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νο 検証スレッド６ μρ
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/14(水) 23:29 ID:pTX2HPos
- 漏れのおつむでは理解できそうに無いのであきらめまつ。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 06:59 ID:WGuXh.9w
- >>[ pTX2HPos ]
中退の俺には何言ってるがサパーリわからんがお前は中学生からやり直して来い
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 09:03 ID:BggFs6CA
- 同条件で繰り返されたデータの蓄積
＝データの信頼性
でしょ。
おまいらあふぉか
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 09:11 ID:BggFs6CA
- >>291
その1000パターン各一回試行で
お前の欲しいデータが揃うと思うなら是非やってみれ
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 11:26 ID:ZOL5kcP6
- ゲームやってる奴なんてアフォばっかだろ、とか思ってると
ネトゲやってる奴はプログラマーの類やら理系な奴らが多くいて
数学用語バンバンで返してくるから、下手に突っ込みいれられない罠。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 11:31 ID:5F8EkbsU
- つーか、PC版でrep持ってるやつはもうちょっと積極的にデータ出してもいいんじゃないかと。
たとえば、命中ブーストして一時間のデータとしないで一時間のデータとか。
MNDブーストでの一時間のパライズのレジ率とブーストなしでのレジ率とか。
敵がつよ〜とてだとか、詩人ありとか、そういう諸々の条件下でも有意な差が出るのか、そうでないのかとか、
何人かが出してくれれば面白そうなんだけどなあ。
結局、データに対して意味を出すか出さないかはデータを受け取った側の問題だし。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 14:34 ID:Gk5G3myE
- >>299
>つーか、PC版でrep持ってるやつはもうちょっと積極的にデータ出してもいいんじゃないかと。
まぁ、あれだ。思い立って特定の条件下で実行できると思うなら
自分でPC買ってやってくれ。
PCもrepもあるが、激しく作業工程が激しくめんどくさいんだよ。
通常の狩りで命中装備を外して狩るなんてあり得ないし、敵の強さと獲物も均一じゃないしな。
少なくとも野良の漏れには無理。
それを考えるとこのスレの常連さん達には頭が下がるよ。
苦言を呈すだけなら誰だって出来る。一方的に文句言うだけなら自分でまずやってくれ。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 14:57 ID:rA109Nuw
- 各パターン１回の１０００パターンとか１０００回試行とか
あいかわらずくだらない議論してんなぁ
そんなの事象が決定論的かそうでないか、とか
事象が連続的か離散的かで変わってくるだろうに
それに加えて、精度と信頼度をごっちゃにしちゃいかんだろ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 15:47 ID:FAMYg8zM
- 詩人の検証の例だと（できるかどうかはおいておいて）
たとえば、同じ敵に対して
仮にスキル２００ ＣＨＲ１〜１００
２０１ ＣＨＲ１〜１００
・
・
・
２１０ ＣＨＲ１〜１００
で、１回づつの
計１０００回でレジ率みたら、そのデータにはそのデータとしての価値があるんじゃないかな？
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 17:56 ID:rA109Nuw
- >>301
ちょっと言葉足らずだったので説明しとく
「ある事象が決定論的である」てのは、
その事象の発生要因に確率的なランダム要素が含まれていない、て意味
例えば、ビリヤードの球の動きなんかは決定論的ですな
んで「ある事象が非決定論的である」てのは、
その事象の発生要因に確率的なランダム要素が含まれてる場合ね
「ある事象は確率論的である」とも言う
いい例えがないんだが、サイコロ振って進む目の数が変わる
スゴロクなんかの駒の動きは非決定論的ですな
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 17:57 ID:rA109Nuw
- ある事象についてデータ集めて研究する場合、
どういうパターンで何パターンを各何回ずつ試行すればいいか？
てのは、その事象が決定論的か非決定論的か、
また非決定論的ならばその確率分布がどのくらいであるか、に大きく依存する
例えば、精霊ダメとＩＮＴの関係について調べる場合、
精霊ダメの最大ダメの発生要因にはランダム要素は入ってないので
