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検証スレッド１３

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394 名前： 293 投稿日：2006/10/09(月) 18:29:54 ID:QS4+CmSS

>>389
以前キーンエッジでdexとクリティカルの検証をした時に，得られたデータをグラフにしてみると

　　　クリティカルWSダメ
　　____________________________
通常WSダメ 　／
＿＿＿＿＿／

こんな感じで，通常WSダメージとクリティカルが乗ったときのWSのダメにグラフからも明らかな差が出たん
ですよね．それで今回ランペでも同じようにグラフにしたときに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　＿＿＿／
　　　　　／
＿＿／

こんな感じにグラフが描かれるんじゃないかと期待していたんですが，実際には期待していたような段差は現れなくて
ほぼ直線のグラフになりました．キーンは単発で，ランペは多段だからなんですが，
つまり仮にランペを２回撃って，どちらもダメージが300だったとしても，
4回通常WSダメ＋2回の強めのクリティカルWSダメ
3回通常WSダメ＋3回の弱めのクリティカルWSダメ
という状況だったのかもしれないため，ダメージだけからはクリティカル回数を判断することはできないというわけです．

これはゴブリのWSダメージ電卓でも試したんですけど，結局

6回のうち1回クリティカルが乗った時の予想ダメージ幅　100〜200
6回のうち2回クリティカルが乗った時の予想ダメージ幅　150〜250
6回のうち3回クリティカルが乗った時の予想ダメージ幅　200〜300
　　　　　　　：
　　　　　　　：
という感じで（数値は適当），クリティカルが乗ったときのダメージ幅が大きくて，なおかつそれが重なり合っているから，結局
ランペの場合，ダメージからクリティカル回数は数えられない．１，2回乗ったのか，４，5回乗ったのか程度なら分けられるのかも
しれないけど，

>常時ディフェンダーとかして自分の攻撃力下げてれば
>クリティカル出たときのダメ上がりが分かりやすくなるのかな？

そうかも分かりませんね．ただ攻撃力を下げた場合，クリティカルの値も下方修正されるのであれば上と同じように
直線が描かれるだけかもしれませんが．もし違うのであればアイディアとしては面白いと思います．

>>393

>できれば、同じ条件で通常攻撃のクリティカルの差も取っていたら見せてほしい。

残念ながら通常攻撃のクリティカルはとっていません．PS2しかないので，通常とクリティカルの総数を正でカウントするのはちと．．．．．
まあこれが仕事ならやっているんでしょうが．ただ，クリティカル率がキャップしている可能性というのは確かに否定はできないですね．
ただ他にWSとdexのクリティカル率を調べている方が使ったモンスがいずれも
ミザレオ海岸Giganto Bugard（40〜43）
ルフェーゼ野Death Jacket(37〜40)
で私が使ったマンティコアはLv53〜57なので上記のモンスに比べてレベルはかなり上です．特にブガードを使った迅の検証では
迅の場合Dexによるクリティカル補正が有効という検証結果が出ている（つまりクリティカルはキャップしていない）ので，
そのモンスよりかなりレベルの高いモンスを使った場合，クリティカル率がキャップすることは考えにくいのではないかと思っています．
実は検証を始める前にもこのことを意識してレベルが高めのモンスを選びました．ちなみにメリポでクリティカルは＋４しています．

395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 18:38:10 ID:UVHcBVjq

>>293
とにもかくにもお疲れ様でした
かなり参考に、そして今後に繋がる検証だと思います

396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/09(月) 20:00:50 ID:OuVrHm4X

>>394
検証お疲れ様です。
WSTPからヒット回数の換算方法を教えてください。
>>385　のことろのヒット回数ごとのダメージの平均の「素」のところで
4ヒット（266）　＞　5ヒット(258.0)
というのが気になりまして。
またまた、4ヒット時はクリがのっていたのかな〜

397 名前： 293 投稿日：2006/10/09(月) 22:09:02 ID:QS4+CmSS

>>396
TPはTP6は1回，9は4回，10は5回，11は6回，12が２回，13が３回，14で4回，15で5回，16が6回,17が7回，18で8回
になります．

TP１２，１３はWSの初段がミスでDAが乗り7回，8回ヒットした可能性もありますが，ダメージから見て判断しました．

>4ヒット（266）　＞　5ヒット(258.0)
>というのが気になりまして。

そうですね，ただ素の４ヒットは2回，5ヒットは42回ありますから，4ヒットの方にクリティカルが乗ったものだと
思います．

398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 00:01:28 ID:4lMx6Fw0

>>397
レス　ありがとうございます。
生データがあるので色々眺めてます。
やはり、DEX+21したほうが総ダメが減っているのがどうにも気になります。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 00:23:35 ID:EUkMjOS8

通常攻撃だとDEX+50してクリ5〜７％Upとか程度なのに
＋２１とかで２−３％上がってても誤差程度にしか違いでない気がする
1000回は最低やらないと
まあ、ランペにクリ乗るのは自明だし、
DEXブーストによるWSのクリうｐは通常の場合と同じという予想はできるかな

400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 01:05:45 ID:2Y9fCOrX

片手で検証して見るわけにはいかないのかな？今のままだと組み合わせが多すぎて
条件が絞りきれない

401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 02:27:52 ID:EDUO+e6+

やっぱ三国周辺の敵に強制1HITにして単発のダメ見る方が確実か。
TPためる作業が考えただけで嫌になるな。
初心者潰しに見られてもおかしくないｗ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/10(火) 09:10:48 ID:PPbyTDsm

