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- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 02:45 ID:WHaUpb8o
- >>384
■e＜
今回の裏パッチ調整によって本来備えていた防御面での特性などが
有効になったため、従来よりやや堅くなっている可能性があります。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 02:45 ID:Mtebuw7s
- >>381
似たようなことを思ったことがある。盾やガードだけじゃなくて武器も。
強さは同じ帯域のはずなのに、片方は上がらなくて片方は上がるとか。
あと、コクーンとかされると上がりだしたとか、
通常攻撃では上がらず、クリティカル/WS では上がる、とかも感じたり。
で、自分としては、スキルの上がりは敵とのスキル差/パラメータ差
によって決まるのではないかと妄想してたりする。
発動率はわからんなぁ。
嗚呼、PS2 だがロギングツールがほしい…。
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 07:33 ID:2gyOT3Q2
- スキルの上がりは偏りデカイからねぇ
強化スキル上げで同じ呪文連打してても偏りデカイし
きっちり検証するには膨大なデータが必要そうで
膨大なデータを取っているとスキルが上昇してしまって
同条件で無くなってしまうし‥
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 10:19 ID:qiloS8Xc
- >>384
データおつ、、、＆わかりにくい
ffrep使ってないものには用語がわからん、xpて何？
それと >Antican Aedilis (狩人) 92 (12/83)
このカッコ内(12/83)の数値の意味も書いてないし、、、
>>385
データおつ、、、＆わかりにくい、というか情報少ないッス
セレモニアルダガーなんで、たぶん２２か２３以上のダメは
クリティカルで出たダメだと思うんだけど、、、
それ以下のダメにもクリティカルで出たのが混ざってそうだし、、、
与ダメ算出のためのデータでは、通常ダメをクリティカルダメを
分けて書いたほうがいいッス
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 12:50 ID:daF/81kk
- いや〜、おもしろいですね。
（クリティカルによる）ダメキャップは
「(D+8+INT(D/9))x3」
で確定ですね。ある定数で「割る」って発想が全く無かったんで
Dに1.11倍じゃ小さいし、1.12倍じゃ大きいしってずっと悩んでました^^;
次に検証したいのはやはり、「基本ダメージ（固定ダメージ、最頻値ダメージ？）」
ですね。もし、その式の中に(D+8+INT(D/9))が入ってくれば、物理ダメの導出方法が
かなり見えてくるんじゃないかと期待してまつ。^^
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 12:56 ID:/x1yJhpY
- INT(n)はnの整数部分を返す記号？
- 392 名前： 313 投稿日：2003/09/11(木) 13:19 ID:zMw9o3oI
- >>389
xp=exp=Lv分布
(ピークの出た回数/通常攻撃の命中した数)
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 13:20 ID:hYIKJgmE
- >>391
>INT(n)はnの整数部分を返す記号？
ひらたく言えばそういうこと
正確には「int(r)は実数ｒの小数点以下を切り捨てた整数を返す関数」
似たようなものにfloorがあるんだが、こちらは
「floor(r)は実数ｒを超えない最大の整数を返す関数」
他に四捨五入する関数round とか切り上げする関数ceil などがある
エクセルの関数のヘルプでも見てくれ
- 394 名前： 313 投稿日：2003/09/11(木) 13:51 ID:zMw9o3oI
- さらに補足。ffrepはチェーン算出前のxpで固体を絞ることが
できるので、Lv毎に集計がとれる。
384のデータだと自分がLv61なので、Lv65-Lv69の分布。
>>385
からむりやりピークがあると仮定すると・・・
ウェポンはLv28-30で戦士タイプ、赤タイプがいる。
9 10 11 12 13 14 15 16
A 12 12 12 12 36 12 12 12
B 12 12 36 12 12 12 12
C 48 12 12 12 12 12
D 48 12 12 12 12 12
- +8 +3 -2 +1 -2 +2 +5 +1
でピークが9,11,13の3種の重ね合わせとか。
強引だけどね。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 14:02 ID:/x1yJhpY
- >>393
ありがと
intは0から、floorは負の無限遠から見てるって事だね
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 16:36 ID:7y88mN6o
- >>390
