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742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/07(木) 15:18 ID:BDHvv.lw

ヘイト関係だが、挑発のヘイトは挑発者のメイン及びサポのレベルによらない。（ヴァナボールより）
挑発のヘイト値は変えられたことがない、というか、基準らしい（大昔のインタビュー）
しかも、敵対心+１とか-１の効果がやたらと高いことを考えると
１ダメ＝ヘイト１というのはありえないはず。
また、累積ヘイトの減少ということを考えた場合、１ダメ＝ヘイト１だと
まったくヘイトが減少しないことになってしまう。


あと、
１．ダメージ/MAXHP　が一定ヘイト
２．ダメージ/（敵のレベル＋A)　が一定ヘイト（Aは定数）
ということが考えられるが、
HPがレベルに対して異常に多い敵（NMや、ボスモンスター）
で、挑発の効果が異常に高い、という経験がないので、１は多分ありえない。
（だれか、新ジョブクエのボスモンスターで検証希望。自分はもう終わってるので）

という訳で、
仮説２、ダメージ/（敵のレベル＋A)　が１ヘイト位になっている。
を押す。

検証方法
人数：２人組みもしくはペットを使用
必要アイテム：ピースリングもしくは敵対心減少（増加）装備

相手側にファーストタッチをしてもらう。この検証のときは、
敵対心装備が　相手側>=自分側　となるようにしておく。
ある程度時間がたち、累積ヘイトが減少しきったあと、
一定のダメージを与える。（遠隔武器が適当。一撃で殺さないこと）
何秒でタゲが自分＞相手に移るかを計測。
そのあと、相手側の敵対心＋装備もしくは自分側の敵対心−装備を増やして繰り返す。
ダメージと、この時間の間の相関関係を見る。
これをレベルの違う敵を使用して繰り返す。
このとき、待ち時間を増やしてみて、累積ヘイトが完全に減少しきっている事を確認する。

というわけで検証してくれる人希望。　
自分でもやってみるけど、たくさんのレベル帯での検証が必要なので。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 01:49 ID:2u4OiauM

>>742
うーん、まぁヘイトの単位はなんでもいいんだがな。
少なくとも挑発を1ヘイトと表記すると、累積ダメ1=0.01ヘイトとかになりそうなので表記的になｗ

んで、まぁ仮説はおいといて、あまり余計なことをしていない（=ほぼ殴りとケアルのみ）ような
生戦闘ログいくつかを詳細に観察して、殴りヘイト、殴られヘイト減、ファーストタッチヘイト、
ケアルヘイトあたりの関係を明らかにするタネにできないかと。

時間によるヘイト減の影響がちょっと難しいけどなぁ。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 01:58 ID:WgpobSeg

スリプルでＴＰ技を止めたらモンスのＴＰが減るのかどうか調べてみた

まずは予備実験
クフィムのDancingWeaponに殴られつづけてみた
　→そのときのＰＣのＴＰたまりログ（2,4,6,8,10,12,14,16,18,21）→１発で２.１

ＨＰを1/6程度に減らしてＴＰ技を撃たせてみた
　→怒りの一撃（ヒット）＞１５発で怒りの一撃（ヒット）＞１５発で怒りの旋風（ヒット、スタンはレジ）
　→別のウェポンで、怒りの一撃（ヒット）＞１５発で怒りの一撃（走って避ける）＞１６発で怒りの一撃（ヒット）

　これから「怒りの一撃」「怒りの旋風」とも１回攻撃分の物理ＴＰ技であると思われた

では本実験
ＨＰを1/6程度にまで減らしたDancingWeaponに殴られ続けて、
撃ってきたＴＰ技をスリプルで止めてみる
睡眠が自然に解けるのを待って、次のＴＰ技までの殴られ回数を数える
（いやぁ難しいわ、これｗ　赤でＡＦ羽根帽子なしだとエフェクト見てからではギリギリ間に合わないっす）
（なんで最後の１発の殴りで先読みスリプルかけたんだけど、それでも難しいなｗ）

