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検証スレッド１４

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769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/09(水) 02:00:32 ID:bAy1eKnB

そういやケアルが累積か揮発か確認するのを忘れていた。暇なときにやっとくかな。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/09(水) 03:18:55 ID:gRt0GVDI

ケアルはわからんけど、ケアルワルツのヘイトは揮発で間違い無い
スリプルで寝かせた敵で実験すると
起きる直前にワルツで稼いだヘイトで殴られることがあるが
寝かせ直後にその3倍ほどヘイト稼いでも起きたときにはスリプルとなえたほうへいくのを確認済み

771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/09(水) 03:21:55 ID:LOzTDoFH

>>769

ちなみに >>674のコメントでは「両方(大揮発・小蓄積・どちらも回復量依存)」という
説が出てた。(詳しい検証はなし)

確かにこれなら>>121-124も>>709も説明できる。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/09(水) 03:29:32 ID:LOzTDoFH

おっと、書いてる間にレスがはさまった。

>>770

ちなみに回復量は?

773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/09(水) 03:32:07 ID:Pw2ROJ9x

最大HPも欲しいな

774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/09(水) 03:35:19 ID:LOzTDoFH

しまった。書いてる途中で書き込んでしまった。

つまり何がいいたいかというと、蟹缶検証によれば蓄積・揮発両方のヘイトを
発生させるものも多く発見されているので、
「○○のヘイトは揮発か蓄積か」ではなく
「○○の揮発ヘイトはどれくらいか、蓄積ヘイトはどれくらいか」という
議論をするべきじゃないか、ということ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/09(水) 03:49:11 ID:gRt0GVDI

最大HP１５００で1回につき２２５回復
Aフラで釣ってきた敵を殴られる前にスリプルで寝かして実験
スリプル２でねかせたあと1分経過後に２連続２２５回復でタゲこっちに
スリプル２で寝かせた直後から６回225回復してもこっちにタゲこない

揮発+累積だったとしても累積量は極少とおもうね
大半は揮発するってことで揮発と理解していいとおもう
少量累積するかどうかは
挑発とケアル数回して30秒後にケアルのほうにタゲ向けば少量累積とわかるとおもうけど
丁度いいジョブ持って手伝ってくれる奴がいないので俺はすぐには実験できないや

776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/09(水) 03:50:36 ID:gRt0GVDI

すまん、1分じゃなくて1分20秒経過後だった。
時間はかっといて起きる直前に2回連続ケアルワルツ２ってイメージでよろしくたのむ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/09(水) 11:22:38 ID:y6ucl3Hk

HPよりLvを提示してくれないか。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/10(木) 13:36:46 ID:S0vHMdXJ

検証結果

ああ言えばこう言い、こう言えばああ言う

779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/10(木) 17:58:58 ID:F5/aWbad

流れと無関係報告スマソ。
レベル差と命中率の関係を調べようとして挫折した。
ググって漁ってるとTたる先生の１年前の日記で命中率算出式予想なるものを発見したんで取れたデータに併記して報告しておく。
その記事の続きまだないみたいだけど、算出予想式は結構いい線いってるんじゃないかと思う。
この式を活用するには、恐らくさらに正確な７５対７５の命中データが必要。
信頼区間検定は考え方が自分には理解できなかったの試行数目安やらは不明orz
---------------------------------------------------------------------
Tたる氏　命中率算出予想式
�@｛自命中ー敵回避*(1+37/256+Lv差*2/256)｝/2+95（地球データ）
�A｛自命中ー敵回避*(1+36/256+Lv差*2/256)｝/2+95（自データ）

計算式の前提：
・命中１＝命中率0.5%
・補正係数は敵の回避に掛かる
・命中率capは95%
・Lv補正ない場合の命中率capの命/回は�@(cap命回比)
・敵の回避に掛かる補正の予想式は(該当Lvでのcap命回比+Lv差*2/256)
・敵の物理回避特性にはLv補正掛からないor別計算の可能性