武器D値が9の倍数ちょうどだと無駄がないってことか。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 17:03 ID:qiloS8Xc
- >>396
ちょと違う、Ｄ値が９の倍数ちょうどだと「美味しい」ってこと
Ｄ７：４５、Ｄ８：４８、Ｄ９：５４、Ｄ１０：５７
と、それ以外のとこだと＋３なのに、
９の倍数ちょうどのとこでは＋６されるんで「美味しい」
- 398 名前： 331 投稿日：2003/09/11(木) 18:12 ID:I.YoPFGA
- 毎回見る度色々進んでて楽しいなぁ。
>>383
＞できれば結果を書いてくれ、結果が出てなければ結果はまだだが、恐らくは〜だ、とか書いてくれ
これはまだ現状結果が出てないんで、検証・検討してる方向けに書いてる内容が大半なので…
一度今までに分かってる事をまとめたほうが良いような気がするんで、ちょっとまとめてみます。
>>313さん
神ヒストグラムのほうのVIT関係のは見逃してました。すみません。
けど、あれはやはりPCと敵との扱いが違うのでは…。
もしくはVIT依存無しで、敵種依存とか…だったらかなり厄介ですが。
>>カニ戯れ男さん
ダメの振れ幅は固定ダメ(仮)が出る攻撃力時と、
相手の防御力を振り切ってる場合(STRが振り切ってる場合かも)とで幅が違う感じなんで、
たちまち振り切った場合で比べて、次にその武器で攻撃力を上下させて幅を比べてはどうでしょう。
この方法で一応振れ幅検証してみてます。
既に考えてらしたら失礼しました。
- 399 名前： 313 投稿日：2003/09/11(木) 18:35 ID:gNJHTFcI
- 私の>>384のD85/D21(推定)での敵種による固定ダメージ分布から、
STR/VIT依存部分(と思われる項)は、Dとは独立していると考えられます。
仮説) 固定ダメージ = D依存項 + STR/VIT依存項
神グラフの
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/g2.htm
「Ｄ２３（素手）・Ｄ３１（インパクト）・Ｄ３９（ボーン）におけるダメージ分布」
から、
D23 固定ダメージ31 (23+8)
D31 固定ダメージ39 (31+8)
D39 固定ダメージ47 (39+8)
となり、この場合はD依存項=Dそのもの、STR/VIT依存項=8
とすれば辻褄が合います。
--
神グラフの被固定ダメージがVIT非依存になるケースですが、
STR/VIT依存項が負にならない(例えばSTR<VITは項が消滅する)
という説明はどうでしょう。神グラフはたしかおなつよの
モンクの方だったので、STR<VITは常に成立しそうです。
- 400 名前： 313 投稿日：2003/09/11(木) 20:22 ID:gNJHTFcI
- 補足、D依存項がDそのものに近いのはこのケースだけで、
過去のデータからD依存項でもSTR/VITの関与があるのかも。
STR/VIT依存項というよりは、D非依存項というべきかな。
>>384の結果からはD依存項はD85で89前後、D21?で21前後かな。
>>385を>>389のように推定すると、STR67で練習相手VIT30以下
相手でVITに対してあの変動はありえないから、9が固定ダメージ
かな・・。
・・またデータ取ってきます、すみません。
- 401 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/12(金) 00:29 ID:.uLnPv1w
- 赤５９/黒２９（Str５０＋３）でセレモニアルダガー（Ｄ１）で
東ロンフォのWildRabbitしばいてみました
攻撃力は１７５です
in 東ロンフォ／Wild Rabbit
17,21: 21,(27): 18,21: (27): 19,(23): (27):
21,19: 18,18: (24),18: 15,19: 18,19: 21,18:
16,20: 19,20: 20,(24): (26): 18,15: (24),18:
19,19: (27): (25): 15,20: 15,17: 16,19: (24),(26):
14,(27): 16,19: 20,14: 18,18: 19,15: 14,(27): (25):
19,14: 19,21: 16,14: 16,14: 20,19: 14,15
とりあえず通常攻撃５０回くらい取ってみた
（コロンで区切られてるのが１匹分でカッコ内はクリティカル発生）
通常攻撃での最小ダメージは１４、最大ダメージは２１ですな（最大−最小幅は７）
クリティカルの最大ダメージは２７（従来通りですな）
２１ｘ１.２５＝２６.２５ 切り上げで２７なのか
逆にいうと２７ｘ０.８＝２１.６ 切り捨てで２１ですかね
ダメ分布をヒストグラムにするとこんな感じ
14:□□□□□□□ (7回)
15:□□□□□□ (6回)
16:□□□□□ (5回)
17:□□ (2回)
18:□□□□□□□□□□ (10回)
19:□□□□□□□□□□□□□ (13回)
20:□□□□□□ (6回)
21:□□□□□□ (6回)
こんな感じでＤ値を上げていくかねぇ、、、
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/12(金) 01:53 ID:s1LDCmn.
