTPが変動するとしたら
６人で殴ろうが１人で殴ろうが結局同程度の敵HPの減りでWSが発動してくる
ってことになるな。
というか、当然といえばそれは当然なのかも。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 19:01 ID:LTfdrF5Q
- >>56
いくらなんでも与えたダメで貯まるＴＰが変わる、ってこたぁないだろう
（...と信じたい）
殴ってる武器のＴＰで変わるような気はするな、たしかに
そう考えると、赤がビースティンガーでチクチク＋エン系ダメが
もっとも対モンスＴＰ的に良い攻撃方法なのかｗ？
それを考えると、モンスの殴りＴＰも武器で変わるのかねぇ...
格闘使うモンスは他のと違ってたらしいんだが...
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/28(土) 22:45 ID:xLm4XrUE
- ｽｷﾙ上げしながらﾁﾏﾁﾏﾃﾞｰﾀ取ってたんだが、
HDDｸﾗｯｼｭして、色々吹っ飛んで鬱。
ﾒﾓは紙で保存するべきですな…。
んなもんでちゃんとしたﾃﾞｰﾀ提出できないんだが、
紙にもちょっと書いた分があったんで報告してみる。
まず条件。
敵は楽カブトで、普通にｽｷﾙ上げを行う。
ﾃﾞｰﾀはｶﾌﾞﾄが死の直前に放ったWSとその前に放ったWSの間のﾃﾞｰﾀのみ使用。
WSなどでﾄﾄﾞﾒをさした場合のﾃﾞｰﾀは無効。
・両手剣４発＋短剣２発＋敵２発（パワーアタック→ライノG間)
・両手剣５発＋短剣２発＋敵２発（スポイル→ライノG間）
・両手剣３発＋短剣４発＋敵４発（高周波F→パワーアタック間）
・両手剣３発＋短剣１発＋敵７発＋パライズ（高周波F→パワーアタック間）
・両手剣２発＋短剣３発＋敵５発＋パライズ＋ブライン（高周波F→スポイル間）
・両手棍２発＋片手棍３発＋敵６発（ライノG→パワーアタック間）
・両手棍１発＋片手棍５発＋敵５発＋ドレイン＋アスピル＋アスピル（高周波F→ライノG間)
※両手剣は隔４８９、短剣１８８、片手棍２８８、両手棍４０２
最後のﾃﾞｰﾀはドレインでトドメなので参考程度に。
ﾃﾞｰﾀ少なくてｽﾐﾏｾﾝ(￣-￣;)