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検証スレッド１２

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129 名前： りゅ ◆ISx2qFpIzA 投稿日：2005/11/16(水) 18:44:57 ID:O3mGWYTo

えっと、>>119で指摘された調理スレでのスシの命中検証結果を書いていた者です。
パスワード忘れたので、違うトリップになってるかもです。

その検証で、固定値＝0と仮定しての計算していたのには理由があります。
調理スレの647で、LV16のオークの検証結果から、
導き出された不等式がその理由ですので、一度読んでみてください。

当時は、その固定値が10,12,20,30とかいろいろな説があったので、
少なくとも固定値＜10であることを証明したつもりでした。
ですから、固定値がマイナスにならないという証明もしておりません。

今では、僕が調べたときよりも多種多様な効果のお寿司がありますので、
レベルの低い敵で繰り返し検証を行い、不等式で挟む方式を地道にやっていけば、
正確な固定値を導くことができると思います。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 09:06:52 ID:SUhoLp+e

>>127
確かに公式で発表されたのは、敵の絶対レベルに応じて
ドロップ率が変わります、って事だったね。

でも■って発表しないで色々仕様をいじってるよね。
もし、PCとの相対レベルでドロップ率が変わるような隠し仕様があったらどうする？
そういった可能性も排除していかないと、
みんなが納得する検証にはならないんじゃないかな。

ちなみにPS2のβ時代には、ＰＴメンバーが多くなるほど
ドロップ率が上昇する、ってパッチが当たった事があるよ。
製品版はどうか知らないけど、もしPT組んで検証するなら人数は統一した方がいいね。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/17(木) 19:01:28 ID:1yn8mtbO

>>130
>ＰＴメンバーが多くなるほどドロップ率が上昇する
mjsk。クリスタルだったら製品版でも人数に応じて〜って有ったけど
βやってないから知らなかった。
追加エリアも初期エリア並にレベル依存のドロップにしてほしい。
クロ巣のトカゲはボロボロ落とすのにテリガンとか落とさなすぎ。

132 名前： カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs 投稿日：2005/11/17(木) 20:26:10 ID:/Rbwi6/N

>>102で「固定値は決められない」みてぇなこと書いたけど
仕事ヒマなんで>>119に書かれてる調理スレのデータ
jbbs.livedoor.jp/game/6954/storage/1103129166.html#647
ボンヤリ眺めてたら、なんか求められそうだったんで
やってみて目星ついたので書いてみる

133 名前： カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs 投稿日：2005/11/17(木) 20:28:28 ID:/Rbwi6/N

Lv16のオークに対して、
武器スキル０・DEX６６で命中ブーストをいじって調べた場合、
　無印下限：命中ブースト−６　…………… (1)
　無印上限：命中ブースト＋３３ （推定） … (2)

スキッドスシ食ってDEX＋６して、かつ命中がα倍された場合、
　無印下限：命中ブースト−１２ ………… (1')
　無印上限：命中ブースト＋２２ ………… (2')

となったわけだよな

ここで命中値の式（武器スキル２００以下）を
　命中値＝武器スキル＋DEX/２＋命中ブースト＋固定値C と置く

そうすると式(1)と(1')での命中値は
　０＋６６/２−６＋C
　 ＝ ２７＋C ……………………… (3)
　α（０＋（６６＋６）/２−１２＋C）
　 ＝ α（２４＋C） ………………… (3') となる

また式(2)と(2')も同様に
　(2)から ＝ ６６＋C ……………… (4)
　(2')から ＝ α（５８＋C） ………… (4') となる

134 名前： カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs 投稿日：2005/11/17(木) 20:30:59 ID:/Rbwi6/N

敵の回避値に対してこちらの命中値が同じであれば
スシ食ってようが食ってなかろうが同じ表示になるので
式(1)と(1')、式(2)と(2')は同じ値であるはず
よって式(3)と(3')、式(4)と(4')も同じ値になるはず

　(3)＝(3')より ２７＋C ＝ α（２４＋C）

ここで小数点以下切捨てのことを考慮すると

　α（２４＋C） ≦ ２７＋C ＜ α（２４＋C）＋１

この式を変形すると

　（２４α−２６）/（１−α） ＜ C ≦ （２７−２４α）/（α−１） … (5)