つ【黙想】

403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 03:24:23 ID:YCP0K79R

練習相手じゃいくらブースとしようがもともとクリがキャップ値になってるんじゃねーの？

404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 10:09:35 ID:7lS+jTHv

迅の更なる検証をかねて、忍者を連れてボヤのSカニなんかどうだろう。
おなつよで敵も統一出来るし、AGIが低いためDEX増減でのクリ率変化はかなり期待出来る。
スシでは命中も変わるので、装備のみでDEX±50くらい付けるといいかもしれない。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 10:21:26 ID:R4dqPW/X

迅はDEX補正のっちゃうんだよな。
DAや二刀流の影響のない、ケモノランペで検証してみよう！
と、思った俺は獣1

406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 17:08:56 ID:fkDYzf+k

日頃より、属性ゴルゲの多段２発目以降への効果の疑問(孔雀よりhit減少する気がする)と
二刀流トゥルストの２hitしやすさが気になっていたので、

過去ログのデータを素に自分なりにちょいと計算してみますた。

http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129095598/452
↑の素データより、TP7%と6%と5%はメインとサブの区別が出来ないので無効とし、
迅の全４段より、２〜４段目と２〜３段目と４段目(サブ)の確率をそれぞれ算出。
↓

407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 17:10:51 ID:fkDYzf+k

二刀流でゴルゲ無し迅200回TP別発生回数：
TP　　　　　発生回数　2~4hit 2~3hit
12%　　　　　41　　　　　3 2
11%　　　　　53　　　　　2 1
10%　　　　　17　　　　　1 0
2%　　　　　　1　　　　　2 2
1%　　　　　　4　　　　　1 1
0%　　　　　　2　　　　　0 0

有効サンプル 118 件
２〜４段目は 248 hit
２〜３段目は 138 hit
４段目の有効 111 hit

２〜４段目hit確率：
248/354= 0.70 (95%信頼で70%±4.7%)
サブhit確率:
111/118= 0.94 (95%信頼で94%±4.2%)
２〜３段目hit確率：
141/236= 0.597 (95%信頼で59.7%±6.2%)


二刀流でゴルゲ有り迅200回TP別発生回数：
TP　　　　　発生回数　2~4hit 2~3hit
12%　　　　　43　　　　　3 2
11%　　　　　48　　　　　2 1
10%　　　　　22　　　　　1 0
2%　　　　　　2　　　　　2 2
1%　　　　　　1　　　　　1 1
0%　　　　　　2　　　　　0 0

有効サンプル 118 件
２〜４段目は 252 hit
２〜３段目は 139 hit
４段目の有効 113 hit

２〜４段目hit確率：
252/354= 0.71 (95%信頼で71%±4.7%)
サブhit確率:
113/118= 0.957 (95%信頼で95.7%±3.6%)
２〜３段目hit確率：
139/236= 0.589 (95%信頼で58.9%±6.2%)


一刀流で迅200回TP別発生回数(オマケ)
TP　　　　　発生回数　2-3HIT数
8%　　　　　　66　　　　　2
7%　　　　　　85　　　　　1
2%　　　　　　5　　　　　 2
6%　　　　　　40　　　　　0
1%　　　　　　3　　　　　 1
0%　　　　　　1　　　　　 0

有効サンプル 200 件
２〜３段目は 230 hit

２〜３段目hit確率：
230/400= 0.575 (95%信頼で57.5%±4.8%)

408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 17:12:14 ID:fkDYzf+k

↑以上の結果からみると

・WSはサブの一発にも命中補正が掛かる？
・メインの２段目以降にはゴルゲの命中＋が有効でない可能性が高い

という仮説が私の脳内に立ってしまったわけです。

総じてサンプル数が減少してしまいましたが、95%信頼区間から外れて
いなければ有効かなあと。

なにか勘違いがありましたらツッコミよろしくです。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 18:48:44 ID:ajS0X/ro

>>406
良く分からないけど
いきなり無効としてるTP7%と6%と5%は
メイン初段が９５％と思われる以上
ほぼ全部がメイン初段〇　サブ×　のデータじゃないのか。

２００回中８０回くらい（おそらくは）サブが外れてるのに、それを除いたら
そりゃ９５％になっちゃうよ。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 20:44:29 ID:fkDYzf+k

>>409
そうはならないよ。よ〜く考えて。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 21:14:49 ID:ajS0X/ro

>>410
ぼかさず言ってくれ。

２００回中約８０回が、TP5・6・7。メイン初段かサブのどっちかが外れてる。
二刀流で突然初段の命中が落ちてない限り
一刀流の検証で初段は９５．５％±誤差　と分かってるんだから
コレはほとんどサブが外れてるだろ？

それに残したデータは　メイン〇かつサブ〇、メイン×かつサブ×　しかないから
サブ×の確率にメインが大きく絡んで出るよね。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 21:17:27 ID:Dy6cGkYN

ちがうよｗ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/10/11(水) 22:30:27 ID:eONwL9B+

俺にも>>409が正しく思えるな
メインとサブのどっちが外れたか見分けつかないのはわかるが、気をつけなくてはならないのは
メインの初段には強力な命中補正がかかるという事実であり、
それを考慮しると多くのサブが外れたサンプルが考慮に入っておらず、全く実際とは違う変なサンプル群を分析している