■レベル75対スチカニ75■　命中率cap時の命/回(256分率)＝(命中率cap時自命中/敵回避)
293/256＝(327?/286)（地球データ）→�@
292/256≒(326/286)（自データpt1）→�A
291.3/256≒(325.5/286)(自データpt2)→自分の対Sカニ75のデータを合算した値より算出。
289.5/256≒(323.4/286)(Tたるデータ)

備考：
�@→上の256分率のみで具体的なデータは記事に無し。
�A→回避＝命中の際の命中率を75.0%と考えたデータ。
誤差含み正確な値不明。



Tたる氏　命中率算出予想part2
http://ttaru.blog78.fc2.com/blog-entry-78.html

地球氏　必要命中値の算出方法
http://willatwill.blog87.fc2.com/blog-entry-5.html

780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/10(木) 18:02:11 ID:F5/aWbad

調査時期：
両手ステ修正0.75導入直後〜12月中旬
調査方法：
自分の命中・ミス以外のログをフィルタして戦闘後に手計算＆チェック。rep【欲しいです】

自命中値計算式(スキル200↑)　
片手武器:
200＋（スキル-200）*0.9＋DEX*0.5＋特性・装備命中

敵回避計算方法
回避低い〜無印の【回避低い限界】時の自命中に-10したものが敵回避である。(Gobliより)


■ボヤSteelshellの回避■
おなつよ(75Lv)回避【286】
　　片手剣スキル250　DEX69　命中+17(296)　回避低い
　　片手剣スキル250　DEX69　命中+16(295)　コメ無し
つよ(76Lv)回避：【291】
　　片手剣スキル250　DEX69　命中+22(301)　回避低い
　　片手剣スキル250　DEX69　命中+21(300)　コメ無し

■浮沼トンボの回避■　赤75/黒29　片手剣スキル250　Dex70 食事ランタン(命中+10)
つよ（78Lv）回避【318】
　片手剣250　Dex70+0　命中+48(328)　回避低い
　　片手剣250　Dex70+4　命中+45(327)　コメ無し
とて（79Lv）回避【324】
　片手剣250　Dex70+0　命中+54(334)　回避低い
　　片手剣250　Dex70+4　命中+51(333)　コメ無し

以下、実測データと、上記の式�@�Aに命中回避を代入して算出したもの。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/10(木) 18:03:27 ID:F5/aWbad

■通常攻撃命中率■ 赤75/青35　片手剣スキル250　Dex69
対Lv75カニ(回避286)
片手剣250　Dex69-07　命中-10（命中値266）0861/1294：命中率≒66.53% -20 �@64.33% �A64.89%
片手剣250　Dex69+00　命中+06（命中値285）1523/2061：命中率≒73.89% -01 �@73.83% �A74.39%
片手剣250　Dex69+10　命中+02（命中値286）1587/2113：命中率≒75.10% +00 �@74.33% �A74.89%
片手剣250　Dex69+10　命中+12（命中値296）1725/2140：命中率≒80.60% +10 �@79.33% �A79.89%
片手剣250　Dex69+10　命中+22（命中値306）1864/2149：命中率≒86.67% +20 �@84.33% �A84.89%
片手剣250　Dex69+12　命中+41（命中値326）1964/2073：命中率≒94.74% +40 �@94.33% �A94.89%

対Lv76カニ(回避291)
片手剣250　Dex69+4　命中+00（命中値281）1552/2298：命中率≒67.53% -10 �@67.83% �A68.40%
片手剣250　Dex69+4　命中+10（命中値291）1936/2675：命中率≒72.37% +00 �@72.83% �A73.40%
片手剣250　Dex69+4　命中+20（命中値301）1612/2056：命中率≒78.40% +10 �@77.83% �A78.40%
片手剣250　Dex69+4　命中+30（命中値311）1736/2102：命中率≒82.58% +20 �@82.83% �A83.40%
片手剣255　Dex69+8　命中+44（命中値331）1784/1926：命中率≒92.62% +40 �@92.83% �A93.40%

