詩人スレッドログ倉庫
∮吟遊詩人∮第十八楽章 ～ 風のスレノディ ～
- 1015 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:48 ID:5pGgr.6w
- >>1014
新スレこないでね＾＾
- 1016 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/13(木) 16:51 ID:lMa9dPO.
- >>1015 あまりにレベルが低すぎて、お前らのやっている事、言っている事がオママゴトみたいで萎える。
もう少しマシになったら相手してやるが、今みたいな幼稚園のお遊戯レベルじゃなぁ・・・。
本物の詩人はサポ上げでいなくなっちまったんだろうな。
- 1017 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 16:59 ID:pns7NBiI
- 驚き様の展開する理論が高尚過ぎて誰もついて行けないだけかと。
もっとも、本職であらせられる白スレでも、驚き様の理論について行け
ない方が多いように見受けられますが。
まず、詩人スレで詩人抜きのPTを弄するのはナンセンス。
前衛二人にするなら後衛は黒黒白詩の方がみんな楽しめると思うしな。
あと>>997は 白 が い な け れ ば と状況を限定している。この状
況下で赤に回復を最優先してもらうのは当然の成り行きだと思うが。
- 1018 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:01 ID:3TUCbomk
- >>1009
発想の飛躍が過ぎるようです。
やや>>997の例が極端な気もします。
しかしながら、>>997は”垢魔道士”の一例
（回復しない赤｜精霊乱射赤｜状態異常誘発赤）
という只のサンプルケースでは無いでしょうか。
私が尋ねているのはなぜ
>>997
”垢魔道士”の例（回復しない赤｜精霊乱射赤｜状態異常誘発赤）に関し、
>>1002
>>白の変わりにケアルタンクさせて
まで飛躍するのでしょうか？
と言うことです。
寧ろ、
>>結局は赤にケアルタンク中心で＋MB時のみ精霊と言う、
>>劣化白、劣化黒をやらせようとする詩人がいるからだろ？
この一文があなたの口から出てきたことで、
あなたが赤をどう思っているか判った気もしますが。
先に書きます。
>>997 は殴るなとも、聖霊を撃つなとも言っていません。
問題のケアルですが、「>>白が居ないPT」の条件づけが曖昧です。
寧ろ突っ込むのであればそこでしょう。
また別のPT論に干渉するので省きますが、
”仮に”ケアルを使用できる人がPTで”赤”魔道士のみであっても、
自分は赤の行動を制限したりはしないでしょう。
長文失礼。
以上。
- 1019 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:02 ID:rHWOD7Ns
- このスレ、1000超えてから面白くなったねwwwww
- 1020 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/13(木) 17:10 ID:lMa9dPO.
- >>1017-1018 オレが言いたいのは、MB以外に精霊打ったり、攻撃に参加してマヒったりする赤がいても、
それは垢ではなく、普通の赤だと言う事だ。
白のいないＰＴで赤や黒に「ケアル中心でよろ」って言うのは傲慢だと。
ケアルタンクとして上手な黒、赤は、ケアルタンクを厭わないのが半分、残りはメイン白がサポ上げているだけ。
本来の生粋の黒は精霊打ちたがりだし、赤はマルチに動きたがりなので、そういうヤシに出くわしても不思議じゃない。
白無しでＰＴ組んだ以上、仕方ないだろ？ってのがオレの考え方だ。
回復しない赤や黒にあったからといってハズレ呼ばわりは良くない。
> この一文があなたの口から出てきたことで、
> あなたが赤をどう思っているか判った気もしますが。
どう分かったのか知らないが、オレが赤、黒に対して考えている事は上の通り。
- 1021 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/13(木) 17:21 ID:lMa9dPO.
