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668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 05:22 ID:v25wFXSk

ないよ
エルの偽情報なら載ってたけどね:p

669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 05:40 ID:v25wFXSk

ってか653が非常に興味深いんだが、実験やったのがモンクだったら話が変わってこないか？

670 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/08/04(月) 07:31 ID:IjJkW0SI

少し時間があったので５００回検証の時のクリティカルについてまとめてみた

平均ダメージ
STR+0a 69
STR+0b 64.76470588
STR+5　 69.73913043
STR+10 79.32
串＋５　 83.57692308
串＋１０ 87.35294118

ダメージ幅
STR+0a ２２（５８〜８０）２６回発生
STR+0b ２５（５５〜８０）１７回発生
STR+5　 ２７（５９〜８８）２３回発生
STR+10 ３０（６３〜９３）２５回発生
串＋５　 ２７（６９〜９６）２６回発生
串＋１０ ２７（７４〜１０１）１７回発生

考察としては
平均値の方は回数が少ないので誤差が大きすぎて余りよくわからないですな
ダメージ幅については幅自体より最小値と最大値が
ＳＴＲを５上げた場合５上がる場合がちょくちょくあるのが気になりますね

>>669
その検証したのは蹴撃未実装時代のモンクだよ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 07:39 ID:lIIKBWKg

>>661
レベリングではサポ戦のダブルが発動したと勘違いしてるとか。
素材狩りのときはサポ白だろうからそういうのがないだけだとか。

672 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/08/04(月) 07:49 ID:IjJkW0SI

なぜかヒストグラムの所の一番下にクリティカルのグラフを載っけておきました
分布は通常攻撃と同じく完全ランダムぽ
これがダメージ限界当たりに当たると分布が変わってきそうな気はするな
バタフリャー検証ついでにその辺りも見てみるかな？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 12:16 ID:NWpsDDog

>>671
逆だす。
レベリングのほうが出にくい印象で、素材の方が出やすい印象。
まぁ、レベリングのときは TP とふいだまリロードを気にしてて気づいてないだけかも。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 13:53 ID:a3mAlZ7g

レべリングだとそもそもHitが少ないからそう感じるのでは？

675 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/08/04(月) 17:58 ID:IjJkW0SI

検証中に高温警告でＰＳ２が止まったので途中経過のみを書いておきます
１３回しかないけどこんな感じ
87　84　78　87　87　75　87　　84　85　79　80　80　87
最大ダメージが８７とすると
（［Ｄ×１０／９］切り捨て＋８）×３
にＤ＝１９で完全にＦＩＴするな
ということは間隔ではなく高Ｄ値で変わるとみて良さそうです
高レベル域の装備のＤ値の上昇力低下と何か関係があるかもですな

676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/04(月) 18:07 ID:wofK9fhQ

>>姉妹スレの２２８

グラフ描くのはいいんだけど、
縦軸と横軸が何を表してるのか
書いてくれませんかね？

何を表そうとしてるグラフなのか
とてもとても判りにくいんだけど

677 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/08/04(月) 19:09 ID:IjJkW0SI

>>676
ういさ
図の読み方についての説明も入れておきます

678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 03:21 ID:iHmdDguY

>>655
657のグラフを見てて思ったんですけど（勘違いしてたらつっこみよろしく）

攻撃力ブーストしても、基準値からのダメージ幅が広がるだけで、大きいダメージが出る確立は低いわけだから
平均ダメージは大して変わらないってことになるのかな？

逆にSTRをブーストすると、基準値そのものがあがるのでその発生回数も多く
平均ダメージの上昇も、攻撃力をブーストするよりも上になりそうな気がしますね。

このことは、防御とVITについても同じことが言えそうな予感！

679 名前： 627 投稿日：2003/08/05(火) 06:49 ID:36s2PvVY

予想に反して質問されたので戻ってきました…。

　>>678さん
やや勘違いされてるようですが、
　>攻撃力ブーストしても、基準値からのダメージ幅が広がるだけで、
攻撃力が低い場合は最大値最小値共に上がるので、ダメージ幅が広がるだけ、というのは
攻撃力が高い(レベル上げなら山串＋バーサクしたくらい)状態で、さらに攻撃力を上げた場合だけです。
　>大きいダメージが出る確立は低いわけだから
これはちゃんとグラフのしたに説明されてましたが
ダメージ幅内で完全にランダムにダメージが出る、との事です。
殴って検証してると偏ってる感じは無いのでこれは正しいと思います。

書き込みの後実践で反例がいくつか出ちゃったんで、何か勘違いしてるかも知れないのでツッコミお願いします。
・基準値とその上下の両ダメージが出る相手では、基準値の出る確率はほぼ一定
・基準値と上下のどちらかのダメージが出る相手では、基準値の出る確率は低くなる
　→ダメージグラフの傾きは一定なのでダメージ幅が上昇
・基準値の出る確率が０％になると最小値or最大値が基準値を離れる。
　→全ダメージが一次関数上に乗るのでダメージ幅が最大
・STRブーストはオナツヨ以下に比べてトテトテ相手だと基準値の上昇が大幅に低い。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 07:42 ID:VYIx0n9Y

