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搭癡V詩人淘謠\八楽章 〜 風のスレノディ 〜

1 名前: 管理人 ★ 投稿日:2003/03/01(土) 16:51 ID:7JQucL8M
ここは吟遊詩人のスレッドです。

          ,へ
        \/  ヽ
         _/*+*`、
       <_______フ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         从  ̄ >ノ     <  効率厨にスレノディ♪
     / ̄ヽ/,― 、 \ o。。。.  \_________
     | ||三∪●)三mΕ∃.
.     \_.へ--イ.. |  ゚ ゚ ゚
     .    `〜rrrrー′
     .      |_i|_(_

♪前スレ→ 搭癡V詩人淘謠\七楽章
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1045196807
♪関連>>2-10あたり ♪次スレは>>950よろしく
2 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/01(土) 16:54 ID:LjFBUiF.
3 名前: 958( ◆PoCfKl0s 投稿日:2003/03/01(土) 17:06 ID:Xu7UyT8E
■吟遊詩人についてのページ
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml

■吟遊の育て方
http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html

■スキルキャップ早見表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

■テンプレ 吟遊詩人
http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html

■FF11吟遊詩人
http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html

【 重 要 注 意 ! ! ! 】
・話題のループがたびたび起こり、無駄にスレを消費してます。
すでに結論の出ている話題、結論のでない話題(サポの話題など)
は、建設的な方向に持っていけないと感じた時点で打ち切ってください。
・他ジョブと仲良く ジョブ・種族間の批判は不毛、スレ違いです
昨日組んだ最悪の詩人もいわなくて結構です
時給自慢もいりません
4 名前: 958( ◆PoCfKl0s 投稿日:2003/03/01(土) 17:07 ID:Xu7UyT8E
【吟遊詩人】 〜羽があると思っていた〜
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022807546.html
【吟遊詩人】 〜レクイエム狂想曲〜 【第二楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027074393.html
【吟遊詩人】 〜風と共にララバイ〜 【第三楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029500413/
【吟遊詩人】 〜日陰時代にフィナーレ〜 【第四楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031212957/
【吟遊詩人】 〜栄光へのプレリュード〜 【第五楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032992462/
【吟遊詩人】 〜戦士達はピーマン〜 【第六楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034618486/
【吟遊詩人】 〜ディアガが葬送曲〜 【第七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1034823700
【吟遊詩人】 〜歌うたいのバラッド〜 【第八楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1036296460
【吟遊詩人】 〜終わりなきメドレー〜 【第九楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1037510380
【吟遊詩人】 〜永久機関バラード〜 【第十楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038485565
【吟遊詩人】 〜いっそセレナーデ〜 【第十一楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038953452
【吟遊詩人】〜詩人達のエレジー〜【第十二楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039763763
【吟遊詩人】〜キノコ達のオペレッタ 〜【第十三楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1040486797
♪搭癡V詩人淘謠\四楽章〜きのこ色のカプリチオ〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041732933
搭癡V詩人淘謠\五楽章〜おばはんに聖水トレード
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1042767987
搭癡V詩人淘謠\六楽章 〜 土スレ闇スレめんどくせぇ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043949238
搭癡V詩人淘謠\七楽章
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1045196807
5 名前: 958( ◆PoCfKl0s 投稿日:2003/03/01(土) 17:09 ID:Xu7UyT8E
アーティファクト装備一覧

ペーパーナイフ 短剣 全種 Rare Ex D15 隔195 AGI+2 CHR+2 Lv40〜 /吟
コラルラウンドリト 頭 全種 Rare Ex 防15 HP+11 MND+3 Lv54〜 吟/受け流しスキル+5 敵対心-1
コラルジュストコル 胴 全種 吟 Rare Ex 防38 HP+13 VIT+3 Lv58〜 吟/弦楽器スキル+3 敵対心-1
コラルカフス 両手 全種 Rare Ex 防15 HP+14 CHR+4 Lv60〜 吟/歌唱スキル+5 敵対心-1
コラルスリッパー 両足 全種 Rare Ex 防10 HP+10 AGI+3 耐風+10 避+5 /Lv52〜 吟
コラルキャニオンズ 両脚 全種 Rare Ex 防27 HP+12 STR+5 Lv56〜 吟/管楽器スキル+3 敵対心-1
6 名前: 958( ◆PoCfKl0s 投稿日:2003/03/01(土) 17:14 ID:Xu7UyT8E
テンプレこんなモンでいい?
抜けてるものあったら補完よろしく。

名も無き軍師に戻ります。
7 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/01(土) 17:15 ID:7EGYiWZw
ペーパーナイフ 短剣 全種 Rare Ex D15 隔195 AGI+2 CHR+2 Lv40〜 /吟
コラルラウンドリト 頭 全種 Rare Ex 防15 HP+11 MND+3 Lv54〜 吟/受け流しスキル+5 敵対心-1
コラルジュストコル 胴 全種 Rare Ex 防38 HP+13 VIT+3 Lv58〜 吟/弦楽器スキル+3 敵対心-1
コラルカフス 両手 全種 Rare Ex 防15 HP+14 CHR+4 Lv60〜 吟/歌唱スキル+5 敵対心-1
コラルスリッパー 両足 全種 Rare Ex 防10 HP+10 AGI+3 Lv52〜 耐風+10 避+5
コラルキャニオンズ 両脚 全種 Rare Ex 防27 HP+12 STR+5 Lv56〜 吟/管楽器スキル+3 敵対心-1
8 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/01(土) 17:31 ID:QilHGFcI
>>1-6
おつかれさまー
9 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/01(土) 18:00 ID:tnnq15G6
おつかれー
10 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/01(土) 18:24 ID:8.G2oE9M
10
11 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/01(土) 19:06 ID:ReUGZop.
otu
12 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/01(土) 21:43 ID:nUw0bjP.
スレ立て、テンプレ貼りお疲れさまです
13 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/01(土) 22:49 ID:BLxJX22k
闇の炎の自爆がきたとき用に
なにか耐火歌歌ってたほうがいいのかな?
14 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/01(土) 22:57 ID:Q0Rs/c9.
>>13
普通にやっても瞬殺だからねぇ…
15 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 01:50 ID:kq5/bfV6
>>13
何度か行きましたが、あいつが自爆したのは見たことありません。
その前に倒しているせいかもしれないけど。
16 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/03/02(日) 02:20 ID:TzYcrQXc
おつかれさま
17 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 02:43 ID:j5.yDdAM
>>13
自爆しるよん
耐火カロル一応歌っとけ
18 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 05:43 ID:GG/03YDU
ちょっと話の線逸れるだけど、自分の経験から

今、詩人増えているよね。
パーティに誘われやすい事が幸いして

それで詩人というジョブを続けていると
前衛、後衛のGoodJob・BadJobが良く見てくるよね
第3者的なポジション取りが出来るだけに。

詩人経験して(Lv40以上くらいかな)
他ジョブでパーティに入ると、あの時の上手かった
このジョブの人は、こうしてたな。とか参考にする事ができると思われ

詩人いうジョブは、スキルの有るプレイヤーを育てるジョブではないかと
思いました。

厨以外なら、きっといい経験できると思うよ。
19 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 07:29 ID:sEul2M4E
>>18
そーいわれれば、そーかも。
他ジョブ上げるときに役にたってるような。
20 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 08:14 ID:4f7V48kk
ということは詩人40台超えて下手糞な香具師は救いようがないと
21 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 09:41 ID:LS/OGImg
33を目前に控えた詩人です。バラードの回復量が2になるレベルと言われておりますが、
ぶっちゃけ、歌唱、楽器のスキルがそれぞれ幾つで回復量2になるのでしょう?

と申しますのも、テンプレにあります

吟遊の育て方 http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html

では歌楽器ともにスキル95とありますが、スキルキャップを調べてみますと、レベル33
でのキャップは94ですので、レベル33で回復量2になり得ない事になってしまいます。

一方、

FF11吟遊詩人 http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html

の「その他」の項目には、レベル33で回復量2とあります。レベル33のスキルキャップで
ある歌唱94、楽器94の合計である188に到達して回復量2なのか、183〜187のどこかで
回復量2になるのか、その辺りをご存知の方はいらっしゃいますでしょうか?

前スレで揉めてたみたいなんで恐縮ですが何卒宜しくお願い致します。
22 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 10:19 ID:9xppR1dg
>>21
漏れL33詩人。
歌唱94弦楽器94管楽器93に一昨日やっとこさなった所。
弦楽器使うとバラ回復量2になるけど、管楽器だと1のままだねぇ。

188に到達して回復量2なんじゃない?
23 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 10:33 ID:S/dMVTPA
歌唱、楽器ともに青でなります。
だから94+94で188かな、188あれば2になるよ
その代わりどっちかが白だと188に到達しないんで2にならない
24 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 10:36 ID:S/dMVTPA
スマソ、、リロードしてなかった・・・
>>22が言ってくれてるね(´・ω・`)
25 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 11:35 ID:zuf2bKvw
スキル上げて鼻血がでそうな詩人53歳。
やっと弦楽器がバラードが3になりました。
さて、これから、管楽器のスキル上げに入ります・・・・泣きそうです・・・
26 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 12:10 ID:OqIf1N6g
バラードな。

lv33でスキルを磨けば2回復。
lv53でスキルを磨けば3回復。

これがFA。
細かい数値は知らないし、知る必要もないと思う。
27 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 12:11 ID:aIdg6hcw
>>25
漏れ、弦楽器すてた。
レベルがフレンド、LSに連中に置いていかれ始めたから。
モグハウスで歌ってる場合じゃない状態に。

こないだまでは、漏れがレベル上げを抑えていたのに・・・
28 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 12:31 ID:zuf2bKvw
>>27

 後衛はともかく、前衛でそんなに急いでレベル上げすると武器スキルのレベル上げに追いつかんと思うけどなぁ。
詩人はスキル低いと、目に見えて回復違うから、低スキルでやってるとわかっちゃうしなぁ。

 正直、剣豪のあと味方に通常使う歌でスキル上がるのが、55のバラード2ってのかきついね。
漏れは53になってあわてて、マンボ買ったクチだが・・・
29 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 12:46 ID:gr1HlGPY
キモを疎んで種族を憎まず。
樽以外の種族装備に微小なクリアマインド効果あったら違うかね?
根本的な解決になってないか。
30 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 12:49 ID:gr1HlGPY
ごめんなさい魔法バランススレの誤爆ですTT
31 名前: 27 投稿日:2003/03/02(日) 13:06 ID:aIdg6hcw
>>18
しかし獣の情報がまったくないんだよな・・
獣はどう動けばいいのか、まったく予想がつかん

>>28
おれ、赤 -> 詩人で、
他の連中は白 -> 黒や黒 -> 白、戦士 -> 暗黒・ナイト・シーフ・モンク
だったりするわけで。
ずるいよな・・・。やつらサポ上げの必要もないよ。俺白上げてる・・。
32 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 14:18 ID:zuf2bKvw
>>31

 一回PTに獣いれてみればいいじゃん。
言われているほど、ダメジョブじゃないよ。
特にコウモリや蜂がリンクするような狩り場なら、優秀。

漏れは黒と詩人やってるときに、フェインや要塞、巣で獣いれてやったけど、リンク処理係として優秀だし、
今は片手斧Aだから、斧要員としても優秀。タゲ取らないアタッカーって感じかな。

獣はさそうと喜んでくるし、巣などの狩り場も詳しいよ。
33 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 14:50 ID:4f7V48kk
獣って斧Aなの!!!?
普通に誘って使えるじゃん!
ってかいないんだよね。獣そのものが・・・
34 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 15:04 ID:dHsxf5MQ
>>31
漏れは獣も詩人も50台だけど
獣は、狩場さえあれば
他のどんな前衛ジョブより役立つと思うよ

あくまでも文面だけからの推測だけど
>>32が組んだ獣使いは
「ペットを有効活用できない状況」or「PTでのペットの使い方が分かってない獣使い」かな
でも、ペットがいなくても
使えないってほど弱くないから誘ってやっておくれ
PTメンからは分からないけど、広域スキャンって
巣のドーナツとか要塞入り口とか要塞地下とか
POP即挑発じゃない狩場ではものすごく役立つから
(ちなみに、POP即挑発の狩場=骨だから余計獣は役立たない)
35 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 15:06 ID:SK9LxuIg
>>32-33
そうなんだよ、俺も最近全く組んでない。
マジ、巣あたりで狩るときなら獣は超優秀ジョブ。
獣様はあんまり悲観せず堂々と玉出ししてほしいよな。
まあ、知り合いの獣様によると、少なくともLv40くらいまでは
ソロであげられるんで、敢えてPTに入る必要も無いらしいが。
36 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 15:12 ID:EwWG/wZw
>>35
漏れの知り合いの廃人獣様はソロのみで
現在Lv59になられました

下手なptに入るよりよっぽどいいらしいでつ
37 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 15:17 ID:dHsxf5MQ
>>35-36
ソロでは、40くらまでとは言わず
50過ぎでもソロで「同じ」とか「強そう」狩ってレベル上げできまつ
時給800〜1500くらいだよ
待ち時間も全くないし、たしかに下手なPT入るよりよっぽどウマかな
効率だけを考えたら、詩人のいないPTに入る理由はないかも
まあでもその、ソロで3回連続で死んだりすると急に寂しくもなる訳で・・・
38 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 15:48 ID:4f7V48kk
獣って総じてPスキルが(必然と)高いみたいだね
内藤やアンコックと組むくらいなら獣のが良い仕事してくれそうだ
狩場選びそうだけど・・・
39 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 15:54 ID:Jo6P05EQ
先日久しぶりに詩人に戻ったのですが、歌のhate、ものによっては
上がってたりします?
リンク処理しながらバラード歌ってたら、「歌い始めた瞬間に」こちらに
タゲがきたように感じた場面が数回あったのですけど、気のせいでしょうか?
40 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 16:00 ID:9qPVvJs6
獣使いは古墳とかでもペットを呼べる仕様になるから詩人カンストした人間が
沢山ジョブチェンジしてしまいそうな予感が…
41 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 16:02 ID:zuf2bKvw
>>39

そのモンスに対して誰もヘイト稼いでいなければ、タゲくるんじゃねーかな。
モンスの目の前で飯喰うのいっしょで、敵対行動として。
しかし、ララバイじゃなくて、バラードでタゲくることはなかったような・・
42 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 16:48 ID:q4c8osY2
>>39
後衛にタゲ行ったら殴りに行ってタゲ取るような前衛ならそうなるな
最近挑発の使い方わからん高レベル前衛がいて困るんだが
43 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 18:25 ID:VMGC2zk.
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2804&KEY=1044028046

818参照
44 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 18:36 ID:9xppR1dg
>>42
普段使ってる挑発のマクロでしか挑発しない、しようともしないとかな。
ってか、多いんだろか。やっぱり。
ララバイでもスリプルでも、あっという間に起こされるのが
不思議で仕方なかったりしたな。
45 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 19:51 ID:BIXZ21Dk
え?
歌って限りなくヘイトゼロに近いでしょ?
46 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 19:54 ID:jMPe3XFw
レイズ2取りアラとかでバラバラ担当詩人としてついてくと、遠隔で釣った敵はバラードに反応してこっち来るね。
体感ではパライズやスロウよりヘイト高い。ブラインよりちょい下位かな?
まぁ回復量や掛かった人数で多少ヘイト+されてるのかもしれん
47 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 20:23 ID:WdR14FJ.
既出かもしれないけど味方歌でスキルあげる時
前の歌の効果が切れる前に同じ歌歌ってもスキル値が上がらない気がする
48 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 20:28 ID:JLdavMuo
    \       _▲_ ,,,;;;::;;;,,, ∧∧      /
_/ヽξ_  \     ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ    /
ヽ(゚∀゚)ノ   \    ( 黒 ) ( 詩 ) ( 白 )    /
  ( 赤 )     \  ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪  /
  ∪ ∪      \   最強トリオ    / 今日は時給6000いったよ
ワーイ リフレシュダー    \ ,,,, _/ヽξ_  /
              \ ∧∧∧∧/  ( ´_ゝ`)  (´<_`  )←詩人
     ,.-''"¨ ̄¨`' ‐ 、 <    詩  >  ↑
    (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)  < 予    >  詩人      俺は8000だぜ
      ( ´_ゝ`) プ <    人  >
──────────< 感     >───────────
               <    の  > 夢→   从人ノ从                从人ノ从
           カセギ < !!!!     >      从 ;:; 人;:;:)              从 ;:; 人;:;:)
((;゚д゚))  (゚д゚,,)<ワルイカラ /∨∨∨∨\      人;;;;;):;:;:;从    ミンナ        ;;;人;;;;;):;:;:;从
(|リーダ|) (|詩人|)ヌケルネ/         \     从 ;:; 人;:;:) 从 人 ヤキツクセー 从   ;; ;:; 人;:;:)
 |_ |_   _| _|    / ナカナカヤルナ     \   人;;;;;):;:;:;从 ;;人ノ;;;;) (゚Д゚) 人ノ;;;;) ;;从;:;:;;;;;::;:;ノ
           / ゚∀゚)  /   (0×0) \  从:;:;:;:;:;:);:;:) 从人;;;; (⊃詩) 从人;; ノ;:;:;:;:;:;:);:;从
         /  (  つ×    <(マンドラ)> \人:;:;:;:;:;:);:;从 ;;;人ノ;;;;): ∪ ∪ :ノ;:;:;:;:;) ;::从;;;;;人ノ;;;;) 
        /    / >       o o     \ノ;:;:;:;:;:;:);:;从:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ;:;:;:;:;:;:);:;从
49 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 20:29 ID:dHsxf5MQ
>>45
開幕マドリガルで前衛が挑発しなければタゲ来るぞ
あと、敵にかける歌も含めるならスレはは高めだな
(まあ味方にかける歌の話かもしれんが)
50 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 20:36 ID:j5.yDdAM
セルビナlvのサポ白多すぎだ
つか 全部サポ白じゃねぇかyp
モ前らバラードもねぇのにmp35でなにしるつもりだよ・・・
サポ戦だろこのlvは
そんなだからビー球だしたまま放置されるんだyp
51 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 20:38 ID:QEjUhB3Y
おまいらの言ってたことがワカタヨ
55でバラ2覚えてうかれてたんだけど急に戦闘がつまんなくなったぽ
前衛にマドマド後衛にバラバラ戦闘後もバラバラ効率はいいんだけどなんかさみしい・・・
52 名前: 21 投稿日:2003/03/02(日) 21:18 ID:dWAzqvg2
>>22-23
アリがd
今朝33になったところで別件あって解散しましたので、次レベルまであと6000位
ですが、少しでも早く回復2で行きたいので今から必死に青くします。

>>26
具体的な数値が分かれば自分のみならず、他の詩人さんにとっても励みになる
かと思い質問いたしますた。



亀レススマソ
53 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 21:27 ID:dWAzqvg2
>>47
連続魔でスキル上げ出来るからそんな事ないと思うよ











漏れも一瞬同じ事考えたけどな(´・ω・`)
54 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 21:33 ID:jTCm6c8I
春だw
55 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 21:33 ID:JpwfSoDY
>>50
自分の場合はタル詩/白でアップルパイ食べて戦闘後の回復代わりに全部やってるけど
結構いいと思うけどなぁ。
56 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 21:36 ID:zhCrv.No
>>47
連続魔で同じ歌を延々歌ってもあがるぞ?

バラ1の回復量3を目指して、使わないマンボに2万はらったよ…バラ2
資金貯めてる最中だというのに。2万イタイ。
弦楽器はもうスキル諦めてる。今キャップ156なのに、弦楽器102だよままん…
 ちなみに、歌唱、管楽器両方155の時に(キャップは156)バラ1が3回復
になってた。Lv1つあがるたびに、また青になるまえにLvあがっちゃったよ…
ってブルーになる日々です。
57 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 21:42 ID:Fkd2qyRA
吟遊やってるアフォたちはまず最初に土スレノディくらいやってくれる気遣いできないのかねぇ
1番いれなきゃならねぇ弱体はスロウ!これ常識だぞ
氷とか後でいいんだよ後で!
58 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 21:48 ID:Bl1awEvY
>>57
でもスロウ使わない後衛さんがけっこう多いんですが?
59 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 21:51 ID:JpwfSoDY
スキル上げづらいのもあるけどLv上がるのが早すぎるのが一番の原因だな。
60 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 21:51 ID:dWAzqvg2
>>56
レベル53の詩人さんともあろうお方が情けない事言わないでおくれよ(´・ω・`)

33なったばかりで必死にスキル上げしてる最中だけど、早く回復2になって
役立ちたいのは当然だけど、他にも後続=低スキル詩人の謗りを受けたく
なくて必死なんだよ。

あちこちで「後続詩人は〜」と叩かれてるけど自分だって頑張ってるのに、
高レベルの人が挫折してたら泣きそうだよ。そんな弱音吐かないでもうちょっ
とだけ頑張っておくれよ(´・ω・`)

マンボ買ったのなら諦めずに歌を歌お。おいらもオーバード歌うから。
61 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 22:25 ID:SkI2eV0E
詩人はまだ金がかからない方なんだから2万くらいでピーピー言うなよ
62 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 22:26 ID:kvZcxbxw
>>51
HNM狩りやレイズU取りなんかのアラで魔道士チーム担当の詩人になんかなった日
にはもっと退屈だよ。
魔道士さんの傍で延々とバラ&バラを繰り返すだけの正に無料ヤグドリ状態(´・ω・`)

>>60
たしかに歌はとにかくスキルが一番重要なんだから、ほんとにレベル上げを中断して
までも必死になってスキルは上げておいてほしいよね。
63 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 22:50 ID:Fkd2qyRA
>>58
確かにスロウ使わずケアルで乗り切ろうとする馬鹿多いな・・・・
しかもタルじゃないのにMPが続く限りケアルケアルケアル・・・
何のために弱体魔法があるのか・・・
だからMPたんねぇってほざくんだよ・・・
64 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 23:01 ID:j5.yDdAM
>>55
ピーマンがあるだろピーマンが
ピーマン食ってレタス刻む
そのほうがptの役にたつと思う
あくまでlv10代の話な
65 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 23:02 ID:eVM3QdXk
私も開幕土スレ入れてるけどねぇ。
スロウ入れる白さん少ないねー。
ちなみにレベル40代前半です。
66 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 23:06 ID:zhCrv.No
>>60
うう。泣き言いってごめんなさい。
まだ53になりたてほやほや。死んだら52に逆戻りだけど、組んだ魔道士さんに
喜ばれたくて、管楽器と歌唱スキルは連続魔で青にしました。マンボ
歌いまくりました。
管楽器は青なので、53→54までの13000の経験値稼ぎは、フィナーレで
弦楽器使うようにマクロ書き換えてますよー。

>>61
HQ品の楽器とかCHRUP装備とか高いです;; 白の時よりお金がばんばん
飛んでってる気がします。
67 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 23:06 ID:dWAzqvg2
>>62
あう、別ジョブで魔法書取りツアーを編成するとき、前衛さんチームと魔導師さん
チームに分けて詩人さん入れてたよ(´・ω・`) 今度からもっとバランス考えて編成
するよ。浅はかでごめんよ(´Д⊂

それはさておき、歌楽器スキル94キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

これで更にPTに貢献出来るようになったのもあるけど、同レベル帯の詩人さんに対
するアドバンテージも得られたと思います。正直言ってスキル上げてない香具師に
はぜってー負けたくねぇ。明日は胸を張って狩りに行ってきます。>>56さんもスキル
上げ頑張ってね。

>>58>>63
そう言う時には自分で弱体入れてまつ。自分の都合でスレ撃ってるみたいでショボーン
なんだけど・・・

海老に風スレ入れたらサイレスしてほしいな(´・ω・`)
68 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 23:39 ID:eVM3QdXk
>>67
そういえば風スレ→自己サイレスはけっこーやってました。

でも、思えば自分が白で海老やってた時は、サイレスなんて入れてなかったよーな気がする。
詩人と組んだことも無かったしな〜。
69 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 23:52 ID:9xppR1dg
漏れの場合、パラから入れようとする白に遭遇する事が
圧倒的に多いんだよな。

開幕土スレ→○○の(開幕)パライズ→レジスト!→パライズ!
・・・・・萎えます。
70 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 23:55 ID:jMPe3XFw
歌スキル上げの為に凱旋マーチに20万以上払うかが最大の漏れの悩みだYO

修羅エレは6万で買ったんだが、凱旋は当時10万位なのを馬鹿にして買わなかったんだよな・・
まさかスキル修正が入るとは思わなんだ、ショボーン。

自分で取りに行ってもなかなかドロップしない(まだ延べ5時間位しかやってないが)
自力で取った人、どのくらいのドロップ率でした?
71 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 23:58 ID:eVM3QdXk
そしてパライズが成功するまでの回復を他の香具師が・・・。

開幕弱体にこだわり過ぎる魔道士多いね。
もっと臨機応変に・・・て、スレ違いスマソ。
72 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/02(日) 23:58 ID:ZAuH6Hq6
>>67 ケースバイケースだと思うよ

長丁場になるときはきっぱり前衛PT後衛PTに分けてもらった方が
効率いいし、詩人自身が楽(言いかえれば退屈とも言えるケド、
3時間以上ずっと歌い分けとかはしんどい)
ただ、個人的にはどっちに入りたい?と聞かれると色々歌える
前衛の方に入りたいのが本音…
1時間交代くらいで入れかえると、言い方悪いけど
「詩人は長持ち」すると思う。(この辺は詩人同士でtellするのがいいかも

でも殆どの場合、詩人が1人で魔道士組みに組みこまれる罠

いつの日か、詩人AFで詩が4人いたときのようにいろんな歌を組み合わせて
わいわい楽しめる日がまた来るだろうか…詩人やっていて、複数人詩人がいると
かなり楽しめると思うきょうこのごろ
73 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 00:15 ID:fUu5toeE
>>69>>71
ただなー開幕パライズってのは魔導師の行動としては理解出来るんだよな。

魔導師ソロやればわかるんだけど、麻痺になれば殴られない=被ダメ減る、詠唱
長い魔法でも中断されにくい、ってのは凄いアドバンテージではあるんだなや。PT
でもそれが言えるしね。

んで、パライズの方がスロウより詠唱時間が長いから、ソロでは開幕パライズ>
余裕見てスロウ>更に余裕あればその他色々って流れが多いと思うのよ。黒は
特に殴られるの嫌うしね。

スレの順で行くとブライン>スロウ>ポイズン>サイレス>パライズなんだけど
ねぇ、あと連携考慮すると風スレや氷スレを入れたくなかったりするだろうし・・・

まぁこの辺りは臨機応変にやるしかないだろうね。お互いに。
74 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 01:26 ID:8IeVpynY
やっとナイトにバラを打ち込めるようになったlv41詩人です。

元赤だから多少わかるのですが、
スロウ用の土スレはいらないとおもいます。ていうか、なくても普通に入るし。
サイレス・パライズは入りにくい敵が多いため、スレノディの必要性はあると思います。
とくにガ系をつかってくる敵にはサイレスを即入れる必要があるため、
風スレは重要だと思います。(精霊印が使える場合は、それも使いますが)
パライズ用氷スレは連携時のスレ・黒(赤)が精霊用に欲しがっているスレ以上の必要性はないので、
TPが溜まっておらず、とくに開始時に入れるスレノディがない場合くらいでいいと思います。

赤としては、スレノディに頼らずに自力で入れたいところですがね。
75 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 01:44 ID:CY/JVhKo
そもそもスロウするだけでTPための戦闘がどれだけ楽になると思ってんだよ
敵のダメでTPたまってた頃とは違うんだぞ?
直ぐ切れちまったりいつ麻痺するかもわからんパライズよりよっぽど被ダメ少なくて済むのに
いいか!詩人やってるやつは決まってサポ白だ!んじゃ白も当然経験あるとして言ってやる!
PT内で白に言ってやれ!まずはスロウだと!パライズをいつまでも連発してんじゃないと!
あと見てて呆気にとられるのが印までしてパライズするやつね
そのあと、麻痺したのはいいものの、数秒で解けて10分間印パァ
「これ馬鹿すぎるから注意しろ」と、白魔にいっておけ
76 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 01:47 ID:JgBRNDMY
>>74
開幕土スレはとりあえず入れとくって感じね。
他のスレ邪魔しないし。
77 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 01:49 ID:Y.fLn1Jw
スロウはわりとスレなしでも入るからなぁ・・・
印はサイレスかスリプルに使うのが今のスタンダードだと思ってたんだけど
そういうバカもいるんだな
78 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 01:49 ID:CY/JVhKo
あと
印>サイレス>即サイレス切れ>他のメンバーもこぞってサイレス
てパターン。これも馬鹿すぎ
79 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 02:05 ID:E9o6Ck/c
>>75,77,78
それってお前らのことだろ?
80 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 02:11 ID:JmVFpd2E
メイン60になってから詩人育て始めて、今日32になりました。
レベル33でバラード回復量アップと聞いて詳細を調べてたんですが、
まさかスキルが95も要るとは・・・・。
ちなみに今のスキル。歌唱80、管楽器78、弦楽器55です・・。
25でバラード覚えて、前衛後衛の歌い分けを自分なりにやって来ましたが、
弦楽器だと範囲が広すぎてやりにくいと感じたので、ずーっと管楽器ばかり使ってました。

高レベルの方の話で「弦楽器を諦めた」という声も有りますが、やはり100くらいまでは育てるべきなのでしょうか?
81 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 02:19 ID:JgBRNDMY
>>80
うーん、ちとスキル低いのでは…。
あんまり歌わなかった?
まあソロでスキル上げすればすぐ上がるとは思うけど…。

ちなみにLv33のキャップ94+94=188で回復量2です。
82 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 02:55 ID:YoaA71Ms
>>81
弦より管のほうが使い勝手良いのも
スキルが上がりにくいのもほんとのことだろ

スキルの上がりにくさは、昔と今じゃどうしようも無いくらいやっぱり違うし
83 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 02:55 ID:Kb.HJrnA
スキル修正前にLv53に到達していたので、管・弦楽器ともにバラは3回復だった。
バラ2は既出の通り、覚えたての頃は範囲が狭いので、全員にかけたい時には
弦楽器でもたまに目測を誤ってしまう事もあった。
弦楽器を捨てるのは得策ではないと思うよ。
現在の狩り場はダボイ中央島なんだが、連携Y曲でシーフorサポシーフと
組む機会が多く前衛歌はマド&器用エチュが喜ばれる。
エチュードはローズハープでかけると、効果も長くて便利なのね。
そんな時に弦楽器スキルが低いと、せっかくの歌も効果減。
今でも意識して弦楽器を上げるようにしてるよ。

モッコリーナの皆様、ローズハープ+1を出品して下され。(´・ω・`)
84 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 03:10 ID:JgBRNDMY
>>82
私もちょうど1週間前にLv33だったんですよ…。
弦楽器だけを指してスキル低いと言ったわけではありません。
85 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 03:29 ID:CyBufZYk
>>74
そうかな?まあ、敵にもよると思うが...。
あとLv40代の頃じゃまだスレ無しでも弱体は割りと入る。
ただ50代後半になると赤の弱体でさえなかなか入らなくなる、スレも結構レジられる。
これはオレの気のせいかもしれないけど闇と土スレって他のスレに比べると入りやすい気がする。

まあ、何だ何が言いたいかって言うと土スレは邪魔にならんから入れておいても損はない。
エレジーも入りやすくなるしなー。
86 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 04:40 ID:Fer7CheI
>>74
半レジされる可能性もあるから土スレは入れといた方がいいと思う。

>>85
コウモリ相手だと風属性の土スレは入りやすい
オーク相手だと火属性の氷スレは入りづらい
もしかしてあんまり骨の狩場いかなかった?
87 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 07:59 ID:x54ZisNo
>>83
いまlv60。弦楽器はもはやどうにもならない物を感じるんだが・・・。
戦闘中は延々とスレノディ、エレジー、レクイエムの三つを繰り返して、
歌唱と管楽器はだいたいskill maxまでもっていけそう。
片手剣、短剣、弦楽器はパッチが当たった時のままほとんどあがってない。
弦楽器が白いのはどういう事だ・・。

俺は幸い57〜58くらいでパッチがあたったからましだが、これからは
50になったけど弦楽器はバラード1回復とかサイクロン撃てませんとか
いっぱい出てくるんじゃないの?
武器はどうでも良いかもしれないけど、それでもスキル白じゃ悲しいよ。
88 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 08:33 ID:oRWKDXqk
鍵取やらなんやらの手伝い行け
オズなんかは凱旋マーチなども狙えてウマーだ

スキル上がらないのは仕様でどうしようも無いんだから
愚痴らず動け

どのジョブも同じだ
89 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 09:45 ID:gkYmkEw6
>>80
夕べスキル94まで育てた詩人です。弦楽器の使いどころは確かに難しい
んですよね。特に歌い分けを始めると、範囲を小さくした方が取り回しが
効きやすいですし。

自分は戦闘終了後のピーアン、バラードで使う為に弦楽器上げてます。
あとはレクイエムとフィナーレかなぁ。釣って来た敵に掛けるには射程の
長い楽器の方が有利だし。ただまぁ管楽器の方がレジられにくいので難
しいところですね。

20代に入って、レベル上げでスキル青に出来るのは歌唱だけだなと悟っ
てしまったので(時々管楽器も到達するかな?)大体2レベルアップしたら
歌の練習に行く事にしてます。夕べは歌唱、弦楽器、管楽器をそれぞれ
3つあげるのに2時間程掛かりました。

正直なところ、一人でも街中で最適な味方歌を演奏し続ければスキルあ
がるってのはとても有難い、寧ろ味方歌によるスキルアップの限界点が
明確になってるから目標設定してスキルアップをやる気になると思いま
す。別ジョブで暗黒や弱体をキャップまで上げることを考えるとのぉ・・・

昨日は8時間戦って暗黒0.2アップだったよ(´・ω・`)
90 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 09:51 ID:a9PmGfsA
>>86
追加で、ヤグには水スレが入らない。

レイズ2ツアーでフリーズが無かった黒さんから、湾曲時の水スレを要求されたが一回も入らず断念。(詩人60スキルMAX&AFあり)
ちなみに、最後にソウルボイス水スレをやるも入らず。
91 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 10:00 ID:SnMF27co
街中で味方歌歌いまくるくらいだったら、
ジュノ近郊で手頃な敵相手にララバイ→フィナーレ→スレスレスレスレやったほうが、
かなり早く上がるよ。
92 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 10:02 ID:k5YQnz3Y
25になってバラード覚えたばっかりのヒュム詩人ですが
これからは殴りもせず前衛後衛分けて歌うばっかりの方がいいのでしょうか?
93 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 10:14 ID:gkYmkEw6
>>91
相手にする敵は楽でもいいのかな?
つよ以上じゃないと駄目?
94 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 10:23 ID:inkW5DBg
>>92
殴らないほうがいいというより殴る時間があんまりなくなってくるような気がします。
僕のパターン(Lv32)ですと
発見報告で後衛にエチュード・バラ→戻りにあわせてマド→土スレ→レク→各種スレ→
→tp貯めならマーチ・連携ならメヌ→(殴るならココから)→戦闘時間が長かったらバラ→戦闘終了にあわせてピーアン・ケアル

という感じでやってます。
殴る時間を作ろうと思えば作れないことは無いのですが
殴る必要も無さげだと感じてます。山串食わずにパイですし。

結局の所、前衛の編成によるのかもしれません。
前衛がしっかりダメージ取る場合、殲滅速度がはやすぎて・・・
95 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 10:27 ID:a9PmGfsA
>>93
前スレの>>897の通りだとおもうよ。
スキルとレベルによっちゃあ楽でも練習でもあがる。
96 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 10:32 ID:SnMF27co
>>93
私はLv33とLv36の時におなつよ、つよ相手にやりましたが、
0.3、0.2という感じでガシガシ上がりました。
高レベルになったらこうはいかないのかな・・・?

>>94
とりあえず抜刀しとくといいですよ。
殴ろうとしなくても自動的に何発か殴ってます。
97 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 10:35 ID:k5YQnz3Y
>>94
確かにそんな感じがします
かなり為になりました、ありがとうございます
98 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 10:43 ID:gkYmkEw6
>>95-96
前スレですたか・・・ちっと読みがたらなんだスマソ
スキル上げの厳しい昨今、こう言ったデータもテンプレに採用されると
とてもとても(・∀・)イイネ!!