が求められる

式(4)=(4')からも同様に

　α（５８＋C) ≦ ６６＋C ＜ α（５８＋C)＋１

　（５８α−６５）/（１−α） ＜ C ≦ （６６−５８α）/（α−１） … (6)

が求められる

135 名前： カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs 投稿日：2005/11/17(木) 20:34:16 ID:/Rbwi6/N

で、結局は式(5)、(6)を同時に満たすαとCを
２元連立不等式を解いて求めてやればイイだけ
・・・・・なのだが面倒くさいので解析的に解くことにするｗ

式(5)と(6)の不等式をプロットしたのが
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/c_board.cgi?v=44
に貼り付けたグラフ
水色の領域が式(5)を満たすαとCの範囲
オレンジ色の領域が式(6)を満たすαとCの範囲ね
で、この両方を満たすのがグラフの紫色の範囲
「Cは整数値である」と仮定した場合に取り得るαの範囲を
グラフ中に○−●で示してある

まぁ見りゃわかるように、命中値が小さいことからくる縮退のせいで
許されるαとCの範囲は結構広いｗ

見るべき点は、
C=０とした場合にはα＝１.１５が許されない、ってことと
α＝１.１５とした場合に許されるCの範囲にC＝−１０が入ってる、ってとこ
C＝−１０だとすると自命中値＝敵回避値となるところが無印下限
となってキレイかなぁってなところかねｗ

元スレにいろいろ挙げられてる他の条件でも解いてやりゃぁ
もうちっとは範囲が絞れるんだろうけど、面倒なのでパスｗ
だれか　あと　たのむ　ｗｗｗ

136 名前： カニ戯（r ◆wqWi6tEjhs 投稿日：2005/11/18(金) 03:36:05 ID:2ZpjaK5k

まぁ誰も追試しないだろうなぁと思って自分で他のデータも見てみたｗ
食事ありなしで無印上限下限の揃ってるデータを一通りやってみた

１つ挙げてみると
http://jbbs.livedoor.jp/game/6954/storage/1103129166.html#667
でのトカゲＬｖ６４でのデータ
>食事：なし
>141+[66*0.5]+(39)=213 … 無印下限
>よって、無印上限＝252、回避低＝253
>食事：スキッド（DEX+6 AGI+5 MND-1）
>162+[(66+6)*0.5]+(21)=219 … 無印上限
>141+[(66+6)*0.5]+(9)=186 … 無印下限

>>133-134と同じように立式すると
（１８６αー２１２）/（１−α） ＜ Ｃ ≦（２１３−１８６α）/（αー１）
（２１９αー２５１）/（１−α） ＜ Ｃ ≦（２５２−２１９α）/（αー１）
となる（色塗りが面倒なのでグラフは貼らない）

これと>>135のグラフの双方を満たす範囲は

Ｃ＝−８のとき　α〜１.１５１７
Ｃ＝−９のとき　１.１５２４＜α≦１.１５２５
Ｃ＝−１０のとき１.１５３１＜α≦１.１５３４
Ｃ＝−１１のとき１.１５３９＜α≦１.１５４３

だけとなる

・・・・・少なくとも固定値はゼロではないっぽいんだが
スシの倍率がどうにもキリ悪いなぁ
１００分率じゃなくって２５６とか５１２分率なのかねぇ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 04:29:56 ID:pxynXpJY

ヘイスト装備による攻撃間隔に限界ってあるんでしょうか？
仮にあるとしたら、魔法のヘイストと装備のヘイストでキャップ到達という事なのでしょうか？
この場合魔法のヘイストを貰える時は装備ヘイストと過多分は損て事になるのですが。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 09:26:17 ID:snd4mtMQ

>>137
％系の強化などは最大のものでも50%がキャップと言われてる。（例：物理ダメージカット）
で、ヘイストでその域まで達するのはほぼ実現不可能だから気にする必要は無い。
逆に言うなら今までヘイストの限界に達したという報告はないということでもある。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 09:33:17 ID:J0A+rZlF

>>138
マーチバグ祭りのときに検証された気がする・・・んだが、
うろおぼえなんで、ソースを持って来れない（ゴメソ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 09:40:03 ID:Z86Jh41p