- > ”垢魔道士”の例（回復しない赤｜精霊乱射赤｜状態異常誘発赤）に関し、
赤は「マルチに動いてこそ赤」と言うのと、「PTの足りない所を埋めるのが赤」と言う２種類の考えがあると思う。
ヴァナでは赤にケアルタンク＋精霊はMBのみって認識が強いけど、
赤を選んだ人は、それぞれが、それぞれの信念でやっている訳だし、やりたくない事を押しつけるのはどうかな。
「劣化白でしか役に立てないから回復するけど、ホントはこんな事やりたくない」って赤が多いと思う。
なので白無しのＰＴで回復しない赤、同じく精霊打ちまくる黒に当たっても、
それをハズレと言うのはどうか？と思ったまでだ。
リーダーが最初から目的伝えて誘えば良いだけで、誘われた黒や赤に責任は無い。
嫌なら解散するか人チェンジすればいいのだから。
- 1022 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:26 ID:M3xDe3zs
- >>1014
回復量だけがケアルの意味じゃないのが白の立場を危うくしてるのだが…
気がついて無いのか？
白のケアルは回復と同時にヘイト上昇のデメリットを生む
しかし、ナイトのケアルは白とほぼ同等の回復と同時に
ヘイト上昇を生み、それが被ダメの削減（タゲ取り）と
他のメンバーにヘイトの余裕というメリットを与える
白のケアルが回復の意味しか持たないのに対して
ナイトのケアルの付加価値が高すぎるのは問題だぞ？
（回復、盾、ヘイトコントロールを同時に行なっている）
とりあえず白を名乗るのだったら、そこに問題意識持てないのはどうかと
- 1023 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/13(木) 17:28 ID:MKI57bos
- >>驚き
＞殴りながら弱体、回復をし、精霊も打つ、それが赤魔道士。
とか書いてるんだけどこれは理想論。ヴァナの現状とは全く一致しない。
赤の物理攻撃と精霊ははっきり言ってカス。ケアルだけしてろと言いたくなる。
プレーヤーが悪いんではなく■がこういう仕様にしてるので致し方ない。
ＰＴ組んだら最善を尽くすようにするのが常識だろ？
詩人の物理攻撃も赤の物理攻撃も大して変わらんよ。それでも殴らずに詩人は歌いつづけるよ。サポ白でケアルもする。
効率厨といわれればそうかも知れないけどＰｔが上手く回ることに重きを置いてる人が詩人には多いはず。
お前は白黒詩はつまらなくて白黒赤は楽しいって言ってるけどオレは
自分の楽しさ＜＜＜＜＜＜ＰＴの効率 だと思ってる。
>>997もそう考えているんだろうから燃費の悪い行動は控えろと言っているんだと思う。
赤らしく仕事が出来て楽しいとかってのは、はっきり言ってドウでもいい。
楽しさを求めるなら固定メンバーとでもやっててくれと言いたい。
木を見て森を見ないような考え方って君も一緒じゃない？
- 1024 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:32 ID:hmbjOMiA
- >>1021
ＰＴ組んだら自分を曲げることも当然必須、
他人と係わり合い持つってのはそういうことだ
他者と関係持ちながら我を通すことだけを考える奴は間違いなくハズレ
協調性の無い奴はジョブがどうの以前にダメってこった
- 1025 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/13(木) 17:34 ID:lMa9dPO.
- >>1022 白のケアルは敵対心マイナスの効果で低いヘイトで回復、ナイトはその逆。
性質が違うので同列には語れないと思うが。
白が回復してても、ナイトがタゲ取れるよ。
ナイトのケアルはしょっぱなのタゲ取りに使ったほうが効率は良い。
むしろ累積ダメージでタゲ取りやすくする為に、ナイトにはマド＋メヌかけてやれよ。
ナイトが使ったＭＰは、戦闘後の後衛回復の時にナイトが掛けよってバラ＋バラきけばそれでおしまいだ。
後衛のＭＰヒーリング中にナイトのＭＰも回復する。
- 1026 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2003/03/13(木) 17:43 ID:lMa9dPO.
- >>1023-1024 ヴァナでの認識とオレの言う「本来の赤はこうだ！」ってのが一致しないのは分かってる。
それは>>1021に書いた通り。
これが歌わない詩人、回復しない白なら死人とか臼とか言われるのは分かるけど、
マルチに動く赤がいても仕方ないんじゃない？だって、それが赤の仕事だからさ。
協調性というが、赤以外のジョブが楽しむ為に赤にプレイスタイルを押しつける事になってない？
詩人は殴らず歌ってると言うが、私人は歌うのが仕事だし、赤は殴るのも仕事のウチ。
ま、自分の都合で他人をカタにハメようとするなんて、そんなのつまらんねーってコトだ。
MMOってのは会話楽しんだりするもんだよ。
効率効率言うなら、オフゲーでもやってなさいってこった。
- 1027 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:44 ID:uy27CGqw
- 白がいないのに回復をおろそかにする赤ってさ、
タゲ固定ナイトがいるのに無理やりタゲ取ろうとする戦死と同じだぞ。
自分の楽しみのために協調性を捨てるのはDQNとしか言いようがないだろ。
漏れたちが詩人とかそれ以前の社会の常識だぜ？
- 1028 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:51 ID:G7A31TM.