■自Dex変動時の命中率■ 赤75/青35　片手剣スキル250　Dex69
対Lv75カニ(回避286)
片手剣250　Dex69-16　命中+15（命中値286）1667/2196：命中率≒75.91% �@74.33% �A74.89%
片手剣250　Dex69-16　命中+35（命中値306）1920/2264：命中率≒84.80% �@84.33% �A84.89%
攻側Dex/防側Agi差で命中率の基本値(固定DとS/V修正ぽく)の変動説用データ。たぶん変化無い。
------------------------------------------------------------------
■通常攻撃命中率■ 赤75/忍37　片手剣スキル250　Dex73 食事ランタン(命中+10)
対Lv78トンボ
片手剣255　Dex73+13　命中+26（318）　1503/2162：命中率≒69.51% �@68.29% �A68.91%
片手剣255　Dex73+13　命中+36（328）　1471/2009：命中率≒73.22% �@73.29% �A73.91%
対Lv79トンボ
片手剣255　Dex73+09　命中+34（324）　1424/2107：命中率≒67.58% �@66.52% �A67.15%
片手剣255　Dex73+09　命中+44（334）　1532/2204：命中率≒69.50% �@71.52% �A72.15%

まとまってないな…以上、駄レス失礼。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/10(木) 21:44:46 ID:xuuezmym

とりあえず乙。

いまいち何が調べたかったのかよくわからんのだが、
�@や�Aの妥当性を検証という意味でならば、少なくとも実測値は95％信頼区間からはずれてないように見える。
ちょっと外れてるように見えないでもない一番下の実測vs�Aでも、試行回数からすると誤差内にある。

試行回数2000ぐらいだと誤差が+-2%〜1.5%ぐらい(つまりトータル3〜4%)にはなるから、
もし�@と�Aどっちだろうかと検証したいぐらいならば、誤差+-0.25%ぐらいの試行＝12万回ぐらいは要る。

しかしよくこんな式思いつくもんだなぁ。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/10(木) 23:54:47 ID:PEWDN2BX

分母256で検証してる人が多いけど、1/19/12の固定小数点Lib
を使ってると思うんだが、いまのとこ確証はない。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/11(金) 10:14:16 ID:OINSHYEv

>>782
レスTHX
2ooo試行でも意外と誤差小さいのね。まぁ試行１２万は自動制御botでもないとな。

>781について
命中１の価値が相手とのLv差・命/回差で変化するという昔あった報告の検証と、
レベル75〜80の相手を同じ命/回差の条件で殴って比較、１Lv差毎の命中率に及ぼすLv補正の大きさを割り出すのが当初の目的。
だったんだが続行する気力が尽きたので、そっち方面では不完全で実のない産廃データになってしまった…

Tたる氏の予想式に入れるといい感じにハマったんで、産廃データの利用兼ねて報告にあがった次第でした。
７９↑のデータも取ってハメてみたいが、手持ち命中装備と手計算の壁が厚い。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/14(月) 01:41:29 ID:WUuQiRoc

ちょっと面白いデータで、自分としては納得できたんだけど、
これって正しい考えて良いのかな？　このスレ住民の目から再検討してみて欲しいです。
阿寒ぷり酢についての検証で、このレス後も若干細くあり。

シーフスレ総合
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1199953875/122-123

786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/14(月) 03:12:13 ID:RWrQuRn8

メリポで開幕挑発したところをアカプリでヘイト抜かれてあっさりタゲ取られたことあるので、
揮発ヘイトも持って行くというのは納得だけど。

忍2枚でヘイト拮抗してるところにだましダンス入れられて、え? と思ったらアカプリで抜かれ
シにタゲ取られたあたりは抜いたヘイトが上乗せっていうことなんだろうし、この点も異論はない。