難しくてよくわからんが

つよ以上戦→攻撃ブースト
おなつよ以下戦→ＳＴＲブースト

がいいってこと？

681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 07:42 ID:F15h.i5E

>>657
見てみたので、漏れ的に考察してみた。
例のグラフの形あるだろ？
攻撃力を上げるとグラフが左に、下げると右に移動する。
STRを上げるとグラフが上に、下げると下に移動する。
（後の考察も含めると上下させるのはＤ値かな）
STR増減で攻撃力も増減するので実際のグラフは斜めに移動しているわけだが。
単純には言えないだろうが、まぁこんなとこだろう。

防御とVITの関係は少し違って、このグラフとデータをぱっと見た限りでは
防御の上下でグラフが左右に動くのは間違いないと思う。
これは防御高すぎの検証でグラフが右に行き過ぎていることから明らか。
しかし、VIT増減のグラフは、VIT増減による防御の増減分しか反映されてないように思われる。

また、Ｄ値の検証でベースダメージが３１＞３９＞４７と８ずつの増加なのに対し、
STRの検証でのベースダメージが３４＞３７＞３９となっていることから、
STR２→Ｄ１が言えるのではないだろうか。
ただしこれについては格闘が特殊である可能性もあるので確定とは言えなそう。

この仮定通りだとSTR１６しかないんかい！ってことになるが、
おそらくここにレベル補正が加味されてるんじゃないかな。
まぁここらへんは完全に推測の域を出ないが。

あと、VITは被ダメに直接的な影響はなく、防御と敵のＤ値だけで被ダメが決まっている。
・・・ように読めるんだよなぁ。体感と随分違う気もするんだが。

>>678
総ダメについてはSTR・攻撃力どちらを上げても増加するな。
そもそもブーストする数字のオーダーが異なるから、
どっちを上げればいいとかってFAは簡単にはでないっぽい。
強いて言えばどっちも上げとけ、と。
あと、漏れの直感的には試行回数多めでSTR、少なめで攻撃力が生きるんじゃないかと思う。
この辺りは上記のグラフ（ダメ分布関数）の近似式を立てて、
攻撃力の単位辺りの軸の移動量を算出してやれば大体の数字が求められるとは思う。
けどまぁ、攻撃力の具体的な数字が出てないからこのデータだけじゃ算出できないか。
あと近似式立てるにはちと試行回数が足りないかな。これ以上やれってのも酷な話だがｗ

682 名前： 681 投稿日：2003/08/05(火) 08:07 ID:F15h.i5E

>>679　横レスですまん。
>>・基準値とその上下の両ダメージが出る相手では、基準値の出る確率はほぼ一定
>>・基準値と上下のどちらかのダメージが出る相手では、基準値の出る確率は低くなる
>>　→ダメージグラフの傾きは一定なのでダメージ幅が上昇
>>・基準値の出る確率が０％になると最小値or最大値が基準値を離れる。
>>　→全ダメージが一次関数上に乗るのでダメージ幅が最大

おおむね同意なんだが、
ダメージグラフが基準値＋一次関数とみなしてしまっていいのかな・・
そうとみなすには試行回数不足な気がするんだが・・

>>・STRブーストはオナツヨ以下に比べてトテトテ相手だと基準値の上昇が大幅に低い。

これこそレベル差の補正なんじゃないかな・・・
STR増やした分がレベル差補正で消されてる、と・・・
例えば10レベル差だと1/10されちゃうとかね。
上記仮説及び>>657グラフのデータを用いた妄想。

STR+10、Ｄ23、対おなつよ→基準ダメ：31+(10/2*1/1)=36
STR+10、Ｄ23、対とてとて→基準ダメ：31+(10/2*1/10)=32

とかなー。妄想スレ違い。逝ってきます。ごめんなさい。
徹夜でレベル上げしたから脳みそしょっぱい。寝るｗｗｗｗｗ

683 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/08/05(火) 08:22 ID:8PPKxvkk

そう言えばダメージ幅はＤ値の２／３ってデータあるけど
Ｄ３武器使うとダメージが２種類しか出ないはずなんだよな
なんか固定値＋Ｄ値の何％って感じな気がするな

>>681
与ダメについては敵ＶＩＴのベースダメージ部の影響は確認されてたりします
（ベースダメージが発生するぐらいの敵に戦闘中にチョークかけてもらって判断する感じ）
騎士スレ４８の最初の方にあるコピペではなんか自己ＶＩＴによる被ダメの
ベースダメージ変化が有りそうな雰囲気なんだよな

そこまで実用的な式立てようとすると敵のレベル差補正とかも考えにゃならんので
少人数じゃ無理ぽ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 09:30 ID:LmLs31Gg

