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174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/24(金) 20:03 ID:dk.Y.FOo

えらい人がいない間にちょびっとだけ答えてみる

不死生物にはデフォルトで物理ダメージカットがついているらしい。
白魔道士が特性で魔法ダメージ軽減されるのと同じようなのね。
過去に不意打ちによる検証がなされ、幽霊なら５０％、骨なら５％みたいな感じで
個体ごとに（同じ種族でも生息地域で変わるそうな）
％でダメージカットを持っていると推測された。

なので、おそらくその％が変化しているんじゃないかと思います。
んでダメージを固定させるためには不意打ち使うのがいいかと。

ちなみに検証はこのスレじゃなかったんで、ちょっとｿｰｽわかりません。
たしか暗黒ｽﾚかﾅｲﾄｽﾚでｷﾗｰの効果を調べるときにやってたんだが・・・。
漏れの記憶違いもありえるんで、詳しい人の登場を待ちたいところ。

175 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/24(金) 20:08 ID:fQw6sSek

>>173
>こういう効果を検証する場合、ダメージ値のばらつきが少ない
>武器で殴るのがいいかと思うのですが、それはD値の少ない武器で殴るほうが
>よろしいのでしょうか？

こういう場合にもっとも確度の高い方法は、
ものすごく低いＬｖのモンスに対して
攻撃力とＳＴＲをキャップするくらいまで上げた状態で
サポシ不意打ちでクリティカル出す、ってのが有効かと

、、、というわけで方法は考えたんでお前がデータ取れｗ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/24(金) 20:11 ID:F.MwOKog

>>172
おつかれさまと言いたいところだけど
＞＞いつまでも大昔の「神データ・神グラフ」を弄くってるだけで
＞＞自分で系統的にデータ取りにいこうとしない人しかいなかったのに
＞＞何となくムカついたんで、系統的なデータ収集と解析を始めたんですが、

ここは気になったので、前スレの流れを追ってみた

検証スレ４の初めのうちは、ヘイト関連で妄想からかｗ
で、途中にポイズン検証してる人がちらほら
99で精励魔法ダメ
106で敵ＨＰ

197この辺りから与ダメの話題が出てきた感じ。以降与ダメ関連と思われるものだけ抜粋
222で初代スレと神グラフへのリンク
224でダメージキャップの話
これ以降から特に過去データと神グラフの話題で埋まっていく事が確かに多かったｗ
2003/09/06(土) 00:07
274がこのスレでは初めての与ダメ関連のデータを二つ提出。
287が格闘のダメージキャップを提出
289で274がダメージキャップ提出
で、ここから当分過去データ収集と考察が混じっていく

馬鹿らしい事だとは思うが続ける

177 名前： 176 投稿日：2003/10/24(金) 20:13 ID:F.MwOKog

317で格闘ダメージキャップ追加
338で331がダメージキャップと基本ダメ（今で言う固定ダメ）提出
357で313がダメージキャップを追加
359でカニ戯れ男さんがダメージキャップを追加
ここで通常武器のダメージキャップが
３×（Ｄ＋８＋ＩＮＴ（Ｄ/９））＝３×ＩＮＴ（１０／９×Ｄ＋８）等の形でほぼ確定
と言うより前スレからの計算式が正しかった。これが与ダメ算出式に影響を与えることになる
368で331が固定ダメ提出
385で与ダメ提出
2003/09/12(金) 00:29
401、403,404,406この辺りからカニ戯れ男さんがシビレを切らしたらしいｗ本格的に活動
405、408で313さんが与ダメ提出
410で331さんが与ダメとかいろいろ？
413で331さんによって、固定ダメにレベル補正の影響が無いと分かった
この後も、すごい勢いでカニ戯れ男さんのデータが提出される（汗）

抜けもあるだろうが、こんな流れだと思う

単発データとしては前々から自分で取る人がちゃんといた
系統的と言われると確かにカニ戯れ男さんからだとも思うが、
それはまだ、データ取りに慣れた人がいなかっただけではないだろうか？
カニ戯れ男さんのデータと考察が固まっていくうちに、自分でも検証に貢献できると思った人達が
少ないながらもデータを追加するようになってる（その中の一人のつもりだったんだが）

なので、ちょっと傷ついたと言う愚痴でした。終わり

178 名前： えんだ ◆t2kegU6U 投稿日：2003/10/24(金) 22:43 ID:oDYOfwJo

暗闇薬を使うと、どんな装備、命中ブーストでも、
サルタのバンブルビーが回避無印になります
タロンギのマンドラクラスで、無印と回避高が混じるくらい。
それ以上の敵はすべて回避高表示になります。
そして、スキルが２０７だろうが０だろうが、命中を２０ブーストしても、
−１４ブーストにしても変化しません。