つよでも戦えるのか・・・こないだ31まで200弱ってところで解散した時に
ソロやってたんだけど、恐くてつよには手が出せませんでした。球根叩
いて地道に上げただよ。

今度のスキル上げはものは試しにモンス相手にソロライブ開いて来ま
すわ。どうせ眠りこけてて俺の歌なんか聞いちゃいないだろうけどナー
99 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 11:13 ID:UM6eqSgw
>>85

 漏れも、スロウのためでなく、エレジーを確実にいれるために、ちょっと前まで
土スレ歌っていた。いまは、結構はいるようになったので、土スレいれなくなったが。
覚え立てだと、妙にエレジーレジされた気がするし、CHR装備も少なかったし。

 現在53Lvやっと、バラードが管楽器も、弦楽器も3回復になったよ・・
うちのサーバ、闘龍士・・5万、これから60Lvまで50万ぐらい歌代いるのはかなり(鬱
まあ、バラード2は取ってくればいいのだろうけどね・・・あ、今取ると、小手がでちまうか・・かぎ取り2回か・・・
100 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 11:20 ID:SnMF27co
>>98
あ、つよとは戦わないんですよー!
歌だけ聞かせるんです。
延々聞かせて最後は寝せたままバッくれるんです(笑)
くれぐれも街の入り口に置き去りとかはしないよーに。
101 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 11:32 ID:tkaiZLQc
歌を大幅に弱体する代わりに、3種類しかないメロディを7種類あたりまで
増やしてくれれば受け入れるね。
102 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 12:11 ID:VbW7bgOs
>>90
うそだろー。ハイプリにも水スレ普通にはいるぞ。
60でもないしスキルもMAXまでいってないしCHRもリングとシグナとベルトくらい。
AFはフル装備のタルサポ赤だけど。検証の余地ありか?
103 名前:投稿日:2003/03/03(月) 12:12 ID:15nfqIWc
最近LSメンの詩人と組むことが多いんでボーっとこのスレ見てたが多分ちゃんと弱体考えて打ってる奴はスロウから入れてるはず。
リキャストが他と比べて長いから万が一レジられた時に他の弱体入れてればまたすぐスロウ入れられるからね。
効果時間長いからって理由もあるけど。

なんとなく思ったこと書いただけなんでスルーして下さい。
104 名前: 102 投稿日:2003/03/03(月) 12:13 ID:VbW7bgOs
AFフル装備って書いたけど60じゃないので両手は軍手です、すまそ
105 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 13:28 ID:zxzI13tg
吟遊成り立て15歳のものです。
何度も話が出ているでしょうが、お聞かせ願えれば幸いです。

スレノディですが、敵の弱点属性に合わせてかけるほうがいいのでしょうか?
それとも、黒さんに何の魔法を使うか聞いてからの方がいいのでしょうか?

高レベルともなれば、黒さんもいろいろな属性の魔法が使えるようになるので、
敵の弱点属性にあわせてかければいいと思いますが、このレベル帯だと、
使えるスレノディが少ない事もさることながら、どうしたらいいやら・・・

ちなみに、今は一応、絶対に使うディアがあるので、光のスレノディが、
デフォルトになっています。

なんか、ちゃんと魔法に合わせてスレノディをテンポ良くうっていかないと
いけないとなると、吟遊やっていけるかちょっと不安・・・・ ^^;
みなさん、うまくやっていけてますか?
106 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 13:34 ID:G2fVKIuQ
散々既出だが、武器のスキルもちゃんとageとくといいぞ。
ウィズイン、エナドレ、ムーンライト
どれも地味に役に立つ。
使えるレベルになってからスキルageしようとしても到底
間に合わないので注意。
107 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 13:35 ID:CaUW17r6
>105
ディアなんてレジされないんだから、LV15なら土スレいれたほがいんでない?
108 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 13:50 ID:secZOhRw
武器スキル上げたいけどねぇ・・・
現状じゃ正直1個に限定したい、EXある短剣が良いかと思ったけど
片手剣の方が性能いいのが厳しい。つーか殴る時間すくねぇよ…
スキル上げPTも糞長い歌歌わされて殴る暇無さそうなんだが。。
109 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 13:55 ID:SnMF27co
>>108
同じく、短剣か片手剣どちらか片方だけに絞ればなんとか青は保てそうなんだが…。
元・白なんで片手棍はまだまだ大丈夫なんだけどね…。
110 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 14:10 ID:gkYmkEw6
>>109
黒やってるんで片手剣以外は暫く安泰なんだが、短剣や片手棍が白く
なる頃には敵殴る暇なさそうでウツック(´Д⊂

片手剣も徐々に白っぽくなってきたしなぁ・・・歌楽器が白いよりマシだと
は思うが頑張ろう。
111 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 14:31 ID:UM6eqSgw
>>105

スレをいれるパターンは

1.そのときの黒魔の最強魔法のスレをいれてやる。
2.連携にあわせてスレをいれる(核熱に炎スレなど)
3.絶対にいれたい弱体にあわせていれる(サイレスのために、風スレ)

こんなもん、ガンガレ
112 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 14:35 ID:.V1Cxmrw
教えて君ですいません。
レベル33になったんですがバラ回復量が1だったので、スキル上げしようと思うのですが
ソロでいいスキル上げの方法ってありませんでしょうか?
あとスキルは93で回復量上がるでしょうか?
113 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 14:39 ID:inkW5DBg
>>112
>>96
114 名前: 105 投稿日:2003/03/03(月) 14:41 ID:zxzI13tg
>>107 >>111
 レスありがとです〜!
 ためになりました!
 今日も頑張って、歌い続けます。^^
115 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 14:42 ID:.V1Cxmrw
>>113
なるほど、でもフィナーレって魔法がかかってる敵じゃないとスキル上がらなくないですか?
とりあえず試してみます。ありがとうございます。
116 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 14:44 ID:71QcSlxE
ギデでNMヤグが、
ミンネ>メヌ>ソウルボイスの順で使ってきたよー。
その後まったく歌わないし、、。悪い詩人の見本ですか?
バードホイッスルくれました。今、うちの鯖だと8000もするのね、いい奴だった。
昔1500くらいで買った気がするんだけど、、。シグナも値上がりしかけで1万く
らいで高いなーと思って買ったのですが。今は大変だねー。
117 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 14:46 ID:gkYmkEw6
>>112
このスレの>>22-100辺りに全ての回答が詰まってると思われ。











要約するとソロでのスキル上げは

1)L33で覚える味方歌(鶏のオーバードだな)を必死に歌う。連続魔使えば少し楽。
ジョブチェンジ>モグ出る>連続魔>モグ入る>ジョブチェンジ>モグ出る>演奏

2)楽〜つよ辺りの敵にララバイ>フィナーレ>スレ>スレ・・・を気の済むまで繰り返す。
ララバイ更新忘れずに。ゾーン近辺に持ってくるのは駄目(´・ω・`)

ちなみに回復2になるスキルは歌唱、楽器ともに94必要だ。つまり33のキャップまで引き
上げない限り回復2にはなり得ない。
118 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 14:57 ID:sKAO2xGk
いや、33でバラの回復量を2に、つまり歌唱、楽器スキル青字にするのなら、
つよゴブをエリア切り替えポイントまで引っ張ってきて、ララバイ→スレ連打がいちばんいい。
現状でも、だいたい20〜30分もやれば青字。

エリア切り替えポイントはソロムグ⇔ロランベリー⇔バタリアの所ならスキルあげ後、放置しても問題なし。
そもそも、33でつよのゴブに絡まれてアボソする香具師やPTならチョコボに乗れと。
119 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 15:00 ID:.V1Cxmrw
>>117
なるほど。
ためになりました。
親切な人がいて助かりました。ありがとうございました。
頑張ります。
120 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 15:17 ID:o/jX.y3c
ララバイって上書きされるのですか?
121 名前: 112 投稿日:2003/03/03(月) 15:19 ID:.V1Cxmrw
>>118
今それでやってみてます。
メチャメチャ上がりますね。助かりました。
ありがとうございます。

>>120
今スキル上げでやってますが、ララバイ上書きされますよ。
122 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 15:23 ID:o/jX.y3c
>>121
レスありがとう。
切れるまでまってたよ・・・。
ヤベェ。
123 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 15:28 ID:b6nkspkw
質問です。
Lv19のエル詩戦なんですが、砂丘海岸やクフィムなどで、
PTメン全員が根性が無く「とて」→「とて」→「とてとて」
なんてやってるのに対し「とてとて、連続でいこー」とか
提案してもいいもんですか?

釣り役が「間違って」とての後とてとて魚とか釣ってきて、
全く危なげなく勝ったりすると、
「連携無くても勝てた〜」「らっきー^^」なんて言ってるわけです。
あのー私、「とて」だと光スレ、レク、土スレ、マド、メヌ、入れると
終了直前ピーマンまでに2回くらいしか殴れないんすが?
124 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 15:33 ID:WfUlD9Tg
>>123
殴らなくて狩れるんなら殴る必要がどこにある?
125 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 15:36 ID:WdGKW6HU
>>120の魔物のララバイ → ×××に効果なし
×××は睡眠状態から回復した
×××の攻撃 → >>120に30のダメージ
その魔法は現在使えません
その魔法は現在使えません
その魔法は現在使えません
×××の攻撃 → >>120に42のダメージ
×××の攻撃 → >>120に40のダメージ
>>120は魔物達のララバイを唱えた
×××の攻撃 → >>120に38のダメージ
>>120の魔物達のララバイ → ×××はレジストした
×××の攻撃 → >>120に30のダメージ
その魔法は現在使えません
その魔法は現在使えません
×××の攻撃 → クリティカル!>>120に74のダメージ
×××の攻撃 → >>120に40のダメージ

>>120は×××に倒された...

ていうのが頭に浮かんだんだけど、ララバイって上書きできたか?
126 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 15:41 ID:o/jX.y3c
>>125
俺の未来予想図をどうもありがとう。
家に帰ったら球根で試してみる。
127 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 15:41 ID:YW0U8Lfc
印章40のマンドラたん行って来たけど、
激しく>>125の通りだったyp!
ええ、タコ殴りにあいましたとも。
128 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 15:52 ID:2aQap2Rk
>>125
スレ、エレジ−、レクイエムは上書きできたけど
ララバイは「効果なし」って表示されるから上書き無理だと思うよ
129 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 15:53 ID:pF84yV4Y
魔物のララバイ → 魔物達のララバイ
これだと上書きできるね、結構活用してる。
逆はダメみたい。
130 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 15:54 ID:inkW5DBg
おいらも昨日やった口なんだけど
おそらくララバイ上書きできないと思うよ。
ララバイで寝てるところに達ララバイやると恐らく起きるんじゃない?
オイラやった具体的なやり方はララバイ→スレ×4回(3回かも)
そうするとララバイが@2-3秒で再詠唱可能になるっぽいので
再詠唱可能になったらララバイ選択→睡眠回復したのログにあわせて発動って感じでした。

弓ゴブにやってたら起きた瞬間に矢を打たれたよ・・・(´・ω・`)イタタ
131 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 15:56 ID:a9PmGfsA
達ララバイ>ララバイ>スリプル2>スリプル

昔の報告だと、これが上書き可能順だったよね。
132 名前: 123 投稿日:2003/03/03(月) 15:59 ID:b6nkspkw
>>124
っていうか、余裕でとてとて連戦できるんですよ。
MP回復のために2回に1回「とて」はさむのもOKですよ。

釣り人「魚発見!とてとて+。釣っていい?」
(しばらく間)
漏れ「おk」
香具師ら1「^^;」
香具師ら2「とてで;」

さっきかなり余裕で勝ったじゃんよ〜。
「らっきー」とか言ってたじゃん。
でもPTの雰囲気壊したくないし・・・(つд`)
133 名前: 112 投稿日:2003/03/03(月) 15:59 ID:.V1Cxmrw
妄想だったかもしれません。
申し訳ありませんでした…。
134 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:07 ID:SruMpA7E
>>132
ん?詩人の私がいるからとて2連戦問題ないですよ。と言いたいの?
LV19程度のPTでとて2に楽勝だったのは他メンバーが優秀だっただけ。
19程度の詩人なんて、まだまだ役立たずだ。
お前みたいな勘違い野郎がいるから詩人は効率中と言われるのだ。
135 名前: 123 投稿日:2003/03/03(月) 16:24 ID:b6nkspkw
>>134
・・・
だとしたら詩人の役割って何?
漏れは、PTがより安全に、より効率よく(結果として経験値かも
しれないが主に戦闘時間だと思う)戦闘をするためのフォロー役だと
思うんだけど。これはレベル10でも60でも変わらないと思う。

もちろん他メンバーは優秀だったよ。だからこそそれを生かしたいと
思うのは効率厨かなぁ・・・。
それに経験値はほしいけど、あんまり戦闘が楽すぎるのってゲーム的な
楽しさとしてどうなのかなぁ、とも思う。
136 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:24 ID:mXrESH6s
>>132
PTの寄生虫のくせに偉そうだな!
137 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:28 ID:Y.fLn1Jw
>>135
その辺のレベルだと
詩人の仕事はヒール時間の短縮じゃないか?
マド、メヌ、ミンネ、そのレベルじゃ驚くほど効果があるってもんでもないし
138 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:32 ID:4kIulorE
ララバイは>>129>>131が正解。
逆順や、同じ歌の重ねがけは不可。
139 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:33 ID:Lo5xkW8g
LV1〜24  素人
  25〜32 見習い
  33〜53 徒弟
  53〜54 下級職人
  55〜   印可
下級職人から印可に飛ぶのがポイント
140 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:34 ID:UM6eqSgw
>>135

 砂丘レベルでは、詩人の真価を語るレベルでは無いと>>134は言っておられるのだ。
現実、砂丘レベルの詩人で役に立つ歌は、マドリガル、ピーアン、メヌエットぐらいだとおもうが、
HP回復は、ピーアン1,2でいいと思うが、MP回復は詩人できないだろ?
もし連戦できるほどMPがのこっていたなら、白さん黒さんはGJだし、ジュースがぶ飲みのリッチマンのどっちかだ。

まあ正直、セルビナ周りの魚なら18から普通に狩れる敵なのだが。
混んでるから深夜か平日じゃないと、連戦できるほど余って無いがナー
141 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:34 ID:mXrESH6s
>>135
マジレスすると、とて2普通にいけそうな時に提案するのは
別に詩人の仕事とは関係ないよ。
それはどのジョブでも個人の判断で提案すればいいだけの話。

提案してPTの過半数がそれに難色を示すなら、そのPTでは諦めるか、
それもいやなら抜ければいいんじゃない?
それだけの話なのにここでウダウダ言ってるから馬鹿にされてるんですよ。

>終了直前ピーマンまでに2回くらいしか殴れないんすが?
あとこれが意味不明すぎ。殴る暇ないくらいにさっくり倒せてるなら、
むしろ詩人的には喜べる現象なんじゃないの? 別に詩人の手柄でなくとも。
142 名前: 123 投稿日:2003/03/03(月) 16:35 ID:b6nkspkw
あと補足すると、詩人って他の詩人さんとPT組むことって
めったに無いじゃないですか。だから、他の人のPT会話なども含めた
プレイスタイルが分からないんです。
もちろんこのスレとかは大変参考になりますし。

で、聞きたいのは「このPTの力だったらもうちょっといけるな」と思った場合、
皆さんならどうするか?ということなんです。
例えば、
明るく「剣も当たるし精霊も効くからもっとガンガンいきましょー^^」なんて
詩人さんもいるかもしれないし、やはりリーダー一任で、っていう詩人さんもいる
と思います。(もちろん、自分がリーダーってこともあるでしょう)
できればいろいろな方の意見を聞いて自分のスタイルを作って生きたいんですよ・・・。
143 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:38 ID:mRcCmCw.
>>142
バラなりピーマンなり歌って次の獲物釣ってくる
144 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:41 ID:UM6eqSgw
>>142

 簡単。詩人以外のジョブやって、詩人と組む。
そうすれば、いい点悪い点色々参考になる。

 漏れ自身、昔組んだGJの詩人さんを手本にプレイしているよ。
145 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:44 ID:mXrESH6s
>>142
もとのジョブのLV30まではどうしてたの?
いけそうなら「お。けっこう楽勝ぽいですね。もうちょっと様子見て、いけそうなら
強めの連戦してみませんか?」とか、PTの士気を高めてそういった方向に持っていけば
いいんじゃないかな。
これらの提案をするかしないかは、別に詩人云々が関係する話じゃないし。
キミが聞きたいことって、スレ違いなんちゃうかな。
146 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:45 ID:SnMF27co
>>142
それはもう詩人としてというよりも、PTメンとしての振る舞いだべさ。
少しは自分で考えよう。
147 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:47 ID:gkYmkEw6
>>123の提案は至極当たり前のようにも見えるんだが。PTメンはとてもとても
優秀なのに、不必要に臆病になってるように伺える。

詩人が19って事は前衛20ってのもありうる訳で、そのクラスで砂丘のとてとて
(まぁ魚だろうな)やクフィムのとてとて(まぁミミズ、カニ辺りだろうな)辺りなら
連荘で普通に食えると思うんだが。

L28〜29でウェポンやろうってレベルの話ではないと思うし、とて>とてやってTP
貯める必然性が伺えないんだが。

ただ、チェーン無しでとてとてばかり狩るよりは、チェーンでとて>とて>とてとて
なら後者の方がいいだろうね。弱い敵狩ってTP貯めて強い敵狩る場合はチェーン
なしだとPTの空気が重くなったり狩りがダレて来るからなぁ。

>>141も言ってるがこの話にジョブは関係ない。>>123が*たまたま*詩人だった
から詩人スレに書いただけの話だろ? まぁ20代目指すスレの方がよかったか
も知れんがな。>>134は食いつく場所が違うよ(´・ω・`)
148 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:49 ID:WdGKW6HU
このスレにはいわゆる「最近の詩人はなってないね(ぷ」な後続を嘲るレスがよくついてて
そのたびに うるせーよココで言わずに本人に言ってやれ! とループするわけだが
この週末でひさびさに詩人AF2いってきて 思わずココで愚痴る香具師の気持ちがわかったよ(;´Д`)

まあ具体的にどんな風にダメな詩人だったかはおいておくとして
AF取りみたいなその場限りの集まりで あんまり深くレクチャーするのもなんだし
ましてや「詩人として先輩のオレの言うことが正しい!」みたいな感じに取られると雰囲気も最悪だから
なんか注意しにくいんだよな・・・。
で 結局最後までヘタクソっぷりをタシナメルこともなく通したんだが
解散後 あんなのでもAFとれるんだなぁ とかちょっと嫉妬したり(オレん時は・・略)
愚痴がフツフツと浮かび上がってくるんだわ。
愚痴吐きヤロウの気持ちって こんな感じなんだな。
詩人は自分以外の詩人と組む事って滅多にないから
愚痴とはいえここで詳細ぶちまければ「だめな詩人の例」を示せるわけで無駄ではないし。。
・・・まあこのスレ見てる貪欲なヤツはそんなにヘタクソなわけないから
結局意味無いといえば意味無いんだけども(;´Д`) 。
149 名前: 123 投稿日:2003/03/03(月) 16:53 ID:b6nkspkw
>>141>>145
たしかに詩人だからってことじゃないようですね・・・

元のジョブは戦士で、ほとんどソロで通してPTは数回しか組んで
なかったので、他の詩人さんと組んだことは無かったんですよ。
150 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 16:57 ID:mXrESH6s
>>149
それなら納得できるけど、それならばこそ、きみの始まったばかりのPT人生を
楽しみながら色々考えて欲しいな。安易に人に聞く方向に逃げないで頑張ってくだちい。
人と人の距離感覚はそれぞれ違うから、大して参考にもならないと思うしね。
151 名前: 123 投稿日:2003/03/03(月) 17:19 ID:b6nkspkw
>>150
それにしても134さんの言うように実際「お荷物感」もあるので
ちょっとへこんでるのも事実です。
自分より赤さんとか前衛もう一人のほうが効率いいじゃないかとか・・・
たまに詩人とよく組んでいたような人がいて、黒さんがスレにあわせて
精霊打ってくれたり、釣り役がピーアン聞いてから釣り行ってくれたり、
白さんが最後のチョイ回復をしないで座ってくれたりすると、
うれしい今日この頃なんです。

で、そうでない場合、先輩詩人さんはどうしているのかなぁと。

あんまり引っ張っても仕方が無いのでこれで終わりにします。
ありがとうございました。
152 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 17:21 ID:4kDFZehQ
/p >>134を中心に厨共を永遠に眠らせまーすw
/so 厨房達のララバイ <t>
153 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 17:23 ID:uwkS/xjY
>>130
>オイラやった具体的なやり方はララバイ→スレ×4回(3回かも)
この部分のスレノディの回数はCHRの数値で入れれる回数が変わるよ。
Lv.60からみて、とてつよオークにCHR+25とCHR+無しでは
ララバイの後CHR+25は平均してスレ4つ入るけど
CHR+無しのほうはスレ2〜4でララバイが切れる。
Lv.60 スキル青で前メンテあるとき暇だったからずっと試したことある。
154 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 17:23 ID:alOB9I7k
>>123
まあ、ソロ中心で戦士上げて詩人に転職ということなら、不安な気持ちはよく
わかるので、ザックリとアドバイス

1.釣り師の敵発見マクロにあわせて後衛歌
 (低Lv帯ならピーアン&ミンネ 高Lv帯ならバラードor知恵エチュ等)
2.前衛が抜刀して殴り始めたころに前衛歌詠唱終了
 (マド・メヌ基本に器用エチュ等PTメンの与ダメ・被ダメ・TP溜まりによって判断)
3.白or赤の弱体の撃ち方、黒の精霊の撃ち方を見て適切なスレ
 (見極めにくい場合は魔道士連中に相談・提案もアリ)
4.Lv33以降はフィナーレを確実に撃ち込む
5.リンクしたら落ち着いて闇スレ→ララバイ
6.戦闘終了に合わせてピーアン
 (サポ白なら状況を見つつケアルガor印+ケアルガ)
・できれば2の後で抜刀してTP溜まったら単発or0番で連携参加

なんだかんだ言っても、詩人の仕事ってのはこの流れを基本に、あとは
イレギュラーしたボールを捌くくらいだと思う(前衛の立ち位置の問題とか)。
正直詩人の動き方なんて十人十色だから、他所様の意見を参考にして色々悩む
よりとにかくPT戦を数こなすほうが自分のスタイルを作れるんじゃないかな。

あとは、低Lv時から前衛・後衛の歌の掛け分けを練習しておくことと(タル一人分の
スペースではキツイけど、ガルカ一人分くらいのスペースがあれば100%掛け分け
できるくらいに)、やっぱり最も有用なサポジョブと思われる白魔をきちんとageて
おけば問題ないと思うよ。
155 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 18:00 ID:secZOhRw
2.前衛が抜刀して殴り始めたころに前衛歌詠唱終了

これ普通なの?いや、自分低LVの17詩人なんだけど
今の所は前衛弦マドを釣り人が戻ってきた瞬間にかかる様にして
そのあと前衛管メヌ。レク、スレ〜で一通り終了。
でも、殴り始める前に2曲歌うのがベターだよねぇ…
156 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 18:18 ID:yFuSxCy2
マドは前衛が到着すると同時にかかるようにする詩人と
拠点に到着してタゲが安定してから歌いだす詩人の2パターンいるね。
どっちがいいとは言わないけど。
157 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 18:26 ID:Fer7CheI
>>156
漏れは時と場合にもよるけど、後者のパターンが多いかな
特に前の戦闘後に歌ったピーアン、バラードが残ってたら
それをしばらく引っ張って、その間にスレ>弱体をすませる感じ
後衛がさっさと弱体いれたいとウズウズしてる時なんかは効果的だと思う。
少しでも長く座っときたいと後衛が思ってるだろうと判断したら
前者の歌い方でマドいれちゃうかな。

まぁ、どんな順番で歌ってもいいんだけどさ
158 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 18:39 ID:1aDXDrmg
>>156
状況によるね。
開幕連携時はスレとマドを早めに入れるようにするし。
それ以外は釣りの合図と共に後衛にバラードかけといて
土スレ>エレジー>メヌ>マドリガル>後衛用の歌>スレ>殴り
敵によっては開幕フィナーレ。

あんまり焦らずきちんと仕事をこなせば問題無いって事ですね。
159 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 18:47 ID:67UW6pik
最近の40台の香具師って
歌リクエストすると怒るね
なんでそんなの歌わなきゃならんの?みたいに
 
下手糞だから注意してやってるってのにマジ市ねよ
険悪な雰囲気になるけど
「55キャップ時代に闇王倒して、Lv60の詩人持ってる私の言うことが聞けませんか?」
というと大抵黙るけどね
160 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 18:50 ID:4kIulorE
先にバラードをかけとくのはいいんだけどさ、それやると
前衛歌歌い終わったときに自分からバラードが消えてるから、
おれはあまり好きじゃないな。
161 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 18:56 ID:UM6eqSgw
>>159

 先行詩人はこんな香具師ばっかでつね
162 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 18:57 ID:mXrESH6s
>>161
見え見えの釣り針に食いつくなってw
それとも自作自演か?
163 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 18:59 ID:P32oqs3Q
    \       _▲_ ,,,;;;::;;;,,, ∧∧      /
_/ヽξ_  \     ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ    /
ヽ(゚∀゚)ノ   \    ( 黒 ) ( 詩 ) ( 白 )    /
  ( 赤 )     \  ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪  /
  ∪ ∪      \   最強トリオ    / 今日は時給6000いったよ
ワーイ リフレシュダー    \ ,,,, _/ヽξ_  /
              \ ∧∧∧∧/  ( ´_ゝ`)  (´<_`  )←詩人
     ,.-''"¨ ̄¨`' ‐ 、 <    詩  >  ↑
    (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)  < 予    >  詩人      俺は8000だぜ
      ( ´_ゝ`) プ <    人  >
──────────< 感     >───────────
               <    の  > 夢→   从人ノ从                从人ノ从
           カセギ < !!!!     >      从 ;:; 人;:;:)              从 ;:; 人;:;:)
((;゚д゚))  (゚д゚,,)<ワルイカラ /∨∨∨∨\      人;;;;;):;:;:;从    ミンナ        ;;;人;;;;;):;:;:;从
(|リーダ|) (|詩人|)ヌケルネ/         \     从 ;:; 人;:;:) 从 人 ヤキツクセー 从   ;; ;:; 人;:;:)
 |_ |_   _| _|    / ナカナカヤルナ     \   人;;;;;):;:;:;从 ;;人ノ;;;;) (゚Д゚) 人ノ;;;;) ;;从;:;:;;;;;::;:;ノ
           / ゚∀゚)  /   (0×0) \  从:;:;:;:;:;:);:;:) 从人;;;; (⊃詩) 从人;; ノ;:;:;:;:;:;:);:;从
         /  (  つ×    <(マンドラ)> \人:;:;:;:;:;:);:;从 ;;;人ノ;;;;): ∪ ∪ :ノ;:;:;:;:;) ;::从;;;;;人ノ;;;;) 
        /    / >       o o     \ノ;:;:;:;:;:;:);:;从:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ;:;:;:;:;:;:);:;从
164 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 19:16 ID:Z.kscNOI
>>153
すいません、釣りでしょうか。
60にもなってハーフレジの存在を知らないと言って欲しくないですが…。
知ってての発言ならどう見ても解説悪いです。
> この部分のスレノディの回数はCHRの数値で入れれる回数が変わるよ。
とか理解してない人の発言にしか見えない。
フルで通れば30秒。これはCHRに関係なく一定です。
165 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 19:49 ID:DaMLqb0M
はっきり言ってスロウ入れてもあんまり体感できないよな。
修羅はあるとかなり違うと思うけどな。
土スレ→エレジーってパターンよくきくが、とてとて++以外じゃレジられたことほとんどないし・・・
レベル上げでとてとて++狩ることなんてないしなぁ・・・
俺は開幕氷or風スレいれちゃうな(・∀・)
166 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 19:53 ID:mXrESH6s
>>165
スロウはナイトやって盾固定とかしようと思うとかなり体感できるよ。
167 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 20:28 ID:K1IO1ncU
lv42猫詩人ですが、
そろそろ種族装備に不安を覚えてきました。
なにげに王国従士制式長衣を買って装備しましたが、
種族脚+種族足とすさまじく似合わず、
MP10増やしたところでどうなるものかと
種族胴にもどしていたりします・・。
猫でも種族をAFまでの繋ぎに着ていてもいいでしょうか?

CHAの上がるブリガンダイン+1を狙ってますが、
950,000で落札されてます・・
犬鯖なのですが、他の鯖も同じようなものでしょうか?
168 名前: 167 投稿日:2003/03/03(月) 20:34 ID:K1IO1ncU
さらにしつもんです(;´Д`)
そろそろ短剣に切り替えたほうがいいでしょうか?
詩人の武器なんて誰も見てないような気もするのですが
普通一般のlv40台詩人装備が全然わからないので・・・
169 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 20:36 ID:.V1Cxmrw
>>167
パン鯖ではブリガン+1は100万ですね。1件しか履歴ないですけど。
170 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 20:48 ID:7v3Rqz6o
LV50のエル詩ですが サポ白なので 種族でがんばっていますが
リンク時にララバイレジられると死にますよ;;
171 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 21:03 ID:4kIulorE
>>170
50ならエルでも種族手足とアクセサリーで200くらい確保できるから
それで問題なくない?
普通にやってるぶんには200もあったらMP余ると思うんだけどなぁ。
172 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 21:08 ID:0atKXXE2
短剣はサイクロンとダンシングエッジ(キャップ解除後)を目安に
片手剣はウィズインを目標にスキル上げと主装備切り替えをするのが一般的じゃないかな?
40台前半だと片手剣:デュエルレイピア/短剣:王国短剣で短剣の通常ダメは泣けたけど
最近はアシッド系やボーン系の短剣もあるし・・両方持ってるのが良いとは思うけどね
173 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 21:58 ID:r2NnSMQM
詩人って傲慢・我侭な奴多すぎ
リア女の詩人なんて相当やばいよ
頭よければまだ良いけど、頭悪くてこれだとたちわるすぎ。
あおりっぽ文だけど、マジレスです。
174 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 22:44 ID:JE9uqcpE
>>173
というか詩人を高慢にさせてるのは喪前ら
今の獣使いみたいな立場になれば多少マシにはなると思うがな
175 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 23:04 ID:67UW6pik
高慢でも上手けりゃモンク言わないよ
下手だから言いたくなるんだよ
このスレ見てる香具師らは問題ないだろうが
一般の勘違い詩人が・・・もうダメポ
176 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 23:05 ID:goQKp.r.
>というか詩人を高慢にさせてるのは喪前ら
これこそ高慢発言まるだしだぞ。
詩人はやっぱりほかのジョブに比べたらかなり美味しいポストに
いるわけですよ。強さとかそういうのは無しの方向でレベルの上がりやすさ
や誘われやすさとかでね。そうなるとやっぱり変な状況になったり
自分の理想と違うとPTから抜けたくなったり、自分の理想に近づく
ように指図するんだよね。別にそこまでは良いと思うけど、それでPT
抜けたり、ほかの人が指示に上手く従えないからといって文句を言ったり
するのはよくないと思う。そんなに自分の理想どうりにしたいなら自分で
PT作りなさい。
以上わがままな詩人さんにせっかく作ったPTを狩場着いて5分で
壊されたリーダーより
177 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 23:07 ID:C2MxYPGg
>>174
そんなマジレスせんでも。
178 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 23:16 ID:67UW6pik
ここはネタスレですyp
179 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 23:16 ID:vVSIwubQ
まーそーいう香具師は詩人じゃなくてもDQNだから(′ω`)ノ
180 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 23:27 ID:/Xym5Hi.
>>174
骨ファンタジーだと、詩人は神なのは、間違いないけどな。
181 名前: 167 投稿日:2003/03/03(月) 23:34 ID:K1IO1ncU
>>169
ブリガンあきらめます。
>>170
エルでもきついですか・・ TT
>>172
短剣では通常攻撃はダメですか・・
めったにTPたまらないから、
バラ・マド自分にかけて片手剣のほうがよさそうですね。
デュエルレイピアもやすいし。

ありがとうございました。

ありがとうございました。
182 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 23:47 ID:1YO2UaDM
スピリッツウィズインはいいよ思うよ
詩人だから座ることも無いだろうし、(というか座るのは間違ってる
TP300までためて撃ったらかなりの高性能だよネ
183 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/03(月) 23:50 ID:jUXJBwFs
もはや最近の楽しみは20分くらいに1回撃てるTP300ウィズインくらいさ。
184 名前: 167 投稿日:2003/03/03(月) 23:52 ID:K1IO1ncU
詩人は座らないんだ・・
53から・・じゃなくても?
185 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:01 ID:sVW4yafM
もちろんケースバイケースでそ。
186 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:02 ID:d00rqm62
>>182
>>というか座るのは間違ってる
Lvいくつからの話しですか?
バラバラ覚えてたり、完璧なPT組めたりしたときにゃそうでしょうが。
すくなくとも、サブ回復がいなかったり、バラの回復量が少ないときにゃ座るでしょ。

断定的な発言にレス
187 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:06 ID:sVW4yafM
バラバラ覚えてても状況によって漏れは結構座ることあります。
釣り役がさくさく釣ってくれる人とかの場合特に。
188 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:09 ID:gnWarKOs
参加希望だしてて、自分のPTの最高レベルより2低い詩人をさったんですよ
詩人は最高レベルより2低くてても全然戦力になるのに
最高レベルが2高いことを理由に断られました・・・
で気を取り直して今度は最高レベルより1低い詩人を誘ってみました
見事OK貰って。
巣に狩りにいったんですが、芋虫にしましょうとリーダーの俺が言ったんですが
その詩人リーダーでもないの、とかげじゃないとおいしくない
アイテムも土だし。と仕方なくとかげに・・
辛いながらなんとか勝てたんですが、違うPTのリンクにより全滅・・
危ないから芋虫に変更。とかげより美味しくはないものの、安全なので
満足してたところ、詩人からテルが
詩人「やっぱり芋虫おいしくない。とかげにしましょうよ」
俺「安全な方にしましょ、死んだらもともこもないから」
20分後詩人がレベルアップし、次でラストにしますと。
で、ラストにしてジュノにもどって
詩人が抜けた分、補充しようとサーチしてたところ
その詩人、参加希望だしてやんの

詩人って人気ありすぎて本当調子こきはじめてますね。
189 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:10 ID:YbE9zijc
たて読みできません。
また、よろしくおねがいしますね ^^
190 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:15 ID:HokXJeLA
ウィズインは覚えといたほうが良いよ
AF取る時のNM戦で結構使うから

しかし武器スキル全然上がらない
ベドー鍵取りで結構殴らせてもらったのに短剣スキル3時間で0.2UPのみって…
191 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:15 ID:xEJ3C462
>>188
ちやほやされたくて詩人やってる人いるんだから、そんなの当たり前なのでは
ちやほやされる前から詩人やってた人はこういうレスに反応するから、よしたほうがいいよ
自分でも分かってるでしょ、詩人じゃなくてちやほやされたい人が馬鹿なのは
釣りなら釣りとメーr(r
192 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:20 ID:TgHEVwS.
詩人てクソで効率厨ですね
全員死んでください
193 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:23 ID:gnWarKOs
>>191
釣ってないし
誘う人誘う人馬鹿ばっかって、当たり前な事じゃないし。
194 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:24 ID:lGbBVzpk
ちやほや厨キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
195 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:24 ID:A1lJukH2
>>188
11月頃にも似たような詩人がいて、
そいつが抜けたせいで解散になったんだが
俺ともう一人同じPTだった奴が誘われて狩り場に着いた後でも
そいつはまだ希望出してたよ。
いい気味だったが名前は忘れたな。

気に入らなかったならPT組むたびにそいつの悪口でもPTメンに吹き込んでやるんだな。
196 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:25 ID:YbE9zijc
ヒソ(´Д)(´Д`)(Д`)ヒソ
197 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:45 ID:T2kMbTqk
>>188
気持ちはわかるけど、あなたもレス読む限り詩人必須と思って2回誘ってるんだよね。
ちやほやされるから調子付いてるって言うけど、需要の方が多すぎるから
仕方ない。あなただって調子付かせてる原因の一つなんだよ?
ここで喚くのは八つ当たりって奴だ。

もし気分が悪いのであったら2度と詩人誘いなさんな。

ただあなたの言うジョブによってヴァカの割合が多いのは同意だね
今だと 詩人 シーフ あたりがヤバイ まあ人気ジョブは別の意味で危険って事だ。
198 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:52 ID:gnWarKOs
>>197
どんなジョブがいいですかね他のPTメンバに聞くと
大概「詩人さん。」って言うし
「詩人さんPOP!誘って〜」
とか言われるんだもの。

あ、でも今回の事を機にこれからは極力誘わないことにしました。
199 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 00:59 ID:T2kMbTqk
>>198
書き忘れたが私は詩人じゃないです。