ネ実にもこういうジョブスレってあるんだね。
アフマウ様の逆襲スレしか見てなかったｗ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/14(月) 05:01:36 ID:J0F6DVGs

落ちるともったいないので転載しておくか。

122 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/01/11(金) 23:52:34.87 ID:mVL56wdP
シーフの皆さんに正しくアカンプリス使ってもらうために2垢の俺が調べてきましたよ。上にあがってる、
１・盗んだヘイトは上乗せなのか上書きなのか？
２・揮発ヘイトは盗めるのか盗めないのか？

シ/忍と赤/暗の2人ＰＴで白門でたとこのクモで調べました。敵対心+-装備は全部はずしました。

１について。
まず2人でクモを殴り、十分な累積ヘイトを稼ぎます。
クモのＨＰが少なくなったころに、赤がブラインやスリプルを使ってタゲを
とり、そのままバインド。この状態で、累積ヘイトはシより赤が若干上回っている状態です。
この状態でアカンプリス発動　→　タゲはシーフに行きました。
ここで、アカプリの効果が上書きなら、赤が自己ケアルなどで少しでもヘイトを稼げば
赤にタゲが行くはず・・・
結果：自己ケアル、殴ってバインド解除、ケアル４などしても赤にタゲはきませんでした。
結論：赤が稼いでいたヘイトの半分をシーフに上乗せされたと思われます。

123 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/01/11(金) 23:53:36.91 ID:mVL56wdP
改行が多すぎるって怒られたので連投ｗ

２について。
これはもう単純に赤がクマスタン（スタンは揮発ヘイトらしい）したあと
アカプリしてどうなるかです。シーフに少しでもヘイトがないとタゲがこない
かもしれないので、一応2発ほどシーフは殴りました。
結果：アカプリの後にすぐにタゲがきました。その後、2人で殴ってみましたが
　　　けっこうタゲのふらつきが見られました。
結論：揮発ヘイトもきっちり半分盗んでいると思われます。

１についてはアカプリ使っている人なら上乗せだって体感でわかってるかも。
２はちょっと俺も知りたかったので調べましたが、意外にも揮発も盗めることが判明。 　いじょ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/01/14(月) 05:02:41 ID:J0F6DVGs

続き。

127 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 00:32:46.40 ID:orsOxTVY
ごめん。ここ見るとスタンにも累積ヘイトあるらしい。
http://miara.sakura.ne.jp/ff/memo/m_job.htm
でも揮発ヘイトの量に比べて圧倒的に少ないのでクマスタン後の赤から
タゲとるには揮発も盗んでないとおかしいと思うんだｗ


128 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/01/12(土) 00:42:00.13 ID:UKZuTxQS
>>127GJ

A･累積しか盗めない
B･累積も揮発も盗める

この2つだよな
んで仮に揮発も盗めたと仮定して盗んだヘイトの行き先
a･自分の累積ヘイトに一括計上
b･自分の累積と揮発にそれぞれに計上
c･自分の揮発ヘイトに一括計上

あくまでも体感と予想なんだが
B>cのような仕組みな気がするんだ

Bは確定で問題はそれがどこにいくかだね
>>123でタゲがふらついたって事は盗んだヘイトは私の推論通りcになってる感じかな？
少なくともaでは無いのは間違いない
bかcかってとこだけどbならその後の殴りでシのがタゲとりそうな気もするんだけどね


131 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 01:12:28.46 ID:orsOxTVY
今回は累積ヘイトがあまり発生していないので、吸収した揮発がどっちに
分類されたかまではわかりませんｗ
ただし、揮発にも累積にも1万ポイントの上限がある以上、揮発が累積に化けたり
その逆だったりはしないと思うんだよね〜
あと、表見てわかったんだけどブラインとかスリプルもばっちり揮発ヘイト発生
してるな・・１もあんまりアテにならないかもｗ