暗闇薬の効果：命中を１０くらいの固定値にする
ってことなんでしょうかね。

179 名前： こんな所見つけた 投稿日：2003/10/25(土) 00:53 ID:S9heSt6A

TetsuyaのFFデータ置き場
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/25(土) 06:25 ID:gmEOXVCY

>>174
>>175
なーるほど。
Lv差が考慮されないくらいLvが離れた敵に対して、
不意打ちをすればいいわけですな。
・・・問題はバニシュ入れた直後、どうやって不意打ちを入れるか・・・。
アンデッド寝ないし、だいたいサポ黒つけたら不意打ちできないｗｗ
協力者見つけてきます(;´д⊂）
ちょっと不意打ちとクリティカルの過去ログ漁ってきて、
調べてきます。

実験方法は今のところ、
1)アンデッドごとの特殊防御を調べる。
→とりあえず不意打ちぶちかましてきます。
→エルとカエルが弱いの探すの骨折れそう・・。
2)バニシュI/II（同バニシュガ）の追加効果の計測
→2人係でバニシュ、その直後にもう一人が不意打ち。
3)バニシュの継続時間測定。
→10秒後、20秒後に同様に不意打ちを入れてみる。
→リキャストを考慮する（バニシュ(ガ)が15秒、バニシュ（ガ）IIが30秒）

と考えてみましたがどうでしょうか。

181 名前： 331 投稿日：2003/10/25(土) 06:40 ID:YMDfCXkE

>>176-177
流れがよく分かって良いなぁ･･･あまり意味は無いだろうけども。
神グラフは常時当てはまらないだろと思ってたからSTR−攻撃力ネタはちょくちょく出してたんだけど
「初代スレ〜見れ云々」で叩かれまくったからなぁ･･･
こういう流れが出来てくれないと「なんか遅れた奴出てきたなｗｗｗｗ」
とか言われて辛いのよ･･･。モティベーション上がらないからやっぱり検証行かないんだよね。
というかパッチあってちょっとヴァナが楽しそうになってるのにずっと検証続けれるカニさんらに感服
自分はもう楽しんでしまって検証随分まじめにやってないし･･･。

根気の要る検証に行く行かないは検証する人の性格の問題も大きいと思うので
お疲れでしたら休憩されてても良いと思いますよ。
土台も出来ましたし、色んな人が検証行ってますし。

個人的にははっきりデータがまとまって行くより初期の「検討会」のほうがなんか好きだった。
同じく愚痴でした。終わり。

>>178
という事はバットピアス殺し？関係ないか・・
あと体感と少量のデータでハッキリ分かんないですが
回避無印と回避低い(命中装備かなり有)の時大差無いような時もあるんですよ。
なのでSTRーVIT系統と同様に、
レベル補正を受けないDEX−AGI系統の命中率っての無いでしょうかね
　命中率＝DEX系統の固定命中率＋(スキル＋DEX/2＋装備補正)系統の命中率ボーナス
それぞれの命中率アップの量と、キャップ値がどうなってるのか分からないんで検証やれてませんが。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/25(土) 10:08 ID:Wd69H6BA

>>180
カエルはどっかで、防御0っぽいNMいなかったっけか？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/25(土) 12:14 ID:.n0NJNaw

>>182
それって、巨大生物を探ｓ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/25(土) 13:04 ID:Wd69H6BA

>>183
いや、今回追加のNMだったと思う。
NMスレ漁ってくるわ。

185 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/25(土) 13:20 ID:fBQbppuA

ベドーでヘッドハンター狩り（赤５９召１）
Ｄ０９〜１７の武器ランクを取り直してみる

スモールソード（Ｄ１３）
ＳＴＲ４１（４７−６）・攻撃力１９７　＝固定ダメ１３（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数31/11(2),12(5),13(14),14(4),15(2),16(1),17(1),18(2) | 31(1)/総攻撃回数32

ＳＴＲ４２（４７−６）・攻撃力１９８　＝固定ダメ１４（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数27/12(1),13(1),14(8),15(7),16(2),17(1),18(4),19(1),20(2) | 25(1)/総攻撃回数28

ＳＴＲ４７（４７±０）・攻撃力２００　＝固定ダメ１４（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数30/14(13),15(1),16(4),17(3),18(5),19(4) | 28(1)/総攻撃回数31

ＳＴＲ４８（４７＋１）・攻撃力２０１　＝固定ダメ１５（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数23/14(2),15(9),16(2),17(2),18(2),19(2),20(2),21(2) | 28(1),33(1)/総攻撃回数25