ただ人の所為にするのイクナイ。
200 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:01 ID:5eGktTPY
つーか。詩人はLv2下でも問題ないという認識はなんとかならんのか…
断った詩人さん、経験値云々じゃなくて、スレノディーが役立たずに
なるのを避けるためだと思うんだが。
前に、自分が最高よりLv3下ってPTに入ったときは、スレノディー入れる
のが苦痛になるくらいレジられたよ。
50超えてきたいま、最高Lvと同じでもレジ多くて泣けるけどね。
201 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:11 ID:gnWarKOs
>>200
事実、詩人は
強化能力>>>>>>>>>>>>>>>>>>スレノディー
じゃないすか。
それにそんなこと言ったら白だって弱体魔法入らないからレベル2下だとダメですね
他のジョブに至っては詩人にとってのスレノディーとは比較にならないぐらいレベル差が重要。
それともどのジョブも1レベル差までしかくんじゃだめってこと?
202 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:11 ID:RfzJI01A
>>200
追加ララバイも役立たずでつ
骨リンクの時に寝かせてとリーダーに言われたが
LV3もあったので、無理といってもやれというので
やったがレジられました。詩人は白と同じ感覚の前衛が多すぎw
203 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:12 ID:gnWarKOs
2重かきこすまいません。
204 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:14 ID:GmCSA0p.
>>173
(ry

>>172
ダンシングエッジ撃ちたいねぇ。
撃ちたいけど、あれって詩人が撃っていいWSなのかねぇ。
正直、NGでしょ。w 不意打ち無しでは弱かったり?
まぁ短剣の前にマーチ歌いまくり特訓があるんだけどな・・・。
205 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:16 ID:A1lJukH2
>>201
詩人からするとあまりレベルの高い相手からの誘いは正直好ましくないです。
というのも>>202の通り、ララバイが効く可能性がずいぶんと低くなる上に
前衛がきちんと眠らせたモンスターに挑発してくれる保証がないからです。
黒が精霊をレジられても命に危険はないですが
詩人がララバイをレジられるというのはすなわち命にかかってくることなのです。

それを理解せずに断られたからと言ってその詩人が調子に乗っていると断罪するから
貴方は釣りだと思われるのではないでしょうか。
206 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:17 ID:gnWarKOs
>>202
ララバイをいれても
強化能力>>>>>>>>>>弱体能力
という認識の方が多いと思いますが
それって間違いでしょうか?
207 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:22 ID:GmCSA0p.
>>206
間違ってると思うよ。 強化>弱体 程度じゃない?
リンクの多い場所なら、弱体(ララバイ)>強化だろうし。
ただ、そういう認識の人が多いことは、正しい。w

レベル差があると詩人本人はあんまり面白くないね。
特に50以降だと歌がレジストされまくりなんですよ。
バラードとマドリガルしかすることが無くなる。
それに精霊や連携ダメージアップのスレノディができないのは、
結構痛いと思うんだがどうでしょう。
208 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:22 ID:gnWarKOs
>>205
そもそもリンク自体あってはならないもので
ララバイは合って便利程度の物だと思いますが・・
そうでなきゃ詩人が必須ということになるじゃないですか。
209 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:25 ID:gnWarKOs
>>207
レベル差があると面白くないのはどのジョブも一緒ですよ
ただ、参加希望だしてるのにも関わらず2差があるだけで断られたのは
初めてだったもので・・(3以上離れてる人は最初から誘いません)
で、その後誘った詩人があれだったから、ムカついてこのスレきました。
ちょっと自分の意見押し付けちゃいましたかね・・
すいませんでした・・・寝ます。
210 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:26 ID:A1lJukH2
>>206
あなたは前衛しかやっていないのではないですか?
黒からするとスレノディは非常に有り難いのですが。
確かに前衛が多いので
>ララバイをいれても
>強化能力>>>>>>>>>>弱体能力
>という認識の方が多いと思いますが
これは正しいです。

しかし
>強化能力>>>>>>>>>>弱体能力
これは明らかに間違いです。
詩人の弱体を軽視するのは黒に「精霊効率悪いからケアルだけしててw」というのと
変わらないことではないでしょうか。
211 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:33 ID:A1lJukH2
もう寝てるんでしょうけど・・・

>>208
詩人の強みは、リンクしやすいけれどおいしい狩り場に行けることにもあります。
詩人がいるからリンクしても安心だと考える前衛もいます。
誘われたときにそんなことが分かるはずもないのですから
あまり高いレベルから誘われたら不安になる詩人もいるのだということは
気に留めておいてください。

貴方は他人と自分の考え方の違いをもっと気に留めるべきだと思います。
212 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:34 ID:WBcWyRFE
つーか、レベル上のPTに誘われるくらいなら、自分でPT作ったほうが効率いいからな。
213 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:34 ID:in0c4IyQ
誰もが自分と同じ認識を持っていると考えてたら大間違い。
214 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:35 ID:TgHEVwS.
バラ以外いらね
215 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:38 ID:VG3vFuoQ
カンストして他ジョブやってるけど
gnWarKOs の言う糞詩人って最近めっちゃ多いよ
マジな話でさ
プレイヤーの問題だろうからジョブに関係なく糞野郎は糞野郎なんだろうけどね
216 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:44 ID:K6vKW9vg
ぼくしじん42さい
きょうもまどばらでよろwwっていわれたので
やるきうせたからむごんでいこうかなとおもったけど
まくろがかってに
「<laitst>さんにけe」「ゆうりなこうかをけします〜」
「かぜによわくしたのでさいれすよろ」「<lantst>さんにぱらなです」
ってしゃべるのでけっきょくまったりでした(*'-')

しかしせんとうおわったちょくごになにもかんがえずにけあるがするしろにはぶちきれです
もまえはもれのばらーどとぴーあんをぶちこわしにしてなにがたのしいんだとこいちじかん
しょうじききみがえむぴーせつやくしないんならしじんいないほうがこうりついいよwwwwwwwwwwwwヽ(`Д´)ノ
217 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 01:48 ID:A1lJukH2
>「<laitst>さんにけe」
>「<lantst>さんにぱらなです」
どうやったらsがiやらnやらになるのかとk(ry
218 名前: 樽詩人 投稿日:2003/03/04(火) 02:02 ID:n.nWgv22
2レベル離れてるのわかってて
とてとて3リンクとかしたら、漏れは正直ララバイ打ちたくないなぁ
ソウルあったら、まだなんとかなるだろうけど、なけりゃ殆ど自殺じゃん…
漏れも詩人様?(´・ω・`)
219 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 02:12 ID:gvC0x1Vg
55の時に「こちら58〜60の5人PTだけど入りませんか?」って言われたのよ。
興味はあったけどこんなに差がある編成はちょっと怖かったし、
それ以前に他のPTに入ることが決まってたので断ったのだけど、
このレベル差だと経験値にどのくらい差がつくの?

ちなみに56になってダボイいったら、結構スレ・ララバイは通ったので55でも行けなくはないかな。
ヒュム詩人/白 CHR+18ぐらいでこれだから結構余裕っぽい?
220 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 02:33 ID:YbE9zijc
逆にこっちがlv2高かったりするのも困る。
漏れが殴るか?サポ戦か?

楽しそうじゃねぇか、おい。
221 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 02:38 ID:7EFx7Mzo
40くらいのときだったかな?
毎日毎日レベル1〜2下の前衛からtell来まくってたな

1下の場合は俺と同じかそれ以上の前衛入れてくれるならって返事した
2下の場合はちょっとカンベンしてほしいと返事した
逆ギレされました(´・ω・`)
222 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 02:40 ID:KWsJGtqc
>>219
>結構スレ・ララバイは通ったので
「結構」ララバイ入るから大丈夫だ、という認識はかなり危険。
その認識でスヴァール行ってみ?多分死人でるから。
狩り場によっては「結構」ではなく「必中(といっても100%ではないが)」
が要求される場所が多々ある。

余談だが、漏れもつい最近Lv56で上限58のPTに誘われたので入ったら
5分くらいして、もうすぐ60のLv59白が入ってきた。で、上でも散々議論されてるように
ララバイ・スレノディその他弱体歌がLv60からとてとての敵には入りづらいのは明白
しかも歌が入らないと言うことは、スキルも上がらない、ということ。
その旨を伝えて「PT抜けさせてください」というと、みんなが言った言葉は
「稼げますよ^^」「結構稼げると思うけどなぁ」
非常にがっかりしました。やっぱり上で議論されてるのと同じように詩人は
経験値を効率よく稼ぐための強化歌(特にバラード)の道具としか見られてないんだなぁ、と。

ちなみに、経験値に差がついて美味しくないから、という理由でPTを断ったことは一度もありません
223 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 02:51 ID:YbE9zijc
骨とたたかって
ララバイの重要さがわかった。
あいつら、赤の印スリプルもレジるんだね。しらなかったよ。
闇スレ+ララバイで白と黒がMP全開まで骨を眠らせたら
賞賛の嵐だったよ。

で、質問。
スリプルって何度も入れると
レジ率がドンドン上がって(というか睡眠時間が半分づつへって行く?)
全然寝なくなるけど、ララバイもそうなの?
えらく寝かせたから、永久に寝かせつづけられるのかなと・・
224 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 02:57 ID:KWsJGtqc
>>223
熟睡すると眠くなくなるからと言ってみるテスツ
225 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 02:57 ID:4XQvsa26
>>223
単に骨やら犬が光弱点なだけ。
逆に光耐性のあるスライムにララバイはまったく効かない。
226 名前: 223 投稿日:2003/03/04(火) 03:00 ID:YbE9zijc
闇スレの話ですよね。そうですよね。
227 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 03:02 ID:/VcSbrSk
>>222
別に詩人だけじゃない ってか詩人はまだマシな方だと思うんだが。
一時期以降の黒 シーフ大流行後の戦士・暗黒
の一部は、もっと早期のレベルから、常にそう言った問題に直面し続けていたんだし。
228 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 03:06 ID:KWsJGtqc
>>225
うわぁ、、、やっちゃったね、、、
229 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 03:19 ID:A1lJukH2
>>219
Lv60が時給3000ならLv55の喪前は時給2750になる

>>225
ララバイのアイコンの色見てみな。
まあ、昔は光スレと闇スレのアイコンの色が逆だったけどな。
230 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 03:58 ID:q9z1xZNs
>>219

55ツーと古墳骨が面白かったよ
レベルが高い人と組むときは、リンクしたら逃げます
231 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 04:57 ID:D/HNBNKA
背中って何装備してる?
オレ王国マントなんだけど、どうも詩人向けではないと思うんだ。
232 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 05:08 ID:HFp1rOP.
>>188
また蒸し返しちゃおっとw
お前が誘った詩人はどちらもちゃんと意思表示してんじゃねーか!
無視されたとか、簡単に機嫌を損ねて職務怠慢したとかなら調子に乗ってると思うが
その二人の詩人は自分の仕事をちゃんとしようとしてんだよ
まぁ、お前にはさっぱりわからんだろうがな。
魔導士はただのケアルタンクですか?詩人はただの無料ヤグドリですか?
お前みたいな自分だけ強ければいいオナニー糞前衛は
リーダーなんかすんな、そして二度と詩人を誘うな!わかったな
233 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 06:13 ID:XnUbEjBw
なんで、>>188が責められるのか理解できんのだが。
だいたい、詩人がPTで最高よりLv2下だとだめだみたいな意見もあったがまじ
で言ってるの? それこそ詩人のエゴじゃないかと。
たしかにスレやララバイの通りは悪くなるかもしれないけど、それならそれで
PT強化をメインに考えて立ち回ればいいだけの話じゃないの?
そもそもララバイを使うって時点で何か間違ってると思うんだが。
実際詩人に求められるのは「強化能力>>>弱体能力」でいいんじゃないのかなー。

ちなみに俺はこのスレで言われるいわゆる先行詩人にあたるかもしれんので、
こう考えてしまうかもしれなんだが、自ら参加希望を出しててPTに誘われた時に
極端にレベル差が開いているとか、誘い手側に問題のあるような事が無ければ
断る理由にならんと思うのだが。
234 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 07:15 ID:4jRgOLTg
弱体能力は所詮詩人様の自己満足レベル
なんでちやほやされるか、それは強化能力だけにある事は本当は詩人様も気づいてるはず。
それを必死にララバイがはいらない、スレノディがってアホですかwww
借りに詩人様から弱体能力を一切とっても誘われ度に変わりはないですよ!wwwww
235 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 07:30 ID:Ggrk9p8s
>>231
オレも皆の背中と耳と腰装備が聞いてみたい。

オレの場合、背中はウルフマント+1。
なんとなく耐性に夢見てみたり。
手に入るならベヒマントとか欲しいけど・・・ね。

耳は、理想は血玉のピアス。現実はヴァラーピアス。

腰は、王国ベルトとライフベルトを買ったは良いけど
結局荒縄着けてたり…。

基本的にHP、MP志向。
Lv60なったら指もデーモンリングとか考えてる。
236 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 07:33 ID:Q.58rUHE
俺も白や詩人の癖によく人集めするけど>>188が責められるのに理解できんな
限りある候補の中で常にTOP横並びで安定感のあるPTが組めるとは限らない
盾ジョブは最優先でTOPレベル横並びにし出来る限りアタッカー役も
白や詩人はサポートでも大きくPTに貢献出来るから多少のレベル差はそんなに問題ないし
そもそもこのゲームは弱体魔法弱いからそこまで目くじら立てる事はないだろうし
まあなにより>>188の後半の詩人のやった行為はかなり人舐めてると思うよ
237 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 07:37 ID:.lb7hEPU
60詩人だけど
背中・・・バットケープ
耳・・・ドッジピアス×2
指・・・カリスマ上がるリング(名前忘れた)

これで決まりでしょ?
血玉のピアスなんて禿しくいらないし(60でAF装備でHP1000越える)
ライフベルトってあんた前衛じゃあるまいし。
基本的にCHR>MP>避って感じ
MPだってはっきりいってケアルガ1,2回分あれば足りるのが現実。
238 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 07:43 ID:.lb7hEPU
みんなにちやほやされたくて、早くレベル上がる詩人に
憧れて誰もかしこが詩人になってるのはいいとしても
歌まともに買ってない詩人は糞だよな。
バラ2とか修羅とか凱旋とか競売で20万前後で売ってるけど
それすら買えない詩人は逝ってくれって感じ。
ほんとミーハーやっつけ詩人の典型。
歌買う金もないやつが詩人やるなよな〜
239 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 08:05 ID:Ggrk9p8s
>>237
確かに他を犠牲にしてまでHP、MPを上げても意味無いと思うけど、
他に有効なのがなければ上げて一番損が無いのがHP、MPでそ?

ライフベルトは激しく気の迷い。
だから荒縄着けてまふ。(ララバイの時だけ王国ベルト)

回避はね、黒30から即詩人になったのでスキル真っ白なのでつよ。つд`)
240 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 08:08 ID:bfobNQ/I
>>234
詩人以外の詩人評価は、多くはそんな感じだろうな。
まぁ詩人だけが高レベルよりは逆の方が良いんだけどな。
精霊魔法の観点からみれば、スレノディの入らない詩人なんてゴミかも
しれんが。

俺は2個なら許容範囲だったが、レジストが多いことは分かって欲しい。
俺だけ低いのに、詩人がいるからとスリプル使わない黒や赤と何度も組んで
きたよ。
241 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 08:21 ID:9U0fLfxA
>>240
黒の視点から見るとな
スレノディ入らないことよりバラード、バラード2の有無の方がよっぽど大事なんだよwww
自分黒だからくれぐれもよろしくwwwww
242 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 08:24 ID:ovjTiUfA
さりげなくオゾン様が光臨されているわけだが
243 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 08:24 ID:oC4MlQjU
>>235
L33ヒュムサポ白

耳:オニキスピアス
指:オニキスリング
背:ウルフマント+1
頭:骨の髪飾り+1
腰:傭兵ベルト

フル種族装備っす。

俺も今のところHP、MP志向なのかなぁ。ウルフマント+1はこのクラスの背中装備
で一番性能対価格比がよさそうだったので購入しました。傭兵ベルトはウィンダスの
知り合いに破格で譲ってもらったっす。骨の髪飾り+1もお値打ちだったんで買っ
たんですが、ちょっと微妙だったかなぁ。HPのマイナス修正が少ないのが救いかも。
MP志向なら銀髪や銀髪+1の方がいいんでしょうが売ってなかったし。
244 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 08:33 ID:Qwf6RrJE
このスレで話が出ている「パーティ戦」での結論は

詩人は、歌の効果を理解し、活用してくれる巧い人と組みたい
魔道士は、魔法を理解し、それに合わせたスレなり歌なりを歌ってくれる詩人と組みたい
前衛は、空振りするのいやだから、マドリガルは掛けて欲しい。釣りミスったときララバイよろw

くらいの認識の違いがあるでFA?

詩人やった事ない奴が、詩人の能力を語るのはどうかと思われ。
245 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 08:42 ID:HokXJeLA
レベル60エル詩人(サポ白)
耳:ブラックピアス×2
指:アストラルリング×2
背中:レッドケープ

基本的にMP重視装備ですね
やっぱあればあるだけ余裕できるし…
パールリング×2も持ってますが、ほぼ使わないなぁ
マントはホントお勧めあったら教えてもらいたいです
サンド出身だから王国マントは微妙だし…
246 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 08:46 ID:oC4MlQjU
>>244
禿同、最後の一行はどのジョブにも当てはまるよね。

俺は最近は黒と詩人を軸にプレイしている(先月の比率では詩人8、黒2かなぁ)
ので、逆に前衛さんのリクエストが知りたかったりしてます。

マドリガル、メヌエット、マーチ、器用のエチュード等を適宜組み合わせて歌ってま
すがどうなんでしょうね・・・ってのはPTで聞いた方がいいですなスマソ
247 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 09:14 ID:xKnKYnmQ
>>246
漏れは何もリクエストなければ「マド+メヌでいいですか?」って聞いてる。基本的にこれかな。
たまに、戦戦シとかでキーン>ペンタ>バイパーとかの連携になると
明らかにシーフさんのTPのたまりが遅いんでマーチ要求されることもある。
エチュード歌ってくれっていわれたことはないなぁ・・・
248 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 09:17 ID:gupWhho6
>>231
俺も最近までサンド王国マントだったんだけど、エンハンスが手に入ったのでそっちに。
散々ガイシュツで、MPは150有れば十分だけどね。王国マントがEXなので余ってしまった。。
腰は王国だけど、武器スキル上げはライフ。

腰・・・王国ベルト
背中・・・エンハンスマント
耳・・・ブラックピアス×2
指・・・パールリング×2
249 名前: 244 投稿日:2003/03/04(火) 09:21 ID:Qwf6RrJE
246>> パーティの前衛に歌はどれがいいか聞く場合
   しっかり歌ごとに説明してあげないと、「おまかせw」になるから注意ね。

   説明途中で「おまかせw」で答えが返ってこないが20%
   説明し終わっても「おまかせw」で結論が出ないが30%
   ちゃんと説明は聞くが、詩人やった事ない人だといまいち理解できていない場合が30%
   説明すると「えらそうに!この詩人様が!!!ww」が10%
   連携前にスレノディの効果が通っているかいないか、確認する前衛・後衛は10%

正直、詩人仲間に聞くのがベストだと思われ。
マド状態で殴りがスカルようならマドマド
バトルダンス(DEXマイナス)が気になるなら、マド器用
強あたりで、早めに決着付けたいなら、マーチメヌorマーチマド
ナシシ戦白詩なら、ナイトと白以外にマド器用
それ以外ならマイナーなマドメヌ

という風に自分はしております。
250 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 09:46 ID:ciObkQW6
実際、同Lvの何かのジョブ入れるより2Lv下の詩人入れたほうが
稼ぎ多くなることが期待されるので仕方ないじゃん

多少Lv差あっても詩人アリのが有利(実際そうだし)
ってゲームバランスなんだから、そりゃ誘うよなあ
251 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 10:02 ID:hIEoNKw2
>>174
ptのど真ん中でばらぴー熱唱するだけの詩人様
抜刀のままララバイ歌って即座に起こす詩人様
スキル上げと称してフィナーレ連打する詩人様

こんなのを「詩人さん、歌の種類が多くて大変だね」
「詩人さんがいると効率いいね」などとちやほやする
他ジョブがいるからな。
252 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 10:06 ID:hIEoNKw2
>>204
撃っていいもなにも現状のレベル60キャップじゃ撃てないだろうが。
253 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 10:07 ID:6lmgWJI6
望まれてる通りの働きさえすれば自分の趣味趣向は押し殺せ!ってことはないから
高レベルに誘われるよりは同レベル帯と組みたいってのは当然だと思うな。

高レベルと狩りにでると詩人の能力の内2/3、酷ければ1/3しか使えないが(レジレジ)
同レベルとの狩りなら3/3、フル能力活用して戦えるわけだ
それなら「自分が」楽しいのはどっちだ? 後者にきまってるじゃん。

黒魔が「アーリマンいくならPT抜けます」とかいうのは ずばりコレだろ?
ケアルタンクだけ、デジョン2での帰りの足役だけ、それがつまらん!ってのは
詩人が「PT内での役割がリビングヤグドリとしてだけってつまらん!」って言うのと同義。

まあ詩人は黒魔vsアーリマンの事例にくらべれば全然マシだし
オレもレベル2差で断るようなことはないんだが 人によっては嫌がることもあるだろう
とそう思った。

詩人も黒魔もほっとけばまた他のPTに誘われるのが現状だから
そんなワガママがいえるんだ! 獣さまをみろ!ペット不能な狩場でも文句ひとつないぞ!
と言われればまあその通りだがw
254 名前: 252 投稿日:2003/03/04(火) 10:19 ID:hIEoNKw2
すまん。俺、文盲だった。
255 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 10:47 ID:oC4MlQjU
>>253
30代はPTに詩人がいる事がもはやポピュラーになってるので、ヴァナpop即tellって事は
まず無いです。ただ誘われやすさは高いと思いますが。

寧ろボーっとしてる位ならリーダーやってPT編成した方が早く狩りに行けると思ってるの
で、狩りに行く時は殆どリーダーやってます。魔導師さんを同じレベルで誘ったら、前衛
さんは0〜+1位で誘うのが理想なのかなぁ? 編成時には1レベル内で収まるように参加
要請しますが、どうしてもいない時は2レベル内で誘う事もあります。あと、PTメンと相談し
つつ編成する事が多いですね。

てか、30代の戦士さんナイトさんって少なくね? なんかナイトに至っては50代以降の人
口が突出してる様な印象すら受けるよ(´・ω・`)

以前も30代以降の戦士さん少なかったしね。
256 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 10:53 ID:3qsKb3M2
レベリング野良PTだと、詩人がレベル高くてもいいことないと思う。
だから自分だけがレベル高いPTの場合、他のPTメンにとって強い敵
なのに経験値は目減りするけどそれでもよいかと、わたしは聞くこ
とにしている。
そして、だいたいこの時点でやっぱり組めない旨を伝えられる。
それでもよいと言われれば、普通に狩りにいくけど、正直、詩人を
入れても入れなくても効率は変わらない。
特に詩人だけが2レベル高いのなら、入れないほうが効率はいい。

詩人が1レベル低い場合だけど、50以下なら無問題。
普通にスキルを青字にしてれば、レジも気にならない。
50を超えたレベル、特に55以上の場合、2レベル低いPTだと、ララ
バイはまず効かないし、スレもハーフレジストが当たり前。

詩人にとってつらいのは、スレやエレジーが、だいたいレジられて、
特に連携直前のスレ、せっかく入れても連携終了前に切れちゃうと、
連携そのものがレジられたりする。
そうすると、他のPTメンから「敵強いね」とか「スレよろw」とか
プレッシャーがかかるのだけど、それがかなりつらい。
レジも含めてタイミングを見計るのは無理じゃないけど、難しい。

ジュースディスペンサー的な行動だけでも、PTメンには喜んでもら
えるかもしれないけど、それだけでは、詩人本人はあんまり面白く
ないと思う。そうじゃない人もいるかもだけど、それはそれとして。

もしあなたからのPTのお誘いを断る詩人がいたら、それは、勝手な
都合かもしれないけれど、面白く遊ぶために、こんな点にも考慮し
てる詩人かもしれない。
257 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 10:53 ID:bMYoyYDo
>>255
平日に限っては結構即tell来ますね。
週末に即tellはあまりないかも・・・人が多いから詩人の個体数も多くなってるのかな?

昨晩33になったので今日はロランでゴブ相手にリサイタル開催予定 (`・ω・´)

バラード回復2が楽しみでしょうがない .。.:*・゜゚・(´ー`).。*・゜゚・*:.。.
258 名前: 激しく詩人 投稿日:2003/03/04(火) 10:54 ID:QWTcfk0c
最近、低LVで他ジョブやって。。。激しく不安;
おい。。おまえら。。詩人なめんなって・・言ってやりたい。

楽器持ってんのに。。なんで、歌わない。。殴る前に。。歌えよ。。コラ。
♪マーク・・一個も無いじゃん・・・

それと・・ 延々、スレばっか歌ってんじゃねーよ。。。
スキル上げ見え見え・・
それで、「スキル上げ?」って、聞いたら、弱体のためにだってよw
そんな、短時間で弱体入るかっちゅーのw
しょーがないから、メイン詩人。。って、言ったら止めたよ。

とりあえず。。。
勉強してください;;
259 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 11:07 ID:oC4MlQjU
>>257
平日もあんまり変わらないかなぁ。詩入様と思われてるんだろう
か(´・ω・`)

33OmeでTon
おいらは33なってすぐウィンダスで早弾き特訓で青くしたーよ。
回復2だと回復スピードが体感出来る気がするよ。頑張ってねぃ。
260 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 11:41 ID:raSEdEeA
ジェストコール+1とAFどっちがいい?
261 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 11:42 ID:M.w9kjLs
レベル57から60のマーチまで、敵に撃ちこむ歌しか今ないんだけど・・

マーチでるまでは、敵に撃ちこんであげるしかないのかな

体感では、味方にかける歌は、覚えたレベルのスキルキャップまでしか上がらない気がするんだけど・・
262 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 11:59 ID:8GoaLBPg
体感も何も・・・(;´Д`)
263 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 12:20 ID:gupWhho6
>>261
そう悲観することもなかったよ。俺はファンタジアで青にしてから、そのデッドゾーンに臨んだんだけれど
60になった時点で、歌唱183、管楽器181になってた。ただ武器はからっきしだったけどなー。

弦楽器フィナーレを管楽器に変えて、オークの雄叫び、アームブロックをとにかく消しまくって、
スレ、エレジー、レクは切れたら即入れ。ガンガレ。
264 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 12:29 ID:7EFx7Mzo
>>261
33のオーバードで青にしましたがなにか?
53のマンボで青にしましたがなにか?
60のマーチで現在歌唱青ですがなにか?
265 名前: 264 投稿日:2003/03/04(火) 12:31 ID:A9TeomMM
>スレ、エレジー、レクは切れたら即入れ。ガンガレ。

これって、表示出るの?教えて君で正直すまん。
266 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 12:34 ID:bMYoyYDo
>>265
白字で見づらいけど出てますね。
267 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 12:35 ID:oC4MlQjU
L60の歌が味方歌でよかったと思ってる漏れはDQN?

まだまだずっと先の話だけどナーヽ(´ー`)ノ
268 名前: 265 投稿日:2003/03/04(火) 12:39 ID:A9TeomMM
となると、
チャットフィルターかけてるからなんも出ないんですね。

荒縄で首つってきます。
269 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 13:00 ID:IPVpMEko
でもマーチ高いんだよなー、ソロでも頑張れば取れるバラ2のほうがまだマシ
270 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 13:05 ID:oC4MlQjU
>>269
バラ2だとL55のキャップが限界だと思うが。
271 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 13:10 ID:2OnGvAS6
>269
鍵がソロじゃ取れんと思うが・・・。
シーフなら問題ないけどね。
272 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 15:25 ID:msCHhZPQ
最近他のジョブやって詩人と組むこと多いけど下手というか怠慢な詩人様多い、
ナイトにバラードかけれない距離感ないのとか、ダボイのWの溜まり場にいるDに
フィナーレかけない香具師とか、ララバイレジられまくりなのに闇スレいれんのとか
しかもさりげなく注意しても、改善しないし・・・
アフォでも役にたつジョブだなとつくづく思いますた
273 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 15:41 ID:7EFx7Mzo
マドバラだけでも役に立っちゃって
しかもそれしかしないバカが多いから
周りにそういう認識しかされない

と言ってみる
274 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 15:59 ID:uKX7fHGM
うち、ガル鯖だけど、まだ詩人の認知低いのかなぁ・・・。
16歳だけど、そんなに誘われる感がないんだけど。
ま、いつも自分でPT作ってる派なのでよいのですが、
たまに「今日は誘われてみようかなぁ〜」なんて思って、
セルビナにつったってても、誘われたことそんなにないし。
16歳だからってのもあるのかな?
275 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 16:12 ID:bMYoyYDo
>>274
16だと羊狩りにうってつけなんだけどね〜
サーチコメントに「耐睡眠にピーアンどぞ(・∀・)」
くらい書いておけば誘われるんではないでしょうか?

まだまだ殴りもいけるお年頃ですしサポ戦つけて挑発要員も無問題ですよ。
276 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 16:13 ID:popambiQ
>>274
詩人は33までぶっちゃけいらないからね、33以降はPT全体の能力をグンと引き上げるけど
今は16でララバイ覚えるんだっけ・・・

山串食って25までほとんどソロやってたころがなつかすぃ
277 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 16:28 ID:.JgC83cI
>>276
おお、同士よ!
私も山串食べて25までソロで上げたよ・・・。
なんかPT入るのが申し訳なくてね。

だからといって低レベルのうちはPT入るなって言ってるわけじゃないよ。
>>275も書いてるように、ピーアンは羊狩りに役に立つし、
PTでの振舞い方を学ぶ時期でもあるし。
278 名前: ガル鯖詩人のひと 投稿日:2003/03/04(火) 16:28 ID:oHewrDGc
砂丘、ブブで20まであげてすぐにジュノデビューしたけど、
PT解散したあとanonにしてないだけでtellが幾つか来る
状態で50目前まで来ますた。

セルビナでは自分でメンバーあつめてました。
40前くらいまで「詩人と組むのは初めて」っていう人が
多かったから、まだまだ詩人のこと知らないひとが多いんでは
ないでしょうか。
279 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 16:54 ID:qm1zmw1M
Lv16の単体ララバイが有る今
砂丘、クフィムレベルでも充分活躍できる場面は多々あるとおもうけど
PTに詩人がいてバランスがとれてるなと思うのはこの時期だと思います

Lv33以降は詩人がいるとある意味バランス壊れてる
280 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 17:25 ID:FZUR76i2
ってかさ、確かに詩人有りPTは稼ぎいいよ。

でも詩人から見ればソロでトルーパー乱獲できるナイト、戦士、モンクは激しくうらやましいわけで・・・。
詩人って一回の戦闘で2回も盗むが実行できるんだよ・・・下手すると3回も(´Д⊂

戦闘能力を放棄して、便利魔法もない。その代償があのPT強化能力なんだよ。
281 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 17:29 ID:JEXbPeu.
25までは誘われんだろ、25からスター街道まっしぐら
効率わるいんで抜けますと言ってもOK
282 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 17:36 ID:zKSuRrxA
印章集めと倉庫のバラード消化を兼ねて詩人ソロでもやろうかと思ったけど
テンプレサイトとか見ると、そうとう厳しそうね・・・
283 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 17:57 ID:/J8eXMpc
55以降の詩人の誘われ度は本当やばい。
オズトロヤでAF箱探ししてようが、セルビナ行きの船に乗ってようが、
おかまいなしにtellが飛んでくる。
284 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 18:07 ID:3X1IKsXc
既出かもしれませんが、レクイエム+のある楽器で
レクイエムのスリップダメージ一回一回のダメージは変わらないようです

■FF11吟遊詩人
http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html

には ダメージ+1だと思う、とあったので
信じてたのですが、自分が検証した結果では
ダメージに変化はありませんでした。

期待してフルート+1買ったのに・・・
285 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 18:45 ID:GdmxsiiE
エレジーやレクやスレは時間延長の+楽器使って
時間延長するより、すぐ切れて何度もかけなおし
できたほうがスキル上がるのでイイ。
+楽器でスレはいりやすくなるならいいけど
そんなことないしな
286 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 18:58 ID:7m0ch0XQ
ホルン+1にしてから修羅エレジーがレジられにくくなってるような・・
287 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 20:53 ID:86ozjSY2
詩人はPTを背中から支援するジョブだとおもっているが
世の中には保護者の役目をもとめる輩もいるな
288 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 22:49 ID:KWsJGtqc
>>253
のレスがこのスレッドの中で最も光って見えた。
289 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/04(火) 23:28 ID:HOBgBzh6
つーか、今の低レベル詩人(主に50以下)ってスキル上昇、大丈夫なのか?
楽器の片方なんて、ロクにあがってねぇのと違うか?

53でバラが3回復なんてとても無理なんじゃねえの?
290 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 00:43 ID:moNgKDns
>>289
現在のスキルは、歌唱95 管楽器95 弦楽器94








まぁレベル34なったばかりだけどな。明日はスキル上げてから狩りに
行こうと思ってるよ。
291 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 01:00 ID:czpo7Eis
33の詩人ですが
歌唱:94 管楽器:94 弦楽器:75 です・・・・(´・ω・`)

バラードが2回復するように管楽器はあげました。
理想としては弦楽器も青字にしたいのですが正直なところ弦楽器の必要性を感じることができません。
弦楽器がなくてはならない場面というのはどういう時なのでしょう?