基準値がSTRじゃなくて、自STR−敵VIT　とかでうまくいかないかな？

685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 12:47 ID:lsY3LCaE

攻撃力、防御力が過剰に高い状態でないとステータスが影響し難いってのなら
命中、回避も
山串、海串みたいな食事を追加。
バーサク、ディフェンダーみたいなアビを
もっと一般に広がるように追加してくれないとなんか不公平だな
過剰状態が、食事＋アビっていう状態ならそうでないと意味なさすぎる
とてとてと戦う時点でステータス×０．１とかの補正がかかるんなら
ステータスアップの意味が薄いけど

686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 13:42 ID:xpZjpP5Y

みんな与ダメ・ステータス・パラメータの「検討会」で楽しそうだなｗ


そういや、ＰＣがモンスから魔法喰らったときのＰＣ側ＴＰを
精密に検証したデータがないので、楽しそうな「検討会」を横目に検証してきた

東ロンフォールで Tunnel Worm を相手に殴られない距離から
ブラインで赤ネームにして、ストーンを喰らい続ける
（途中で黄色ネームにもどるので、そのたびにブラインで赤ネームに戻しながら）

　→　ストーン被弾によるＰＣ側のＴＰたまりは5,10,15,20,25,30,35,40,45,50（１発５.０）

龍王蘭ペールの墓で Rock Eater にストンガ（とストーン）を喰らってみた
ＰＣ側のＴＰたまりは5,10,(15),(20),25,30,(35),40,45,50,55,(60),65,70
（カッコ内はストーン被弾によるＴＰたまり、ストーン０ダメは記載せず）

　→　ストーン４発（ＴＰ２０）＋ストンガ１０発でＴＰ７０なのでストンガ１発でＴＰ５.０

クフィムで Land Worm にストーンIIを喰らってみる
ＰＣ側のＴＰたまりは5,10,(15),(20),(25),(30),(35),(40),(45),(50),
　　　　　　　　　　55,60,(65),70,(75),(80),(85),(90),(95),(100),105,
　　　　　　　　　　(110),115,(120),(125),130,(135),(140),145,150
（カッコ内はストンガ被弾によるＴＰたまり、ラスプ・バインドではＴＰたまらず）

　→　ストンガ２０発（ＴＰ１００）＋ストーンII１０発でＴＰ１５０なのでストーンII１発でＴＰ５.０

ストーン・ストンガ・ストーンII全て１発被弾するとＰＣにはＴＰ５.０たまりますね
（また初弾ダメージを伴わないスリップ魔法ラスプはＴＰたまらないです）

ＰＣ＞モンスの魔法ダメージがＴＰ１０.０なので、その半分か、、、やっぱりズルイな

687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/05(火) 15:08 ID:36s2PvVY

>>686
データ取り等の検証＞予想通りのデータが出てないなら、それに関しての意見・考察への反論などの検討会＞疑問点の検証＞・・・
と続くから別に自然な流れだと思うけど。
で、魔法は詠唱時間に関係なく溜まりは５なのね・・・。
PTでボコる場合はズルいも糞も無いが、ソロでタイマン状態でそれはやっぱズルいね。
まぁTP上昇量一緒にするから敵も魔法連発させますねｗｗｗｗってやられるほうが痛いが…

で、格闘のSTRブーストに関してなのですが、最近同レベルエルモンクと組んだ時
クフタルの単発乱撃祭りだったのですが、こちら命中重視のミスラモンク、あちらSTRブーストのエルモンク
と、両極端な二人だったので違いがハッキリ出たのかも知れません
通常最大ダメ　猫モ＞40　エルモ＞45
に対し
乱撃最大ダメ　猫モ＞255　エルモ＞531
と、かなりの違いが出ました。WSの計算式の話かもなんで微妙ですが…
ちなみに乱撃前にバトグロ＞エンケラドス、ライフ＞茶帯でSTR+12すると398まで伸びました。

STR+12でも398なのでおそらくSTR25以上差があったと思います。
その状態で最大ダメ(基準値はよく分からなかった)が40と45という僅差なので、
やはり強い相手にはSTRの効果が薄そうです。弱い敵ならSTR+2→与ダメ+1は成り立ってそうなのですが。

>>659
>両手武器はかなり減りますがそこそこのダメージで
>シーフは１桁ダメージ連発しているのを見たことがありませんか？
若干遅いですが、この部分に関して。私もこういう経験あったような気がして信じてたのですが。
今日スキル上げでツヨ(リサイクルで同じ敵)相手にタゲ取って殴って来たのですが
防御装備＋海串＋ディフェで攻撃力低い状態に於いて
スキル171→175でD34の連邦賢者制式帯剣＞０〜２１
スキル172→175でD75のギガントアクス＞０〜５０
と、意外にもDが高い両手斧でもガンガン０行進でした。
やっぱりＤ/間隔のダメージ効率で武器選ぶのが通常ダメ出るみたいなのかも。