ＳＴＲ５３（４７＋６）・攻撃力２０３　＝固定ダメ１５（＝Ｄ＋２）
通常攻撃回数23/14(1),15(13),16(1),17(3),18(3),19(0),20(0),21(2),22(1) | 33(1)/総攻撃回数25

ちょっとＳＴＲ４２が怪しいが、これも変化なしか
やはりＤ１８以降でパターンが切り替わるみたいですな

>>176-177,>>181
、、、、、┐(´Ａ`)┌

186 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/25(土) 17:42 ID:fBQbppuA

赤５９召１でベドーのヘッドハンター狩り
コルセット（ＳＴＲ−２）とオドリタケでＳＴＲを下げてみる

オニオンソード（Ｄ５）
ＳＴＲ３６（４７−１１）・攻撃力１９５　＝固定ダメ５（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数28/4(5),5(15),6(7),7(1) | /総攻撃回数28

サーベル（Ｄ３６）
ＳＴＲ３６（４７−１１）・攻撃力１９５　＝固定ダメ３６（＝Ｄ＋０）
通常攻撃回数30/31(1),32(1),35(1),36(15),37(1),38(1),41(1),43(2),45(1),46(1),49(2),50(3) | /総攻撃回数30

ＳＴＲ３７（４７−１０）・攻撃力１９５　＝固定ダメ３７（＝Ｄ＋１）
通常攻撃回数37/32(1),33(1),34(1),37(14),38(1),39(1),40(1),41(1),45(2),46(3),47(2),48(1),49(2),50(1),52(1),53(2) | 70(1),90(1)/総攻撃回数39

ふむむ、、、Ｄ３６・ＳＴＲ３７はＤ＋１なのか、、、、、ＳＴＲ範囲が７になるのか
>>171に書いた式は適用できないのか、、、＿|￣|○
マジでテーブルマッピングなのかねぇ

187 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/25(土) 18:15 ID:fBQbppuA

まぁなんにせよ、これ以上Ｄ値の高い武器は装備できないんで
固定ダメの調査も終了せざるを得ないんだがな

立式できなかったのは残念だが、それもまた良し、だなｗ

188 名前： 180 投稿日：2003/10/25(土) 18:42 ID:gmEOXVCY

>>182
光の石碑のところのカエルも防御０だった気が〜。
しかし、そんなものに二人でつっこんだらs(ry

今晩・明晩とお手伝い入ってしまったために、
検証は月曜日以降になりそうです。
とりあえずグスゲンで、オバケと骨を検証予定。

テストはBogyとか数で試す（若干敵Lvは変わるが、Lv差から考えると問題なし？）か、
NMを使って、同じ試行を繰り返す（データの確証性あるが、強いため不意撃ちがばらつく？）
のどっちがいいんでしょうか。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/25(土) 20:36 ID:Wd69H6BA

>>188
とりあえず、バニシュ系のダメの方を、自分が検証したのも含め
白スレ等で漁ってきた。
何かの参考にしてくれ。


バニシュ検証

白59、神聖161、敵はロランのコウモリと蜂。

MND59.　　　56
　│
MND59+10　61
MND59+11　62
　│
MND59+15　63
MND59+16　64
MND59+17　64
MND59+18　66
MND59+19　66,68
MND59+20　67,68
MND59+21　69
MND69+22　69
MND59+23　69,70
MND59+24　69,70


獣60/白30　MND58、神聖93、バタの虎

バニシュ：44-3回、43-2回、21-3回（ハーフレジ）
バニシュ2：119-4回
バニシュガ：84-2回、86-2回


コンシュのトカゲにバニシュ。
神聖259（青）MND64+10

VerUp前
バニシュ(18mp)　57
バニシュII(74mp)　133
バニシュガ(115mp)　106
バニシュガII(243mp)　166

VerUp後
バニシュ(15mp)　71
バニシュII(57mp)　184
バニシュガ(41mp)　130
バニシュガII(120mp)　302

バタリアのゴブスミシー
バニシュ(15mp)　63
バニシュII(57mp)　167
バニシュガ(41mp)　121
バニシュガII(120mp)　285


372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 17:22 [ Nlki61jQ ]

バニシュ報告
ヒュム白６７サポ召喚
神聖１８１
ＭＮＤ６８＋３
普段着なのでブーストなし

バタのゴブスミシー
バニシュ　　消費１５　再詠唱１５　ダメ５０　
バニシュ２　消費５７　再詠唱３０　ダメ１３２
バニシュガ　消費４１　再詠唱１５　ダメ９６
バニシュガ２消費１２０再詠唱３０　ダメ２２７

白７０
神聖170くらい　MND75くらい
ロンフォのウサギに打ってみた感じ
バニシュ　　　　　ダメ70
バニシュII　　　　ダメ190
バニシュガ　　　　ダメ130
バニシュガII　　　持ってないよー
ついでにホーリー　ダメ240
バニシュガII買ってきます


