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- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 02:26 ID:p6/0uRS2
- 研究白書は買ってないから実際はどう言う書き方をしてるのか知らないけど、
格闘はＳＴＲ補正が強いと言うのは微妙に間違ってると思うんだけどどうなんだろうね？
今までの検証で格闘素手Ｄ値は格闘スキルのみに依存することが分かってるし、
格闘片手一発分の不意打ち最大ダメージにしても他武器と大差が無い
（＝ＳＴＲ補正のキャップが同じ）
また格闘と言えないかもしれないが、スキルが無い場合の素手Ｄ値は３なのだが、
固定ダメの変化はＤ３の短剣等と変わらなかったはずだ
（＝ＳＴＲ補正の変化ポイントまでの必要ＳＴＲ量は同じ）
単純に、格闘の二回ワンセットの攻撃は間隔が短い武器と同じで、
ＳＴＲ補正の機会が多いってだけだと思う
格闘がどうとかじゃなくて二刀流や、短剣でちくちく攻める場合も同じで、
間隔が長くて大きなＤの両手武器に比べてＳＴＲ依存度が（ちょっとだけ）高いと言うことだと思われる
格闘はＳＴＲ補正が強いと書くと、ＳＴＲブーストした場合の与ダメ一発が他武器使用時に１上がるところを
格闘だと２とか上がると勘違いしそうだ
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 02:32 ID:Yvz2QJO.
- 白書は当てにならんよ
実況の方の白書スレにも書き込んだが、STR+8と攻撃+56を比べて、攻撃+のほうが効果ある！とか言ってるんだぜ?
STRを8上昇させる装備と攻撃を56上昇させる装備が同等と思ってるのかね？
マジつかえねぇ
装備品の例としては、腕なら アルキオネウスの腕輪 STR+11 落人の篭手 攻撃+20とかかな
攻撃56上げる装備の空きあるなら、STRはどのくらい上げられると思ってるんだ・・・
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 03:52 ID:6LrGm8UY
- 数値だけみればメヌIVと剛力エチュの比較だろうな・・・
まぁ、どっち歌ったほうがいいか迷う詩人いたら役に立たなくはないんじゃないか？
狩り場で剛力エチュ聞いた覚えないから誰も迷ってなさげだが
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 06:30 ID:PcYRRN3w
- >>796
ダメージの算出方法が公開されてるんだけど
それによるとVIT3より防御10の方が被ダメ減らせるって結論になってる
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 06:53 ID:80DAPfj.
- キャプチャでの精度の検証。
PC版VGAのS出力よりMPEG2キャプチャ。
その後無圧縮AVIへ変換して使用。
連邦軍師制式帯剣を３回振る、その間他の動作無し。
コマ数385(29.97fps)
( ( 385 * (60 / 29.97) ) / 3 ) = 256.92359
連邦軍師制式帯剣 隔257
適当にやったにしてはかなりの結果。
１コマあたりの精度が約0.5間隔なら20回くらい振れば
そこそこ正確ではと思います。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 07:00 ID:yesh1zpI
- 途中で遠隔撃ったとき
片手剣の振りとの間に間隔とは関係ない硬直時間が存在しないって保証はどこにあるの？
- 805 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/12/13(土) 09:34 ID:uKR/./u2
- >>802
前スレと過去ログ読め
白書のダメ算出方法がいかにいい加減かわかるから
>>804
>硬直時間が存在しないって保証はどこにあるの？
んなもんない やってみないとわからん
君は全ての前提条件が明らかにされてないと実験できない過保護な子かｗ？
いつまでママのスカートにかくれてるんだい？（藁
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 10:05 ID:gtqP9yJ2
- >>802
どういう算出方？
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 10:13 ID:1xwk1NTA
- >>800
剛力エチュよりも猛者メヌ使えっつーこととか
当たり前過ぎるて笑っちゃうが他に思いつかん
- 808 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/12/13(土) 11:12 ID:WuQwFzc6
- 今手元にヴァナ・ディール研究白書があるから
ダメージのシステムってとこを抜粋してみる
＃全文引用は面倒くさいしアレだから避ける
・与ダメについて
物理ダメージは、武器Ｄ値をベースとし
それに自ＳＴＲと敵ＶＩＴで若干補正を
おこなった「基準ダメージ」から算出される。
実際の与ダメージ値は、この基準ダメージを
中心に上下にランダムで変動し、その変動量と
上下どちらに散らばりやすいかは、自攻と敵防
の差によって決まる。
図は上述した文章をフローチャートにしたもの
表は、Ｄ３３の武器でブーストなし、攻ブースト３種
ＳＴＲブースト１種、Ｄ１６にしたもの１種で
実際のダメージをザーッと並べたものが１つだけ
＃ＰＣのＬｖ，他のステータス、対象モンスなどは
＃一切記述無し
図はダメージのヒストグラムがＳＴＲや攻によって
どのように変移するかを図示したものが２つ
・被ダメについて
基本的に与ダメのＰＣとモンスを入れ替えたもの
敵にも武器Ｄ値があり、それと自ＶＩＴ・敵ＳＴＲ
から基準ダメが決まり、それが自防と敵攻でランダム
変動する
図は上述のフローチャート
ファランクスについての検証と考察についての一文
ここで「ファランクスはＶＩＴ１００に相当する効果」
という記述がある
表は、ＶＩＴ・防をいくつか組み替えた場合の
被ダメが並んでるもの
＃与ダメと同様にＬｖ，他ステータス、対象モンスの記述なし
