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検証スレッド１３
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 00:41:04 ID:sIddvnBR
- >>716
ナイトスレで先人が検証した結果、効果は8%程度とわかり、合成品以下のｳﾝｺ扱いだった。
っていうか、いきなり「約22.5％の軽減と思われる。」と書かれてもな。
以下、改めて検証してくれたナイトスレ65のｺﾋﾟﾍﾟ。
----------
気になったからアミール試してきた。
ウルガランの最初の洞窟に居るミミズ相手に検証。
裸とアミールのみ装備状態で比較、光＆闇曜日だったので
曜日でのダメージアップはないはず。
そんな中で一番多かったダメージ（恐らくハーフレジ）で比較
裸：156ダメ フルアミール：141ダメ
141/156=0.903･･･
ちなみに回数は少ないがクエイクダメージで比較すると
裸：789ダメ アミール:727ダメ
727/789=0.921･･･
1時間程しか検証していない少ないデータですが
多分魔法ダメージも-8%程度で合ってると思われます。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 05:53:02 ID:cxPpJZlT
- ファーストタッチヘイトはあるのはだれでもわかってると思うが
一定ではない。
挑発で釣ったならそのヘイトが倍とかそんな感じ。
ファーストタッチとります＾＾とかいって弓でつるのがいるが
速攻はがれて意味ないぞそれってか
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 08:17:01 ID:8bR3XBxG
- 「ファーストタッチヘイト」は存在しないと思う
逆に「タゲ取りボーナス」というのが存在すると思う
Aが挑発で100のヘイトを稼いだとする
ほぼ同時に少しだけ遅れてBが挑発し、100のヘイトを稼いでもAのタゲは動かない
Bにタゲが行くのはAのボーナス分以上のヘイトを稼いだとき
最初に釣る人はそのボーナスを受けるからファーストタッチヘイトと呼ばれる状態になる
でもミスで釣ったりするとボーナスも少ない（というかミスだとほぼ０）ためすぐ剥がれる
簡単にいうとタゲ取ってる人のヘイトに対して、
「最初だけ」に限らず一定割合以上のヘイトを稼がないとタゲは動かないよということ
つまり100のヘイトを稼いでる人からタゲを奪うには101のヘイトじゃダメってこと
実際には時間や被弾でどんどん減衰していくんだけど
俺やっぱり間違ってるんかな
ヘイトの数値化は無理だとは思うけど、
どういうときにタゲが動くかは体感で言えるからもどかしい
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 09:43:15 ID:Fj8NRwYU
- 説明できるだけの語彙を得てから書いてくれ。
全く意味が分からないし、想像力を働かせるとファーストタッチがあります。
という風に読めてしまう。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 09:49:45 ID:umWhKWcO
- 言ってる事は十分理解できるだろ
で？って内容だけど
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 09:53:05 ID:wBJ2N2oJ
- 2人PTで、
ヒーリングを使って絡まれ、その後さらにしばらく殴られてから、
A挑発→B挑発。（あるいはB→A）って順番に挑発すると、
必ず後から挑発したほうにタゲが行く。っていう結果があったと思う。
それで>>719は否定出来るかと。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 10:49:53 ID:pRDygPIL
- >>722
漏れのたいかんｗ での、ファーストタッチのヘイトボーナスは、
ヘイトリスト筆頭に載った際のヘイト量比例。
その事例だと、ヘイトリストに載ったときのヘイト量が0なので、ボーナスなし。
実際にレベル上げなどで起こりうる事例だと、遠隔釣りミスとか。
昔の狩人全盛時に釣りをした狩人とか、挑発釣りと遠隔釣りを併用する忍者とか
最近だと、遠隔だけでなくクイックドローも使って釣るコルセアとか
体感できそうなジョブは意外とあると思う。
同じ釣り役の立場でも、戦闘中にタゲを取らないシや
釣り手段のヘイト量がばらつかない詩あたりには、
環境的に体感できないんじゃないかと思う。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 18:11:48 ID:6ecZBmln
- >>724
アンカー元はファーストタッチヘイトの否定の否定なんだが
そのレスだと何が言いたいんだがわからん。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 18:12:39 ID:6ecZBmln
- アンカ間違えた >>723ね
- 726 名前： 723 投稿日：2006/12/02(土) 23:06:59 ID:pRDygPIL