青字にしたいとは思っています。でも正直いらないのではないかとも思っています。
範囲が見切りづらいしいいことが無いような気がします。

みなさんのご意見をお聞かせくださいませ。
292 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 01:07 ID:G2/F26j.
>>291
バラ2の効果範囲が狭いので、弦楽器の方が有効な場面が多々あるかな。
293 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 01:09 ID:z3pm8WLU
>>291
弦楽器はPTがばらけてるけれど全体に歌をかけたい時に便利。
ララバイの範囲も広いように感じられ、雑魚が多数きた時にも使ってます。
BCNM戦でもソウルボイス状態なら弦楽器だな。ボイスが切れたら管楽器。

まぁ実用云々の前に楽器スキルは青じゃないと気が済まないんです。
294 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 01:13 ID:zF.MMAXY
>>291
戦闘終了直後に走り出す釣り担当にピーアンかけるときに便利だよ
295 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 01:13 ID:YD26RNhI
必須ではない、スキル無くてもあまり困らない。

だが弦楽器で歌えて便利と感じることはまま有る。
296 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 01:16 ID:e6rXImGE
弦楽器にピーアン+1やララバイ+2の楽器もあるしな(未実装
弦バラードの範囲は広いから釣りに行く戦/白や暗黒に届きやすいし。

まぁ上げておいて損はないよ。
297 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 02:00 ID:o.CD7x5w
弦楽器を使うとき

前衛にマドリガル(管)→全体にバラード1(弦)→後衛にバラード2(管)

の、かけかたをするときによく使ってたかな。
前衛にMP持ちが多いときね。
298 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 02:16 ID:6TipFlDM
ぶっちゃけ詩人は55までPT内では微妙な気がするのは漏れだけ?
バラード2の効果だけが突出して有名で、実際の能力以上に
詩人マンセーな風潮があるのがちと怖い今日この頃。

47にもなってバラードの回復量は2かよってノラPTデイワレター・゚・(ノД`)・゚・。
299 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 02:30 ID:z6i/5VEc
詩人始めて管楽器オンリーでLv8まで上げました
弦楽器もいつかは上げようと思ってますが必要なんでしょうか?
300 名前: 詩樽♂53歳 投稿日:2003/03/05(水) 03:14 ID:FJyeEaNY
今日バラード3回復になりました(`・ω・´)
歌唱が152、管楽器が154の時だったので、合計206の時に
3回復になるのかな、と思ったり。

2月のスキル悪夢パッチ当たってから弦楽器は放棄しました……
とりあえず、Lv上げるとこまで上げてから弦楽器練習します(´・ω・`)
301 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 03:30 ID:Ih8oFFSE
最近は詩人が増えてきたおかげか前衛後衛で離れてくれるが、
チェーン狙いの時などは、戦闘終了後、前衛は即釣りに走り、
後衛はその場でヒーリングというケースが多い。
そういうとき、全体にバラードいれるのに弦楽器は必須。

まぁエレジー、レクイエム、フィナーレを弦楽器で演奏するように
マクロくめば、差がついて困るということもない。
302 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 04:05 ID:ntQ6L1S2
Lv30代の話だが、敵が弱いのとピーアンの回復量が少ないため、戦闘終了後に、
問答無用でケアルガ打った方が白が即効座ってくれてチェーン狙いやすいかったな。
303 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 06:16 ID:EMWe.qCU
というかお前ら、スキル上げPTに入ってこい。
スキルが上がらないではなくて上げる努力してこい。
どの敵が上がりやすいか解らないなんて言うなよ。そんなのは自分で探すもんだ。

漏れは40近くまでレベル上げでスレノディ連発してたDQN詩人様だったどナー(´・ω・`)
おかげでこの頃反省して戦士達とよくスキル上げしてます。
304 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 08:05 ID:bTYyFIes
Lv55後半からの弦楽器バラード1はすごい範囲広いぞ(要弦楽器スキル)
マドバラでいいやーってときは大変重宝します
305 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 08:15 ID:NSaHb7s2
てかまぁあれだ。低レベルでもレベルアップ毎にまめにスキル青にする奴もいれば、
高レベルでもスキル上げ放棄する奴はいる。それは過去ログを読めば一目瞭然だ。

歌唱や楽器スキルの低さにジョブレベルは関係ないよ。まぁ先日のパッチでスキルが
大幅に上がりにくくなった事に対して危惧してるのかも知れないが、穿った見方をすれ
ば、高レベル詩人は低レベル詩人を舐め過ぎてはいないかと思う事もしばしば。

まぁ最終的には本人のやる気の問題だろうねぇ。歌楽器スキルはスキルの中で最も
楽に上げられる部類に属してるしな。俺としてはとりあえずキャップの歌が味方歌だっ
たので最悪歌に投資すればスキルキャップは約束されたと思ってほっとしているんだ
が。

戦闘でまず歌う機会が無いであろう歌でも自分を鍛える為に買ってます。歌リスト長く
なってuzeeeeeeeってのは俺も一理あると思うし改善されるべきだと思う。それでもスキ
ルが白い方が俺は不安に思うんだよな。
306 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 08:18 ID:ui3xcPjE
>>298
どんな時でも詩人マンセーって風潮は俺も感じる。
今日サポ上げで、Lv12前後で戦ナナ白白って構成のPTに入り、あとひとり
をどうしようか?と探していたところ、Lv12狩人とLv12詩人が参加希望を
出していたのを発見。
俺としてはPT構成からすると、かなり火力不足だと感じていたので、狩人
を誘おうと提案したが(狩人はLv12で強力な弓も装備できるので黒魔並の
ダメージソースとなれる)、他のメンバーは全員一致で詩人を入れようと
口を揃える。
結局多数決で詩人を誘う事となり、戦ナナ白白詩のPT構成となったわけだ
が、お前らこのPT構成で本当に狩人よりも詩人を入れた方が良いと思って
るのか?と激しく問い詰めたかった。

Lv12といえばマドリガルも覚えたてのレベルだし、それ程の必要性も正直
感じない。そもそもLv12でのピーアンの回復量を知っているのか?
何よりナイト2、白2で回復なんか激しく足りてるだろうと。
それで「いやー。詩人さんいると狩りが楽になります^^」
とか言っちゃって、もうアフォかと。
まぁ、所詮10台前半の狩りだから、その構成でも何とかなったといえば
なったんだが、もう少し詩人マンセーなこの風潮はどうにかならんものか・・・

>>303
他のジョブスレをじっくり見たわけでないんで、間違った認識かもしれな
いけど、詩人スレに書き込んでる香具師ってレベル上げをしながらスキル
上げも兼ねようって考え方の人間が多くない?
それでスキルアガラネェとか言ってるのが、ちょっと目立つ気がする。
他ジョブの人間なら、レベル上げでスキルも上がればいいけど、基本的に
はレベル上げとスキル上げは別と割り切っている考え方の方が多い様な気
がするし、それが正しい姿勢だと思うんだけど。
307 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 08:48 ID:NSaHb7s2
>>306
戦闘スキルに関しては、命中率とWSの取得と言う非常に分かりやすい形で現れるか
ら、レベル上げとスキル上げは分けて考えるのが主流の様に思う。レベル上げで実用
に耐えるスキル考察もある位だしね。

魔法スキルに関しては、イマイチその辺りが感じにくいので、レベル上げで上がって
行けばいいやって思ってるって言うか、スキル上げに行っても結局スキル青の魔法
を使う事が多くなるので、この辺りの意識は薄いってのが実情なんじゃないかなぁ。
放置スキルや死にスキルって呼ばれてるスキルも多いし。スキルの上がる魔法が
絶望的に少ない使えない暗黒魔法スキルや神聖魔法スキル、スキル依存の方向性
が非常に微妙な回復スキルなんてその最たる例だ。

でだ、歌楽器スキルは魔法スキルに入ってるんだが、性質は戦闘スキルの方に近い、
と言うかそのものなんだよな。射程範囲や回復量と言った非常に分かりやすい形で
現れる。だもんで、他の魔法スキルと同じ感覚でいるとそのうち痛い目に遭うんじゃな
いかと思う。

せめて節目のレベルではきっちりスキル上げしといた方が自分の為にもなるし周囲の
受けもいいんじゃないかなーと思ったりする今日この頃。
308 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 09:04 ID:aElxhGNE
>>306

まぁあれだ。
狩人マンセーなのはレベル50過ぎてからだ
そのレベル帯なら狩人いらない
309 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 09:21 ID:YgNX9r/I
>>308
低レベル帯でも突出した攻撃力だが
中間レベルでは確かに辛い立場だがナー
310 名前: 291 投稿日:2003/03/05(水) 09:25 ID:33meh2PM
諸兄の貴重なご意見感謝です。

バラ2の効果は狭いのですか・・・まぁ現状でも覚えたての仲間歌は効果狭いですもんね。
弦楽器のSkillあげすることにしました。今日中にがんばってあげたいと思います。
311 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 09:26 ID:6rPiM5BA
>>306
黒並は無いだろ、命中率の差が大きすぎる

ま、そのレベルだったらマドリガル歌ってみんなで殴るがベターな気もする
そこまで低レベル詩人を過小評価することも無いだろ
312 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 09:29 ID:6Sk.pHvQ
60カンストしてますが、まだスキル白です。
んでスキル上げかねて色んな場所に顔出してます。
で、一番あがりやすかったのはヤグ!!
レイズ2のツアーに参加したときですね。2あがりましたよ!!
ダボイのオークなどはいまひとつでした。
313 名前: 291 投稿日:2003/03/05(水) 09:37 ID:33meh2PM
あ、あと昨日skillあげしたので感覚的なものですが報告いたします。

最初はおなつよのゴブスミスにチャレンジしました。
約10分間くらい歌いまして殆んど上昇せず。
その後、対象をつよの銀クゥダフに変えましたところ
サクサクと上がり始めました。

また、上の方で語られていました「ララバイ→達ララバイ」の上書きについても確認できました。

既知のことかと思われますが一応報告いたします。(`Д´)ゞ
314 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 09:41 ID:5EVEufMg
>>312
ほんとですか!?
今日あたりレイズ2ツアーに参加してスキル上げしてきます




って、白様必死すぎだぞwwwwwww
315 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 09:55 ID:PGXFHvN2
ん?
>>298たんの「47でバラードの回復量2かよ」って仕様なんじゃないの??
みんな同じじゃないの?それ言われたら切ない罠(´・ω・`)
316 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 10:04 ID:M4M9HqmM
達ララは弦楽器の方の範囲が予想以上でリンクしまくって昨日クロ巣で一人死んだのって既出?
317 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 10:18 ID:LP8Cywtw
>>316
???????????
318 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 10:21 ID:JGamM4vM
>>315
バラード回復量の認識が低い事を言ってると思われ
319 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 10:54 ID:65rGAoRQ
>>306
Lv12なら詩人、狩人どっちえらんでも変わらん気がする。
>と激しく問い詰めたかった。
自分がそう思うのなら、ここで長文書くよりその場で問い詰めろ。
320 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 10:56 ID:z6i/5VEc
ふと気になったんですが弦楽器と管楽器を使い分けるのは当然として
管楽器の中でも使い分けてる人っているんでしょうか?
例えば
メヌ→コルネット
スレ→ピッコロ
みたいな感じで・・・。
それとも現時点のLvで装備できる一番上位の楽器を装備したほうがいいのでしょうか?
321 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 11:02 ID:URFiKPWo
>>320
私の中では基本ですが?
詩人なんて歌ってさえいればいいわけで、
楽器1種類しかない詩人はケアルしないナイトと似たようなもんです( ´_ゝ`)
322 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 11:07 ID:1722WHEA
>>320
高レベルならみんな使い分けてると思います。
ちなみに俺は楽器は7つ持ち歩いてます。
上位の楽器装備してもマドリガル+1とか付いてないと意味ないですね、
↑の例えばの感じでいいです。
323 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 11:10 ID:NSaHb7s2
>>320
俺は切り替えてるよ。ただ効果時間を揃えたい旨の理由から効果+1楽器を
使わない人もいるね。

>>321
歌ってさえいればいいってのは自虐的に見えるよママン(´Д⊂
額面通りではないと思ってるけどな。
324 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 11:20 ID:R2acne.6
>>323
まあこう言っちゃなんだが
効果時間を揃えたいから効果+の楽器を使わない
ってのはただの言い訳にしか聞こえないのだが。
325 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 11:28 ID:NSaHb7s2
>>324
言い訳なのか。俺はタイマーで時間測ってるんだと思ってたよ。

俺は歌ごとにそこまで細かく管理できないので、+1楽器使って
ログ凝視してるけどな。最近は体内時計が効果時間を把握でき
るようになってきたような気がする。

空間認識能力は今一歩だけどな(´Д⊂
夕べもシーフさんにメヌマーチ掛け損なっちゃったよママン(´・ω・`)

ガンガルよ・・・
326 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 11:35 ID:LP8Cywtw
>>325
空間認識能力・・・重要よねえ。


昨日のPTにいたナイトさん、
戦闘中も後衛側に位置取りしてくれてたんで、すごく助かったよ〜。
327 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 11:56 ID:49HzRq2o
みなさん、ララバイのマクロはどんな感じですか?
自分は

/equip range メリーのホルン
/equip main モンスターシグナ
/wait 1
/so 魔物のララバイ <st>
/party <lastst>を眠らせます

としているのですが、
上手くサブターゲットが出ないような気がします。
このマクロ、どこかおかしいでしょうか?
みなさんは<t>マクロと<st>マクロ、どちらにされてますか?
教えて君でスミマセン
328 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 11:58 ID:cCuWTbuM
>>320
 それ、私も知りたいところです。
 高レベルで装備できる楽器の利点ってなんでしょうね?
 たとえば極端な話、すべての楽器に+効果がないと仮定すれば、
 高レベルの人がどの楽器で歌っても、効果は変わらないのかなぁ?
 スキル異存?
 +効果気にしなければ、わざわざ高い楽器買う事ない?
329 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 11:59 ID:q7OxjYzE
俺も体内時計は良い感じに機能してるよ。
戦闘後に掛けたピーアン>>バラードの順で掛けるんだけど、
切れそうな気がして歌うと大抵歌ってる最中にピーアンが切れるもの。
因みにその時歌うのは大抵バラード、HPは大抵回復しきってるからね。

空間認識能力…こっちは戦闘する場所によって見づらいことが多々有るからねぇ…
広い場所(ロランでエビとか)の時は結構上手にやってたよ。
距離の解りやすい場所(要塞…地面が升目状)でも楽にできる。
でも縄張りの骨をやったときにあそこの細い通路でやったら解りづらかった…
それに上手くギリギリでやっても後衛さん歌い終わる前に歩いて遠くに行ったり…
敵が後衛の方に来て前衛にもかかってしまったり…こうなるとガックリするよね。

ところでこないだ縄張りで骨リンクしたときボイス使って寝かせたり、
ピーアン、バラードで地味に大量回復させたりしてたのに…戦闘終わった後に褒められてたのは
百烈使ったモンクさんだけ… いや、確かに彼の働きは大きかったけどさ…
俺も2chアビ使ったんだよ…誰かきづいて…
赤さんが連続魔使っても目立たなくて悲しいと言ってた意味がちょっと解りました。
やっぱり頑張ったつもりの時に褒めてくれないと悲しくなるモノだね。
330 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 11:59 ID:qcwWlslE
CHRブーストの付いてる王国笛しか持ってません。
まあなんとかなってます。w
331 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 12:04 ID:niuSuucE
>>329
詩人の能力は決して派手なものではい。むしろ地味だ
だがその地味な能力こそが詩人の華だろ?
安心しろきっとだれかが気がついてるから。
332 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 12:23 ID:ZDJxMZJk
目立たず活躍
心でガッツポーズ
それが援護系の喜び
333 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 12:30 ID:wzOmh3do
ララバイ使う時はメリーのホルンより王国笛だろどう考えても。
あと1つのマクロのなかで装備変更と歌を一緒に入れると
歌ってるかどうか分からなくなるからとてつもなく不便。
楽器変えたいならそれ専用のマクロ作れ。
それしないで色々な楽器持ち歩いてるなんて自己満足の域
まあ王国笛一つで事足りるのに、
効果時間のために何個も楽器持ち歩く時点で自己満足以外の何物でもないがな。
334 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 12:35 ID:pYidnD3I
PTメンの心境
「詩人は相変わらずすげぇなぁ」
「モンクもたまにはやるもんだ」
とりあえず、モンク誉めておくか。

いや、もう、詩人はすごいです。他ジョブの2Hアビを毎戦闘で使ってるくらい。
逆にいえば、詩人はすごいものだってことで、すごい詩人が更にすごくなっても
その差が分からないくらい。
335 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 12:42 ID:kiMOyv1o
>>329
流石詩人様
336 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 12:59 ID:m0Hjfo2c
>>327
装備変更マクロとの兼ね合いでそうなるのかと
/wait多めにすれば解決するかもしれないがそれじゃ意味無いからなぁ
結局のところ失敗したらもう一回マクロ実行するしかない

<t>も<st>も一長一短だから両方用意するのがベストかもしれない
面倒だから自分は<st>だけにしているけど
337 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 13:08 ID:JyVCYdxY
>>333
コルネット+1はメヌエットで攻撃力が余分に増えるわけだが・・・。
自己満足ですか、そうですか。
338 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 13:10 ID:Cgy4volk
漏れは弦楽器は歌う歌によって変更してるかな。
ただ、弦楽器についてはレジられないフィナーレんときしか使ってないので、上がっていない。
弦楽器って、範囲が広いって便利さはあるかもだけど、使い勝手は悪いと思う。

しかし、キャップが外れてこの後いい楽器が実装されるかもしれないので、そろそろ
スキル上げようと思っています。そんな漏れはlv57になったばかりで、
歌唱、管楽器スキルは青から白に戻った170チョイ。弦楽器は143。このへんだと、やはり
つよ表示にララバイ、スレ連発がいいかな?ひたすら歌うのもいいんだけど、
眠くなっちゃうから、敵でスキル上げしたい所ッス。教えて!エロイ人
339 名前: 338 投稿日:2003/03/05(水) 13:13 ID:Cgy4volk
一行目、×弦楽器は歌う歌によって変更
    ○管楽器は歌う歌によって変更

ハープの弦で首つってくr
340 名前: 329 投稿日:2003/03/05(水) 13:16 ID:q7OxjYzE
>目立たず活躍
>心でガッツポーズ
>それが援護系の喜び
うぃっす。援護系として心でカッツポーズできるよう精進します。

>>329
装備変更マクロを<st>の後に、つまり歌ってる最中に装備変えるようにしたら上手くいくよ。
まぁ、歌ってる最中に装備変えると歌ってるエフェクト消えるけどね…

>>333
+1楽器の利点は効果時間だけじゃなくて、その威力も上がるって書いてあったけど?(味方歌だけだったかな)
341 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 13:18 ID:dO3QdeN6
>>329
2chアビage
342 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 13:20 ID:98iUOYP.
>>329
もうアボガ(以下ry


とりあえず漏れが良く使う(持ち歩いている)のはこれくらい。
メリーのホルン(ララバイ+1) あると便利。ララバイ中に味方歌を3曲歌えるようになる(だいたい3曲歌うとララバイが切れる)
王国槍兵制式角笛(マーチ+1、CHR+3) なんとなく。レク、スレ用
トラベルシエール(マドリガル+) かなり良い。ただし+効果の有る楽器を使うと上書き法則が変わるので注意。
ホルン(エレジー+) あると便利

ハーメルフルートってどうなんだろ・・・?

弦楽器は・・・ローズハープ+1しか持ち歩いてない(´・ω・`)
スキルがあがってくるとエチュの範囲が馬鹿みたいに広がるので使いにくいっス。
全体にバラIかけるときだけ使ってます。
343 名前: 329 投稿日:2003/03/05(水) 13:23 ID:q7OxjYzE
>>341
ぐはぁ… どんなアビだよ自分!
すいません、間違いです、ごめんなさい。
もちろん『2時間アビ』の間違いです。(再度間違えないように漢字で…
344 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 13:36 ID:NSaHb7s2
>>341>>343
晒し
煽り
暴言
粘着

他にもなにかあったか?
345 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 13:53 ID:RSU5dDjU
>>306
自分も詩人だから低レベル帯の詩人の足を引っ張りたくはないけど、
漏れもLv12くらいで詩人いれるなら狩人入れたほうが戦力になると思う。
(ちゃんとスキル上げをしてあるのを前提で)
ララバイおぼえるレベルからは悩んでもいいと思うかなーって感じ。

低レベル帯の時は歌の効果もしょぼいから、
誘ってくれたPTのお荷物にならないように歌うのでいっぱいいっぱいでした。
達ララバイおぼえてようやくPTに貢献できているんだって実感が沸きましたね。
346 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 14:18 ID:RGbZTcqU
この前、狩人Lv12でハンターロングボウ装備して
活躍できると思ってPTに誘われて、泣きそうになったのは自分だけですか…

矢が激しく当たらない、ソロだと結構良いのだけどな

とりあえず狩人やってみたり、誘ってから語るのが良いと思うぞ
347 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 14:26 ID:NSaHb7s2
>>346
ソロだと、とてとてと戦わないからだろうねぇ(´Д⊂

/cheer 346
348 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 14:44 ID:4n5ymITI
20程度までならサポ戦士で「歌える前衛」で十分貢献できると思うが。
349 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 14:47 ID:fbOMt4sw
>>327
/so 魔物のララバイ <st>
/equip range メリーのホルン
/equip main モンスターシグナ
/party <lastst>を眠らせます

私はこんなマクロでやってる
装備変更の後の<st>は早すぎると機能しないっぽい
wait 2はさんでやってみても時々失敗してた
詠唱開始即装備変更だから歌うとこみれんが・・・
350 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 14:58 ID:cCuWTbuM
教えて君でスマソ。

ララバイとかって、

 <stnpc> … NPCを対象にした<st>

とかじゃ使えないですか?
いまいち<stnpc>ってわからんです・・・。

それと、レク、スレ、って、

 <bt> 赤ネーム(戦闘中の相手)になっている敵を展開

でいいんですよねぇ??

 /so 魔物のレクイエム <bt>
 /party <lastst>にスリップ効果〜

とかで?

基本的なことで、申し訳無し・・・・。
351 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:01 ID:MbuDDqAk
>>348
ガルエルはな
タルは死ボンヌ
BCでもタル詩は冷遇されてるよな
352 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:11 ID:m0Hjfo2c
>>350
言われてみれば<stnpc>の方が断然いいね。
353 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:12 ID:YgNX9r/I
>>351
ヒュム猫もいけるでそ
樽だけ別のジョブなだけ
354 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:14 ID:NSaHb7s2
>>352
要塞などのような混み混みでリンク頻発する狩場じゃ<stnpc>にしないと
タゲするのが大変だろうな。
355 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:22 ID:m0Hjfo2c
>>350
ところで<bt>って実装されたっけ?
レク、スレは普通に<t>でやっていいと思う
武器抜いておけば他の対象に使ってしまうことも無いわけだし
356 名前: 350 投稿日:2003/03/05(水) 15:26 ID:cCuWTbuM
されてます。
http://www.playonline.com/comnews/200302052327.html
357 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:31 ID:m0Hjfo2c
言われてみれば見送られたのは<ht>の方でしたね
358 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:44 ID:lWDHfnFU
<stpc>って使いづらくない?

あと、<bt>しても紫のカーソルが行くだけで、敵のHPとか見れないのが
難点…結局敵のHP見る為に手で合わせないと行けないし
359 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:53 ID:NSaHb7s2
>>358
<stpc>って確か画面上で見えてるPCにタゲ行くんだよね。
メンバーリストで合わせられるのを期待してたんだけどなぁ。

見えてなけばスキップさせればいいんだし。
360 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:53 ID:Sx3Spz26
っていうか、うちの鯖ではメリーのホルン激しく売ってない。
モンスターシグナ100マソはまぁ普通?

(´・ω・`)
361 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:55 ID:m0Hjfo2c
>>360
そんなに高いのか・・・
362 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:56 ID:lWDHfnFU
>>360
モンスターシグナが100万?まじ?

うちの鯖15万だけど…
363 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:57 ID:LP8Cywtw
シグナ100万もするのけ!!??
漏れは運良くむかーし自力で取ったのを使ってるが・・・。

シェルバスターも値段上がってるし。
安い時に買っときゃよかったよ。
364 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 15:59 ID:lWDHfnFU
<stpc>は上下左右で、パーティメンバー順に選べるようにして欲しい…

タゲれないメンバー居過ぎ
365 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 16:23 ID:bCexGhr.
>>364
<st>つかえよ
366 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 16:28 ID:8ApAVbWk
左下のPTメンバーのところで上下でえらべるっしょ

<st>で自分名前の左に矢印がでるから名前欄を上下させて使ってるよ
アラでも使えるからメイン画面でPC探すより遥かに便利だけど・・・・
もしかして気づいてない香具師多いのか?
367 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 16:30 ID:8ApAVbWk
ゴメン、右下だった
368 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 16:30 ID:lWDHfnFU
>>366
<st>だと上下でできるんだ…

今日から<stpc>やめて、<st>にするわ
369 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 16:38 ID:33meh2PM
シグナ100万ってぼったくりすぎるのでは・・・・
狼は20万弱ですね。それでも高いよ・・・(´・ω・`)

100万稼ぐ時間あるならギデアス通ったほうが良さそうな気がするのはおいらだけかな?
370 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 16:39 ID:1xZdq4D2
Stnpcは、まずタゲってる敵を初期カーソル位置にしてほしい。そしたら使う。
現状は手動の方が使いやすいや。
371 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 16:51 ID:9kaUzokg
>>351
BCNMでは確かに樽詩人は辛いだろうけど
NMスレッドにLv57樽詩人入りのPTで99個のBCNM倒したって報告があったから、
種族差よりも、みんなのスキルが重要な要素だと思うよ。
372 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 18:26 ID:vUEN3RQo
ケアル等味方にかける魔法は<st>
ララバイはタゲロック切って対象を視界に入れて<stnpc>
<bt>はリンク時等に致命的な誤爆をする可能性があるので使ってない
<stpc>は激しく使いにくい

シグナは20−30万の鯖の詩人マクロ感想でした
373 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 18:58 ID:vSGHLbh6
>>372
わたしも全く同じだわ>マクロ
374 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 20:18 ID:FkUGMYSc
ちょいとお尋ねしたいのですけど、
スレノディって連携ダメージにも有効なのでしょうか?
例えば核熱〆の時などは炎スレいれれば連携ダメがレジられにくくなるとか
そういうのって有ります?
自分は有効だと思っていたのですが、最近組む詩人さん達は
特に連携前にスレノディを入れたりしてる様子もないので、ひょっとして
意味ないのかもしくは連携前は他に歌うべき歌でもあったりするのかな
と思いここに聞きに来させて頂きました。
375 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 20:27 ID:aU68Slow
普通の狩りじゃシグナいらんな、HNM戦とかだとどうなのかわからんが
シグナ背負ってリンクしてる敵にララバイするのもいいが闇スレいれるという基本が
できてない詩人多い
376 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 21:08 ID:wRVSqjDY
シグナのVIT-5って何気に痛いと思うので、漏れはシェルバスターにしてます。
377 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 21:28 ID:qxcfKs2.
みなさん、片手剣何使ってます?Lv上げ中は持たないけど、特に小銭稼ぎにいくときとか。
漏れは、45でホーリーデーゲン持ってもうすぐ51なのでダークソードとかいうのに持ち替え
ようかなーっと思っておるのですが。なんか話題に上がったところを見たことがないので、
質問してみますた。
378 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/05(水) 21:46 ID:niuSuucE
>>377
43でデュエルレイピア、51でダーク、59でサーメットと普通の道
57でウィズイン覚えるので片手剣メインでも何の問題もないと思う。
PT300までためればHP満タンなら400ダメが確実にはいるしね
379 名前: 378 投稿日:2003/03/05(水) 21:48 ID:niuSuucE
PT300じゃなくてTP300だ・・・
ウィズインも樽じゃ400はいらんしな

王国ベルトで吊って(略
380 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 01:03 ID:8uNnkGS6
そうそう・・40のBCNMは意外とペーパーナイフがいい感じな気がする。
シグナのVIT補正はBCではきつい。
ペーパーナイフだといい感じにAGLとCHRが上がる。
381 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 01:07 ID:0DVm2.nQ
>>380
BC戦を想定してあるとしかいえないのだがな>ペーパーナイフ
他のジョブの武器がLV41〜なのに詩人だけLV40〜だけにね
382 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 01:12 ID:AHo.E97I
たるウィズインは400ぎりぎり届くか届かないか。
ダメージはどうだって良いけどね。

BCNMは普段から複数相手に慣れているメンバーならタル詩人でも言われている
程は問題ないよ。寝かし屋が一人じゃつらいけど、うちは赤がいるからな。
リフレシュ持ち、弱体MAXの赤がいるとかなり楽なのかもしれない。
あとは前衛が上手にHATEを奪ってくれるかどうか。
タルナ/白がいると詩人は楽なのかもしれないが、俺は試す機会が無いな。

まぁ野良だとタル詩は単純にHPの分だけ不利かな・・。
一応タル詩でも種族装備無しでHP900程度にまでなるんだが、
集中砲火されたら一瞬だろうね。
ちなみにヒューム詩だとHPどのくらいになるの?
383 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 01:14 ID:PQWk8CS.
>>378
自分もその流れでしたが、合間にLv55でシュレイガーを使っていました。
性能的にはサーメットソードの方が優秀なので、今はサーメットを
使用していますが、武器のデザインとしては詩人にはシュレイガーの
方が似合うと感じているのは自分だけでしょうかw

>>380
BCNM戦だと特にそう思いました。
ララバイ連発だからCHRも確かに重要になってくるんだけど、何よりも
殴られる回数が多いです。
印章99個のに3回程行きましたが、いずれも殴られるだけで最後の
一匹くらいになった時点でTPが180から190はたまっていました。
(印章50個のマンドラタンの時は殴られだけでTP300いってた)

VIT-5で被ダメが、どの程度変わるかは正直わからないのですが、TPが
これだけたまるくらいの回数を殴られる事を考えると、結構痛い様な
気がします。
海串やゆでがにで防御上げる意義も無くなってきますし、そもそもCHR
フルブーストで無くても、BCNMには結構ララバイ通ると感じました。
(亀辺りなら弦楽器でもララバイ効くという報告も見ましたし)

あと、おまけで殴られてたまったTPで戦闘終盤にムーンライトを使うの
も何気にお得な感じでしたw
なので、個人的にはBCNM戦においては特にシグナよりはシェルバスター
をおすすめします。
384 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 01:23 ID:8uNnkGS6
>>382
詩人サポ白60でAFフルだと1000をちょっと超える程度
385 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 01:50 ID:uh3C7pE.
みんな合わせてやってるんだと思ってるんだが・・・
シグナ100マソなんて相場師の書き込みに決まってるじゃん(笑)
うちも20万前後で安定、在庫過多で値崩れ傾向にあるから最終的には
14〜5万で落ちつきそうな感じ。
386 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 02:12 ID:bGGx3ua2
>>377
49〜だったかな。クリムゾンブレードがあるよ。
ぶっちゃけ、サーメットまでクリムゾンブレードで良いと思われ。
387 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 02:21 ID:dwUtMcng
>>386
ああ、俺もそれ使ってたわ
MP+10もあるから念の為60の今でも持ってるよ
HNMの外れアイテムだからか、競売でも安いしね
388 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 05:37 ID:hKvBHWMk
詩人に一番向いてる種族って何でつか?
できれば種族順に並べて欲しいでつ
389 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 05:51 ID:wvpDfYwI
ループするから放置で。
390 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 06:02 ID:9V0QmzjY
クリムゾンブレードうちの鯖じゃ10万します
シグナは24万でじわじわ値上がり中
とりあえず詩人やってるくせに
シグナ持ってない(装備しなくても)やつは
単なるミーハー糞詩人ということで
391 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 06:07 ID:9V0QmzjY
>>375

まぁララバイ、レジるような敵は
スレもレジりそうだが
最後の手段でやってみるのもいいかもな〜
392 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 07:23 ID:JVISwauw
>>375
ララバイが2曲になってからこっち、闇スレはあまりかけなくなったかな。
闇スレなくてもどちらかは成功するし。

どうでもいいんだけど、達ララバイの方がレジられにくいってのはガイシュツ?
393 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 07:41 ID:667.wGSs
ララバイのどちらか入っても
寝ている間に闇スレ入れるのは、保険としても有効だと思うけど?
394 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 07:58 ID:k9QEf33E
巣でトカゲ狩るときは、達ララバイ使えないから、まず闇スレ。
395 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 08:24 ID:E/Haem5g
パルブロBCNM99行ってきましたので報告
当方タル詩人60、メンバーは、戦士、暗黒、黒、白、狩人
フルAF装備で耳にフィジカル、指はパール、食事に海串
結果は意外にも楽勝でした
確かに起きてから数発殴られるけど、距離さえとっとけば瞬殺はないです
前衛がヘボくなければ、ララバイ>味方歌x2>距離置く>起きたら即ララバイ、で大丈夫
(今回は前衛がうまかったってのもあるけど)
タル詩人は役に立たないみたいな意見が多かったので、
タルでもそう悲観することは無いという意味で報告しました
>371さんの意見でFAだと思います
スレ違いスマソ
396 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 08:28 ID:IMM4.f/2
喪前ら本当にそこまでやってんのか?
397 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 08:46 ID:JVISwauw
>>393
いや、もちろんケアルやらララバイ中に詠唱長い歌をかける必要ないときは1回寝かせた後に
闇スレもいれるけどね。
優先順位が低くなったな、という意味で。

>>394
巣でも使えるなら達ララバイを使うかな。
まず最初に闇スレってのは、ララバイが聞きにくいタイプ以外にはしない感じ。

まあ結局は場に応じてってこった。
398 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 09:12 ID:IdGwdYdk
ていうか片手剣詩人は糞でFA
399 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 09:13 ID:Nc2QK90s
>>396
釣りかも知れないが・・・勿論やってるよ。
藻前さんはやってないのか?
400 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 09:52 ID:vVuC6/PM
当方LV33、今さっきスキル上げして
バラが2回復になりました、ここ見てよかったです、ありがとうございます
もっと勉強せな・・・(;´д⊂)

それと、リンクした敵を叩いて起こす前衛が多いから
今度<call>を入れようかと思うんですが、やりすぎでしょうか・・・?
401 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 09:59 ID:h9UKEt16
>>263

 参考になります。実際にやってみますね。ファンタジアで青にはしたので、頑張ってみます。


>>264

 そんなことは聞いてない。
 60になれば、マーチでいくらでも上げれると思う。57−59の間のスキル上げについて聞いてるので、関係ないです。
 57−59の間スキルがあげれないのも、かなりつらいので。
402 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 10:04 ID:nNy2IDqU
歌の上書きの順序って楽器によって変わってくるの?
今まで気づかなかったけど、昨日そんな事聞いたもんで
ガイシュツだったらすまそ
403 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 10:12 ID:KzGsmEO6
>>400
 わたしは、狩の始めから「リンクは眠らせるから手を出すな」
 と言っちゃってますが・・・。
 それで聞き入れてくれなかったら、仕方なし。
404 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 10:23 ID:rO5ti1bs
>>400
30秒に一回Callなるよね、それだと。
うざいだけかと。
405 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 10:44 ID:vVuC6/PM
>>400
そういっても手を出す奴がいますよね〜
仕方なし、と思わないとダメですかね、はぁ・・・。

>>404
2回目からはCallなしのララバイでやるなら。
まぁ、一回だろうが鳴るならウザイかもしれませんが
それで全滅したり誰かが死ぬよりマシでは、と思うわけですよ。

Callしても殴る人はいそうですが・・・。
406 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 11:10 ID:3QCsy4PY
闇>ララバイの話が出ててよかったよ。

夕べ作業芋をやってたらリンクって達ララバイで殴ってる方だけ
眠ってしまったんだが、慌てず殴ってない芋に闇>ララバイしたら
ちゃんと眠ってくれたよ。

お陰で誰も死ななくてよかったよママン(´Д⊂
407 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 11:17 ID:5k21yPx2
Callしないとログ見落とす奴がいること自体、なんだかなぁと思うこの頃。
詩人をやっていて育つスキルは「ログを読む能力」ではないかと。
フルアラで限界2やったときにもログを目で追えるようになってて、
自分ながらちょっとビクーリ。
408 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 11:21 ID:sHtaIDUI
なんか自慢大会になってきたなー
409 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 11:31 ID:PFsY2C.o
漏れの寝かせとログ読み最強wwwwwwww修正されるねwwwwwwwwww
410 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 11:42 ID:3QCsy4PY
>>407
黒とか白やってるとログ読みがうまくなりそうな気がするんだけどな。
まぁフィルタ入れまくってるのなら全く意味ないんだが。

最近は戦闘中に歌い分けする時に効果発動が狙い通りに行ったか
どうかをチェックする事でログ読みを鍛えています。
411 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 11:44 ID:nNy2IDqU
ララバイって光属性じゃなかったっけ?
闇スレでかかりやすくなるの?
スリプルは闇属性だったと思うけど・・・
412 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 11:49 ID:bIrTg61A
みんな、ララバイで寝かした後ってどうするのが正解?
例えばクフィム谷間とかで誰かが連れてきたエビとかを
寝かしたとするじゃない?さて、私はどうしたらいいでしょう?

