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801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 13:48 ID:k4JzojPY

>>800
1なんて初耳だぞ・・・勝手な妄想で話すのはこのスレじゃ厳禁でっせ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 17:21 ID:3Vbd04oA

>>801
１が勝手な妄想なんて初耳だぞ･･･勝手な妄想で話すのはこのスレじゃ厳禁でっせ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 17:25 ID:gPojSd0c

>>802
メール欄仕込んでまで何がやりたいの？

804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 17:49 ID:3Vbd04oA

>>803
話の出来る相手と話したいだけさ。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 19:20 ID:2qlZ90do

>>804
鏡とでも喋ってろデブ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 19:24 ID:3Vbd04oA

はいはい、ＩＤ替えてまでごくろうさん。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 19:40 ID:B2LD80zM

>>804
鏡とでも喋ってろデブ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 20:59 ID:4G/EdnGA

>>804
鏡とでも喋ってろデブ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/27(金) 21:20 ID:4ooWUT4U

>>805,807-8
>勝手な妄想で話すのはこのスレじゃ厳禁でっせ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 01:03 ID:2/uUHqss

つまり、結論どころか有力な仮説も今のところなし？

811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 01:39 ID:E3KEkmvs

もし１があるならば、Aがケアル、Bが挑発。
これで挑発してから毎回ある一定時間で敵がAを向くことになっちゃうだろ。
でも実際はそうならない。
だから、１のような突然ガクンと減るヘイトは存在しない。
だいたい存在してたら検証簡単だろｗ


３の方はちょっと微妙で、ヘイトの減少は毎秒行われているらしいが
その減少量がどのくらいのオーダーなのかがさっぱりつかめてない。
ケアル１で３０回復して、ヘイトが仮に３１貯まってるとしたとき、
毎秒１しか減少しなかったら、ほとんど減らないのも一緒だよな。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 05:10 ID:sw.XGoBU

CHRがヘイトにどう影響するの？
高い方がヘイト減少少なくて済むかい？

813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 05:24 ID:wFWGldX2

敵対心+でわかる事が一つだけ
昔　合成板にスレもあったヴァナボールってのであった出来事

Aが持ってきた(釣ってきた)モンスをボールにして挑発で取り合い
その時　Bが侍AF足(敵対心+5)を装備したままで挑発した
その直後C(敵対心+何も無し)も挑発をしたがタゲはBのまま
BとCの挑発の差は1秒もなかった

たがいに同じ敵対心なら最後に挑発したキャラにタゲが向くけど
敵対心があると向かない
ってことは　敵対心には行動毎に+されるのではないかな

814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 05:29 ID:apwirNSs

CHRの検証はヴァナモンさんがやってたな
前々スレくらいかな　
検索汁

815 名前： 800 投稿日：2004/02/28(土) 08:47 ID:4jDNol2E

>>800の１なんだが、挑発のヘイトは１５秒しか持たないから、
１５秒でまわせっていう人は結構いるはず、俺は何度か見た。
で、この話は体感から来てる事だから、オオハズレでは無いはず。

で、やって見たんだが。

ＡＢ二人（Lv69〜71）でＡＢともに敵対心＋ー装備ナシ
相手はロランの蜂。

Ａがフラッシュを入れてしばらくヘイトを冷ます（１分ほど）
↓
Ｂが挑発を入れる
ってやると、２５秒で敵がＡを向く。その後１０回ほどＢが挑発
したけど、敵がＡを向くのは同じ２５秒。

またそれぞれ別の敵でＡのフラッシュを２〜５回まで増やしながら
Ｂの挑発から何秒で敵がＡを向くか測ると、今度はどれも１５秒だった。
（挑発はそれぞれ１０回づつ）

ま、これだけの実験なんだけど、
挑発は１５秒まで変わらず１５秒で突然０になる大きなヘイト＋挑発
から３０秒までの間にへっていく微量のヘイト。
と考える事が出来る。


>>800の３は、↑の実験でＡが稼いだフラッシュのヘイトの中にあるし、
>>728の白が呪縛後殴られたときにヘイトが、まさにそれだと思う。
>>728は、アリがＴＰ技を７つ使ってくるあいだ、ピーアンを５回かけ直した
からおよそ１０分、それだけ時間がたっても消えてなかった。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 09:06 ID:4jDNol2E

あと>>800を書いたあと気が付いたんだけど
＞の３種類があって、挑発の場合、１の部分が１５秒
＞２、３はナシ、と考えるのが妥当。
「妥当」ってのは日本語間違ってるね、２，３の部分は
実用上ナシと考えてよい、ぐらいがいいかな。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 09:22 ID:JFUz.4zA

ちゃんとFAヘイトはお考えですか？

818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 11:57 ID:XOaFdIBM

>788
捕縛弐の結果もほしいとこですね
弐系がスロウより効果が下なら
忍者君に捕縛打つなといえるのだが・・・
スロウに関してはスキルはレジに関係するだけということかぁ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 12:19 ID:sa/GgDeo

>>815
「15秒しかもたないから」っていう体感は、
とて２戦での殴られヘイト減も含めて、でしょ。
獣ペットの挙動を見る限り、殴りヘイトと殴られヘイト減の重みは一緒なので、
格上の敵で余ダメ＜被ダメなら、殴られたときにヘイトはがつんと減るし。

んで、「1回で25秒」と「2-5回で15秒」との違いと、
そこで「急に0になる」と結論づけられる理由がわからんのだけど。
フラッシュのヘイト減少関数の形については言及しないの？

あと、ヘイト減少の計算間隔が5秒ごとで、
挑発はヘイトがでかいので矩形になってるという可能性も捨てきれない。

820 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/02/28(土) 12:20 ID:BdAQ8NGA

ステータスのブースト効果はほんと少ないと思われ
CHRも30くらい大きく差をつけて検証やってやっと体感できる程度。
呪い装備のケーニヒのCHR+が極端なのもそれがあるからだと思う。
弱体でも スキル ＞＞ ステータス　って感じでステータスの依存度が少ないのは
(ステータス上げまくっても弱体効果が少し変動するだけ)
恐らく種族格差を少なくする為だと思われるが
その結果ステータスの意味がほとんどなくなってると思う。
戦闘はほとんどＬｖ格差とスキルに依存してる。
ブーストの効果が大きいのってMNDの気孔弾とストンスキン、
INTの精霊ダメージくらいじゃない？