こいつは決定論的だよな
なのでＩＮＴを変えて最大ダメを記録していくパターンだと
そのパターン１つにつき試行は１回で済む
実際はレジ率にランダム要素が含まれるので、最大ダメを得るために
１パターン内で数回〜素十回の試行がいるんだがｗ
それでも最大ダメが得られれば、そのパターンで記録しないといけない
データとしてはその最大ダメ１つだけになる
また、レジ率を考慮せずに１回だけの試行で出たダメ
(最大ではない可能性がある)を１つだけ記録していく
この場合でもパターン数がものすごく多かった場合には、
全パターンの描く散布図から最も大きかったダメだけを選んでつないでいけば
直線を得ることは可能だろう
つまりあるパターンでレジされてても、そのいくつか隣のパターンでは
レジされてない最大ダメがでてる可能性がある
（つまり確率的に全パターンでレジされてる可能性はものすごく低い、ってことね）
そうした場合には各パターンにつき１回の試行のみで信頼できる結果を考察することも可能だよな
ただし、これはレジ率のバラつき具合よりもパターン数が圧倒的に多いという前提と
得られた結果が直線などの線形相関であるという仮定がいるんだがね
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 18:21 ID:rA109Nuw
- ここで注意しとかないといけないのは、>>304の例だと
「なぜ精霊最大ダメにはランダム要素が入ってないと言い切れるのか？」
ってことね
これは関しては「過去のデータからランダム要素がないと思われるから」
ってしか言えないわけさね
ここんとこは繊細なとこなんで注意が必要だし、データ検証ではいつまでも
忘れてはいけないとこでもある
でも、ある事象に非決定論的な要素が含まれてる場合、そのデータパターンは
ものすごく特徴的になるから（というか決定論的に解釈できないから）
ある程度うまく分散させたパターン設定ならすぐにわかることではあるんだがな
だから決定論的に説明が可能な事象は、「その事象は決定論的である」
と結論付けても大きな間違いはない（
ただし実験したパターン群においてはという但し書きがつくということを忘れてはいけない）
つまり>>304の後者（各パターンでマジに１回のみ試行、ただしパターン数は膨大）の場合だと
得られたデータから考えられる考察は、
「精霊ダメのうち、最大ダメに関してはランダム要素はなく、
ＩＮＴに一次線形相関すると思われる
またレジ率についてはランダム要素が含まれる」といった感じになるはず
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 18:28 ID:al7bA1cc
- まあつまり１０００回やったってのは凄いってことで・・・
１から１０００まで数字で数えるのですらつらいと思いますよ自分ｗ
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 18:41 ID:rA109Nuw
- ある未知の事象についてデータ取って研究する場合、
最初に「その事象が非決定論的である」可能性を考慮して
パターン数や各パターンでの試行回数を適当に選んで
予備調査的なデータ収集を行う
そうして得られた予備データから、その事象が
・完全に決定論的であるかどうか
・非決定論的であるなら、その事象を
「決定論的な部分＋確率論的な部分」という風に分解できるかどうか
・また分解できるなら「決定論的な部分のみ」および「確率論的な部分のみ」の
データ収集が可能かどうか
こういったことを考えて作業仮説を立てて、次の本調査データ収集を行い、
またその結果から、次の作業仮説＞データ収集、、、というループを繰り返していく
得られたデータ群から「決定論的」「非決定論的」な部分を見抜き、
それぞれの作業仮説を立てるのは、データ解析者の腕の見せ所だし、
それぞれの部分だけのデータを取ることの可能なパターンや方法を考えるのは
実験科学者としての才能を要求されるとこである
何が言いたいのか自分でもよくわからなくなっちまったが、
他人に信頼されるデータを提出する側も、また提出されたデータを受け取り
信頼するかどうか判断する側にも、両方ともにこういったデータ検証に関わる
基礎的な知識がある程度は要求されるわけ
まあ何はともあれデータ検証は出す側も受け取る側も難しいってこったな
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 18:58 ID:NVE/UWl2
- >>306
自分が暗黒を習得した時の事を考えると・・・漏れも怪しい。ｗ
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/15(木) 21:48 ID:Sm6vkrZ2
- >>306
>>308
まぁなｗ
金がかかっていたり、単位が貰えたりするワケでもないからモチベーションが
続くかどうか甚だ疑問だ。
ココで一生懸命頑張ったとしても、パッチによって根底から覆される可能性もある。
まぁ単に性格的に向いてないんだろうな。（；´Д｀）
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 00:50 ID:T8crtbz.