442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 18:48 [ SoCGn0Uc ]

Lv38　MND41+22、神聖81、印バニシュ2、とてとてコウモリ、134D

190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/25(土) 22:20 ID:C7kKwH06

>188
ちょうどいいＮＭに心当たりがあるならいいんだろうけど、
そういう敵いるかな？ダメージキャップが出せて、
狙う人が少なく、狩りまくってても文句出なくて
なおかつ確実に数がこなせるアンデッドっていうのは。

191 名前： えんだ ◆t2kegU6U 投稿日：2003/10/26(日) 01:01 ID:gdHWNXvI

ブラインの効果を調べるため、敵のブラインを受ける前後での回避表示を調べました。
アンバークゥダフ：南グスタ、３〜８ＬＶ

アンバークゥダフＡ
Ｄｅｘ４９　スキル０　＋３無印　＋４回避低　
アンバークゥダフＡのブライン後
Ｄｅｘ４９　スキル０　＋８無印　＋９回避低

ヤングクゥダフ
Ｄｅｘ４９　スキル０　＋５無印　＋６回避低
アンバークゥダフＡのブライン後
Ｄｅｘ４９　スキル０　＋１０無印　＋１１回避低

アンバークゥダフＢ
Ｄｅｘ４９　スキル０　−３無印　−２回避低　
アンバークゥダフＢのブライン後
Ｄｅｘ４９　スキル０　＋２無印　＋３回避低

アンバークゥダフＣ
Ｄｅｘ４９　スキル０　−１無印　＋０回避低　
アンバークゥダフＣのブライン後
Ｄｅｘ４９　スキル０　＋４無印　＋５回避低

アンバークゥダフＤ
Ｄｅｘ６２　スキル０　−１０無印　−９回避低
アンバークゥダフＤのブライン後
Ｄｅｘ６２　スキル０　−５無印　−４回避低

ヨアトルのクアール
Ｄｅｘ６２　スキル１５０　−４無印〜−３回避低
アンバークゥダフＤのブライン後
Ｄｅｘ６２　スキル１５０　＋１無印〜＋２回避低

192 名前： えんだ ◆t2kegU6U 投稿日：2003/10/26(日) 01:02 ID:gdHWNXvI

アンバークゥダフのブラインは命中ー５の効果があるようです。
命中を％で減少する効果ではないことを確認するため、スキルの高い武器に持ち替え、
南グスタで、ブラインを受け即ヨトに飛んでクアールの回避表示を調べてみましたが、
やはり効果は−５でした。

西アルテパで蟻４５〜４９ＬＶからブラインを受け、その前後でそこらのダルメルの回避表示の変化を見ました。
Ｄｅｘ６６　スキル７３　＋１９回避高　＋２０無印
ブライン後
Ｄｅｘ６６　スキル１０８　＋３回避高　＋４無印
効果は命中−１９のようです。

ブラインの効果は使用者に依存し、５レベル前後で命中−５、４０台後半で命中−１９って所です。

193 名前： えんだ ◆t2kegU6U 投稿日：2003/10/26(日) 01:03 ID:gdHWNXvI

次に古墳や要塞でブラッククラウドを受けてきました。

古墳Ｆａｌｌｅｎ　Ｋｎｉｇｈｔ
Ｄｅｘ６６　スキル１０８　＋１５回避高　＋１６無印　Ｄｅｘ６６　スキル１５０　＋１３無印　＋１４回避低
古墳Ｆａｌｌｅｎ　Ｋｎｉｇｈｔ　ブラクラ後
Ｄｅｘ６６　スキル１５０　−７回避高　−６無印　Ｄｅｘ６６　スキル１５０　＋３３無印　＋３４回避低

古墳Ｌｉｃｈ
Ｄｅｘ６６　スキル１０８　＋１回避高　＋２無印　Ｄｅｘ６６　スキル１５０　−１無印　＋０回避低
古墳Ｌｉｃｈ＋ブラクラ後
Ｄｅｘ６６　スキル１０８　＋２１回避高　＋２２無印　Ｄｅｘ６６　スキル１５０　＋１９無印　＋２０回避低

要塞1階戦士骨
Ｄｅｘ６６　スキル１０８　＋１１回避低　＋１０無印
要塞1階戦士骨　ブラクラ後
Ｄｅｘ６６　スキル１０８　−９無印　−１０回避高

ブラッククラウドの効果は一律命中−２０ですね。

因みにアンティカの砂塵の効果は命中ー２０より多いようですが、すぐ効果が切れるため確認し切れませんでした。