1、一人でジュノまで逃げる
途中にもエビいたりする。また、ジュノから出てくる人に激しく迷惑。

2、逃げずに自分で「エビ狩って〜;;」say。
誰も狩ってくれないとおきてアボーン。

3、PTメンが「エビ狩って〜;;」say。
スニークかけて全員でジュノまで逃げる。途中sayで警告流しながら。

3が正解ですよね・・・
413 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 11:50 ID:WsH1077A
前衛より後衛のほうがログ読みが上手いようには思いまつ
範囲毒とか範囲石化とかされても、次の瞬間には被害者を回復させてるわけだし。

>>411
ララバイも闇属性
414 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 11:58 ID:Nc2QK90s
>>412
自PTが狩れないのなら、そもそも寝せるべきではない。
415 名前: 412 投稿日:2003/03/06(木) 13:09 ID:bIrTg61A
ちょっと補足。
>例えばクフィム谷間とかで誰かが連れてきたエビ
そのエビがPTメンにからんで、そのPTメン死にそうです。
>で、エビを寝かしたとするじゃない?さて、私はどうしたらいいでしょう?
416 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 13:12 ID:3QCsy4PY
>>415
4.誰かが来るまでハープ持って海老の前でコンサート始めちゃう。











・・・なんてな。自己責任でおながいします。
417 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 13:15 ID:Kz4vRcBc
>>412
3でいいんじゃない?
救援要請もやっとけば結構助かる
418 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 14:08 ID:2G2Bq/KU
>>412
一回寝たんなら何回でも寝るだろう
闇スレでもいれて助けがくるまで寝かせ続けろ
419 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 14:49 ID:ve9Dydu.
やべ漏れもララバイって光属性だと思ってた・・・

でもララバイもスリプルも同じ闇属性なのに
骨や犬にスリプルはほとんど効かず、ララバイが通るってのはどういう訳なんでしょ?
INT?CHR?
420 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 15:03 ID:XSLl1HaU
仕様
421 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 15:20 ID:iT.0YbRA
エレの近くで歌っても反応しないよな?
魔法とは完全に別枠で判定されてる気がする

ってことでレジストもCHR判定と言ってみる
422 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 16:00 ID:bSTZCB8g
詩人はナルシスト多いな、自画自賛しすぎ
423 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 16:03 ID:5k21yPx2
だって話題ないし
424 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 16:06 ID:Nc2QK90s
詩人はナルシストくらいで丁度いい。
425 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 16:13 ID:L22DzWoU
詩人45で、いまざっとこの掲示板みたんですがかなりショックをうけました。

たるフル種族装備、楽器4つ所持(王国、メリホルなし)食事はメロンパイ
アストラルリング2、ブラックピアス2、縄、ファイアル、短剣片手剣のみです。

白のときはMND、黒のときはINTをすごく気にしてたのにCHRのこと
なんて全く気にしてませんでした。所詮白あがりダメ詩人って思われてるん
だろな・・・。
CHRってあげるとそんなに違うんですか?先輩たちの装備オススメ装備
教えてください。
426 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 16:27 ID:3QCsy4PY
>>425
スマン、このスレみれる環境あるなら、詩人始める前にちょこっと覗いてみようとか
思わなかったか? それはさておきテンプレにもあるけど、

http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html

にCHRが上がる装備の一覧があるよ。












テンプレサイトは神だと思う詩人35歳の春
427 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 16:32 ID:Nc2QK90s
>>425
スキル・・・だいじょぶか???
バラとかピーアンの回復量とか・・・すごく心配なんだが。
428 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 16:33 ID:bSTZCB8g
>>425
それはそれでタルのサポ白能力を活用していていいんじゃないかな

よくレジられるなぁと思ったらCHRブーストするのが吉かと
429 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 16:41 ID:KzGsmEO6
教えて君で、スマソ。

昨日、17歳になり、モンスターシグナなお年頃になったので、
これから取りに行こうかと思っていますが、
これを持っている、「Hoo Mjuu the Torrent」って、どのくらいの
間隔でPOPします?
それと、モンスターシグナのドロップ率ってかなり低いのでしょうか?
何か情報ありましたら、よろしくお願いします。
430 名前: 425 投稿日:2003/03/06(木) 16:44 ID:L22DzWoU
スキルはいまのところ、管楽器は青色です。うたはちゃんと後、前と歌い分け
はしてるつもりです。
サポは白で、戦闘中は白さんのサポートがほとんどです。

レジられるなーというのはあまり感じたことなかったです。レジられることは
ありますが、そんなしょっちゅうではないような気がしてるだけですが・・・。

それにしても詩人の先輩たちは優しいですね(> <)
色々教えてくれてありがとうです。すごく勉強になりました。頑張ります。
431 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 16:51 ID:LEa.6PPg
>>429
競売で20万とかつくくらいなのでそんなにポコポコでる訳無いんじゃない?
432 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 16:52 ID:bSTZCB8g
>>429
一時間ぐらいでPOP。ライバルいたら挑発あった方がいい
一匹しか倒したことないからドロップ率は分からないです
433 名前: 429 投稿日:2003/03/06(木) 17:04 ID:KzGsmEO6
>>431
 うちの鯖、8万で出品されてます・・・。
 新鯖なので、まだ需要がないのか、はたまた・・・。
 頑張って貯めて、買った方が良いのかな? ^^;
434 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 17:08 ID:rO5ti1bs
>>433
30越えてるジョブあるんだから、8万だったら
買った方がいいと思う。
435 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 17:09 ID:/A/0bZPc
なぁなぁ52で覚える歌ってないの?
436 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 17:12 ID:c2GlHamY
>>430
歌についてはとにかく、スキル>>>>>CHRなんで、CHRを気に
する余りにスキル等をおろそかにしてないかって事を>>427も心配
してるんだと思うよ。

あと、シグナ所有してない詩人は糞みたいな発言もあったけど、
余りそれにとらわれ過ぎない方がいいよ。
シグナ購入のために他の装備が貧弱になったりする方がよっぽど
まずいと思うし。
持てるなら持ったほうがいいけど(特に低レベルでは)無理して
までも必要はないかと。

最近、CHRマンセーの詩人にはシグナ必須!とかって書き込んでる人の
多くはただ単にシグナを高く売りつけたいだけの香具師なんでは
ないかと感じるこの頃(´・ω・`)
437 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 17:15 ID:667.wGSs
>>429
「Hoo Mjuu the Torrent」の湧く場所は知ってるみたいだから

あそこの岩の周りに湧く3匹のヤグを倒していればその内湧くのだけれども
Repop時間は8分ぐらい
NMを倒すと一時間ぐらいは、どう頑張っても次のNMは湧かないっぽいね、最近は
そしてドロップ率のお話はと言うと・・・30匹弱で2本ってところかな?
正直、運さえ良ければすぐに手に入ると思うけど、ハズレを引き続けると
周りのヤグ&蜂からのドロップアイテムとギルだけで10万ギル以上は稼げる、って感じです

あと、そのぐらいのLVだと、スキルさえ上げていればシグナが必須と言う事は無いと思うので
今の内は「吟遊詩人」として楽しくゲームをしてみたらいかがでしょうか?
438 名前: 437 投稿日:2003/03/06(木) 17:29 ID:667.wGSs
あ、つけたし
>Repop時間は8分ぐらい
で、湧く、雑魚ヤグを倒していると稀にNMが湧くと言う事です
あくまで雑魚ヤグのRepop時間の事です

ついでに、シグナは皇帝羽虫や落人の次ぐらいにギスギース出来る場所です
439 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 17:33 ID:KQwayLA.
正直ギデの敵では1000体倒した所で10万貯まる気がしないんだが。
まあ興味がある人なら自分で取りに行っても良いでしょう
前衛職が30ちょい有れば乱獲になってしまうが ─ 連戦しても死なずにやれると思うので
まとまった時間が取れれば挑戦してみるのも良いかもね。
440 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 17:43 ID:LEa.6PPg
>>428
IDがBST・・・・・・・































(・∀・)イイ
441 名前: 429 投稿日:2003/03/06(木) 17:45 ID:KzGsmEO6
上記、了解しました。
ちょっと今週末にNM退治をTryしてみて、無理そうなら買おうと思います。
どうせ手に入れなくてはいけないアイテムだと思うので、
安い(?)今のうちに投資しておきます。
今後、どんどん同業者が増えて値が上がる前に。

来週はレベル上げSTOPして資金稼ぎかな?w

ご意見いただいた皆様、ありがとうございました!
442 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 18:37 ID:h9UKEt16
 CHRをあげても、レベル制限の方がつよいので、あげすぎてもいみないよーな
 シグナに取りつかれなくたっていいんじゃないの?

 とてとて++以上なら持ってようが持ってまいが入らないし。所詮は運ですよ。
 もってても、入らないときは入らないし、持ってなくても入ったり。
443 名前: 437 投稿日:2003/03/06(木) 18:38 ID:667.wGSs
>>439
それがですね、うちの鯖だと銀貨がダース5500、蜂の巣がダース3800で
ギルが、ギルステ有りで一匹30〜50ギルぐらいで、Repopの間に10匹以上は倒せるので
時給にして1万弱ぐらいは稼げたんですよ、ハズレアイテムのジーロットも5000ギルぐらいで売れましたし
欲しいNMアイテムを狙いつつ、ギルも稼げるので、良く通ってたんです

と、このままだと禿げしくスレ違いなので
>>402
+1楽器等では効果時間+10秒になったりしますので
歌の特性として、残り時間が短いモノから上書きされていくってモノが有りますから
稀にそういった状態になったりすることも有ります
444 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 18:41 ID:R2Y4tON.
本当にシグナが必要なのは獣使いだと思うけど
445 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 19:44 ID:N1C6UZ.s
>>444
持ち替えるとTPリセットされちゃうからね。
前衛としては致命的かと。
獣でも「使用はソロのみ、しかも趣味の領域」というのが通説。
でも、スライム操りたいときは激しく欲しくなる…
446 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 20:03 ID:iT.0YbRA
結局シグナって趣味アイテムだよな

なんとな〜く手放せない小心者な漏れ(´・ω・`)
447 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 20:08 ID:0Qlfei8E
ところでみんな知ってるのか知らないのか分からんが
ギデアスのシグナ落とすNMは2匹だぞ。
Hoo Mjuu the TorrentとJuu Duzu the Whirlwind。
外れアイテムもなかなかいい物だからみんな頑張れ。

俺はトレハンありで20時間ぐらい籠ってやっとでたかな。
多分30匹ぐらい倒してやっと出たと思う。
まだそんなに注目されてなかったし競売でも5万の時代だが。
自分で取ると愛着が違うね〜。

でもこれだけ詳しくさらされると白鎧が沢山POPして
相場崩れて安くなるだろうから待つのもいいかもしれない。
448 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 20:09 ID:KRi.IIzs
ガル詩人でも通常攻撃はやっぱりカスですか?
詩/シーフで不意打ちってのを夢見てるんですが。
449 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 20:21 ID:5BjrvZ0k
ガルであろうと詩人の攻撃力は大したことないです。

手痛いダメージを叩きだしたいなら、
シーフで不意騙してた方が貴方もPTメンバーも幸せなんじゃないかと。
450 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 20:27 ID:XSLl1HaU
>>447
Whirlwindはハンターロングボウのほうだろうが
451 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 20:44 ID:WzY8I3Mc
シグナださいのでとてもつける気には…とか言いつつ持ってる私。
短剣でサクサクやってた方が楽しいです。
452 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 20:49 ID:YpyZHq7g
とっくに話題変わってるわけだが<bt>は
/target <bt>
にすると人が多かったり、重かったりする狩場だと結構便利だぞ。

歌に応用するなら
/target <bt>
/so ○○○ <bt>

リンク時の誤爆は有りえるが、かけたくない方をタゲった場合は
移動でキャンセルすればいいわけで使えなくはないよ。


ちなみに漏れは他ジョブで釣り待ってるときは/target <bt>連打してるよ。
ただ白ネームのまま釣ってこられると禿げしく憂うつ(´・ω・`)
453 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 21:05 ID:fubQHqo2
ノーブルリボンかって持ち金2,000の詩人42です。
どうやってお金稼げばいいのかわかりません・・・
コカ肉狩にいってもボコられて死にました。

キリンを狩って時給3,000くらいなのですが
皆さんはどうやってお金かせいでますか?

合成あげんといかんのかな・・
454 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 21:11 ID:JVISwauw
>>453
サバにもよるとは思うけど、合成はもう彫金以外は儲かりにくいかもね。
ウチの鯖、人気素材は競売ポップ10秒で品切れだし。大げさでなく。

お金儲けスレとか見てみれば、詩人でもやりやすそうな儲け口が見つかると思うよ。
で、それらを経験しておくと、独自の儲けも探せるようになってくると思う。
キリンを狩るなら、皮スキルを上げてダルメルのなめし皮くらいつくれるように
なっておくといいかもね。なめせばまとめて持てるから。
455 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 21:16 ID:fubQHqo2
>>454
なめせば大量にもてるのですか!

・・ちょっと合成鯖にいって勉強してきます
456 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 21:20 ID:svEmsLsI
>>453
ぶっちゃけ合成スキルもなく元手がないなら詩人じゃ金稼ぎは辛い
詩人の合間にナイトかシーフあげるのをお勧めします
457 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 21:38 ID:fubQHqo2
>>456
うへ、そうですか・・
猫なのでシーフあげます。lv20までいちおうあるし・・
458 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 21:51 ID:0Qlfei8E
>>450
ここ参考。
459 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 21:58 ID:xLbzNJpg
Doko?
460 名前: 447 投稿日:2003/03/06(木) 22:12 ID:0Qlfei8E
うお、貼りミスしてる;

http://www.mb.nma.ne.jp/~sara/ffosietenm.htm
461 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 22:31 ID:YM1Ym85Y
う〜む、ちょっと聞きたいんだが、ピーアンでもバラードでもいいけど、

現実時間で、4秒ごとに回復?それとも3秒?
462 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 22:42 ID:UAO28mjY
…( ゚д゚)
463 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 22:45 ID:q2jmJvOU
(゚∀゚) アヒャ!
464 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/06(木) 23:48 ID:iT.0YbRA
>>460
そこ、NMスレ初期のネタそのまま載ってたりするよ
465 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 00:01 ID:LeJPtNn6
>>442
CHRもスキルの重要だというに
丁度、黒魔のINTとスキルの関係に似ている。
それほど、CHRが不用と思うなら、CHRの装備無しと
フル装備で、スレとララバイのレジを比べてみるんだな。
明らかに違うぞ。
466 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 01:00 ID:YduF4HNk
>>448
ガルエルだと、Lv50くらいまで片手剣山串で殴ると結構なダメージソースになります。
しかし55超えたら殴る時間がガクンと減る上大してダメージも無いです。
高レベルになると種族差無くなるってのは、まぁそう言う事です。

>>465
明らかに違うというほどの差が出るなら、詩人はシグナ必須でFAが出るでしょう。
CHRブーストも大事だけどやりすぎても大して意味が無いって意見が良く出るのは、実際そうだからじゃないんですかね。
ブースト全く無しとフルブーストで比べても意味無いですよ。
シグナ無くても+10以上は普通に出来るわけですから。
詩人のシグナも趣味の領域だと思いますよ。
467 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 01:06 ID:LeJPtNn6
>>466
シグナは、不用だと思うぞ、VITのマイナスが痛すぎだ。
ララバイ時に多少殴られるだけの耐久は必要。
武器は、普通にAFのペーパーナイフでFAだ。
高LVで殴る暇ないだろう
468 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 01:11 ID:DFkxr9vw
シェルブレイカーでムーンライトが詩人的には素敵かも
469 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 01:26 ID:uowKL25I
>>468

シェルバスターな。
470 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 01:40 ID:80uPuUsI
BCNM戦はVIT-5は痛すぎだが、普段の寝かし装備はシグナで良いんじゃない?
シェルバスターでも良いとは思うが、シグナが不要とは思わないよ。

シグナで寝かしは万全とは思ってない。思ってないが、少しでもCHRを
高めておこうと、俺なんかは思うんだけどね。
471 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 01:42 ID:rrxe04/g
歌が連続して入らず、むかつく -> シグナ持ち替え
歌スキルを少しでも上げてぇ。片手剣はあとでいいや -> シグナ持ち替え
町でうろうろ -> シグナ持ち替え

普通はパールリングと種族とリボンと王国笛でCHR稼いでます
それでも+10〜13あるんで、シグナはリンク時(殴られると痛いが)に
「ほら、ぼくがんばってるよ?」とPTに見せるくらいに使ってます。
ちなみに一週間くらいギデアスを一人で占領しましたが、
ジーロットミトンがたくさん手に入っただけでした。それ売ってシグナ買った。3万。

やっぱTP貯めてぇよ。たまにほかのPTメンがソロでうったWSに連携でつなげてぇよ。
あー歌スキルあがらねぇ・・ コクーンにフィナーレ歌いたくないなぁ・・戦闘長引いて歌数ふえるしい
472 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 01:44 ID:7CFVfJRs
まぁ26回目のシグナ論争な訳だが


喪前ら気になるならちゃんと検証しる!
もれはヤバイ時だけ何となくシグナ持ってうろうろしてるYO
473 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 02:02 ID:wK1hDWqw
シグナとりに行ってもジーロットしかでない

猫詩52な俺は、王国笛、パール指輪x2、種族足、紙ナイフ
だけのブースト。
頭は金髪でMP増量。
シグナ買うほどお金もないのでスキルだけはつねに青くしてまつ。
474 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 02:10 ID:YduF4HNk
私もシグナ持ってますけど、切り替えるのは全滅必至リンクが起こった時(それも2回目以降)だけですね。
1回目はソウルボイス使って切り抜けてます。

私は爽快感が欲しくて基本的に片手剣使ってます。
55以降は特に歌ってる時間が長いので、一服の清涼剤(ウィズイン)が欲しいんですよ。

釣りにも見張りにも行かないでボーっと突っ立ってる前衛なんてザラに居ますよね。
詩人が居るからって実践レベルに遠いスキルの武器使う奴もたまに居ますよね。
PT会話を盛り上げてくれるのならそれでも全然良いのですが、そういう人は大抵ダンマリ君です。
そんな前衛の為にシグナ持って必死こいて歌ってると思うと馬鹿らしくなってきますよ・・。

PTのためではなく、自分への救いの為に片手剣って感じですね。
詩人が歌ってるだけで精一杯になる(良い意味で殴る暇が無い)ような良いPTなら常時シグナの時もありますが。
475 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 02:27 ID:OPA9bnyE
シグナね・・・もう売りましたよ?シェルバスター買いますたアヒャ
体感でしかないが、レジはレベル>スキル>>>>>CHRぐらいじゃないの?
ダボイでレベル2〜3離れた前衛と組んだ時にシグナ、指輪等のCHRブースト
装備変更したけど・・・それほど効果あるようには思えませんでした。

適正でレジ多いような場合ならCHRブーストも良いと思いますが、それ以外では
不要と私は考えてます(CHRブースト装備は持ち歩いてるけどねw

今若い詩人達みてるとみんなシグナ・・・歌の合間に殴っても結構良いダメージ
行くと思うので、スキルの無いシグナ(両手棍)常備の詩人みるともうアボガド
バナナかと思える今日この頃(趣味ジョブの戦士17〜30で組んだ詩人達ね

最後に一つ、狩場の混み具合次第ですが高レベルになるにつれとてとてよりも
とて連戦が一番稼げると思います。連戦過ぎて疲れるけどね。4〜5チェーン
させたら完全回復するまで休憩とかにすれば、結構良い感じで稼げると思えます。
476 名前: シグナ取り 投稿日:2003/03/07(金) 02:39 ID:lQP/b.Ec
はっ なーにがジーロットミトンばかりでて鬱だよ
オレが行った時には

ス ニ ー ク し か で ま せ ん で し た (つД`)ノ
477 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 04:40 ID:fz.jB2Qg
先日、ようやく詩人LV60になりますた。
ふと気付くと・・・武器スキルが真っ白。キャップは遠いよママン(つД`)

戦士スレを参考にオズ・ベドーツアー参加!武器スキルUPを画策。
<戦闘開始>
1.魔導師の先生方に無料ヤグドリご奉仕。
2.殴り参加するが自分にバラバラが掛かっている為、攻撃が当たらない。
3.思い直して自分にマドマドorマドマーチ。
4.敵が強化魔法・強化WSを使用。フィナーレで迎撃。
5.前衛の皆様がWS・・・
<戦闘終了>
Irregular・・・リンク処理にララバイが忙しかったりして殴れず。
アラは人数が多く気苦労が多い割に武器スキルが上がらないかったです。

クロ巣のナイトイモ・クロハンはLV60で同強〜強。サポ獣ソロにも挑戦
したところ、ツアーよりもサクサクとスキルUPしましたが・・・操る失敗!?
ぬっころされました。

他の同業者の皆様はどうされてますか?
478 名前: 477 投稿日:2003/03/07(金) 04:42 ID:fz.jB2Qg
スキル上げを語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1046912757
も立ってるけど、詩人の声が聞きたいっす。
479 名前: 447 投稿日:2003/03/07(金) 04:46 ID:fz.jB2Qg
>上がらないかったです
上がらなかったです。

・・・ナイトイモ特攻して逝ってきm
480 名前: 479 投稿日:2003/03/07(金) 04:49 ID:fz.jB2Qg
名前欄・・・477だった。もうだめぽ
481 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 05:58 ID:4LYTTsQY
>>471
なんだかなあ。
482 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 06:20 ID:a0JK9RuI
シグナいらないとか言ってる連中は
たいてい買えない貧乏人
普段つかわなくても
詩人なんだからシグナくらい持っておこうね
シグナなんて詩人(獣も一応)のためにあるようなもんだし
483 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 07:24 ID:YduF4HNk
>>482
シグナ持ってない貧乏人はむしろ欲しがってるじゃん。

むしろシグナ持ってる人間が「不用じゃないけど無くても問題無し」て言ってるんでしょ。

いい加減シグナ売りウザイ
484 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 08:07 ID:HyayRaAI
頭はリボンとか言ってる人はキノコはどうしたんだと小一時間。

俺的には、シグナ持ってない事よりキノコじゃない事のほうがよっぽど
詩人として・・・。そうだろう?
485 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 08:15 ID:OaggpAOM
>>482
ほんとウザイね。
こういう書き込みで詩人始めたばかりで生真面目な人間とかが脅迫観念に
かられて無理なやりくりをしてシグナ入手に四苦八苦するのとか見てられ
ないよ。
詩人にはシグナ必須と思って、所持金をほとんどシグナに使って、肝心の
歌が買えませんでした。なんて冗談にもならないようなのも出てくるかも
しれないし。
いい加減、>>483の言う通り「不用じゃないけど無くても問題無し」でFA
にしてほしいよ。
486 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 08:34 ID:K8A1jtM2
>>455
採掘だって鍛冶彫金を20程度まで上げれば鉄鉱や銀鉱をインゴに出来るから
まとめて持てるしな。

>>483
いま競売に出ているシグナ買い占められる程度の金はあるが、スレ読んで
ると結局モンスとのレベル差補正が掛かりすぎてCHRボーナスが体感出来
ないって感じになってそうなので、自力で取りに行った方が楽しそうでいいや
と思ってしまった漏れはDQN?

黒のINTもキャップに近づけば近づく程INTブーストが微妙に感じてくるしなぁ。
20代後半が一番体感出来るとおもたよ。まぁ当時はサンドリアグレープINT+6
なんていう早い安い旨い食い物があったからってのもあるが。

CHRブーストは50以降で充分なんてカキコをみるにつけ、詩人の歌は低レベル
帯の方が無敵っぽい強さを発揮するみたいだから、低レベル帯でのCHRブー
ストは意味なさそうだしねぇ。
487 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 09:01 ID:Ouf3kKRc
まあ、Lv補正の大きい世界であんまりステータスブーストに拘るのもどうかと
488 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 09:15 ID:YduF4HNk
低レベル帯の過剰CHRブーストは正直意味無い。
首装備で+3、角笛で+3、あと種族装備とかで+2〜3
これで50まで何の問題も無い。
漏れはガル詩CHR+9で50まで突っ走った。
別にレジが特別多かった事は無い。
5レベル上の前衛に誘われてとてとて++と戦った時はレジだらけだったけど、レジられる時なんてそんなもん。

CHRブーストしたがる気持ちもわかるけどな。
黒は最近「アタッカー」と認識されてきたのか、黒がPTの最大レベルの一人でもおかしくなくなった。
逆に詩人白は多少低くても大丈夫と認識されてるのか、3レベル上から誘われるなんてのがザラにある。
当然とてとて以上を相手にする事が多くなるからレジも多くなりがち。
だからCHRブーストに走りやすい奴が多いのもある種当然。


50未満は必死こいてブーストする必要全くなし!
50以降、必死こいてブーストしても大差無い!

ガルミスラはちょっと頑張った方が良いかも知れんがね。
489 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 09:20 ID:kkTk8J5A
大差は無いが・・小差は感じる。
やはりあるならあったほうがいいってことさ
490 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 09:31 ID:K8A1jtM2
>>489
うまいこと言うねぇ。
491 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 09:33 ID:n1zgZCfQ
>>488
そんなもんって・・・それは喪前が獣人だからだろ(ワラ
492 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 09:40 ID:K8A1jtM2
>>491
種族差別イク(・A・)ナイ!!
493 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 09:51 ID:tXbAdWP2
>>491
なんか、いろんな書き込みで劣勢になってきたシグナ売りの煽りかと邪推しちまうなw
494 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 10:24 ID:VjNHg/g6
とてとてオーク(戦士タイプ)と戦闘中
とて(戦士)と、とて(弓)がポップ∩リンク
パーティ全体でHPが3分の2、MPが3分の1
前衛、後衛が団子状態になった
詩人は何を歌えばいい?
寝かせてからバラ×2かなぁ?
マド∩バラ2かな?
ぬるい狩場で育ったので乱戦になると
どうしていいかわかんなくなるのです
495 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 10:31 ID:fb4rlEkw
>>494
かわのながれのように
496 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 10:39 ID:a6vQr3uo
リンクにした時は、大抵ダンゴ状態になるよな…
前衛の構成やサポにもよるが、それなら持久力を得るという意味で
バラバラじゃないかと漏れは思う。
前衛が全員MP無し(暗/戦とかも含む…)とか、とてとてに対して攻撃
スカスカなら、それを見てマド歌えばいいんじゃね?
497 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 10:46 ID:Tb0gDmlY
>>494

/ja 女神の印
/ma ケアルガ 自分
/sh ヒャッホー!!
498 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 10:47 ID:ppWE6jyI
>>494
http://www.hokto-kinoko.co.jp/chokusoubin/sound4.swf
499 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 10:58 ID:c7OE93hU
一か八かソウルメヌメヌ
500 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 11:07 ID:6sBpGeFk
死を覚悟したソウルオペオペ
501 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 11:08 ID:2be5g/2o
>>494
弦楽器に持ち替えて達ララ+バラバラ。
達ララで撃ち洩らしがあった時だけ管楽器ララ。
残りの時間はひたすらケアルガ+ケアル&「/p 挑発よろ」。
弦楽器ちゃんと育ててよかったと思える一瞬。

それから、団子になってかけわけ出来ないなら範囲広いバラ1にすれ。
502 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 11:13 ID:i13yFoGo
みなさんはソロ時のサポはなに付けてますか?
ソロなら前衛系をって意見もありましょうが、
どうも前衛職はニガテで・・・。

安定は白。攻撃力上げるなら暗黒orシーフ。
ってなとこだと考えてますが
サポ赤でエン系使えるようになると違うかな、と思ったりもするのですが
(前に短剣の攻撃間隔とエンが合わされば強いって話聞いた事があったもので)
それにケアルもできますし、どなたかご意見くだされば幸いです
503 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 11:22 ID:8mqlJzZA
>>494
混乱した時って、サポ白だと回復に気を取られて
歌の効果が切れてたりするんだよな。
それには気をつけてくだつぁい。
504 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 11:31 ID:LJdnqyIE
>>503
回復>>>>>歌、な状況も多いかと
505 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 11:33 ID:FqhXQsdc
>>488
CHRフルブーストしたこともない人が語っても説得力はないと思われ
506 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 11:37 ID:NSPhLvSo
>>502
ソロで経験値稼ぎって事?
507 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 11:43 ID:LJdnqyIE
>>505
そんなレジられないって言ってるのだからいいのでは?
CHRブーストはレジられるから必要なわけなのだから。

CHRブースト必要だと思った人がCHRブーストすれば良いでFA
508 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 12:13 ID:.IdFFFjo
>>507
そんなレジられない・・・つまりレジられてるんだよな
CHRブーストした時、それがどうなるのか?レジ率は変わらないのか?
その経験すらない獣が、大差ないと語られてもなぁ
509 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 12:20 ID:P73RBrRg
ノーブルとシグナ買った香具師必死だな
510 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 12:22 ID:ne8tT2p2
>>502
黒、デジョン使えるから。

というのはさておき戦闘の際では
赤はなかなかいいと思う。いいといってもソロ弱い詩人の中でね。
ケアルとブレスパがなかなかいいかな。
エン(ダメ1〜2)+ブレスパ+ララバイ+ピーバラ
すれば楽なら30分くらい戦闘すれば勝てる。
戦などケアルがないとこの方法は少し効率が落ちる。
とはいうもののいちばんいいのはやはり獣か?

なんにせよソロで詩人で戦闘はおすすめできない。
金稼ぎならかなり弱い狩場に行って狩ると
ヒーリングいらずの詩人の特性は生かせる
(狩場荒らしにならないよう注意)
詩人で金稼ぐならちまちまかせぐか弱いけど高価なもの落とすNM狩って稼ぐか
戦闘以外で稼ぐか、こんな感じじゃないかな?
ムッシュ狩りなど高レベル前衛がやるような方法は詩人には禿しく向かない。
参考になれば幸いです
511 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 12:31 ID:2nIlzXyU
後衛の金稼ぎに伐採とか採掘、発掘はイイヨ
512 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 12:36 ID:LJdnqyIE
>>508
極端な話、1割レジられるのが1分になるより他の能力強化したりしたほうが言いと思う人もいるってこと

そこまで言うからにはCHR以外の能力のフルブーストも全て検証してるんですよね?
513 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 12:37 ID:kH3c8lzk
20万程度のもので騒ぐなよ。
とりあえず買って効果薄いと思えば売ればいーじゃん。
514 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 12:43 ID:Uev2Kj/k
>>511
でも最近は白服いっぱい(´・ω・`)
515 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 13:01 ID:uKPwUO7k
ガイシュツですみません、詩人AF1ってクエ受けて別ジョブで行ってもNMはわきますか?
516 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 13:19 ID:mmvH0Nig
>515
沸きます。詩人でクエ受けて、メイン黒で行ったけど沸きました。
517 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 13:35 ID:uKPwUO7k
515です。
>>516
お返事ありがとうございました。メインの獣で蠍君と一緒にぬっころして参ります。
518 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 13:46 ID:a6vQr3uo
>>517
サソリ乱獲白服様から電波tellが来る罠
519 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 14:18 ID:dETDDEoA
メイン赤魔。いまちょっと疲れて詩人を上げてみようとするも
レジられてばっかり。
そこでフレとシグナとりにいってみました。
ライバル0で、1時間位狩ったら一発でシグナでました。
同じくフレがコンシュに私の為にメリー狩りに行ったら5分でPOP
メリーホルンげつ。
なんだか自慢っぽいけど本当の話。
これって赤から詩人になれって天からのお告げでしょうか?
いずれも四葉あり
520 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 14:23 ID:19jNPC72
>>519
自慢したいなら完全自力で取れよ
521 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 14:25 ID:quAtcCUs
>なんだか自慢っぽいけど本当の話。
そりゃ作り話で自慢しても意味ないだろ
522 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 14:42 ID:uJUP1jIY
>>519
ならばそれ、私に譲って、もう一度取ってくれ。
そうしたら自慢になるw
ただそれは、貰った私から見たらであって、
第三者から見たら変わらない罠。
523 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 14:45 ID:fKtmVvm.
レジられてばかりならシグナ取る前にskillあげれ
524 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 15:12 ID:19jNPC72
俺idがNPCだ
525 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 15:15 ID:mjdzDtNU
フィナーレって
複数の魔法効果や特殊行動打ち消せる?必中?
526 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 15:18 ID:o83AWZl2
シグナシグナって…。
このスレに白い服着たシグナ商人だけは来ないでほしいですね。

そればっかりに頼ってると、片手剣、片手棍、短剣スキルが
おろそかになってソロでさらに苦労するのは目に見えてます。
他に育ててるジョブがある人は詩人で素材狩りに行く必要ありませんが、
メインが詩人一筋の人こそ両手棍など持ってられません…。
(上の3種のどれかスキル青字の人はナイトかシーフでしょう)

この先、この3種の武器のどれかにCHR+8以上の性能がついた武器が
追加されたら、そのときは武器スキルを上げていた人こそ勝者です。
がんばれ詩人一筋に生きる者よ (つД`)


そうだ…がんばるんだ漏れ……。
527 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 15:19 ID:K8A1jtM2
>>525
複数の効果が掛かってる時はランダムでなにかが消えるそうな。
マジックバリアには無効。現段階では必中だったかと。
















・・・ってテンプレにあるサイトに書いてあったと思うんだが。
528 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 15:34 ID:juANX4TM
>>526
それがどっこいしっかりシグナ信仰してる香具師が多いのも確か。
先日サポ上げで常時シグナ&弦楽器装備の詩人にこないだあたってしまったが
スレはレジられるわ、殴りダメージもないわで勘弁してくれと思ったよ。

せめてスレノディとララバイだけ管楽器でかけてくださいと進言すると、
「シグナとノーブルあるからレジられないwCHR+15ww」
と仰られましたよ。いやいや待ってくださいレジられまくってますよ。
529 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 15:37 ID:mjdzDtNU
んじゃ
ディスペルはマジックバリア含め複数効果全て消去で必中だな
530 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 15:41 ID:NSPhLvSo
>>529
なんの為のマジックバリアかと
531 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 15:54 ID:MNofcCi.
シグナ装備でぼさっと突っ立ってたり、シグナのヘボ威力で殴ってるより
山串食ってその時の一番強い片手剣で攻撃&0番で連携のほうが
前衛・後衛共によっぽど嬉しいと思うんだがなあ・・・。

俺は片手剣、頭は髪飾りのサポ白で回復補助や0番連携に入ってたよ。
しばらくシグナを装備してた時もあったがあまりに効きが実感できないのと
攻撃面にも貢献出来ないからもう止めた。

それに歌の効きはCHRは影響されるが、魔法にしても何にしても現状は
「 敵とのLv差>スキル値>ステータス 」なんだからそこまでシグナを
信奉するのもどうかと思うけどな。
532 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 15:55 ID:o83AWZl2
>>528
その詩人がLv60になって剣闘士マドリガル歌ってもらっても
当たる気がしないな…。
いや、剣豪しか歌わないかもしれない…。
533 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 16:02 ID:ZZduWb7Q
シグナはリンクした時だけマクロで持ち替えてるよ。
正直レベル補正のほうが重要だと思ってるんで、何となく気休めで。

そろそろシェルバスターホッスイホッスイなお年頃ですが、高いzeうちの鯖…。
534 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 16:03 ID:MNofcCi.
話は変わるがベドーでとて亀にララバイ⇒スレ一式⇒エレジー2種、と歌い続けて
1時間で管楽器スキル3アップ。もちろんララバイは途中で切れるから
28秒目にララバイ詠唱開始でスレやエレジーが切れていなければブリンクや
バラを使う。大体上がる数値は0.2や0.3が多かった。ちなみに1時間休みなし。
535 名前: 531 投稿日:2003/03/07(金) 16:11 ID:MNofcCi.
俺が書いた事は全てもう過去に書かれてるな・・・
536 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 16:17 ID:xZvYk8Qk
>>531
まぁ、どっちにしろ歌い終わったら大体戦闘終わってるからね。
攻撃する暇ほとんどないぽ。短剣上げたいんだがなぁ、、
537 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 16:26 ID:638dtJms
>>535
まともな神経を持った詩人なら、それでFAなんだが、シグナ商人やしっかりした
根拠の無いCHR信奉者もしくは高い金出してシグナ&ノーブルを購入して後に引け
なくなってしまった香具師らが変な煽りを入れてくるからね。
また、それに詩人を始めたばっかの無垢な香具師が絡んで話がループしちゃうん
だよね。
538 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 16:31 ID:Tb0gDmlY
漏れ樽詩41なんだけど、正直シグナとかCHRうんぬんよりも>>531の書き込みで
殴って連携参加とかの方が気になるんだが・・・
俺戦闘中も後もうたうのに忙しくて殴ってる暇なんかないんだが、みんな殴ってるの?
539 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 16:32 ID:LJdnqyIE
もう自分の好きなようにやりなさいでFA
540 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 16:39 ID:QFP7dkJo
>>538
俺今55だけど、殴る暇はあまりない。
>>531の言ってることって比較的低Lvの話じゃないのかね。
攻撃&0番連携なんて誰も喜ばないよ。
そんなことよりしっかりスレいれて、HP回復・状態回復の補助してた
ほうがいい。
>>531を読むとシグナもってるやつは、常時シグナ装備ってのが
前提になってるみたいだが、基本的にそんなやつは少ないと思う。
541 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 16:40 ID:MNofcCi.
>>538
前衛・後衛に歌い分け、スレ、レクイエム、エレジーの後は攻撃している。
ていうかしないのか?突っ立ったままなのか?

歌い分けが切れるまで間はあるし、まさか時間計らないって事はないよな?
542 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 16:47 ID:MNofcCi.
連続書き込みすまん
>>540
531の上2段はは3段目の要点に持っていくまでの
つなぎでしかないんだが。ミスリードしないでくれ。
543 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 16:51 ID:Tb0gDmlY
>>541

おれの場合はスレ段々といれたりフィナーレとか入れたりhate分散の意味で
サポ白で魔法使ったりしてると後ろの歌切れるからバラ、エチュとかやってたりするんだが。

殴る暇というか隙が無いわけではないが、本当に数秒でたいしたダメじゃないし、
樽だから不意玉するときに邪魔なんだよボケって感じだから殴ってないんだが。
544 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 16:54 ID:Tb0gDmlY
>>543

あげちまったスマソ。
結局、種族によって違うのかな?
545 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 16:56 ID:ZZduWb7Q
ダメージを与えようとして殴ってるわけじゃないね。
とりあえず抜刀しとけば何発か殴ってるって感じ。
546 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 17:03 ID:zAEld7v.
漏れは出来るだけオートアタックにして歌ってる。
そうすると歌の合い間に少しづつ殴ったぶんで、
3〜4戦闘でTPが100%以上たまるから。
でも連携0番に参加しないで、出来るだけTPは貯めておく。
そうすると、なにかの事故で連携が崩れた時に代わりにつなぎ
に入る事ができる場合もあるし、開幕連携でおもったほど削れなくて
戦闘が長引いたときに、前衛のTPの溜まり具合みてWS打つと、
合わせてくれたりするからね。
547 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 17:13 ID:lQP/b.Ec
遅いナイトの代わりにバーニンで繋ぎ担当とかな
200級のとてとてやってるとかで戦闘中2回目の連携!って時にレタスだけまだー
ってのは良くあるシチュエーションだし
548 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 17:13 ID:05tHAc4E
闘龍士のマンボが買えないよママン

この歌って鍵だすヤグがだすの?
それともその下のランクのやつなのかな?
549 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 17:19 ID:JuioS/cs
Lから始まるやつがだしたーよ
550 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 17:29 ID:Mgo0bqwc
>548
釣りか?
551 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 17:52 ID:05tHAc4E
ごめ、激しく大真面目です
552 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 17:57 ID:OgGIkzFY
相場士としての客観的な見方だか
今後CHRが重視されるようなパッチが入る可能性はかなり高いわけで
そうなると今のうちに買っておいたほうがいいんじゃない?
正直現状では効果は?だが
武器切り替えマクロもうまく使えない香具師には何を言っても無駄だな
553 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 18:00 ID:to7WwS1I
>>548
Lutenist。効果の割に高いのでソロで取りに行って見たんだが・・・・
3時間狩りつづけて収穫0。
3時間金稼ぎしたら競売で買えてたよ・・・・・
554 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 18:21 ID:c7OE93hU
そんなに期待されても困るけど〜有っても効いてる?大丈夫?
そんな微妙な関係シグナ。

ヤベェピンチだシグナ装備、呼ばれて飛び出て変な棒。
決まれ必殺魔物のララバイ、も1つおまけに達ララバイ。

病は気からと言うけれど、基本は同じで持ってりゃいい事有るかもよ?