結果：
（１）→怒りの一撃（ヒット）＞１５発目での怒りの一撃（ＴＰ１０２.４）をスリプルで止める
　　　　＞睡眠が自然に解ける（時間未計測）＞１２発（ＴＰ７６.８）で怒りの一撃

別のウェポンで
（２）→怒りの一撃（ヒット）＞１４発目（９６.０）で間違ってスリプルかけてしまうｗ
　　　　＞約１分後に自然に睡眠が解ける＞１発目（１０２.４）での怒りの旋風をスリプルで止める
　　　　＞約１分後に自然に睡眠が解ける＞１２発（７６.８）で怒りの一撃

考察：
（１）,（２）ともスリプルが解けた後にＴＰが２３.２〜２９.５残っていたと考えられる
これはスリプルでＴＰが７２.９〜７９.２減ったことを意味する
スリプルで減るＴＰ量は固定なのかたまっていたＴＰからの割合なのかは不明
（もし割合であるならば７１.２〜７７.３％となる）

さて、減少量が固定値なのか割合なのか、それとも他の何かで決まるのか、、、
どうやったら求められるんだろ、、、？

745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 03:42 ID:oB4Pt9Vs

「スリプルバッシュ」によるＴＰ減少について
もうちょっと詳しく決定できないか、いろいろ試してみた

（１）→怒りの一撃（ヒット）＞１５発目での怒りの一撃（ＴＰ１０２.４）をスリプルで止める
　　　　＞約５５秒で睡眠が自然に解ける
　　　　＞セレモニアルダガーで１発（与ＴＰ８.０）＋７発（ＴＰ４４.８）で怒りの一撃

あら？

別のウェポンで、、、
（２）→怒りの旋風（ヒット）＞１５発目での怒りの一撃（ＴＰ１０２.４）をスリプルで止める
　　　　＞約５５秒で睡眠が自然に解ける
　　　　＞セレモニアルダガーで２発（与ＴＰ１６.０）＋６発（ＴＰ３８.４）で怒りの旋風

あらあら？？

別のウェポンで、、、
（３）→怒りの一撃（ヒット）＞１５発目での怒りの一撃（ＴＰ１０２.４）をスリプルで止める
　　　　＞寝ている間にストンスキン＋ファランクスしておく＞約５５秒で睡眠が自然に解ける
　　　　＞２発０ダメ＋セレモニアルダガーで５発（与ＴＰ４０.０）＋５発（ＴＰ３２.０）で怒りの一撃

、、、わからん？？？　考えられる可能性は

「スリプルバッシュ」にはレジストの概念があって、減るＴＰ量に対してレジがある
そしてこのＴＰ減少量レジはスリプル自体の睡眠時間レジとは関係しない

とでもしないと説明つかないな
>>744での（１）,（２）では偶然レジなしでスリプルバッシュに成功してＴＰが約７５減った
今回の（１）,（２）では偶然3/4レジでバッシュしてしまい、減少ＴＰ量が約５０（７５の3/4）になった
（３）ではレジなしでスリプルバッシュできた

うはｗｗｗ自分で書いてて無理あるよなｗｗｗｗｗ

もしスリプルバッシュにレジがあるなら、
スリプルバッシュ（3/4レジ）＞１分睡眠＞起きて９〜１０回殴りでＴＰ技
のパターンが観察できるのか、、、

オレも「ＴＰがあるように振舞う」説を信じたくなってきたｗ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 04:05 ID:oB4Pt9Vs

>>745
>もしスリプルバッシュにレジがあるなら、
>スリプルバッシュ（3/4レジ）＞１分睡眠＞起きて９〜１０回殴りでＴＰ技
>のパターンが観察できるのか、、、

あったわ
→怒りの旋風（ヒット＋スタン）＞１５発目での怒りの一撃（ＴＰ１０２.４）をスリプルで止める
　＞約１分で睡眠が自然に解ける
　＞１０発（ＴＰ６４.０）で怒りの旋風