- >399
姉妹スレの228さんが取ったデータでしたっけ。
それならVITが高すぎて、ちょっとやそっとマイナスしたくらいじゃ
見えてこないっていうのは納得できそう。
- 403 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/12(金) 02:10 ID:.uLnPv1w
- 武器をオニオンダガー（Ｄ３）に変えてWildRabbitしばいてみました
前回と同様にＳＴＲ＝５０＋３、攻撃力＝１７５です
今回は通常攻撃１００回ですｗ
23,22: 25: 21,24: 24,(30): 21,24: 21,(31): (33):
(29): (33): 23,18: 23,24: 21,(30): (29): 19,(33):
21,23: 24,23: 18,23: 24,(31): 21,19: 21,(33): 21,25:
22,(33): 24,22: 24,17: (33): 23,22: 20,17: 21,24:
25: 18,22: (31): 19,25: (33): 24.21: (33): 17,23:
21,20: 21,21: 22,(31): 19,25: 20,(29): 23,23: 20,21:
24,24: 23,19: 25: 19,(33): 18,24: 20,(33): 18,(33):
22,19: 26: 20,18: 18,19: 20,(32): 21,(31): 25: 22,20:
23,25: (33): 23,19: (33): 24,19: 22,24: 20,26: 17,22:
23,(33): 20,17: 24,22: (33): 19,19:
うへぇ、、、ヒストグラムは
17(05回):□□□□□
18(07回):□□□□□□□
19(12回):□□□□□□□□□□□□
20(10回):□□□□□□□□□□
21(15回):□□□□□□□□□□□□□□□
22(11回):□□□□□□□□□□□
23(14回):□□□□□□□□□□□□□□
24(16回):□□□□□□□□□□□□□□□□
25(08回):□□□□□□□□
26(02回):□□
--
29(03回):□□□
30(02回):□□
31(05回):□□□□□
32(01回):□
33(15回):□□□□□□□□□□□□□□□
最小ダメは１７、最大ダメは２６（最大−最小差は９）
最大ダメは予想されるクリティカル最大である３３の８０％
（２６.４）の切り捨てで一致か、、、
というか、最大ダメが通常攻撃１００回で２回しか出やがらねぇ＿|￣|○
- 404 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/12(金) 02:59 ID:.uLnPv1w
- ではビースティンガー（Ｄ４）で通常攻撃５０回分
(34): 24,20: 20,(36): 28: 20,20: 21,22: 25: 27:
20,27: 25: 27: 19,28: 19,26: 27: (36): 28:
(34): (36): 26: (33): 22,21: 28: (36): 24,(36): 21,24: 28: (34): (36): 22,26:
(36): 20,21: 26: (36): 27: 19,24: 20,28: 21.24:
19,24: 23,23: 27: 24,19: 20,(36): 22,(33): 27:
ヒストグラムはダルイんで、ソートして回数をまとめると（ダメ(回数)）
19(5),20(8),21(5),22(4),23(2),24(7),25(2),26(4),27(7),28(6),|,33(2),34(3),36(9)
最小ダメは１９、最大ダメは２８（クリティカル最大の３６の８０％切り捨てと一致）
最大−最小差は９、、、なんでＤ３の時と同じなんだ？ 測定数が足らんのか？
- 405 名前： 313 投稿日：2003/09/12(金) 03:29 ID:Qyx3b9pw
- 触発されて Wild Rabbit
RNG46/NIN23 攻164 STR 38
セレモニアルダガー D1, 14-21, Crit23-27
miss(7), 14(14) 15(25) 16(20) 17(14) 18(13) 19(15) 20(18) 21(8)
crit: 23(1) 24(5) 25(2) 26(6) 27(16)
アーチャーナイフ D11, 31-47, Crit53-60
miss(8) 31(8) 32(10) 33(5) 34(6) 35(8) 36(3) 37(10) 38(3) 39(2)
40(7) 41(6) 42(6) 43(3) 44(7) 45(6) 46(5) 47(5)
crit: 53(1) 54(2) 55(2) 57(2) 59(5) 60(14)