程度で。
555 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 18:38 ID:hKUGoZvA
>>552
確かにそういった見方もあるが、CHR重視パッチがあたると同時にシグナ以上に
有効なCHR強化武器が追加される可能性もある。その可能性は考えられない?
とはいえ、なかなか良い指摘だったが最後の一行で台無しだな。
この一文があるだけで単なる煽りにしか見えない。
556 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 19:01 ID:M6IQZDws
楽器につく敵に贈る歌系の+がわからないのですが。
例えばメリーのホルンでララバイ+1とはララバイに限りCHR2がつくと考えるのでしょうか?
それなら王国笛のCHR3で代用でき無理して買う必要もありませんし。
あと、スレ+1でも同じことなのでしょうか?

それとも持続時間でレジ率には関係ないのでしょうか?
557 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 19:08 ID:c7OE93hU
>>556
>>3
558 名前: ペーパーナイフ 投稿日:2003/03/07(金) 19:11 ID:1CyPHCH6
あれ?ひょっとして忘れられてる?
559 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 19:19 ID:SNlBHY/Y
>>558
お前はなかなか優秀な短剣だと思うが・・名前がな
560 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 19:34 ID:0vSXY2Nc
>552
どっちかというと先に詩人弱体パッチが先な予感。
フィナーレいれただけでタゲがこっちにきたりして
561 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 20:01 ID:skeN3sFU
>>560
もう面倒だから正直弱体して欲しい。
周囲にアレコレ言われるの疲れたよ。
562 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 20:14 ID:gtAQZ3c6
>>561
お前がジョブチェンジすればモーマンタイ
563 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 21:35 ID:bY9Yr102
つーか、詩人しかやってなくてよく不安にならんな。

今どきの詩人の数チェックしてみ。後続がかなりいるぞ。
詩人レベル55あたりなら、ジラートまでには100人近くいると思う。
白同様、いや白と違って詩人は1PTに1人が許容範囲な訳だから、そのうち余るぞ。

そもそもソロが苦痛だし。
これからますます殴るヒマもなくなりそうだし、武器スキルもあがらないだろうな。
それに、後衛しかやってない香具師ってプレイヤースキル低すぎだからな。
ウェポンの一撃なんて、ちゃんと避けられるか?前衛ジョブもたまにはやってみ。
564 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 21:39 ID:j7xMq8QY
>>563
そうそう何ジョブもやれる人ばかりでは無いですよ・・・
565 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 22:07 ID:aJfqRIoU
>そもそもソロが苦痛だし。
>これからますます殴るヒマもなくなりそうだし、武器スキルもあがらないだろうな。
なら余らないんじゃねーの?
大体ジラートでたらみんなジョブチェンジするだろーに
566 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 22:14 ID:J1dyJ4ng
シグナ装備しないでも、レジられた事なんてほとんどないよ。
笛で歌ってAFフルなら全然大丈夫。
567 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 22:21 ID:0vSXY2Nc
後衛:白詩詩でも結構使えると思うけどな
滅多に組んだことないですけどね・・・
568 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 22:26 ID:2hDfPn3s
50あたりはレジの氷河期ね、ちなみに
耐性とかも関係してると思うけど、レジが狩場的に多かった
すぐ、抜けるけど
569 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 22:27 ID:j7xMq8QY
>>566
それはさすがに嘘でしょう・・・
570 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 22:32 ID:RZOiu4ao
>>566
パチンコ、競馬等で買った時の事しか覚えて無いタイプ
571 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/07(金) 22:44 ID:MnpUbXJA
全てのスレがレジられやすいわけではないんだから、
シグナなくてもどうにかなる。ぶっちゃけレジられても大勢に影響なし
572 名前: 502 投稿日:2003/03/07(金) 23:49 ID:i13yFoGo
>>506 さん
お金稼ぎでした、説明不足で申し訳ありませんでした

>>510 さん
ご意見ありがとうございます、参考になりました
やはり安定してお金稼ぎするなら前衛職を育てるしかないですね
がんばります
573 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 00:17 ID:hPmOHYbg
エルと猫なら50時点でシグナ一本分は違う
574 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 01:22 ID:t5RKWueI
シグナネタあきた。

CHRは低いよりは高い方が良い。しかしブーストしなくても入る時は入る。
レジストが多くなってきたと感じたら買えば良い。

・・・とFAがとっくに出てる事に対してうだうだ言うのはよそうや。

黒のINTや前衛のVit,Dexも同じだろ。
高い方が良いけど結局スキル、レベルの差を覆せる程ではないって事だ。

じゃあシグナ要らないって奴と、少しでもあがるならあげておこうって奴
とで延々と終わりのない議論を繰り返してるようにしか見えないぞ
575 名前: 裁縫職人 投稿日:2003/03/08(土) 01:54 ID:mzxWlh7Q
シグナよりもリボン買ってくだつぁい。
55越えれば髪飾なくてもMP足りるし、何より
キノコ装備しなくて済みますよ?。
576 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 01:54 ID:oRxXMo.k
エル50サポ白25
カリスマ52
ねこ50さぽ白25
カリスマ46
577 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 02:42 ID:KZEcgg16
シグナなんて飾りです。えらい人にはそれがわからんのです。


ノーブルリボンは6万で買いました。
まだlv43程度なのですが
ナ・シ・戦士系・白・黒PTに良く入る為、
MP使うことがないので銀髪から変えました。ていうか、白のMPも余ってるし。
シグナは、「ここに詩人がいますよー」という印みたいなものと思ってます。
578 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 03:05 ID:vBzH.lTs
つーか、シグナは獣のモノだと思ってる。

藻前らも獣やれ。

詩人とあとはサポの白か?楽なルートばっかり進みやがって〜
579 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 03:09 ID:1Kk82FnU
>>578
獣か・・・?
まあ、ゴミジョブ御三家だなんて言われた時期もあったんだ。
知らないだろうが。
580 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 03:12 ID:yuRfptLY
サポ吟遊じゃあスレなんて入らないですか?
同強からとて強くらいまでで
581 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 03:16 ID:j2M1WuKc
>>580
まず入らんね…
弱点属性以外は
582 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 03:23 ID:sChwhFoQ
>>579
ジラードのパッチで獣が最強ジョブに・・・なれるのか?
ゴミジョブ御三家=赤、狩、獣か?
まあ、ゴミジョブに、赤魔は居続けるのだろうなw
583 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 03:39 ID:1Kk82FnU
>>582
ジラードじゃないジラートだ。
ビーアンじゃなくてピーアンだ。
タンロギじゃなくてタロンギだ。
ソムログじゃなくてソロムグだ。いいな?
獣使いはほんの少し捻れば最強になる可能性を秘めたジョブだな。
捻り方を間違えると他のジョブを圧倒するくらい。
今までの獣使いをみるとそれくらいでもいいようなきもするが・・
584 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 03:54 ID:rfK7fow6
>>583
スト2のザンギエフもさじ加減一つで最強になっちゃうから難しかったらしい
585 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 04:43 ID:GVMiGUEE
ぴっぴろぴっぴろりんりんり〜ん
ぴろりろりっろ りろりろりれろ
ぴっぴろぴっぴろりんりんり〜ん
ぴろりろりっりっろ〜
しゅぅ〜〜 じゅわしん!じゃすぃーん!
586 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 05:30 ID:KZEcgg16
獣やってるけど、シグナ役に立つの?
レジられて殴られる間,Vit-8はきついような・・
すぐ装備マクロで代えればいいんだろうけど。

lv40BCにてヘルプを頼まれるかもしれないのですが、
サポは戦士よりも獣がいいでしょうか?
マンドラたんがあやつれたという報告があるのですが・・
587 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 06:28 ID:cV7XQQNQ
詩人=シグナ持ち
紙人=シグナ無し
588 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 06:37 ID:swJwUzTU
              ア-ヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
     \   バイオ!  _▲_ ∧∧ ケアルガ!     /
 _/ヽξ_\  バイオII!ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ バニッシュ!   /
 (;´∀`)   \      ( 黒 ) ( 白 )  ホーリ!   /
  ( 赤 )     \     ∪ ∪ ∪ ∪     /tyu-bou1>> こんばんわw
  ∪ ∪      \   ↓詩人       / tyu-bou2>>PTよろww
キノコ?          \ (´д`)バラバラ / tyu-bow3>>いまひま?w
              \ ∧∧∧∧/   to-rigakari: 詩人強すぎwww修正されるねwwww
     ,.-''"¨ ̄¨`' ‐ 、 <    詩  > tyu-bow4>>lv59PTです。一緒どうですか?www
    (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)  < 予    > tyu-bow1>>tell無視かよ。2chでさらすぞ?詩人様がw
 詩人→ (´д`)     <    人  >   (´д`)←lv55詩人
──────────< 感     >───────────────────────
               <    の  >
               < !!!!     > 夢→   从人ノ从               从人ノ从
(´д`)  (゚д゚,,)<バラバラ/∨∨∨∨\      人;;;;;):;:;:;从    ミンナ        ;;;人;;;;;):;:;:;从
(|詩人|)  (|リーダ|) ヨロ /         \     从 ;:; 人;:;:) 从 人 ヤキツクセー 从   ;; ;:; 人;:;:)
 |_ |_     _| _|   /  戦闘10分経過  \   人;;;;;):;:;:;从 ;;人ノ;;;;) (゚Д゚) 人ノ;;;;) ;;从;:;:;;;;;::;:;ノ
           /(´д`)  /   (0×0) \  从:;:;:;:;:;:);:;:) 从人;;;; (⊃詩) 从人;; ノ;:;:;:;:;:;:);:;从
         /  (詩 つ×    <(マンドラ)> \人:;:;:;:;:;:);:;从 ;;;人ノ;;;;): ∪ ∪ :ノ;:;:;:;:;) ;::从;;;;;人ノ;;;;)
        /    / >        o o     \
589 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 06:44 ID:swJwUzTU
痴人=>>587
590 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 07:12 ID:cV7XQQNQ
>>589=貧乏人
591 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 07:15 ID:8nKuQmKs
痴人=>>590
592 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 07:16 ID:1Kk82FnU
>>590=いつもひねくれて周りからは嫌われているが
本当は素直になれないだけのいい香具師。
593 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 08:06 ID:cV7XQQNQ
>>592
そんな事言われたら煽れなくなるだろ!!!!!!!!!!
594 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 08:25 ID:U2eSYqys
狩人に「スカベンジ」有り




詩人に「おひねり」激しくキボンヌ



貧乏だし・・・
595 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 10:20 ID:E7Hw447Q
私は、なんの効果も無くていいから、詠唱時間30秒のお別れの歌がほしいです。
先月、解約するからこれで最期だねってログアウトしていったフレンドに、
歌ってあげられる歌が思い浮かばなかったよ、歌が好きで詩人になったのに。
596 名前: 詩人53 投稿日:2003/03/08(土) 10:48 ID:hmlWqhfk
レベル53になったので、バラードが3MPずつ回復に
なるようにスキル上げをしてきました。

他の人の迷惑にならなそうなエリア境界近くにいる
'おなつよ'〜'つよ'を探し歩いてきましたが
エルディーム古墳のバタリアの南小島の方の出口の方にいる
「Tomb wolf」が'つよ'で、いい感じでスキル青までもっていけました。

ただ、難点はあそこにいくまでに扉を操作して貰う人が必要なことです。

ちなみに33の時は、ロランベリー、バタリア、ソロムグを繋ぐ
エリア境界までつよゴブを引っ張ってきてスキルあげてました。
597 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 11:57 ID:swJwUzTU
>>596
おお、いいスキル上げ用モンスがいましたか。
じゃあ気合入れてスキル上げなくてもいいかな。

どうせバラードの回復量くらいしかみんな気にしないし。
598 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 12:06 ID:38Kup7y.
乱交パーティーのお誘い
http://puchiparty.h.fc2.com/
599 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 12:24 ID:swJwUzTU
>>598
/join
600 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 12:40 ID:kATQxG1s
 あのーテンプレ吟遊詩人にある、「ここまでやったら一人前」って
みんなやってるんでせうか。

 ただレベル上げを早くするんじゃなく、少しでも詩人のスキルを磨くべく
自分なりの詩人のスタイルを研究してるんですが。
あそこまでできて一人前だと、わたしはまだまだ半人前だなー、って思う今日この頃・・・。

 あと知ってる人がいたら教えて欲しいんですが、達ララを落とすヤグはオズの
どこらへんにいるでしょうか? オークに在庫無くて自分で取りにいかねば^^;
601 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 12:43 ID:zkUfejUk
>>600
俗に言う「高台」のとこにいるよ
602 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 12:46 ID:swJwUzTU
>>600
全部は無理だけど、
60%はやれてる。

あれ
0番連携入れ、だがシグナ持ち替えろ等の無茶なことも書いてるし。
あと、連携時にエチュードうたったら
やめてくれ、っていわれたし・・
603 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 12:53 ID:1OXy60TA
このスレに時々沸くシグナ派はシグナ持ち替えマクロ云々言ってるが、
武器は持ち替えたらTP0になるんじゃなかったか?
大して効果の感じられないCHR+の為に連携補助のTPを犠牲にするのかね

それはそうと57超えたら密かにTPを貯めるだけ貯めてウィズインすると
気分いいぞ。400超えのダメージで敵のHPゲージがすーっと減る
604 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 13:02 ID:FmDguKD6
俺殴ってないからなぁ。
一通り歌ったら白の横に行って回復補助やってる。
俺自身殴る白やら赤に懐疑的だからどうしてもそうなるね。
どうせダメ与えれないし不意だまの邪魔になることあるし敵のTP貯まるし。
ウイズインはまだだけど、覚えたとしても俺はこのままっぽいな。
605 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 13:06 ID:zkUfejUk
シグナ持ちかえは撤退確定の達ララのときだけやってたかな
あとはウィズイン
606 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 13:07 ID:1OXy60TA
>>604
そんな604にお勧めマクロは敵歌の時にシグナ装備マクロ、
PT歌の時は素手になるマクロだ
607 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 13:15 ID:kATQxG1s
>>601
>>602
 おお、素早いレスありがとう。
わたしもシグナ持ち替えはあきらめました。TP0になるし。
その代わりスキル青でやってくようにしてます。
装備換えもCHRとMPのマクロ、2つ用意くらいが精一杯かな。

密かに頑張りたいのは敵のWSリセットなんですが・・・まだこれから挑戦なので^^;


高台というと「落人」落とすNMのところですよね? けっこーかかりますね。が、がんばって取ってきます^^;
608 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 13:19 ID:swJwUzTU
>>604
おれは白・赤殴り賛成派。
ていうか殴らない赤が理解できない(樽以外)

でも殴るときはナイトと重なるような場所でなぐってほしい・・
609 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 13:36 ID:rVUo0Bvw
>>604
一度現時点で最強の片手剣を購入して殴ってごらんなさい。
ダメージ与えられない?はあそうですか。固定観念にとらわれすぎですよ。
610 名前: 殴る赤 投稿日:2003/03/08(土) 13:48 ID:0c3ycH1U
>>608

漏れは殴る赤(つーかスキル青なら殴れば普通にあたるだろ)だが、
ナイトの近くに立つのは微妙かな。

不意だま入れたいシーフがねらう位置だし。

ナイトのMP程度なら戦闘後にバラードしてやる程度でいいと思うよ。
ナイトにはがんがんダメージ当てて貰って、ヘイト稼いでいただきたい。

白の近くで、且つ殴れる場所にいますから、バラ+バラ2お願いします。

赤57ミスラ
611 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 13:56 ID:rNSIUmNw
>>609に同意だけど、
片手剣スキル低いとか、前衛よりLv2低いPTでとてとて++狩ってるとか、
理由はいくらでもあるだろうさ。
まぁでも、片手棍だけ極めてムーンライト打ってるとか、
いろんな詩人がいてもいいんじゃないかな。

>○○な詩人は駄目

こういうこと言う香具師が一番ダメダメだと思う。
(あ、歌わない詩人は論外ですよ)
612 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 14:34 ID:dEgjrtqU
>>611
モンスターシグナのかっこ悪さに即競売売りした漏れにとっては
シェルバスターでムーンライト一択
歌ってる時以外は敵の横でポコポコやってるけど
武器スキルが青字にならないよ(;´Д⊂)
613 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 14:36 ID:cV7XQQNQ

T○rurin「20くらいまで歌買わないの^−^」
T○rurin「誘ったらびっくりだよね」
T○rurin「歌えない詩人^−^」

うちの鯖には恥を知らない香具師がいます
除名してやってください・・・
614 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 14:47 ID:YTnIU3Uc
>>604
詩人は座らなくていいからTP貯まるぞ
TP300ウィズインは結構(・∀・)イイ
ダメージ400越えるしな
615 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 14:50 ID:rNSIUmNw
>>613
むしろ、是非とも
魔法買ってない白、黒
両手剣装備のナイト
弓、矢持ってない狩人
でPT組んでみてほしいな
616 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 14:54 ID:/elPvAOQ
>>615
挑発しない戦士と武器がオニオンスタッフのモンクも入れてやれよ
617 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 15:04 ID:rNSIUmNw
>>616
スレの流れ的には、武器がモンスターシグナのモンクのほうが
ネタとしてはよさそうだが・・・

歌えない詩人(自己責任で)
魔法買ってない白、黒(さすがにいない)
両手剣装備のナイト(珍しくない)
弓、矢持ってない狩人(稀にいる)
挑発しない戦士(同上)
武器がオニオンスタッフのモンク(別にいてもいいか・・・)
618 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 15:05 ID:ZpXhKvOQ
>>612
シェルバスター装備できるレベルまで上げれば
CHRもそこそこ上がるし殴れることも考えると悪くない選択肢だよな
619 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 15:20 ID:1Ezsa65Y
>>563
一撃や連携なんて詩人やってれば、すぐにタイミング覚えられるよ
あれを失敗する前衛ってマジで馬鹿だな
特に一撃避け逃げすぎ
しかも食らってから逃げたりするのでポジション変わってマズー
マド、薔薇垂れ流すしか、脳のないサポシと、サポ戦が淘汰されるだけ
620 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 16:37 ID:cbRUMxBM
マドバラ垂れ流すってのはPTメンの方の問題だと思う。
ってか、サポシサポ戦とか>>619の言う様な椰子って本当に存在するのか?

     −−−−−−ここから下は愚痴−−−−−−
タゲ動いたら引き寄せずに追いかけて後衛と密着する戦死、
何遍説明してもバラ聞きに来ない垢
離れて待機組み前衛にエチュ歌ってるのにわざわざ寄ってくる内藤とか

挙句の果てに「別にマドバラでも良いと思われますw」とかな。
何回も説明してると「小うるさい詩人様」になってしまうし、
そういう時は大抵効率悪い。
白をやってたときは「不味ければ会話を楽しんで終わる」とか出来たけど
詩人は「不味いPT=満足な動きがさせてもらえない、説明(説教だと思われてる?)多め」
で会話も楽しめなくなってしまう。

詩人から見れば詩人よりも詩人を生かせるPTの方が遥かに貴重な存在だと思う今日この頃
621 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 17:13 ID:hQqZ7E0U
>>620
まあ、その、何ていうか俺も毎日そんな感じだから気にせずガンガレ。

これでも聞いて元気出せ。
|-`)ノシ
http://zday.cool.ne.jp/~sukuse/0840/coras.mp3 (全員集合)
http://zday.cool.ne.jp/~sukuse/0840/kangen.mp3 (管楽器+弦楽器)
http://zday.cool.ne.jp/~sukuse/0840/full.mp3 (フル)
622 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 17:17 ID:cV7XQQNQ
>>620
雰囲気的に詩人の発言力って強すぎるんだよね
やんわりと遠まわしに言ってもお子様には理解されないし・・・
623 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 17:36 ID:jaWK33pE
>>620
逆にバドバラをお願いしたいときがあったな
おれも赤なので現在スキルが上がりにくい状況なのはわかってるが、フィナーレ歌いすぎだ
前衛に歌う前にフィナーレ、歌ってフィナーレで、後衛・・・
ちゃんと殴りながらでも、後衛まで再バラード等受けに行くから、スキルあげるのは1セット歌ってからにしてくれ・・
624 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 17:38 ID:oRxXMo.k
釣ってきた敵には何の強化がかかってるかわからないので
何度もフィナーレをかけるのは基本だと思うが・・・。
625 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 17:45 ID:zkUfejUk
>>623
別にそれが詩人の総意ってわけでもないんで、文句は直接言ってくれ
626 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 17:49 ID:jWP5M2r.
>>623
敵にもよるけど、基本的にはポップ即釣りでもない限りは624の言う通り。
フィナーレの再詠唱は長いので、むしろその詩人は考えて頑張ってる可能性あり。
以後は覚えておいてくだちい。
627 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 18:14 ID:cV7XQQNQ
歌の再使用が30秒ってのはあまり知られていない
628 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 18:20 ID:7ubhyRhk
オーク密集地帯から釣ってきた奴ならフィナーレ2回はしないと安心できないな。

普段は前衛後衛で距離をとってくれるPTでも、ピンチになってくると、それを
忘れる人が多いね。そんなときこそ距離を取って欲しいのに。
だいたい言っても聞いてくれない。w たぶんログを見逃されてる。
629 名前: 620 投稿日:2003/03/08(土) 18:25 ID:cbRUMxBM
皆さんも苦労してるのですね。頑張ります。

>>621
すげぇ……俺的に神認定。
630 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 18:28 ID:10lGNLoE
>594
UOのBeggerみたいなスキルがあるとええね
NPCにタゲして歌うとランダムでなにかもらえると
631 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 18:34 ID:2APKG5BU
>>621
何故か泣けた・゚・(ノД`)・゚・。
また今日から頑張れそう
632 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 19:44 ID:/S/jPyrg
>>621は神
でもなんかこの歌聞いてると涙でそう・・・>>631に同意
633 名前: Lewenhart 投稿日:2003/03/08(土) 20:21 ID:gMlyuSvM
自分が信じることができない歌なんて、
他人を動かすことなど出来やしないよ。
まずは君が自分の心を動かすことだ。
それを忘れてはいけないよ。
634 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 20:41 ID:27MpVnmc
AF2クエの、古墳のホネが出てきません・・
考えられる条件は全部コンプしてるはずなのに、何故か沸かず。
聖水トレードしても何も起きません。
いっしょに来た詩人はちゃんと発生したのに、なぜか自分だけ・・・
原因がどう考えてもわかりません。
635 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 20:57 ID:7ubhyRhk
>>634
あそこはお墓がいっぱいあるが、本物は一つだけ。
636 名前: 634 投稿日:2003/03/08(土) 21:02 ID:27MpVnmc
>>635
全箇所にトレードしてみたんだけ、ダメでした
どうすればいいんだろう。。
637 名前: 634 投稿日:2003/03/08(土) 21:04 ID:27MpVnmc
氷河側の、ブラッドソウルが3体いる小部屋のカンオケで正しいですよね?
638 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 21:21 ID:7ubhyRhk
一緒に来た詩人さんが発生したなら、そこだよ。
条件が何か足りないか、見逃してる棺桶があるかのどっちかだね。
639 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 21:23 ID:1OXy60TA
>>634
大前提として、詩人AFはPTなら1人でも18人でも1回の戦闘で全て終わる。
だから1人が聖水をトレードして出てきた骨を倒せばPTに入っている詩人は
全てフラグが立つ。

棺桶を調べても駄目か?
640 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 21:53 ID:Cvc641Qc
おばさんに聖水を1度トレードしてみたか?
641 名前: 634 投稿日:2003/03/08(土) 22:02 ID:27MpVnmc
>>640
それがまだでした!
どうもありがとう
642 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 22:16 ID:MpvLQv/Q
    , 、 モガレター
   (゚δ゚)゙   /)/)
  ノ( ノ)ミ ////
   / ノ   ~ ~
  」  」
643 名前:投稿日:2003/03/08(土) 22:21 ID:7GkGqucM
詩人って完全にPT仕様なんだから、
いまさら弱体は酷いと思うけどな〜・・・

もう少しソロでのメリットがあればね。
644 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/08(土) 22:36 ID:P/5u2OBM
>>643
そうですね

>>641
mp27で頑張れよ
645 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 01:05 ID:qWvFUbQs
もりあがってないね、ここ
646 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 01:37 ID:qWvFUbQs
LSで召喚士なるひとが3人いるんだけど、
PTは
ナ白召召召詩(←漏れ)にしたいんだって。
ナにミンネ+バラ
あとはバラバラですごく楽そう・・。ていうか暇そう。
召喚士のヘイトってどうなるんだろ。
もし召喚獣にタゲが移りっぱなしなら
ナイトも要らなくなるような。
リフレシュも店売りになるらしいから
赤白召召召詩が最凶に・・・

赤はMPタンクと化すな。
647 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 03:35 ID:xORNCFzQ
詩人のAFがあの性能だったのは正直嬉しい。
全然必須じゃ無いし。
腕装備がなかなか良いな、って位だから必死こいて取りに行かなくて済むのが助かる。
漏れが戦士だったら何が何でも戦士AFは揃えたいと思ってたよ。

ただ、最近キノコが欲しくてたまらなくなってきたんだよな・・・。
トンガリ帽子かキノコかどっちか手に入れようと思ってるんだが、おまいら的にはどっちがGOODよ?
648 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 03:40 ID:M28LPcjQ
スレノディー-1の楽器がほしい。激しくほしい…。
649 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 03:41 ID:1wdNnhkY
>>647
腕に関して言えばなかなか良いってか必須って言っていいくらいの性能だろ。
帽子はキノコの方が間違いなくGOODだな。
650 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 04:38 ID:PLWRxxNY
鞄鯖 修羅エレ35万 栄光マーチ30万…
もうだめp
651 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 05:30 ID:bOaiYmDM
>>650
自分でオズツアーのリーダーしる!
マーチ・鍵・トルネド・スキル上げ目的で2PTアラ編成して、
アサシンが出始めるフロアの階段付近でヤグを狩りまくると良いよ。
運が良ければ階段下の詩人ヤグが絡んでくるので修羅も取れる。

ただ、レイズ2を餌にするのはお奨めしない。
合言葉集めが面倒、敵は強い、増えて揉め事起き易い。
その上、ロットライバルが増えるから。
652 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 11:48 ID:6UidLarM
>>648
禿同!
スレノディはすぐ切れる楽器と時間延長の楽器の両方でかけ分けしたいでつ。
そしたら弱体用・連携用・黒魔法用と楽しく歌いまくれまつ。

ゴブ鞄クエ3を放置したままだったの思い出してウツックだよままん(´・ω・`)
653 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 12:34 ID:ug8k4F3Y
AFは高性能には変わりないと思う。
俺はタルだから、HPアップや敵対マイナスもかなり嬉しいよ。
キノコも気に入ってるしな
654 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 13:05 ID:Jd.YhSs6
621>>

すごい・・・。
鳥肌たっちゃったよ。
655 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 14:17 ID:lb9xuaS2
>621
実際に合唱してみるのも面白そうだな、と
少し元気でたタル詩人です・・・

作業的に歌歌うのって虚しいね
656 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 14:30 ID:yCAtdgMI
最近詩人増えてきてると思うのだが、50越えて詩人の存在意味をわかってない香具師おおいな・・・
50越えて未だに開幕に弱体をかけた後に殴りっぱなしで、バラード聴きに来ない、黒白が敵を挟んで対面にいる、前衛の中に混ざって殴っている、戦闘終了後釣り士以外の前衛までケアルで満タンにする・・・
いじめか・・・・

シ戦
 敵
黒ナ白

こんな感じなら、まだマシだが・・
 ナシ
 敵
黒戦白

こんなになったら、泣けるよ・・・、
途中から歌い分けあきらめて、マドバラにしました・・(泣
657 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 14:36 ID:LwP3ZsE6
>>621
テンプレ入りしてもいいですか?
658 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 14:38 ID:LwP3ZsE6
う、感動してageちゃった……。
ごめんなさい…。
659 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 14:59 ID:kf0M6dKw
>>656
あんまり口うるさくいって「仕切り厨」とか「詩人様」と
思われるのもやだしねぇ。

「詩人さんいると効率いいね^^」とか言われることより
詩人を解っている行動をしてくれる方が全然うれしいよ。
660 名前: 656 投稿日:2003/03/09(日) 15:30 ID:yCAtdgMI
>>659
 
>あんまり口うるさくいって「仕切り厨」とか「詩人様」と
そうなのよ・・・・、だからできるだけ、歌い分け努力して、気がついてもらおうとしたんだけど・・だめですた。

 しかも、うえの状況でも「詩人さんいると効率いいね」て、言われますた・・・
効率いいと言うより、MPに余裕があるので楽に倒せる、リンク処理を詩人がやってるので、危険減少。
ってだけなのだけどね・・・(泣
661 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 16:13 ID:ee3h/oWM
>しかも、うえの状況でも「詩人さんいると効率いいね」て、言われますた・・・
>効率いいと言うより、MPに余裕があるので楽に倒せる、リンク処理を詩人がやってるので、危険減少。
>ってだけなのだけどね・・・(泣

「詩人さんいると効率いいね。MP余裕できるし、リンク処理もしてくれるし、自分の仕事にに専念できるよ!」

どう考えても効率良いでしょ。
662 名前: 656 投稿日:2003/03/09(日) 16:37 ID:yCAtdgMI
>>661

 歌いわけできれば、持った効率良く稼げるわけだが?
663 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 16:49 ID:CpUqKekM

最近全滅必至の戦闘になっても2hA(白除く)を使わないやつが増えてる気がしる
魔防1門の向こう側で蝙蝠と戦闘中に新手がPOPしてリンク
ララバイで眠らせつつも敗退濃厚
前衛も黒も2hA使わないからソウルボイスを使ってなんとか撃退したけど
ソウルボイスなんて起死回生には使えないんだからマイティなり泉なりでなんとかしてほしいもんだ


30を越えるとエスケプなりテレポ完備になるからやばくなったらとっとと尻尾を巻いて逃げる癖がついたのか?
664 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 17:03 ID:qa4cbTxw
>>663
いや、ソウルボイスこそ起死回生に使えるアビだと思うんだけど…
ソウルララバイで足止めしつつ、ソウルバラードで立てなおし
マドリガルとメヌエットって一気に殲滅って感じで

他の2Hアビはソウルボイス切れてる時にこそ使ってもらったほうがよくないかな?
665 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 17:06 ID:ug8k4F3Y
全体的に逃げ癖はついてるね。
詩人いなくてもスリプルがあるんだから、もうちょっとリンク対処に
慣れてもよさそうなもんだがな・・・。

ちなみにソウルボイスは起死回生に使えると思うよ。
666 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 18:01 ID:HU8OWmhQ
突然だが、エレジー+2のホルン+1を激しくお薦めしたい!!
エレジーがどれだけ効果があるのかはテンプレサイト(http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
の検証→エレジー検証 を見てもらうとして

僅かな詠唱時間でスロウ以上の効果を発揮するエレジー。その時間(効果・レジ率減少も?)を
強力にさせるのはいかがでしょうか? エ?イヤイヤ、ワタシ合成職人チガウアルネ
667 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 18:28 ID:7miGKRmw
>>666
正直ソロしてるときは必須アイテムだな。
効果が体感でわかる。
エ?イヤイヤ、ワタシ合成職人チガウアルネ
668 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 19:29 ID:yCAtdgMI
>>666

 言われるまでもなく、ほとんどの楽器は+1の物を使ってるよ。
カロルだけは持ってないがナー

 上の方にもあるけど、スレノディの効果時間だけ短い楽器欲しいね。
669 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 19:46 ID:qWvFUbQs
>>666
うはwwwww
2万で買ってきてチョコボ乗れなくなって
PTメンに金貸しててたのんだらいやって言われて
おkwwwwwww
670 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 19:48 ID:qWvFUbQs
>>668
マドリガル+2のやつ15万もしておれにはかえねwwwwwww
671 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 19:51 ID:qWvFUbQs
>>668
うはwwwよくみたら+1の楽器かよwwww
おkwwwwwww
672 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 19:53 ID:qWvFUbQs
うはうはwww
>>671のおれはなにいってんだろwwwww
置いていかれたショックからかwwwwwww
おkwwwwwwwww
673 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 19:56 ID:D9Uxe6bs
すいません、新人詩人なので質問させて下さい
スレやララバイを入れるときに、それぞれの効果が+1になるピッコロやメリーのホルンを使うか、CHRが上がる王国槍兵制式角笛を使った方がいいのか、どちらの方が有効なのでしょうか?
674 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 20:04 ID:qWvFUbQs
  ('A`) <レジられたくない > 王国, 効果がもっと欲しい > +1
 ノ( ヘヘ   CHRの効果なんてしらんけどね。
675 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 20:08 ID:xFkcozfs
+2なら、効果・時間・レジられにくさ
全てがアップなんかねぇ。

メヌエットの効果とか、効果時間とかはすぐにわかるんだけど
レジられにくさって微妙だよねぇ。

メヌ+2とマド+2の楽器でまちがって後衛に前衛歌を歌ってしまったときは
面倒なんだよねぇ
676 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 20:31 ID:D9Uxe6bs
>>674,675
使い方難しいですね(つД`)
参考になりました、ありがとうございます
677 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 21:37 ID:NwBtcfDU
lv50の詩人ならコカ肉楽に狩れる?
678 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 21:41 ID:lhASMlXQ
>>677
ちゃんとやれば負けることは無い
とだけ言っておこう
679 名前: 678 投稿日:2003/03/09(日) 21:57 ID:NwBtcfDU
モウダメポ
680 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 22:06 ID:lhASMlXQ
>>679
騙るな!
681 名前: 678 投稿日:2003/03/09(日) 22:26 ID:NwBtcfDU
あ、まちがった・・すまんす
682 名前: 677 投稿日:2003/03/09(日) 22:29 ID:NwBtcfDU
またまちがった・・
683 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 23:18 ID:JzS03XGE
>>677
モチュケ(´ー`)y-~~

ところで今、巣でイモやらトンボやらを狩っていたのですが、隣のPTの詩人が大変でした。
開幕光〜雷までスレを入れたかと思えば唐突にミンネ歌ってみたり、
エレジーも歌わないし、コクーンされてもフィナーレも歌いません。
それどころかマドもメヌも歌いませんでしたよ。

これはかなりのレアケースでしょうが、不思議死人発見の瞬間でした。
でも、こーいう掲示板や神のサイト見て無いと、
知識って仕入れようがないのかも知れませんね…。
684 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 23:36 ID:JiZk6gPM
>>683
フレやPT組むたびに一緒になる人からある程度は教われる。

が、やっぱり詳しい事は詩人当人に聞かないとダメだろうねぇ。
そもそもハズレを引いたら、教えるって風潮というかそういうもんが無いからなぁ、
LSで愚痴って鯖スレで報告。これぐらい。

HKとかは本当に辛いだろうねぇ。
685 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/09(日) 23:54 ID:FsdDWY8g
本人はためしにいろいろためしてみただけじゃないのか。
普通にやってたら飽きるし。
死ぬか死なないかの方がおもしろいだろう。
686 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 00:07 ID:X5GCgM5w
うーむ、さぽ上げ中に組む詩人が変でも、俺は何も言わないな。
セルビナレベルでなら、ある程度言ってあげるけど、30以上の人には
ちょっと言いづらい。30超えて変な人はたぶん言っても直らない。
687 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 00:56 ID:IdsHXjGE
>>683
スキル上げPTだったとかでは…フィナーレも歌わないならそれはないか。
688 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 01:16 ID:5ZDbMalI
>>683
スキル上げPTじゃない?
コクーンにフィナーレ入れると殴れる回数が減るし、
スキル上げならマドミンネとかを駆け続けると良いっぽいし。
689 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 01:33 ID:QD4nbgBQ
詩人やっててさ、「詩人さんすごいっ」ていわれるのはもう、
なれっこになったんだよね。
釣り失敗で骨が2匹に虫がやってきたときに
ララバイでねかせつつ、いつもどおりマド+メヌそして後衛にバラ(バラIIまだなんだ)。
で途中起きたらララバイ+闇スレ。
ピンチを切り抜けた後にPTから賞賛されるわけなんだけど
「詩人さんってすごいね」x5なんだよね。ほんとうに「詩人」はすごいよ。

でも、今日名前で誉めてもらったんだよね。
***さんすごい、よくそこまでやるねって。
うれしかったよ。感動したよ。フレンドになってもらったよ。
もちろん、このスレ見ている人ならあたりまえの作業をやっているだけなんだけどね。

詩人なる前、赤時代の時以来だね。誉められてうれしかったのなんて。
690 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 01:41 ID:HT86VTaI
詩人の頃は他のPTの詩人がどんな歌い方するかこまめに見てる暇が無かったが、
カンストしたのでサポの白を上げてると、ヒーリングも戦闘もわりと暇なので色々見れるね。

今日要塞で鯖スレで何度か晒されてるシーフが隣で詩人やってるのを見てたんだが。
最初は「うわ、こいつ詩人やってるのか」と思ったけど、ウォッチしてるとなかなか良詩人。
スレの入れ方や歌い分け(PTは割とグジャグジャにポジション取り)バラやピーアンのタイミング等
サポ白のブライナやケアルの入れ方もグッド。正直見直しました、玉出してたら喜んで誘います。

まぁ何が言いたいかというと、壁に耳あり障子にメアリーなので、お前等頑張って歌いなさいって事だ。
無論、俺モナー。
691 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 01:46 ID:vWna0pIk

   ∧_∧
   (*^ヮ^)ノ <バニシュガ〜ww
   ♀ : |
 .  ∪ ∪
692 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 01:56 ID:5pGkR2pk
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4042&KEY=1047228669&LA...
よろwwwwwwwwwwwwwwwwww
693 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 02:58 ID:UW7Q5JYg
>>690
まぁあれだ、人格と腕前は別物
694 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 03:06 ID:BRxO6m1E
>>690
話がずれるが、俺は逆だな。
どんなに上手いプレイヤーでも厨だったら誘いたくない。
以前一度組んで好印象だったナイトの厨行為を昨日目撃してしまって
ちょっと鬱だったよ。

まあその詩人が下手クソってことで晒されてたなら問題ないけどな。
でも鯖スレで叩かれてる香具師と組んでみたら結構いい香具師っぽいってケースも
少なくないから鯖スレだけで判断するのはよくないけどな。
695 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 04:55 ID:2aw9B7DA
ちょっと前に詩人始めたばかりの素人なんですがマクロってどうなってます?
スレノディに前衛用、後衛用、印、ケアルに状態回復、フィナーレ等にララバイと
全部入れると一つじゃ入りきらないんですけど・・・

まだフィナーレとか使えるような高レベルじゃないんですけどね。
今はまだ17なのでスレノディ、マドリガル、メヌエット、ミンネ、ピーアン、レクイエム
位しか使ってないです。
レベルが上がっても変わらず入れてる歌なんかを中心にしてるとは思うんですが
スレノディ全種なんてマクロにいれるのは意味ないし・・・
マクロに準備した方がいい歌をうまく配置しておく参考にひとつお願いします。
696 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 05:51 ID:ZnWAYtCA
スレノディなんて1文字書き換えるだけでいいじゃんwwwwwwwwwww
697 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 06:02 ID:9us7jUVA
>>695

俺は、スレ全種は別パレットを用意してる。
しかし、作らなくても別に良さそう。ちなみに
メインパレットには、黒のレベル帯を見てメインで
使う精霊に合わせたスレ、連携用スレ、弱体スレ
自分が良く歌う歌を入れるだけにしておけば
なんとかなると思う。
また、サポ白での補助的なケアル、状態回復は、
わりと使用頻度が少ないため手動でやってる。
698 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 07:28 ID:GBp9EUq.
検証HPみましたが、2つ質問させてください。
1.剣豪マドより剣闘士マドのほうが命中率高いのだが、本当?
2.ララバイで敵WSリセットってあるけど、ガ系や古代魔法にも有効?