しかしＴＰ減少量にレジがある、もしくはＴＰ減少量はランダムである、となると
減少量を厳密に求めるのはちと無理かもな

747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 04:12 ID:oB4Pt9Vs

>>744,>>745,>>746
（>>744だけID違うのは停電でルータが落ちたからｗ）

自分でもいまいち信用できないデータなんで
だれか追試してくれませんかね？

748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 06:44 ID:XElylzvY

クフィム
旋風ミス＞16発目の旋風をララバイで寝かせる＞目覚め11回目で旋風
旋風ミス＞16発目の旋風をララバイで寝かせる＞目覚め8回目で一撃
雷の咆哮ヒット＞16発目の衝撃の咆哮をFAフラットでスタン＞戦闘解除＞目覚め7発目でパワー

攻撃避けすぎて10回に1回くらいしか敵の攻撃当たらないので1回調べるのに30分くらいかかる
飽きた

749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 08:55 ID:2u4OiauM

>>744
うーんと、

- 「100%即打ち」は、自分の TP が 100% 境界を越えたときのみ発動
- その他の場合はランダム発動
- スリプルではTPは減らない

で説明できるかと。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 09:25 ID:XElylzvY

HPを減らしてTP100で即撃ちする状況を作っての実験だからそうはなるまい。
ってかここやたらTP関連が盛んだがあんまり実用的じゃないなｵｲｗ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 09:28 ID:XElylzvY

749宛てちょっと読み違えた。
公式で敵のWSを中断させた時のTP低下率を増やした、みたいな主旨の説明あったから
減ってるだろ。
その公式発表は誰か探してくれｗ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 09:31 ID:/7PdWCq2

>>749
もしそうだったら確かに合致するけどそれを導けるデータが一個も無いよ・・・。
即撃ち状態でTP100%以上の状態なんて誰も今まで観察したこと無いし、唐突過ぎない？

まだ
・スリプルバッシュでTPランダム減少
のがスマートかつ自然だと思う。

753 名前： カニ戯れ男 投稿日：2003/08/08(金) 10:52 ID:oB4Pt9Vs

>>750
>ってかここやたらTP関連が盛ん

盛んってか、もうオレしかやってないよ

>あんまり実用的じゃないなｵｲｗ

実用性なんて二の次ｗ　ソロでできる暇つぶしに過ぎない

あ、それとララバイでの追試ｻﾝｷｭ
ＴＰランダム減少なんかねぇ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 11:41 ID:iVugF6Yo

一応、敵対心＋１だの−１だのあるから、
これを単位にするといいんじゃない?＞ヘイト

755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 14:21 ID:2u4OiauM

>>751
ぉぉぅ、そんな記述が。

http://www.playonline.com/comnews/200211261911.html

モンスターのTP技をバッシュ等で停止すると敵のTP値が大きく減少するようになりました。

か。んじゃ俺のは忘れてちょだい。ある幅でランダム減少のほうがしっくりくるな。

このときまだ始めてなかったから読んだことなかったな。
いっぺん昔のアップデート情報まとめて読んでみるか。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 14:24 ID:cN1z/Byo

敵はオポオポネックレスを装備している、とか・・・

757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 15:18 ID:SJcWZqXk

>モンスターのTP技をバッシュ等で停止すると敵のTP値が大きく減少するようになりました

バッシュ『等』ってのがひっかかるよな
シールドバッシュとウェポンバッシュ以外にＴＰ技止めることが出来て
ＴＰ減るのって、あとはスリプル、ララバイ、スタンＷＳか、、、
他にもあるのかねぇ？
ＴＰ技のエフェクト中にパライズで麻痺るとＴＰ減ったりするのか？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 21:05 ID:0APyixwc

>>757
獣様の操るはどうよ?

759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 21:06 ID:0APyixwc

すまんさげ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/08(金) 21:18 ID:PD..JaaQ

sageを入れたところで下がる訳ではない。

761 名前： 758 投稿日：2003/08/08(金) 22:03 ID:0APyixwc

そりゃそうだな。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・