図はダメージのヒストグラムがＶＩＴや防によって
どのように変移するかを図示したものが２つ
、、、これだけｗ
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 11:37 ID:gtqP9yJ2
- >>808
何の役にも立たねえｗ
- 810 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/12/13(土) 11:53 ID:WuQwFzc6
- ヴァナ・ディール研究白書の他の部分について
特に１章：戦闘の研究からいくつか
・ヘイト関連
実験データなしでいきなり挑発揮発時間２０秒とか
書かれてて、どう判断したものやら、、、
・魔法関連
いろんな魔道士スレで書かれてるほのそのまま
対象モンスがエビなのは、魔法効きにくい奴で
やったほうが差が見えやすいから、とかそういう
理由なんだろうと思うんだが、そのエビは、
赤 タ イ プ ？ それとも 戦 士 タ イ プ ｗ ？
という疑問が残る
>>780
>それとも40%→37%を3%って言っちゃってるバカ丸出し、のどれ？
Ｌｖ３８のエビ(赤・戦士不明)に詩人(Ｌｖ・スキル・楽器不明)が
氷スレを入れた場合・入れない場合で、ＭＮＤ３５・弱体スキル９３
の魔道士(赤・白どっちか不明)がパライズを撃ったときの成功率「だけ」
が書かれてる。
結果は、スレなし：４６％、スレなし：４９％ で差が３％と書いてますなｗ
・命中回避関連
ここはなかなかイイかも
「Ｍ値」(命中値の略だってｗ)と「当たりライン」て用語は
確率とその変動要因のアナロジーとしては、それなりに気が利いてる
概念だと思う。
検証スレのえんださんとかのデータと併せて読めば
より理解が深まるかも知れない
ここを書いたライターは、他のよりだいぶマトモだわ
不満な点は、自敵ともにＴＰ関連の情報が一切なかった点
それと冒頭に
「学術書のようにマニアックなページですが、
じっくりと読み込んでみてください」
とあるんだが、、、
学 術 書 、 な め て ね ぇ か ｗ ？
つか学術書読んだことねぇだろ、と思った
- 811 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/12/13(土) 11:56 ID:WuQwFzc6
- >>810
う、ミスった
誤：実験データなしでいきなり挑発揮発時間２０秒とか
正：実験データなしでいきなり挑発揮発時間３０秒とか
訂正スマンorz
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 12:17 ID:j.5nOz8o
- つーか、いくらなんでもライノだのプロシェルは消してるでしょ。
それから全データをのっけたところで一般人には無駄データでしかないのはわかるはず。
データを羅列されるより、結果としてどうなの？が重要。
>>810
学術書なんか見た事も無い連中からすれば、十分すぎるほどにマニアックなページだと思うよ。
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 12:26 ID:gtqP9yJ2
- >>812
出してる結論が正しく、有用ならいいけどね
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 12:27 ID:D9nLiOiM
- >>812
消さなくて良い敵でやればいいじゃん
- 815 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/12/13(土) 12:27 ID:WuQwFzc6
- >>812
ふむ、ちょっと違うんだな
学術論文に限らず報告書なんかでもいいんだが、
データとその検証結果を載せる文章ってのは
データ自体や考察・結果も重要なんだが、
それ以上に「そのデータが正しく取られました」
というデータの正当性とか信憑性が大事なのよ
要するに「ソース出せ」ってのと同じこと
読んでる側からすると、書かれてる内容が全てだから
>いくらなんでもライノだのプロシェルは消してるでしょ
てのは、わからんわけ
自分の書いた文章を他人に信用してもらおうと思ったら
やっぱ「ちゃんとプロシェルやライノは消しました」と
明記しとかないといかんだろ？
それとエビに関してはプロシェル以前に、
赤タイプと戦士タイプでＩＮＴやＭＮＤなんかの
基本ステータスが違う可能性があるからな
どっちかかたっぽだけでやらないとダメだろう
- 816 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/12/13(土) 12:33 ID:WuQwFzc6
- つまりだな
本当に消したかどうか、ってのは問題じゃなくって
・「ちゃんとプロシェルやライノは消しました」と書いてない
↓
・データの正当性に対する実験者としての態度がいい加減である、
という印象が抱かれる
↓
・データの正当性への配慮がいい加減な奴だから、
データの検証・考察もいい加減なんじゃねぇのｗ？
↓
・そいつのデータと結果は信用しないでおこう
という風に思われちまうよ、ってわけ
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 12:45 ID:7WhNUs6w
- >>812
その「結果としてどうなの？」も間違っているのよ
VIT+3より防御+10の方が云々なんてその極み
・立式の方法が不明瞭
・式の解釈方法が不適切
前者に関しては「■からこういう式をもらいました」って明記してあればまだマシなんだけどね
あの本は「VITより防御の方が重要」とか「サポ赤ファランクスが有用」とか
自分達が導きたい結果になるように無理矢理実験の条件を作っている
それにそぐわないファクターは全て意識的に排除しある結論
（ごくごく限られた条件下でのみ成り立つ）
が求められている
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 13:14 ID:QmK4vSNY
- ついでに。
スキル200〜の武器を比較して「武器スキル+5＝命中+1」ってなってる。
200以下の話には触れられてないｗ