- >>724
あーすまん
論点は2つあって
・ファーストタッチヘイトはある
・ヒーリングからまれは、ファーストタッチのヘイトボーナスを得られない
ということ。
>>719に関するくだりについては、特になんとも・・・というか、
>>719がよく判らんｗ
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/02(土) 23:17:17 ID:umWhKWcO
- ここは検証スレであって推論スレじゃねえよバーロー
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/03(日) 04:40:31 ID:aQnEfCa4
- ヘイトの絶対量はともかく、ヘイトリスト挙動についての経験、予想、考察は
いままでにいろんなとこで何度となく出てるから、
とりあえずそいつらを列挙するなりひとつ挙げて検証するなり検証方法を考えるなり。
まぁ２人以上いないとできない検証はなかなか実測値があがってこないから
あれなんだが。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 03:47:10 ID:cU+lLwhF
- >>681です。色々意見いただきまして、どうもありがとう
一応検証はされてないようなので
お手伝いしてもらってやってみました。
黒魔ＡとＢの二人で、精霊魔法で検証。
Ａは装備をハダカで固定で先に撃ち、Ｂはいろいろいじくって後に撃つかんじで。
Ａのストーン・ダメ５５に対し、
Ｂ・ストーン・ダメ５５のとき、Ａにタゲ
Ｂ・ウォータ・ダメ８０のとき、Ａにタゲ
Ｂ・ウォータ・ダメ９４のとき、Ａにタゲ
Ｂ・ウォータ・ダメ９５のとき、Ｂにタゲ
Ｂ・ウォータ・ダメ９６のとき、Ｂにタゲ
で、さらにもうちょいダメージ多くしたときの感じもみていこうと思ったんですが・・・
Ａのウォータ・ダメ８１に対し、
Ｂの エアロ・ダメ１１９のとき、Ａにタゲ
Ｂのファイア・ダメ１２５のとき、Ａにタゲ
Ｂのファイア・ダメ１３０のとき、Ａにタゲ
Ｂのファイア・ダメ１３７のとき、Ｂにタゲ
Ｂのファイア・ダメ１４０のとき、Ｂにタゲ
だったので、１３０～１３７の間に限界点があるのかな、と思ったんですが
確認にもう一度、１３７のファイアを撃つと、
Ｂのファイア・ダメ１３７のとき、Ａにタゲ
となりました。何度かやってみたんですが
１３７のときはバラバラになって、もうなんだこれはと思って検証終了。
ご意見お願いしますー
１３０のとき、１４０のときは３回づつやってもタゲは同じでした。
３回って少ないんだけど手伝ってもらってる手前ねｗ
あと
Ｂ・ウォータ・ダメ９４のとき、Ａにタゲ
このあとＡが殴られても、タゲはＡで動かず
Ｂ・ウォータ・ダメ９５のとき、Ｂにタゲ
このあとＢが殴られても、タゲはＢで動かずって感じでした。参考までに。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 06:04:44 ID:N5Mj2J/g
- 乙。
55で境界が94～95に対し、81に137って事はパーセントボーナスか。
FA攻撃に敵対心+70%の効果、とかそんな感じかね。
ウォータに対し、137ダメージでばらつきがあるのは敵Lvによって変動するからじゃないかな、と言ってみる。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 12:06:12 ID:1f+QFdQv
- 70%なのか。
経験的に2倍くらい?と思ってたけどたいかんｗってｱﾃにならんね。
与ダメヘイトは敵の最大HPに対する比率が関わっているはずなので(これもたいかんｗ)
端数の切捨てで生じた誤差が137でタゲ向くか138必要なのかの違いになったんだと思うけど。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 17:29:17 ID:+jtg2sFb
- >>731
たいかんｗって書きゃ適当でもなんでも書いていいと思ってないか？
70㌫と二倍の差なんて、体感でわかるわけねーだろ。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 19:53:42 ID:dK5DRPE2
- >>732
いや、だから「体感ではわからなかった」と書いてるんじゃ?
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 20:24:39 ID:vDSr+YtH
- 体感と妄想は区別しような。
体感挙げるならせめてそれっぽい経験を挙げてくれ。
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 20:31:07 ID:vS0y6+9S
- 体感にそれっぽい経験を挙げる必要がわからん。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/04(月) 20:38:10 ID:+jtg2sFb
- >>733
すまん。この話題になってから「たいかんｗ」とか言って体感レスしかしないヤツがいるから
気になってな。