あとこれはやっててなんだけど、ララバイでまた起きてくる敵に一発も
殴られずに寝かせ続けるいい方法ってある?

以上、教えてクンで申し訳ないが、知ってるひと教えてー
699 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 07:38 ID:TYsnf5EQ
>>698

1>検証だと剣闘士より剣豪のほうが命中率高かったような
2>有効。フレア等止められる。(コツは唱え初めて、しばらくしてからララバイ)
3>眠らせてる間にブリンクかける。(やってくうちに、体で時間覚えられる)
700 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 07:47 ID:GBp9EUq.
>>699
サンク。
http://ff11bard.tripod.co.jp/verify.html
マド検証のところみてみてね。

3はやっぱり殴られるしかないのね。体感ではつかめてるんだけど、起きると
同時にララバイ発動!っていう神業を正確にやるコツがないものかと。
/wait 20
/wait 3
/tell 自分 そろそろララバイ
ぐらいでやってみっかなw
701 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 07:58 ID:5pGkR2pk
51の詩人だからじゃない?
60なら剣豪のほうが高い・・と思いたい。
どうでもいいけどスレノディ+2なんていらないな・・
スレノディの効果は早く切れてくれたほうが個人的に嬉しいのでピッコロイラネ
702 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 08:06 ID:GBp9EUq.
あ、いまやってみたら、結構いい方法があったよ。
大体リンクするときって殴ってる最中とか多いから、歌再詠唱できるように
なって2秒ぐらいしてまた詠唱するとちょうど起きてくるのと同時にまたかかる

感覚的なところあがるけど、これが一番よさげ。
703 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 09:49 ID:EUTCTwy2
詩人50ですが、みなさんの胴体&腰装備を教えて下さい。
漏れは黒時代に愛用してた軍師コートを流用&アデプトロープでつ。あと、
漏れ調べでは耳にウイングイヤリングの詩人さんが多いように思うのですが
詩人とAGIてなんか関係あるんでつか?漏れはもちろん黒時代に愛用してた
ブラクピアスなわけでつが・・・。参考にさせてください、よろしくです。
704 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 09:54 ID:EUTCTwy2
ああっ(つд`)
ブラクピアス→ブラックピアスでつ!すみません。
705 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 09:59 ID:5pGkR2pk
60だけどな・・
腰は王国騎士ベルト
胴体はAForジュストコール
耳はブラックピアスorドローン
706 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 10:04 ID:WB/OdkoU
ララバイ→レジ、達ララバイ→寝た
よりも
ララバイ→ハーフレジ
の時の方が殴られる回数が多いオレ。
前者は寝たかどうかログより先に敵の動きで分かるから既にカーソルは達ララバイのところに
しかし後者は寝たと思って前衛曲歌ってたり、カーソルもケアルマクロだったりで
反応が遅い。焦りすぎてララバイマクロポチっと・・・・
黄色い文字で「まだつかえねーよ!」って怒られたりしてもうダメポ
707 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 10:08 ID:1BiPsALU
ララバイは時間をはかるよりブリンクかけておきられる表示が
あってからの方が安全だとおもう。
魔物かけてて魔物たちなら問題ないけど
魔物たちかけてて魔物かけて「効果なし」となると残り魔物たちのみ
の一発となるからレジられると一気にピンチになると思う。
でも理想はその神業なんだよなぁ。
ララバイかけようとしてんのに
殴られるとあわてて攻撃開始する前衛多いしね。

>>703
ブラックでもいいと思うよ
AGIあげるのはララバイの時殴られるから回避をあげたり
クリティカル率を下げるというところにあると思う。
ちなみに胴は33から種族40から王国なんとか50から軍師
そしてジュストコールへとかえました。
腰はウィンのベルトそしてサンドのベルトです。ちなみにエル。
708 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 10:21 ID:EUTCTwy2
703でつ。回答ありがとうございますた。

ララバイで殴られるのを前提としたAGI上げでしたか・・・。
腰はみなさんサンドベルトでステータスアップを図られてるのでつね。
一瞬ブリガンダインに袖を通したりもしたんでつが不思議の国のアリスの
トランプ兵みたいな外見に抵抗があるので、707さんと同じ種族&
同じコースですし漏れも次はジュストコールを狙いまつ。
ありがとうございました(・∀・)
709 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 10:22 ID:pxlcSOkc
lv55以上の戦ナシ白黒詩って構成で歌い分けする時
戦シ、マドマド
白黒、バラバラ
ナ 、マドバラ

戦 敵 ナ   詩(漏れ)白黒
  シ
  ↑
シーフの配置が多いと思うんだがシーフにバラードかからないように歌い分け出来るか?
漏れは1/2くらいの確率でシーフにバラかかって鬱でつ
シーフにはバラの時離れてくれるようお願いしてるんだけど離れない人多くて困っておる
誰か上手く歌い分ける方法あったら教えてちょ(´・ω・`)
710 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 10:40 ID:oKpLr2bA
漏れのリンク時の行動

(敵が2体リンク)
達ララバイ(攻撃対象を判断)>闇スレ>ララバイ
レジが多い敵ならソウルボイス使用。
ララバった時点で達ララ再詠唱可能まで残り20秒ちょっと。
この時点で防御重視装備にチェンジしておく。
1体目が短期決戦出来そうなら前衛にマドマド(メヌ)、長期戦になりそうなら後衛にバラバラ。
ここらで敵が起きてくるか既に起きて自分か前衛を殴ってるので再び達ララからのコンボを実行。
場違いな狩場でも無ければ余裕。
(敵が3体リンク)
迷わずソウルボイス。
戦うにせよ逃げるにせよ確実に眠らせて損は無い。
戦い方は上とほぼ同じ。
(敵が4体以上リンク)
迷わず逃げ指示。
とてとてリンクならソウルボイス。
出来れば敵がこちらに到着する前に達ララを決めたい。
エスケプ逃げが確定してても殴る前衛さんイパーイだし、敵がばらけて達ララでカバー出来なくなる可能性がある。


冷静に対応する事が一番大事。
711 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 10:52 ID:eNr56sC2
>>709
55以上なら剣豪だけでもかかっていれば相当効果あるから、シーフが
マド&バラになっちゃってもそこまで気に病む必要はないと思うよ?

気になるなら、最初はナイトも含めてマドマドにして、中盤以降にマドバラや
バラバラをナイトにかけるとか、そういった方向でアプローチしてみるのもいいと思う。
歌いわけは、いつでも円で効果範囲をイメージしておくくらいしか慣れる方法はないよね。
55ならもうわかってると思うけど、どうやっても歌いわけできない場面やPTもあるわけで。
そういったときは自分なりの優先順位に沿って荒削りに歌いわけしていけばいいと思うよ?
712 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 10:52 ID:oKpLr2bA
>>709
別にシーフもマドバラでいいんでない?
シーフの通常攻撃なんてTP貯めるためのみに存在するんだから。
シーフならマド1個かかってりゃすぐ貯まるだろし。
無理に完璧にする必要は全く無いかと。
713 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 10:58 ID:2THpLrs6
ララバイの、マクロで、少しアドバイスです

私は<t>では無くて<st>を使っています〜
で、起きてくる前にマクロだして、ログで目が覚めた・・と出たら、
決定ボタンでGO!!!です♪
もちろん、ブリンクは忘れずにね♪

ほとんど、殴られる事ないですよん
714 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 11:09 ID:ptJdGHj2
>>713
私も同じマクロですー。

一度<stnpc>にしてみたんだけど、
敵を視覚に入れておいたにも関わらずタゲが出なくて焦ったので、
<st>に戻しました…。
715 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 11:20 ID:oKpLr2bA
>>714
実装直後に私も<stnpc>で試してみた所、NPC以外もタゲってしまって意味無かったです。
丁度逆の現象ですね。

今は直ってるので便利に使ってます。
716 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 13:02 ID:trS2zF4E
>>706
単体ララバイがハーフレジかもしれない危険があるのなら
単体の後すぐに達ララバイで上書きしたらいいんじゃなかろうか?
それも半レジなら結局時間の無駄な訳だが・・・

自分ではやった事ないんだけど今思いついた技
達ララバイで眠らすのを基本として
起きてくるだろうなーって思った瞬間を狙って
単体ララバイをフライング詠唱する
上手く殴られずに眠らせられても達ララバイで上書きしとく
失敗したら落ち着いて達ララバイで確実に眠らせる。

そこでリンク時専用マクロとしてこんなのはどうじゃろか
/so 魔物のララバイ <t>
/so 魔物達のララバイ <st>
/ma ブリンク <st>
/so 闇のスレノディ <st>

ブリンク、闇スレはお好みで
717 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 13:24 ID:kCSW0IpI
/echo <st>
/ma ブリンク <me>
とかね
718 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 13:31 ID:X4RNxGhM
>>703
僕はAGIよりも耐風にひかれて着けてるね
もともと詩人のAGIは劇的に低いから無視してまつ(´・ω・`)
で、なんで耐風かっていうと、サイレスが風属性だから。
でも実際は耐風なんてあまり効果ナイらしいね・・・
てかその前にサイレス自体ほとんど使われないし(つД`)
719 名前: 名がある軍師 投稿日:2003/03/10(月) 14:06 ID:1KdF74f2
ズヴァに小手を取りに行こうと思ってるんだけど、
詩人以外のジョブで開けると小手は出るのかなと?
知っている人がいたら、教えて下さい。
720 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 14:34 ID:trS2zF4E
>>719
AF123はクエさえ受ければどのジョブでも可能
コッファ開けはそのジョブでないと駄目

よって答えはNOだ。
721 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 15:12 ID:iy0UGnLc
>>720
ウソを教えるなって。俺は白で小手とったんだから。

>>719
基本的には他ジョブで空けても詩人小手が取れる。
ただ、メインジョブがシーフや戦士のようにAF防具もズヴァールで、
かつそれを取っていない場合は、メインジョブのAF防具が優先されるらしい。
722 名前: 名がある軍師 投稿日:2003/03/10(月) 16:10 ID:iJtdwt3I
>>721
ありがd
人がいない時を見はからって、白/黒でいってくるよ
723 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 16:36 ID:TR/Sc9Ro
みんなのマクロ登録がどのようにしているのか興味があります(・∀・)
先輩方の実用性のあるマクロ・パレット教えて欲しい詩人12の初春
724 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 16:54 ID:TR/Sc9Ro
ちなみに将来を見据えた私のマクロ・パレット

L1:ミンネ  L2:メヌエット  L3:マドリガル   L4:マーチ   L5:エチュード(知恵)
L6:ピーアン L7:バラード   L8:バラード2   L9:ララバイ  L0:達ララバイ

R1:WS用   R2:TP報告用   R3:ケアル   R4:ケアル2  R5:レクエム
R6:エレジー R7:フィナーレ  R8:闇スレ   R9:炎スレ   R0:雷スレ


全然マクロ足りてないよママン(;´д⊂)
725 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 16:59 ID:LOJXVdLw
スニークとインビジのマクロはあったほうがいいよ。サポ戦なら知らん
726 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 17:17 ID:ptJdGHj2
補助パレットも用意してその都度移動させてるー。
黒魔がいる時は知恵エチュ、狩人がいる時は狩プレ持ってきたり。
骨とやる時はブライナ、巣に行く時はポイゾナとか。
727 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 17:24 ID:nAefA0l.
>>724
氷スレは入れておいたほうがいい。
私だったら
L1:ミンネ  L2:メヌエット  L3:マドリガル   L4:マーチ   L5:エチュード(知恵)
L6:ピーアン L7:バラード   L8:バラード2   L9:ララバイ  L0:達ララバイ

R1:闇スレ  R2:土スレ  R3:風スレ   R4:炎スレ   R5:氷スレ
R6:エレジー R7:フィナーレ  R8:レクイエム R9:ケアル2 
R0:/party 戦闘後の回復はお任せください。前衛と後衛は離れてくれると歌いやすいです^^
728 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 17:40 ID:CK1uJ5ns
ララバイって手動のほうがよくない?
あと装備変更せずに連続でかけれる場合も手動のほうがいいと思うんだけど

エレジースレレクイエムなんかは王国笛でかけるから手動なんですよ自分は
あとバラ2覚えてからピーアンのマクロは消しました

それとマクロに台詞?入れてる?
「攻撃力上昇!!」とかいう感じの奴

自分は昔大量にログを流していたせいもあり入れてないんだけどどうよ?
正直いらないよね?
729 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 17:43 ID:eLPCY2Sc
レクイエムって効果時間は固定なのでしょうか?
730 名前: 724 投稿日:2003/03/10(月) 18:36 ID:TR/Sc9Ro
レスありがとうございます(・∀・)ノ

>>727さんのパレット参考にさせてもらいます
あと>>726さんのように補助パレット使いこなせるようがんばります!
731 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 18:43 ID:o3GnVG6A
戦闘曲と回復曲は2つ単位でマクロ登録

L1:マド&マーチ L2:マド&メヌ L3:エナジー L4:フィナーレ L5:レクイエム
L6:ララバイ L7:各種スレ系 L8:/hi(挨拶) L9:/yes L10:/point

R1:バラ&ビー R2:精神&知恵エチュ R3:Shantotto様笑い R4:ソウルボイス R5:ケアル
R6:パラナ R7:各種スレ系 R8:逃げる合図 R9:なし R10:/follow
PS2PADをUSB変換して使用 R2&L2ボタンに割り振ってま

>728
一応ララバイ系はパレット登録してるけどリンク時には手動で歌ってる
迅速に選択できるように手動整頓で一番下に移動(新しい歌を覚えるたびに修正がめんどくさい)


玉出してる時はいつも吟遊詩人の酒場のステージでスキル揚げしてるけど
時々いる同志と談笑してると2曲登録してる人って全然いないんだよね
もしかしてマイナー?(´・ω・`)
732 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 19:12 ID:WB/OdkoU
・・・ケアルマクロは?(´・ω・`)

あとミンネはいらんよね。まだ全然歌が無い頃ならまだしもバラ2があるころには
もう歌ってないだろうし。マクロに登録しておくにはもったいない。

まあ結局各種スレとケアル、状態回復マクロで20マスじゃ足りないんで
2パレット使って2つ合わせて詩人用ってことにしてます。
詩人は歌ってる間にパレット移動するヒマがあるんで楽だしね
最近狩人さんと組む機会が増えたんでプレ用に3パレット目が増えました・・・
733 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 19:12 ID:jYSRokOA
>>731
だからビーアンじゃなくてピーアンだとなんD(ry
734 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 19:14 ID:cYLOhA7s
>>731
ビーって何?
735 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 19:23 ID:XD1gFfVQ
連携はやらんのか
736 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 19:30 ID:LOJXVdLw
エナジー
737 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 19:33 ID:cYLOhA7s
レベル55以上で殴る詩人はハズレ詩人
738 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 19:38 ID:so1R6f3c
ええーーーーーーーーー
漏れマドマドバラバラ歌ったら殴ってるよーーーーーーーーー
外れですかそうですか・・・
739 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 19:48 ID:gO3XuapE
勘違い詩人様の匂いが
740 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 19:50 ID:0OEMvnZ.
>>737

 てことは、漏れも外れ詩人だ
741 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 19:54 ID:eNr56sC2
>>737
漏れも殴るな。
1戦闘で2,3発くらい(´・ω・`)
742 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 20:03 ID:Ul6JpdCo
>>737
構成によるぞ、詩人2人ptなら
片方が殴った方がいいぞ。得にエルならな。
743 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 20:30 ID:yWC/gYJw
あふん わたしも殴ってる詩人・・
ほとんど殴れんけどね
744 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 20:49 ID:RksJ.ohU
エルヴァーンには白/戦なんて生き方もあるし、
もしかして詩/戦なんてのもありかな〜と思って来てみたんだが、
>>621がすげぇや。
745 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 20:55 ID:QM.n0Xyc
>>737
『殴るのが外れ』とか言ってる時点で視野狭いんだって。
「自分がやってることが一番良いんだ」と思いたがるのは分かるが…。

漏れも昔はただ歌ってる詩人だった。
その時は詩人というジョブなんだから歌うことだけに集中してれば良い、と
歌い分けしてるだけで悦に入ってたけど今考えると我ながら激しく勘違い。
746 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 21:04 ID:vWna0pIk
歌4曲歌ってるうちに戦闘が終わるときは
歌ってないけど、
そうでないときは殴りながら歌ってるよ。
殴らない奴は空いた時間何やってんの?フィナーレ&スレ連射?
747 名前: 746 投稿日:2003/03/10(月) 21:13 ID:vWna0pIk
>歌ってないけど、
なぐってないけど、のまちがい。ていうか殴る暇ナシ。
748 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 21:14 ID:gO3XuapE
白とか黒から来た香具師には「後衛が殴ること」がタブーだと妄信しているのが居るんだろうな
状況判断の結果として殴らない、というわけじゃないのかもしれないね

むしろ殴ることによる弊害を教えてもらいたい・・・
749 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 21:26 ID:CIJv7n5.
タゲロックしないであたりを見ながら殴ってるならいいかと。
リンク時に素早く対処するために常に周りの状況は把握しておく。
たまにいるんだ、リンクに気付くのが遅い詩人。
750 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 21:26 ID:LWwWf7vI
歌を間違えて歌い始めたときにしゃがんでキャンセルできないとかw
751 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 21:28 ID:XD1gFfVQ
前衛5人の攻撃型PTもありだろう。
752 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 21:35 ID:0OEMvnZ.
 別にリンク発見する義務は詩人にある訳じゃないし。
ベストなのは、高レベルでは黒魔が初期にスリプル2をいれること。硬化時間長いしな。
その後、起きた後は、詩人が寝かしつつけて、前衛は挑発。(てか、挑発しない前衛も多い)
そもそも、前衛なんか、殴りに夢中で、リンク気づかないし、さらにちかくにPOPしてるって言ってるのにログも見てないしな。
753 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 21:38 ID:bNQG5yK2
>>752
まあ、よくある間違いなのだが

一応ベストなのは赤な
754 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 21:41 ID:Om8sH2Dk
誰か>>621を着メロにしてんねーかな?
755 名前: 752 投稿日:2003/03/10(月) 21:42 ID:0OEMvnZ.
>>753

 ああすまん、赤も使えたな。
756 名前: 赤様 投稿日:2003/03/10(月) 21:44 ID:so1R6f3c
なんという侮辱屈辱!!!!!!!!!!!
謝罪と賠償を要求する!!!!!!!!!
757 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 22:17 ID:JCSo3Jx6
>>756
赤は殴らなくていい。弱体も撃つ必要はない。どうせ今じゃスキルは上がらんのだし。

青字じゃないならレベル上げPTではワンド持ってケアル。
リフレシュはナイト、PTにナイトがいなけりゃ白にかけてケアル→ヒーリング→ケアル・・・以降省略。
それ以外のプレイスタイルは不要。

漏れは、とっくに赤60カンスト、AFコンプ、弱体スキルAFの上昇値込みで214、投てき以外の全戦闘スキル青字、
当然リフレシュも持ってるが、赤の存在意義は無い、と断言してる。このゲームに赤は不要。
ヒマではじめた詩人も60でカンストしたが、赤を誘った事は、誘おうと思った事は一度も無い。
藻前も早いとこ目を覚ませ。
758 名前:投稿日:2003/03/10(月) 22:23 ID:e00nTeh.
>>1
759 名前:投稿日:2003/03/10(月) 22:29 ID:e00nTeh.
>>1
760 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 22:30 ID:vlq5v0LQ
私はPC版ユーザなので、マクロ使用時にCtrl、Altキーを押しながら選択
するのが楽になるように使用頻度の高い歌は左側になってます。

上段
1:ケアル2 2:ケアル3 3:印ケアルガ 4:インビジ 5:スニーク 6:ブリンク
7:いろいろ 8:風スレ 9:炎スレ 10:氷スレ

下段
1:いろいろ 2:マド 3:バラ1 4:バラ2 5:ピーアン 6:フィナーレ
7:エレジー 8:レクイエム 9:ララバイ 10:達ララバイ

いろいろのマクロには、上段ならエチュやプレリュードなどなど
下段ならマーチやメヌエットなどが//so 〜みたく、すぐ書き換えて
使える感じではいってます。

/pメッセージはスレ、ケアル、ララバイのみ。
761 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 22:30 ID:ZXnD.0/c
>>756
赤はサポ詩人にしてメイン詩人の半分以下の能力で頑張れば良い。
762 名前: 赤様 投稿日:2003/03/10(月) 22:39 ID:so1R6f3c
>>761
・・・















おまいのいえにテポドン落とすぞ!!!!!!!!!!ゴラアアアアアアア!!!!!!!
763 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 23:07 ID:4g3ZNMFo
私も58だが殴るな・・・大体1時間に1回連携参加できる程度に。
まあこのレベルになると狩場がほぼダボイ一択になるんで
連携0番にも入れないんでシェルバスターにぎりつつ
セラフ撃って最後の削りの手伝いとかしてるのう。

個人的には赤は大好きなんだが・・・
スレにあわせた弱体入れてくれて回復補助して殴りつつ
バラを聞きに後衛の所に走ってきてMBも完璧・・・
そんな赤には今まで2人しか会った事無いけどな。
・・・ただ垢が圧倒的に多いのが悩みな私は趣味リーダー。
764 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 23:25 ID:4g3ZNMFo
ついでにマクロ・・・
L-1:レク 2:ララバイ 3:光スレ 4:闇スレ 5:土スレ
6:水スレ 7:風スレ 8:炎スレ 9:氷スレ 0:雷スレ
R-1:ピーアン 2:達ララバイ 3:バラ 4:バラU 5:エレジー
6:マーチ 7:マド 8:メヌ 9:剣豪マド 0:フィナーレ

剣豪マド前はその位置に一つ前のメヌ
バラU前はその位置に知恵エチュ入れてたのう。
その他回復やMGSブリンクあたりは手動で・・・
入れ替えて手動で選んでる、最初のページに必要なのは
全部来るように並び替えてるが・・・
ついでに最後の二つは、ララバイと達ララバイで緊急時の手動用で。
765 名前: スレ違いかとは思いますが… 投稿日:2003/03/10(月) 23:29 ID:70bwyI1A
すいません、詩人関連なので聞かせて頂けないでしょうか?

私はPC版でプレイしている詩人なのですが、
自分・他人の歌に関わらず、曲が途中でおかしくなるんです。(Aメロから急にCメロに飛ぶ感じ)

普通なら → ら〜らら・ららら〜〜ららららららら〜らら・ららら〜 ジュワーン(エフェクト)
うちの場合→ ら〜らら・ら ららららら〜らら・ららら〜ららららららららら  ジュワーン(エフェクト)

こんな感じなんです。書いててかなり馬鹿らしくなってきました・・・

これはPC版の仕様なんでしょうか?
PS2で聞きなれてたので、かなり気持ち悪い感じで困ってます;;
766 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/10(月) 23:30 ID:yNbR.K.2
質問なのですがレクイエムって効果時間は固定なのでしょうか?
767 名前: 赤様 投稿日:2003/03/11(火) 00:13 ID:4jMiI3zM
>>765ラグっただけと思われるがどうか。あとはPCの性能じゃないの?
>>766固定じゃないよ
768 名前: 765 投稿日:2003/03/11(火) 00:29 ID:QuWWKESo
いえ、ラグでは無いんです。回線も光100メガで、十分な速度です。
プレイする分にはISDNと大差無いんですが;

どんな状況下においてもそうなってしまうので困っています。
再インストールしたら直ってくれるといいんですが、他の対処法があれば…と思いまして・・・
769 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 00:35 ID:qLOvVK0U
赤の弱体はすばらしいと思うが、スキル青が大前提だな。
弱体スキルのない赤はいらん。そしてそれは詩人も同じ事だ。
今日もマーチを演奏してきます・・。
770 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 00:42 ID:oCxpeTbU
赤と詩人は組み合えば最強ジョブ。
弱体とスレをうまくやれば白はいらね。
でも赤は詩人のスレ理解してないやつ多すぎなのでやっぱいらね。
771 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 01:21 ID:dHl.3VUQ
殴る詩人なのですが・・・やっちまいました。
巣のたまねぎをタゲミスで2匹やってきたのですが
防御重視装備わすれ、シグナ装備わすれ、
達ララバイ一匹だけ寝る(なんかすぐ起きる。1/4か)
ララバイ > 寝る(ハーフレジ)
闇スレ一匹に入れて、その後は何もできずにボコボコに。
PT全滅。ソウルはすでに使った後でした・・。

せめてシグナ装備くらいしておけば
エスケプの時間くらい稼げただろうと思うと
くらくら来ます。もうリンクには慣れていたと思ったのですが。

殴りするならそれだけの仕事やらなきゃだめですよね ;;
772 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 01:48 ID:E8WKrzCE
>>771
体験談を語ると見せかけてシグナ論争を煽るのは止せよボケ
773 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 02:13 ID:pSf9a6pE
クエで文房具を手に入れて昨日おいて今日モグが歌をくれたんですが
小話のオペレッタですた
これってランダムなの?
バラードII書いてくれたらななんてちょっと淡い期待をしたのに(´・ω・`)
774 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 02:23 ID:rSFDii3o
>>773
いや、小話のオペレッタで固定。つーか、禿げしくガイシュツだぞ・・・
775 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 03:31 ID:s8W99v36
バラって竪琴で歌っても範囲小さいんですね・・・
そこで質問なのですが、歌によっての範囲が比べられてるHPとかってありますでしょうか?
776 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 03:42 ID:21v5sa2.
昔漏れも同じカキコしたことがあるが。。

おそらく歌の基本範囲は全て同一
よって管楽器での効果範囲は基本的に全ての曲で同じ
問題は弦楽器で、歌の習得レベルのキャップスキルが無いと基本範囲以下の効果範囲になる。
ただ、これが51〜の歌のみに起こる仕様なのか、全ての歌に起こる仕様なのかは漏れが60の為不明。

という漏れの脳内理論でFAしてたんだけど、どうよ?
777 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 03:55 ID:E8WKrzCE
>>776
歌によって効果範囲は変わるよ。
だからいつもの感覚で歌を歌ったら届かないor広くて全員にかかった
なんて事もある。弦楽器は効果範囲を拡張する。
778 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 04:00 ID:uXMMhuYo
>>776
バラードTとUで範囲が違うのは60ならわかるはずだ。
圧倒的にUの方が狭いので歌い分ける際に便利な場合があったり。
779 名前: 776 投稿日:2003/03/11(火) 04:14 ID:21v5sa2.
うむ。漏れの脳内がやはり腐ってるのかな

確認だが、60スキルキャップで管楽器バラード1と2はレンジ違う?
780 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 04:16 ID:b.RqWvko
一通り歌い終わったら,適当にスレ入れてほしいでつ
土あたりから順に入れてくれると各U系が入れられるので,激しく嬉しい

こんな意見もあるって事でひとつ・・・
781 名前: 776 投稿日:2003/03/11(火) 04:21 ID:21v5sa2.
途中でカキコしちゃった

漏れの歌い分けの感覚だと管楽器バラ2>バラ1で同一目標を外さないんだが・・
あと55成り立てのころだと管バラ2>弦バラ2だよな?効果範囲は。
60だと弦の方が広いのが実感できるんだが。。。
まぁちょっと脳みそトニックシャンプーしてくるよ。
782 名前: 776 投稿日:2003/03/11(火) 04:25 ID:21v5sa2.
すごく分かり難いな・・・もう寝ます。
簡単に言うと範囲は
55スキル白 管バラ2=管バラ1 管バラ2>弦バラ2
60スキル青 管バラ2=管バラ1 管バラ2<弦バラ2 じゃない?
783 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 04:32 ID:uXMMhuYo
>>782
いや、なんつーか。
バラU<バラTってのはわかるよな?
ん?もしかして俺の勘違いか・・?
784 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 05:04 ID:qykk38Gs
俺のマクロ(Lv49)
セット1
Ctrl+1〜6 ケアル2<p0>〜ケアル2<p5> 7:MPブースト装備 8:防御力優先装備 9:TP報告
Alt+1〜2 ケアル<t> ケアル2<t> 3〜0:WSファストブレード〜サイクロン
セット2
Ctrl+1: CHRブースト着替え&ララバイ 2:固定盾にケアル2* 3:エレジー 4:連携スレ* 5:フィナーレ
   6:エチュード* 7:メヌ 8:マド 9:ピーアン4 0:バラード
Alt+1: CHRブースト着替え&達ララバイ 2:ケアル2<t> 3:レクイエム 4:弱体スレ1* 5:弱体スレ2*
   6:リフレシュ<st>  9:ピーアン3 0:マーチ
セット3からは、スレ、エチュ、カロルを登録して 必要にあわせてAlt+7,8に貼り付け

な感じ。
セット2を常時選択して、戦闘中に必要なら1に切り替えてます。
785 名前: 784 投稿日:2003/03/11(火) 05:07 ID:qykk38Gs
リフレシュじゃなくて、リジェネな・・・
そんな俺はリフレシュの夢を見る赤38歳
786 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 05:48 ID:v9kEuy2o
>>784
漏れも2パレット派。

パレット1
Ctrl:ピー/バラ/バラII/メヌ/マド/器用/知恵/マーチ/拠点に敵報告/敵報告
Alt :レク/フィナーレ/エレジー/闇スレ/土スレ/水スレ/風スレ/炎スレ/氷スレ/雷スレ

パレット1
Ctrl:闇スレ/リンク用ララ/リンク用達ララ/ララ/バッシュ的ララ/笛装備/弦装備/TP/TPおk/WS
Alt :ケアル/ケアルII/ケアルIII/女神印/ケアルガ/ブライナ/パラナ/ポイゾナ/(空)/ソウルボイス

通常1で、補助で2という感じ。
ララバイが妙に多いのはセリフ付きだから。
「リンクした<lastst>を眠らせます。今は<bt>を集中攻撃!」なんて長文を何度も
聞かせるわけにはいかないので。
バッシュ的ララバイは、歌で止めたぞ漏れが止めたぞ!というアピール。(当然セリフ付きw)

・・・ダメ?
787 名前: 786 投稿日:2003/03/11(火) 05:50 ID:v9kEuy2o
どっちも1じゃん…。
ミスラのしっぽでk(r
788 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 08:54 ID:VLXUoEHA
っていうか俺はハズレといわれようが殴るよ
ぜったい殴る

いちいち決められる筋合いは無いよ
無論歌い分けもケアルもパラナもブライナもする

でも殴る
短剣・片手剣・片手棍3つともキャップだ
789 名前: 724 投稿日:2003/03/11(火) 09:09 ID:g/elucVE
オハヨー(・∀・)ノ
>>731さん、2つ登録は考えてもみませんでした
かなーり目から鱗が落ちた気分。早速登録しなおしました

まだまだセルビナでカニと戯れてます
ジュノが遠いよ・・(;´д⊂)
790 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 09:14 ID:Zzq89s9w
>>788
殴っててもまともに仕事する詩人と殴ってないけど仕事しない詩人
当然後者の方がハズレだよね。
殴ってても殴らなくても詩人の仕事をきっちりすればハズレではありません。
791 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 09:46 ID:qMiy7XnM
後衛に歌2,前衛に歌2,敵にレク、スレ等入れれば殴っても平気でつか?
792 名前: 名も無き軍師 < 投稿日:2003/03/11(火) 10:05 ID:Poh9z8zc
まぁ,そのころには戦闘ほとんど終ってますがね・・・(´・ω・`)
793 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 10:11 ID:gMbW6ILk
きっちり歌っていると殴る暇がないってのが正直なとこだなぁ。
終盤にちょこっと殴りに参加ってのがいつものパターンかな。
おかげで武器スキルかなり低いでつ。(´・ω・`)
あと前衛4に詩白とかの構成なら後衛に徹するべきだろうね。
794 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 10:21 ID:ZxKAo7Gw
ところで、ゴブの爆弾、エフェクト見てすぐにララバイ入れると
止まるけど、1テンポずらしてララバイいれると、自爆率がうんと
高くなる気がするんだけど、きのせい?
795 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 10:42 ID:trhKX0m6
>>777

 遅レスだが・・、漏れは戦闘終了後回復用に、ピーアン4とバラード1を
同じパレットに登録しているのだが、弦楽器演奏でバラード1の方がピーアン4より遠くまでとどくな。
使ってる弦楽器はラミアだが、この辺何か影響あるのかな。
796 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 10:59 ID:jLl4vQPE
低LVで覚えた歌のが 同じ弦楽器でも範囲広いよな
797 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/03/11(火) 11:05 ID:s38L6gME
>>793
おれはガル詩人だが、
既出だが、TP300のウィズイン一度試してみろ!
ダメ500出るぞ。
俺は普段殴って、TPをためこみ、
リンク時や鬼とやるときにウィズイン開放してます。
緊急用として非常に重宝してますよ。
798 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 11:15 ID:ZouLMZyY
歌固有の限界射程は存在しない。(未検証、だがミンネIの射程は明らかに長大)
歌の効果には限界が存在する。(ピーアンで確認済み)

スキルによって射程は増減する。

同時に、管楽器/弦楽器にも射程修正があり、
既出の通り、管楽器と比較すると、弦楽器は射程修正効果が高い。
或いは管楽器には射程修正が存在しない。


漏れはこんな感じな脳内設定になってる。
799 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 11:52 ID:cf8SsfVU
敵が古代使ってきた時に、耐カロル唄って一人悦に入ってます。
かなりのオナニプレイだけど普段と違うことができて楽しい。
効果あるかどうか知らんけど。
800 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 13:09 ID:eFBP6sg2
>>799
それよりも、その前にバッシュで止めてほすぃ
801 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 13:14 ID:dTw/XOkI
58で,今日闇王に行くんだけど
第二段階で火カロルって効果ある?
802 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 13:19 ID:YxDMVQhQ
>>801
58あれば余裕。カロルなんて気にしてないで
マドリガルとバラードでも歌ってればいつのまにか勝ってる
803 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 14:10 ID:RTqstGDA
>>801
58−59のPTで行ったけどTP貯めの5分間戦闘で第一段階倒しそうでした。
第二段階はダブルバラードかダブルピーアンで十分かも
804 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 14:25 ID:SuKt04Ik
第二開始と同時にボイス>バラード
あとはケアルガ連打で終了