- レジスト率、命中率なんかは>>301の言葉を使うとおそらく非決定論的だろうから
検証するのも難しいがそのデータの解釈も難しそうだな・・・
白書のデータを持ち出してくるスレもあるｓ
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 02:04 ID:K8wlf/kk
- FFrepのデータ集計機能は強力なんだけど
ﾛｸﾞをただうｐすると名前ﾓﾛﾊﾞﾚだし、
いいとこだけ抜き出そうとするとﾛｸﾞが5MBぐらいだったりして
編集ﾒﾝﾄﾞｸｻｰと激しく萎えるのが欠点だね。
ここばかりは本人の気合でm(..m)ｶﾀｶﾀ
で、本題。
FFrepに魔法のﾚｼﾞ回数集計機能追加していただいたので、
ここ最近のﾃﾞｰﾀを集計してみました。
食事はそのときどきで変わってますが、装備はほとんど変化していないので
ﾚﾍﾞﾙ以外にﾚｼﾞ率を大きく変化させる要素はないはずです。
モンスのLVはｳﾞｧﾅﾓﾝを参考にしました。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 02:05 ID:K8wlf/kk
- LV66ガ黒 VS テリガンSand Cockatrice（７１〜７４ ＋５〜８）
ｴｱﾛ2 26発中ﾚｼﾞ無し 76.9%
ｴｱﾛ3 48発中ﾚｼﾞ無し 85.4%
ｴｱﾛｶﾞ2 16発中ﾚｼﾞ無し 75%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 9発中ﾚｼﾞ無し 88.9% 1/8ﾚｼﾞ 11.1%
ﾌｧｲｱ3MB 2連光 8発中ﾚｼﾞ無し 100%
参考(ｱｽﾋﾟﾙ 32発中 80以上吸収 28.1% 40以下28.1%）
LV65ガ黒 VS 同コカ（＋６〜９）
ｴｱﾛｶﾞ 8発中ﾚｼﾞ無し 75%
ｴｱﾛ2 29発中ﾚｼﾞ無し 89.7%
ｴｱﾛｶﾞ2 8発中ﾚｼﾞ無し 75%
ｴｱﾛ3 58発中ﾚｼﾞ無し 79.3%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 19発中ﾚｼﾞ無し 73.7% 1/4ﾚｼﾞ 10.5%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3MB 2連闇 23発中ﾚｼﾞ無し 100%
LV64ガ黒 VS 同コカ（＋７〜１０）
ｴｱﾛ3 11発中ﾚｼﾞ無し 90.9%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3MB 2連闇 29発中ﾚｼﾞ無し 96.6%
LV64ガ黒 VS 慟哭の谷Peryton（６９〜７２ ＋５〜８）
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ2 18発中ﾚｼﾞ無し 77.8%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ2MB 2連湾曲 7発中ﾚｼﾞ無し 100%
ﾌﾞﾘｻﾞｶﾞ2MB 2連湾曲 7発中ﾚｼﾞ無し 100%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 15発中ﾚｼﾞ無し 86.7%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3MB 2連湾曲 20発中ﾚｼﾞ無し 100%
LV65ガ黒 VS 同大鳥（＋６〜９）
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ2 5発中ﾚｼﾞ無し 100%
ﾌﾞﾘｻﾞｶﾞ2 5発中ﾚｼﾞ無し 100% MB 2連湾曲 4発中ﾚｼﾞ無し100%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 4発中ﾚｼﾞ無し 100% MB 2連湾曲 9発中ﾚｼﾞ無し100%
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/01/16(金) 02:07 ID:K8wlf/kk
- LV65ガ黒 VS ボヤーダProcessionaire（７２〜７５ ＋７〜１０）
ｻﾝﾀﾞｰ2 99発中ﾚｼﾞ無し 56.6%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ2 56発中ﾚｼﾞ無し 64.3%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 74発中ﾚｼﾞ無し 78.4%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3MB 2連湾曲 35発中ﾚｼﾞ無し 97.1%
LV64ガ黒 VS 同イモ（＋８〜１１）
ｻﾝﾀﾞｰ2 48発中ﾚｼﾞ無し 66.7%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ2 14発中ﾚｼﾞ無し 21.4%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 26発中ﾚｼﾞ無し 76.9%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3MB 2連闇 9発中ﾚｼﾞ無し 100%
LV66ガ黒 VS グスタフDoomGuard（戦７５〜７７ ＋９〜１１）
ﾌｧｲｱ3 14発中ﾚｼﾞ無し 50%
ﾌｧｲｱ2 13発中ﾚｼﾞ無し 53.8%
ｻﾝﾀﾞｰ3 6発中ﾚｼﾞ無し 50% 1/4ﾚｼﾞ 16.7%
ｻﾝﾀﾞｰ3MB 3連光 8発中ﾚｼﾞ無し 62.5%
LV66ガ黒 VS 同 DoomWarlock（黒７６〜７８ ＋１０〜１２）
ﾌｧｲｱ3 8発中ﾚｼﾞ無し 75%
ﾌｧｲｱ2 6発中ﾚｼﾞ無し 50%
ｻﾝﾀﾞｰ3 3連光MB 6発中ﾚｼﾞ無し 83.3%
LV66ガ黒 VS 同 Demonic Pugil（７３〜７６ ＋７〜１０）
ｻﾝﾀﾞｰ3 10発中ﾚｼﾞ無し 80％
ｻﾝﾀﾞｰ3MB 3連光 4発中ﾚｼﾞ無し 100%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 12発中レジ無し 83.3%
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ2 10発中レジ無し 70%