- >>1026
>>1024 は赤にだけケアル押し付けるのも、赤が好き勝手やるのも
両方ダメってことだろ？協調性云々でさ
ＰＴ組んだら、皆が協力するのが当たり前
それなのに赤ばっかり好き勝手やって良いとか、
赤にケアルを押し付けるべきとか、
極論持ち出してどっちが間違ってるか決めようとしてるのが頭悪い
正確にはどちらも間違い
ちなみに編成的にはベターを目指す時にはナイトは白の位置に来るぞ
（前衛、後衛って発想がナンセンスだし）
ナイトか白にサブヒーラーをくっつけるのが良いように思える
ナ＋白で組むメリットってさほど無いんじゃない？
- 1029 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:51 ID:uy27CGqw
- >>1026
>マルチに動く赤がいても仕方ないんじゃない？だって、それが赤の仕事だからさ。
それは分かる。
分かるんだが、赤の本当の仕事は「状況に合わせたマルチな行動」だ。
状況によってはひとつの行動に専念することになるのが当たり前。
足りないところがあるPTではそれを補完するように動くのが
真のマルチ赤だろ。
特にMPが切れても座らないのは大問題。
魔道士がMP切らしてどうするよ？
- 1030 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:53 ID:pw/uqZpM
- どういう流れか知らんがここは赤スレになったのか？
- 1031 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 17:57 ID:B7dIMWRE
>お前は白黒詩はつまらなくて白黒赤は楽しいって言ってるけどオレは
これは驚きは言わんだろうと思うがな。
あ奴は前の白スレで"赤と組む詩人はバカな人"と言って憚らなかったし。
協調性云々の話になってるが、前に出会った赤の話。
PTは戦ナ詩白黒赤だったんだが、
白：赤さん、白魔法の弱体は全部私が撃つのでリジェネと回復して下さい。
赤：・・・いいよ。じゃぁ、序盤から殴りながら回復するからね。
ナ：あ、それは私がやる。
赤：あう
・・・・暫くして・・・・
黒：赤さん、することないんだったらバイオ撃ってよ。
赤：バイオ？いいけど。
協調性も何もなかったな。あのPT
状態回復もないんで、漏れはずっと歌ってたがな- 1032 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 18:03 ID:3TUCbomk
- とりあえず奇麗事はヌキにして
率直に質問に答えてもらいたいのですが。
あと自分の意見は貫徹した方が良いと思います。
何がいいたいのか良くわかりません。
お茶を濁してばかりでは話になりません。
- 1033 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/13(木) 18:04 ID:MKI57bos
- >>驚き
赤が殴るのも仕事のうちって・・・■の公式設定にそう書いてあるだけじゃん。
現状を見ろよ。都合悪いときにだけ公式設定とかに頼るなって。
赤の殴りが仕事なら詩人、白の殴りだってOKだろキャップだって一緒だし。
これも■の公式設定だよ？
効率効率言ってるのを馬鹿にしてるみたいだけど
お前がリーダーやったとして前衛×３白黒という状況で
詩人と赤がいたらどっち誘うの？お前が楽しいから赤誘うの？
多分お前以外の全員が反対すると思うけどね。
人を馬鹿にする前にお前の偏った思考を何とかしろよ。
会話するのがMMOってそんなのしてるに決まってるだろ。
赤が無駄に精霊撃ったりして
「赤らしくて楽しいｗｗｗｗ」って言ったとしても楽しいって思ってるのは赤だけ。会話は弾まない。
- 1034 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 18:28 ID:L4x4of9E
- 早く新スレに移行してイカ送りにしようぜ
転 送 量 節 約 に ご 協 力 く だ さ い