>>134
> (3)＝(3')より ２７＋C ＝ α（２４＋C）
> ここで小数点以下切捨てのことを考慮すると
> α（２４＋C） ≦ ２７＋C ＜ α（２４＋C）＋１

INT{α(24+C)} = 27+C ってことよね？それなら
α(24+C)-1 < 27+C ≦ α(24+C) にならない？

勘違いしてたらスマソ(・ω・)

141 名前： 東京都のアルファネット ◆CDhbRlFpIc 投稿日：2005/11/18(金) 09:51:39 ID:vqzWjEG9

ﾏｰﾁﾊﾞｸﾞ時は50%だったと記憶
装備・魔法・呪歌・その他特殊効果・ｶﾀｽがそれぞれ別枠だっけか

142 名前： カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs 投稿日：2005/11/18(金) 11:02:12 ID:hTyoUbmJ

>>140
>INT{α(24+C)} = 27+C ってことよね？それなら
>α(24+C)-1 < 27+C ≦ α(24+C) にならない？

INT（５.０〜５.９９９…）＝５　だろ
だから　５.０≦５≦５.９９９…＜５＋１　だよな

143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 11:23:47 ID:Z86Jh41p

>>142
α(24+C)の少数以下を切り捨てたのが27+Cと等しくなるなら
α(24+C)のが27+Cより大きい(以上)と思うんだけど(・ω・)

やっぱどっか勘違いしてんのかな、、、ちと勉強しなおしてくる(´・ω・｀)

144 名前： カニ戯(ry ◆wqWi6tEjhs 投稿日：2005/11/18(金) 11:54:48 ID:hTyoUbmJ

>>143
ああ、そうか、オレがボケてたわｽﾏﾝｽ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 11:54:54 ID:IwfD6AF4

数式ばっかになると分かりにくいから少し整理
α＝(24+C)*1.15(仮)
β＝27+C

とすると、Int(α) = β

これから言える事は、
β≦α＜β＋1

>だから　５.０≦５≦５.９９９…＜５＋１　だよな
で言うと、５．０がβ、５≦５.９９９…がα、５＋１がβ+1
であるので、
β-1≦α-1＜β≦α＜β＋1≦…

Z86Jh41p の α(24+C)-1 < 27+C ≦ α(24+C)
の方が正しい気がする。

146 名前： りゅ ◆ISx2qFpIzA 投稿日：2005/11/18(金) 11:56:43 ID:zHDdmSVd

カニさん、検証お疲れ様です。
改めて追試していただけて、ほんとにうれしい限りです。
えと、140氏も指摘されていますが、

　α（２４＋C） ≦ ２７＋C ＜ α（２４＋C）＋１


この式は、Cが負の数であると仮定した場合は、もちろんOKですが、
αが約1.15であることがわかっているため、Cが正の数の場合、成り立たないと思います。

その理由は、α（24+C)で仮にαを1.15として計算すると、

α（24+C)＝27.6+1.15C

となり、Cがそれなに大きい負の数でない限り、上記式を満たせないからです。
（この場合 -10.666666＜C≦-4 ）

僕も、140氏が言われているように、　α(24+C)-1 < 27+C ≦ α(24+C)
のほうが、適切ではないかとおもいますが、どうでしょうか？

147 名前： りゅ ◆ISx2qFpIzA 投稿日：2005/11/18(金) 11:58:27 ID:zHDdmSVd

すみません。。
リロードしてませんでした。

α(24+C)-1 < 27+C ≦ α(24+C)
の式で、解決済みのようですね。。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/11/18(金) 12:10:50 ID:IwfD6AF4

専門的な数学が分からないので、絨毯爆撃的に値を取って計算してみた。

まず固定値を-10〜10までの整数値21個…さすがに整数でいいよね。。
寿司で上昇する倍率を
・1.13,1.14,1.15,1.16
・1024ベースで(256でもよかったけど) +130,+140,+150,+160
の8種。
んで、8*21のマトリクスを埋める。データは
http://jbbs.livedoor.jp/game/6954/storage/1103129166.html#647-668
のほとんど全てを使うと、

全てのデータで整合性が取れる値が、固定値0、寿司倍率1.15の1点だった。