第一はフィナーレはきっちりやろう
805 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 15:15 ID:eFBP6sg2
うはwwwwwwwww
そんなに楽なんだ。もうすぐ58になるから週末でも行って来ようかな。
806 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 16:32 ID:rSFDii3o
>>799
おいおい、それはDQN確定だろ・・・敵に古代魔法なんて撃たせるなよ。
ララバイで止めろよ・・・風スレでサイレスとか。

タゲられてる前衛の身にもなってみろって。古代食らった香具師を回復する白の身にもな。
藻前は歌わなくていい。サポ暗黒でシグナ持ってウェポンバッシュを撃て。
807 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 16:51 ID:5FW62d8Q
マクロ・パレット利用プラン

L1:ミンネ&マド  L2:メヌ&マド L3:ピー&マド  L4:エチュ&バラ  L5:光スレ>レク
L6:土スレ>エレジ L7:フィナーレ L8:ピーアン×2 L9:バラ×2    L0:ララバイ

R1:WS用   R2:TP報告用   R3:ケアル     R4:ケアル2    R5:状態異常回復魔法
R6:スレ   R7:スレ(光>闇)  R8:スレ(土>水)  R9:スレ(風>炎)  R0:スレ(氷>雷)
808 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 17:12 ID:FXGf16Qw
オズの鍵取りPTに詩人56lvで参加って早い?
809 名前: 799 投稿日:2003/03/11(火) 17:15 ID:cf8SsfVU
>>806
>ララバイで止めろよ・・・風スレでサイレスとか。

でFAなんだろうけど、そのうちカロルが必要とされる時代がくるといいな〜。
せっかくある詩なんだからさ、どういう場面でどういう詩が効果的だとか
そういうのを見つける努力をしようと思った。
正直言って806の書込みには頭来たけどね。

>サポ暗黒でシグナ持ってウェポンバッシュを撃て。
面白いねそれ、なかなかいい使い方じゃん。
810 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 17:24 ID:x/I1vvOM
いまって魔法ララバイで止まるの?
80%の瞬間に寝てないと止まらなかった記憶があるんだけど。
サイレスも昔は途中でサイレスかかっても魔法は発動してたよね。
今は止めることが出来るようになったのでつか?
811 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 17:26 ID:x/I1vvOM
>>808
詩人的には別に早くないと思うけど、一部LVの高いヤグにララバイ
レジられまくる可能性はあると思うからリンクに注意してくといいよ。
812 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 17:33 ID:5.4yVmjU
>>809
>正直言って806の書込みには頭来たけどね。
俺は>>806はやわらかい書き方だと思うがなぁ…

耐火カロルは、炭取りのときに歌ったな。比較したわけじゃないが、
48〜50のPTで、自爆のとき1〜2人はレジってたから、効果
があったのかもしれん。
まぁ、詩人1人で2つまでしか重ならない現状では、ほかに優先する
歌があるから、カロルが使える場面はほとんどなさそうだが。
813 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 17:42 ID:ZouLMZyY
キツイ突っ込みを考えたが自分が辛くなったので消した。
814 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 18:03 ID:T6EH2n5g
>>810
ララバイ止めはご愛嬌程度
815 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 18:37 ID:4gLU9QJA
>>810
ララバイについてはそんな感じ。
サイレスは詠唱中でも入れば止まる。
816 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 18:44 ID:UUPROLPY
マドリガルって「命中率」アップであって「命中」アップじゃないのね。
ソウルマドマドで、とてとて++がとてとて−+になってビビッタよ。

マド重ねがけってバラ重ねがけに近い位やばいと思うのだが・・・。
全然騒がれないって事はそうでも無いんだろうか。

おまいさん等Lv55以降前衛歌何歌ってる?
58になった今メヌはあんま意味ない気がするし、剛力エチュもしかり。
マーチにいたっては50以降使った記憶さえない。
とてを相手にするにしてもマドだけだとそこそこスカってるから、漏れは常にマドマドかけてるわけだが。
817 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 19:21 ID:dNg0w3u2
>>809
現実的に見れば敵が古代を詠唱してきた時なんかにはララバイ入れる
よりも片手剣WSのフラットブレード使った方が良くない?
シールドバッシュやウェポンバッシュが敵の魔法中断に有効な理由って、
狙った瞬間に打撃できる点と追加効果にあるスタンだと思うんですよ。
(スタンがあるから時には敵のTP技も止められる)
そう考えるとタイミングの難しいララバイよりも、片手剣装備して適度に
殴りつつTPを温存しておいて、ここぞという時に印サイレスと併用して
狙ってみるってのもアリかなと。

まぁフラットブレードってかなり命中率悪いし、スタンも確実に発生する
わけではないけど、サポ暗黒でウェポンバッシュってのよりはかなり現実
的かなーと思うんだけど。
818 名前: 817 投稿日:2003/03/11(火) 19:23 ID:dNg0w3u2
訂正です。詩人サポ白じゃ「印サイレス」は使えないでつね。
通常のサイレスもしくは風スレ→サイレスと受け止めてください(;´Д`)
819 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 19:48 ID:dHl.3VUQ
最近、顔をめちゃめちゃ近づけてイチャイチャしているカップルが
ジュノによくpopしてるんですが、
こういう時は何を歌えばいいのでしょうか。
/emでフィナーレとかコクーンとかいっても仕方ないので・・
820 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 20:37 ID:6t3aqWkw
【予感】予感スレ【予感】
http://mst.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=ff11&key=047380778&ls=50

いらっしゃーい
821 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 20:42 ID:XZVaKW8Y
>>819
耐寒カロル
822 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 21:10 ID:P3ZQJ9Mw
さっき倉庫整理にログインしたのだが、13日にまたVer-upするらしいね。
今回のVer-upの項目に「さまざまな不具合の修正」って
書いてあるのがすっごく気になるの漏れだけ、、?
同種の歌を重ねがけ出来る不具合を修正しました…とかありそうでちょっぴりガクブル、、
823 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 21:12 ID:ztRU9lqQ
重ねがけできるようになった時に公式で(以下略
824 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 21:55 ID:uWkL9GXY
そーいうのは不具合とは言わないべさ。
825 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 22:57 ID:.D0/2XFg
【バラ2強すぎ】どうして詩人だけ上位ジョブ?
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045904062/

すいませんが、ここに出没してる7rnwnvM6を叩きのめしてやってくれませんか?
ストーンすらわかってないのに逆ギレされて困ってます
826 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/11(火) 23:20 ID:/UqPVvWY
>>816
マドマドがないと全く当たらない訳でも
マドマドがあったら絶対外れない訳でもないからなー。

ついでに、回避表示がプラスがマイナスになるのは
ソウルや重ねでなくても時々起こりまふ。

釣り役にマドが残ってると
「とてとて−+です」と言って
強いの釣ってくる場合もあるんで要注意。
827 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 00:01 ID:Fr.PXBJ6
おい喪前ら! 今日組んだPTはすげー面白かったぞ!

狩狩シ白黒詩で巣に行ったんだが、ミンネプレ、マドメヌ、バラエチュと
歌いまくりでソルジャー芋狩りまくり( ゚Д゚)ウマーだったよ。

防御薄くて大丈夫なんかな、って最初は思ったけど、超攻撃的布陣で
短期決戦ってのは面白いのぉ。前衛が皆テクニカルなジョブってのも
歌いがいがあって非常によかった。その分忙しいけどな。

ただまぁリンクには非常に脆い諸刃の剣だけどな。ナシ狩白黒詩とか
戦狩シ白黒詩の方が安定するだろうが、こーゆー普段めったに組めな
い組み合わせも(・∀・)イイネ!!

練習用に買ったけど、PTで歌う機会ないだろうなーと思ってたプレリュー
ドが役に立ってよかたよ(´Д⊂
828 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 00:41 ID:yIbjmXgw
今日おいらも巣でとかげ狩ってたけど
4PTくらいいて暇だった。
829 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 02:24 ID:Ypc3Qc.M
>>826
>マドマドがないと全く当たらない訳でも
>マドマドがあったら絶対外れない訳でもないからなー。
いや、そりゃそうじゃん。
揚げ足取りの好きな奴だな。
マドマドならより命中率が上がるっつう話だろうに。
830 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 03:06 ID:IWBzyLRo
>>829
そんなに噛みつかなくてもいいんじゃネーノ?
>>826は慢心するなって言ってるように見えるのは漏れの気のせいか
831 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 03:45 ID:pN0NmxUA
漏れには>>829も揚げ足取りに見えるのは気のせいか?

まあ>>826が言いたいのは、マドマドだけじゃなくて
マドメヌとか色々試してみろよってことだと思うんだけどな。
漏れはHNMや獣人王以外じゃマドマドは使わないかな。
832 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 04:00 ID:qZXU9xCs
話はちょっとずれるかもしれないけど、レベル上げの対象としてマドマドを
かけないと攻撃が全然当たらないような敵を相手にするって事は、かなり
余裕が無い戦闘になってるって事だから、被ダメのでかさや与ダメの少なさ
に気が回って、余りマドマドのすごさってのにも気づきにくいってのもある
んじゃないのかな。
レベル上げに適正な敵ならマド重ねなくても充分な感じだし。
833 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 04:08 ID:l/lrucw.
剣闘士より剣豪のほうが効果が上になるのは60から?
それとフェアリーピッコロ+1って効果時間が増えるだけだよね?
834 名前: 829 投稿日:2003/03/12(水) 04:31 ID:Ypc3Qc.M
ちょっと文盲だったようだ。スマソ。
過信しすぎるのはイクナイっつう事だったのね。


しかしLv50台後半でマドマド以上に有効な歌の組み合わせってあるかな?
漏れにはちょっと思い付かんのだが。

適正の敵相手ならマド重ねなくても当たるってのは同意だけど、適性ならマド無くても十分当たるはず。
より命中させる為にマドかけるわけで。重ねてかければより命中率アップ。

メヌ4とかがあったら間違い無くそっち使うんだけど・・・。
正直、Lv60でメヌ3かけても平均与ダメほとんど変わってないように感じる。
835 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 05:17 ID:gJNq1IaI
メヌ4かぁ・・ジラートで導入されるのかなぁ
とボケーとここ見ながら考えてましたが

新歌また全部レアで敵ドロップだったらどうしよう
と鬱入ってきたので寝ます。お休み。
836 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 05:22 ID:.tzM0f4A
ナイトのVITと防御力の関係と一緒で、
50後半の前衛、とくに戦モ暗あたりだと、STRやDが攻撃力に追いついていない事が多い。
それにナイトタゲ固定アタッカー常時バーサクだと尚更攻撃力過多。
そういう時はメヌ意味ないんでマドマド。
タゲ回し戦法やシーフいるときはマドメヌかな。
837 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 06:27 ID:6BfYMZTQ
マーチの重ねかけだと、禿しく速くなりますね。
ボイスありだと、短剣1秒ごと攻撃しまくりました・・・
838 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 07:36 ID:PKHqt3nM
>>833
単に覚え立てでスキルが低いからだろ
狩プれも覚えた32(だよな)じゃ大して役に立たない
839 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 07:46 ID:pSToH4pA
スキル上げPTではまどまど。
840 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 07:56 ID:CsbMymD.
マーチ+の楽器は、攻撃間隔がさらに短くなるらしい。
>>3の「FF11吟遊詩人」の検証にはそう書いてある。
ただし、効果は+1につき+1%程度らしいから、フェアリーピッコロで
速くなった+2%は体感できるかどうかわからん。
ただ、「マーチがかかると速くなった」事は、フェアリーピッコロだと
体感できるらしい(特に両手剣)。
マーチ+2にヘイスト重ねると、短剣の攻撃が速くなって、切りつける
モーションが終わったと同時くらいに次のモーションに入るので楽しいじょ。
841 名前: 833 投稿日:2003/03/12(水) 08:18 ID:l/lrucw.
>>838
レスありがっとう
えっと、つーことはLV51のキャップ状態なら剣豪のほうが剣闘士よりも
すでにその時点で効果は高くなってるってこと?

>>840
レスありがっとう
なるほど。そうなるとやはり一応持っておいたほうが楽しめそうだ。
競売で買ったほが安いけど、クエまだやってないから高いローズウッド材と
交換してきまつ!
842 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 09:59 ID:KI705g6M
マーチの真価を発揮するときはスキル上げPTでしょうね〜
マドマーチで有る程度まであげてからマーチマーチでキャップまで

スキル上げPT手伝いの時はかなり喜ばれますよ^^
843 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 10:36 ID:t23Y0/SY
報告させてください。
昨日やっとの思いでお金をためシグナ購入しました。
しかし私も基本はなぐる詩人なので普段は短剣装備でシグナはリンク時
のララバイにつかえばいいかとマクロ組みました。
 ですが、せっかく買ったし今日はつかってみようと常時装備してまったく
殴らない詩人で経験値を4000ほど稼いだのですが おどろいたことに
今までなぜか遅れがちになる歌唱のスキルがいっきに青(+4上昇) そして管楽器も青
になっていました。 スキル上昇が悪くなるメンテ以降 居残り練習なしで
スキルが青になることは1度もなかったので驚きでした。
 そこで殴る詩人のかたに質問なのですがシグナはいつつかっていますか?
 ララ以外でもスレ、エレジー、レクイエムなどのとき毎回/equipで装備変更
が良いのでしょうか?
844 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 10:43 ID:2l.8MShw
シグナネタ飽きたよ。
845 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 10:43 ID:1e954kAI
質問なんですが、詩人AF3でザルカに指輪埋めて、掘り起こし
北サンドの城に行き、話をしたんですが違うクエ?が発生しました。
話する人間違ってますでしょうか?
ご教授よろしくお願いします。
846 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 10:46 ID:oRzei8hU
>>843
ヤバリンク時。もしくはどうしても歌入れたい時。
完璧主義のひとならEquipマクロ全部にいれてもいいのでは。











で、釣り?
847 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 10:53 ID:3ARniHcM
>>846
ネタは放置しる!
848 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 10:53 ID:FZBcxBy6
>>845
指輪掘り起こしたらもう一度ジュノ港のおじさんの所へ
サンドへ行くのはその後です
849 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 11:13 ID:puFVr5VQ
AF3に挑もうかってLVの香具師でもまだ地図もってないのか・・・(;´Д`)
850 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 13:09 ID:OPsgyxjw
>>843
すげー。すぐ買わなきゃ!ヘ(゜Д、゜)ノ
851 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 13:24 ID:uj68pfwo
やっぱり歌によって上がるスキルの上限って決まってますよね・・
延々ミンネ歌ってた漏れは・・
852 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 13:31 ID:Daz.wG5k
>>851
味方歌は、その歌の習得レベルのキャップまであがるでFA

一見無駄に多くて使い道のなさそうな味方歌もあるが、歌の練習には
使えるから、レベルが上がる毎に習得して練習するのが吉かと。
853 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 14:08 ID:t23Y0/SY
843です。ネタあつかいさせるとはおもいませんでした。
ほんとに上がったから報告したまでなのですが・・・
ちなみに私はLv27の詩人でまだはじめたばかりで過去のログも
この18章しか読んでないので既出の話とはしらず スレ汚し
して すみませんでした。
854 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 14:18 ID:Daz.wG5k
>>853
過去ログとまでは行かずとも、>>1-852を読んでみるよろし。
855 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 14:20 ID:cgZPIxC6
>>834
メヌ3かけると、シーフ通常攻撃で0ダメとかが混ざってる場面でも、
平均10ダメくらい入る程度にはダメージアップしてますよ。60の頃の話ね。
856 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 14:39 ID:16MgUU7M
>>853
あまりシグナの話はしちゃだめだよ。
ただの自慢話にしか聞こえない
857 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 14:45 ID:Daz.wG5k
穿った見方をすれば、シグナで云々の話は、通販の幸福グッズの広告に
出てくる『使用者の喜びの声』と同義に見えたりする訳だな。

ほら、文章似てるし。

で、更に穿った見方をすれば、その文章を書いてるのが幸福グッズを売っ
てる業者にも見える訳だ。過去スレ遡れば、それが誰を指してるか容易に
想像出来るだろうから敢えて書かない。
858 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 14:50 ID:5TcZnA6o
つーか、シグナはいるだろ。
ララバイのレジ率明らかに違うしな。
俺も競売で15万で買ったよ。
859 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 14:54 ID:cNRtjkHk
タル詩人って本当多いなぁ。
しかも傲慢なタル詩人の多いこと…(´Д`)
860 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 14:55 ID:LwkHNaEE
タルタルかわいいじゃないかっ(・∀・)
861 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 14:57 ID:5TcZnA6o
おれはガルカだが、
いっそ、バラードやフィナーレにヘイト強めに設定して欲しいですな。

■にメール送っときました。
862 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 15:01 ID:jQNePJmk
>>861
ヒュム詩人だが、フィナーレのヘイト増加は賛成。
あとスレノディのヘイトも増加希望。
863 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 15:03 ID:cNRtjkHk
Hate無さ過ぎだもんなぁ。ララバイぐらいだね。
タルが撲殺されるぐらいのHateキボンヌ( ´∀`)
864 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 15:10 ID:tAikKCyY
歌がMP消費になればすむこと。
おまえら氏ね。
865 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 15:10 ID:4HMDkXP.
シグナが5000の時に買って以来使い続けているが、
CHR+が効果あるかはこの際どうでもいい。
はっきりと言えるのは、VIT-の効果は
体感できるほどにあるということだ。
866 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 15:12 ID:8NBY65Zc
定期的に弱体厨が現れるな・・・。
867 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 15:17 ID:BEZAFp1c
ヘイト上昇は樽詩人にとっては致命的だなぁ・・・討つだ
弱体するなら別の方向でおながいします
868 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 15:23 ID:UH7sSPhc
ほんの少し挑発を遅らせてやればいいんじゃないか?
タル詩人には、誰のおかげで歌ってられるかをちょっと教えてやったほうがいいな。

ピーアンさえ歌えばいいと思ってる様で、かなり(200前後)減っててもケアルしねぇし。
サポ白の意味ねぇだろ・・・
ピーアンで回復するのなんか待ってたら、藻前らの大好きな効率が落ちるだろうが。
時給3000とかいって調子に乗れるのは、前衛のおかげでもある事に気が付かないんだからおめでたいよな。

ホント、前衛やった事ない香具師ってレベルとランクが高いだけの低プレイヤースキルな厨だな。
869 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 15:54 ID:8EZwyy5E
タル詩人を叩く人たちが集まるスレはここですか?
870 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 15:57 ID:ENI.ijF.
なあ、PT組んだ時点でLv差が2あって
狩りの最中にLv差が3に広がった場合どう思う?

個人的にはスレやララバイがレジられやすいので嫌だが
このくらいなら許容範囲なのか?
871 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 15:57 ID:cNRtjkHk
>>869
タル詩人はどっかいけ。
872 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 16:02 ID:1m0cXJsI
>>870
誰かがレベルアップしても、
狩場変更とかして敵が変わらなければ
レジ率なんて変わらないだろ。
873 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 16:02 ID:cgZPIxC6
>>870
強要範囲かどうかは人によるんじゃない?
漏れの場合は許容範囲かな。
ただしLV差によっては「ララバイ効きにくいと思いますので
フォローよろ」とか言っておくと思うけど。
874 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 16:09 ID:LwkHNaEE
>>233
まず右に行って、突き当りを左で
あとは道なりでおk

ウルフ強いから気をつけてな〜
それと、宝箱は全部開けた方がまた来なくていいから楽ですyp
875 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 16:13 ID:50Ur6Q0E
漏れの鯖やけにタル詩人多いぞ。
母数の違うヒュムには届かんが、母数がほぼ同じで最適正のエルより多いかも…。
876 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 16:21 ID:LwkHNaEE
うぅ・・ミスってる(汗)  

sage(;´д⊂)
877 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 16:27 ID:fff70uaA
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおkkwwwwwwwwww
http://jbbs.shitaraba.com/game/4042/
878 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 16:30 ID:u6/.IRDA
>>875

 詩人ってエルが一番適正高いの?
ヒュム=エル=タルがCHR同じだと思っていた。

まあ、漏れの種族は適正外なんだがな・・・、
最近ララバイで寝が悪いよ・・・PTメンにもうしわけない・・・
879 名前: 862 投稿日:2003/03/12(水) 16:45 ID:oma6dn5g
>>866
弱体厨じゃない。本気でヘイトの増加を希望している。
モンスターにとってあれだけ不利な効果があるのにヘイトが少なすぎ。
880 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 16:50 ID:pN0NmxUA
バラードってモンスターからしたら何してるか分からないじゃん。
MPが見えるわけでもないし。
フィナーレはhate上げてもいいけど、バラードは上がらないだろ。
881 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 16:57 ID:Eusjwuq6
明日はバージョンアップか。
せっかく慣れてきたのに、ごちゃごちゃいじらんといて欲しいというのが
俺の本音。

でも、サポを上げているときに、サポとして詩人を選べない
(サポにするとショボーンな性能)なのは、ちょっと悲しいかな。
既出な話でごめん。
882 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 17:00 ID:O7qvIXAg
昔はエレジーのヘイトがエライ高かったよね
普通にタゲ来てたし

怖くてあまり使わなかったよ
883 名前: 862 投稿日:2003/03/12(水) 17:11 ID:oma6dn5g
>>880
俺もすべての歌のヘイトを上げろ、とは言わない。
フィナーレ、スレノディ、エレジー、レクイエム等の
敵に直接的な効果を持つ歌のヘイトを上るべきだと思ってる。
884 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 17:14 ID:8NBY65Zc
>>883
今でもヘイト上昇はあるけどねー。
もう少し上がっても別にいいとは思うけど・・・。
馬鹿みたいに歌わなきゃいいだけで。
スキル上げしにくくなるだけだわな。
885 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 17:54 ID:zn8/OOSA
さんざん既出だが、昔はエレジーやピーアンのHateがめちゃくちゃ高かった
けど、それはそれで何とかやりようがあったので、再び歌のHateが上がった
としても、結局はやり方次第でどうにでもなりそうだから、そんなに致命的
な弱体化には繋がらないと思うよ。樽詩人だとわからんけど。

あと、エルが詩人に最適だってのは、詩人は元々MP持ちジョブで無いから、
基本ステータスとしては前衛寄りの部分とCHRが大事になってくるからだって
のから来てるかと。まぁ、これもさんざん既出ですね。
CHR以外は突出した物がなくても充分って見方をすればヒュムが最適になるん
だろうけど。
個人的にはCHRの重要性ってのがいまいち感じられないので、適正度は
 エル≧ヒュム>ガル>ミスラ≧タル
って考えております。
886 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 17:59 ID:dO9ZaDoM
エルでも印ケアルガ使うMPはあるのだから、詩人に向いてると思うよ。
やりたくは無いがエルなら戦闘中に印ケアルガ使っても運良く死なないかも
知れないし。
887 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 18:01 ID:PL5sYrgw
ゲーム全体のバランスを考慮した上で弱体希望してるのに、
自分の使ってるジョブが弱体されるの気に食わないから
「弱体厨キター」とか言って流そうとする奴って
必ずどこのスレでも居るよな。
888 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 18:06 ID:O7qvIXAg
でもみんなが得してるのに弱体しろっていうこと自体
自分のジョブより詩人が強いのが気に食わないからじゃないの?
889 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 18:17 ID:WfhdaaUU
>>888
そういう人もいるが、そうでない人もいるんじゃないの?
弱体希望している人をすぐ他ジョブと決め付けるの弱体厨厨もどのスレにもいるよな
それと弱体して得をする人はいないとかいうゲームバランス無視した意見もなんだかなぁ・・・
でも、俺は樽詩人だからヘイトは上げないでね
890 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 18:21 ID:D3x981LQ
>>888
>でもみんなが得してるのに
それは違うと思われ。
黒にとてとてを一撃で倒せる「デス」が導入されれば、確かにみんな得するが
弱体しろってのはでてくるわけよ。
FF初期も魔法マンセーで楽にとてとて狩れていたんだが、前衛の弱体要望でしばらく黒シボン。
891 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 18:37 ID:xzQiNtE.
>>890

それも違うw

黒がとてとてを一撃で倒せる「デス」が追加されたら得するのは黒だけじゃん。


詩人のバラードはPTでのメリット>>>>>>>ソロのメリットなわけよ。
詩人がいるいないで明らかに差の出る今のバランスはおかしいと思うけど。
892 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 18:53 ID:D3x981LQ
>>891
ああ、書き方が悪かったな。
FF初期の黒魔法ってのはまさにその「デス」だったんだよ。
もっとも実際に一撃ってわけにゃいかないから挑発できる仲間がいて可能だったんだがな。

黒がいるPT>>>>>>>>いないPT
だったから勿論修正食らった。今の詩人がそうだとは言わないし、修正汁とも思っちゃいないが
みんなが得してるから〜ってのがあの頃の黒スレにそっくりだったんでね。
893 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 18:58 ID:WfhdaaUU
>みんなが得してるから〜ってのがあの頃の黒スレにそっくりだったんでね。

そして今の狩人スレがかつてのシーフスレにそっくりだったりするw
894 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 19:01 ID:lp2vduXw
なんつーか
いやなら最悪誘わなければいいんじゃねーの?

すぐ管理側に修正を求めるより俺ら自身が選択していけばいいじゃん

思うようにならないとすぐ修正だ弱体だって結局自分勝手じゃん
そうやって俺ら自身が考えて行動できる範囲を狭めていくのって
かなり勿体無いぞ

せっかくオンラインゲームなのに
もっと自由な選択をしていこうぜ
895 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 19:11 ID:ar3clviY
おまいら、

煽り煽られのロンド

はLvいくつからおぼえられまつか?
896 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 19:12 ID:FlwWCHxQ
>>886
戦闘中に印ケアルガは何度も使ったことあるけど、死んだことないぞ…
897 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 19:12 ID:D3x981LQ
>>895
詩人に限らず、全ジョブLV1からもってまつ。


では、いい旅を。
898 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 19:14 ID:QF5f1ag6
>>894
詩人を誘わなければマズーな状態が不満買ってるのに
誘わなければ解決とかは無いだろ

PT組む以上、選択の余地も無く詩人居たほうが明らかにお得ってのは
オンラインゲームの自由さを損なっているとも言えるしさ

>>892
あの頃、黒魔法の威力自体はどちらかといえば
PT>ソロな能力、問題だったのはバインドと思われ
まあ、それでも威力もばっちり弱体化されたわけだが
899 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 19:22 ID:D3x981LQ
>>898
そう。挑発でタゲ取って貰って黒魔法全開。PTでこその「デス」であり、
虐げられた前衛の怒り爆発>大幅弱体のコンボが黒に襲い掛かったわけだが。

今の黒は勿論そんな奴等じゃないんだが、あの頃は「黒樽は神」だとか
「そんなに俺達が嫌なら誘うなよw」「ウマーだからいいじゃん」ってレスが踊ってんだよ。

確かにバインドハメも鬼だったが、魔法自体レジなしだったからな……
パッチ後は威力弱体というよりレジが酷かった。
900 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 19:23 ID:zn8/OOSA
>>894
同意。
弱体反対派の中には弱体修正のみでバランスを取ろうとする方向性に疑問を
持ってるっていう人もいるだろうし。(他ジョブ強化でバランス取ると強さ
インフレ状態になってしまうって弊害もあるかもしれないが・・・)

表現が変かもしれないけど、今の詩人ってのはヴァナにいるみんなが詩人の
便利な使い方を知って現在に至っているわけだから、今後の詩人の扱い方に
ついても個々の認識でどうにかしていける方がいいかと思う。

あと、詩人弱体については>>892の言う黒弱体の件とはちょっと質が違うと
思うよ。
FF11開始時のバインド修正の事なら、あれはソロでとてとてさえも狩れて
しまうのを修正したんだし。
その後にあった精霊魔法自体の弱体に関しては、その少し前にあった前衛の
攻撃がスカスカだった仕様の煽りを食らっての事だし。
それに精霊魔法が使えなかった時期の黒魔は白魔の代役として、PTに生きる
術もあったけど、詩人が歌が使い物にならなくなった場合、本当にPTなんか
組めなくなっちゃうね。
901 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 19:43 ID:kx6lOaFY
>>900
誰も歌使いものにならないほど弱めろとか言ってないし

弱体と強化を使い分けてバランス取ろうってのが普通の考え方だろ
今の詩人はやりすぎっぽいから(他と比べて飛びぬけてる部分はあるし)

じゃあ、詩人に合わせてどいつもこいつも強化強化
とかより、詩人を多少弱体化したほうがバランス的には楽だし適当
ってのは無理の無い思考に思えるがな

バランス取りとしては弱体と強化両方使う
どっちかだけとか考えるとか、極端な例だして弱体化ダメ
とかやめて冷静にいこうぜ
902 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 19:47 ID:3umo86mk
予定も決定もされていない弱体に日々怯えきってる詩人がいるスレはここですか?

詩 人 必 死 だ な !
903 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 19:50 ID:IQP0RPCk
通常の脳ミソしてれば今の詩人に弱体が必要だって思うんだけどね。
904 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 19:59 ID:rw1QVrhk
STマクロが使えるようになって
メリーのホルンに装備変更してからstnpc使ってララバイをかけるマクロを
作ったのですがどうもSTカーソルが出なかったり出たりします

装備変更するとおかしくなるのですか?
905 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 20:05 ID:sKmPpjyw
一行目歌
二行目装備変更
でやっているがそういう挙動になったことないな
906 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 20:08 ID:rw1QVrhk
>>905
自分は一行目装備変更
二行目歌
だからおかしくなるのかな?

入れ替えてみます
907 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 20:17 ID:u6/.IRDA
>>903

 詩人がいるPTが『いま』、強いのはわかるが、キャップ60の今だからだと思うけどな。
これから実装される歌のリスト(解析サイト)見るとろくな歌ねーぞ。
 バラード1 25,バラード2 55とくれば、バラード3は 85?

 それまで、ピーアン、メヌエットの上位歌こんなんばっかりだぞ。
いままでの歌のパターン考えると、61−70ぐらいはろくな歌なさそうだな。
908 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 20:23 ID:NOVNQreM
>>907
バラードが25でバラード2が55だが、例えば54の時点で詩人が
役に立たないかっていうとそんなことないよな?
新しい歌覚えなくても、基本に歌ってる歌が強くて、なおかつ
スキル依存してる以上、これからも詩人は役立つとおもうがどうか。
909 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 20:27 ID:zppA0SiQ
詩人が弱体すると、狩りの効率落ちるんで勘弁して下さい(;´д⊂)

むしろ、白魔法に命中アップや攻撃力アップ、ディスペルといった魔法の追加きぼん!
910 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 20:40 ID:CV8PmOh.
下端:総帥そろそろ詩人の認知が上がって参りましたが、如何いたしましょう。
田中:おkkkwwww、ぼちぼち弱体だなwww
下端:如何様に采配をば・・・。
田中:モンクは旨く騙せたからなぁwwwヤツラ脳味噌まで筋肉www
下端:はぁ・・・。
田中:はじめにスレのヘイト上げwww次にバラ回復激減wwwトドめは赤をぶつけるかwww
下端:あ、赤でございますか、どのように・・・?
田中:リフレッシュ店売り解禁wwwあと支援系の魔法大量追加www
下端:それでは詩人からの批判が・・・。
田中:ユーザー馬鹿だからwww俺達より役割奪ったジョブを批判するからなwww俺天才wwwwww   
下端:そ、それでは詩人はあまりにも・・・。
田中:大丈夫だヤツラはwwwマドマド残しとくからwwwスキル上げPTに誘われるだろwww
911 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 20:50 ID:dChCkWCc
実況の隔離スレは「詩人抜きPTと詩人ありPTの差を平均化する」という方向で
おおかた合意してるんだけど、それすらここの詩人は認めたくありませんか?
嫌なら誘わなければいい、って・・・しかもそれに同意してる詩人もいるって・・・悲しい。

天狗になってるジョブには恐怖の過度弱体が待ってるんだから
おごらず今のうちに「修正されるならこうしてくれ」と意見出してた方がいいと思うんだが。
912 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 20:53 ID:rCCn2zDA
シグナ・・・いらないw
60サポ赤詩人ですが・・・使う事? モチロン無いですw

歌関係スキルはモチロンキャップです。

ただの、アクセサリーだと思っています。
昔、欲しくって・・頑張って取りに行きましたが。。今となっては、倉庫の中に。。

これから先も、きっと使う事はないとおもいます。。。永遠に。

普段の武器は、ペーパーナイフか、スピリッツ用の片手剣。
もちろん、カンストしてます

古い詩人で、シグナ信者なんて。。。いません。
913 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 21:05 ID:H2mOt16k
>>912
なんか嫌な書き方だなぁ。
914 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 21:07 ID:NOVNQreM
>>911
自分たちの議論に■を動かす力でもあるような言い方だなw
915 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 21:07 ID:a7o9PNMU
>>912
わざわざ馬鹿を晒すなよ(藁
カンストしたらいらないなんてことは誰でも知ってる
でもレベル上げの工程では絶対役に立つ
リーピングみたいなもんだ
お前はメンバーに苦労かけてきたか、ぬるい狩場で育ったかのどっちかだな
詩人でレベル自慢・・・
真性のアホですね
プレイヤースキル低い勘違い60が最近多いな
916 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 21:24 ID:u6/.IRDA
>>911

 実況板が正しいですか、そうですか。
詩人いるPTと詩人いないPTの差を無くしたら、詩人いらーねじゃん(藁
917 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 21:31 ID:WfhdaaUU
>>916
確かにw
ただ、あまりに差が出すぎってのもやはり問題があるってことなんだろう・・・
で、それじゃあ、実際にどのくらい差があるんだってことで
実況板では検証始めたってことなのでは?
まあ、正確に検証できるかどうかってのも謎だけど
918 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 21:33 ID:hDNpx0Ko
詩人に比べたらいらないジョブばっかりだな

詩人の上方向の差を容認する限り、
他のジョブは差が出ないばかりか下方向の差を持ってることになるしなー
919 名前: おしえて^^ 投稿日:2003/03/12(水) 22:01 ID:xUdZdWvE
バラードのMP回復量が2になるのはスキル合計いくつ?
過去レスや、詩人のHPをみてもわからなかったので、ここにきましたー^^
920 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 22:04 ID:H2mOt16k
>>919は釣り
921 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 22:10 ID:OoYTGLoI
>>915
相手にしているお前の負け。

カンストしててペーパーナイフが普段の武器のわけないだろ・・・
922 名前: おしえて^^ 投稿日:2003/03/12(水) 22:11 ID:xUdZdWvE
今歌唱が92で管楽器91なんだよー!
教えてー!
923 名前: おしえて^^ 投稿日:2003/03/12(水) 22:14 ID:xUdZdWvE
>>920
釣りじゃないよ!
教えてー;;
924 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 22:17 ID:UH7sSPhc
>>922
レベル33。
歌唱94、楽器2種類94。
これがレベル33のスキルキャップでバラードで2回復するスキル値。

つよゴブあたりを眠らせてスレを入れまくれ。
丁度、おなつよよりはるかに早くスキル青字にできる。
925 名前: おしえて^^ 投稿日:2003/03/12(水) 22:20 ID:xUdZdWvE
2種類とも94いるの?;;
弦楽器がまだ65しかないのに。。。

眠らせてスレいれまくることにします;
926 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 22:24 ID:UH7sSPhc
>>925
いや、楽器のはどっちかひとつでいい。
ただ、弦楽器もちゃんと上げといたほうがいいぞ。どうせならな。

たとえ弦楽器のスキル0で、現状の上がりにくさであっても余裕で青字にできる。
スキル65なら、つよ相手にスキルあげすれば20分くらいで青字だろ。
そのあたりも詩人は優遇されてるよな・・・
927 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 22:28 ID:3gdLrwpE
>>924
いい奴だな
xUdZdWvEよ、>>1-10らへんに吟遊詩人情報のHPへリンクあるから見に行ってこい

お気に入りにも入れるんだぞ!
928 名前: おしえて^^ 投稿日:2003/03/12(水) 22:34 ID:xUdZdWvE
ありがとう;;

今日頑張ってスキル青字にしてきます!!
929 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 23:39 ID:dChCkWCc
>>914
動かす力がないと言い切れる自信はどこから?
ホーリーもミミックも2chや実況板の意見が少なからず反映されたと思ってますが。

>>917
範囲命中率アップ・範囲ステータスアップ・耐性ダウン・範囲リジェネリフレシュ・範囲スリプル
(闇耐性あっても入る)が出来て、詩人がいないPTではそれらがほぼ代替出来ないってのに
「いるといないで差はどれくらいなんだ?」て言うんですか?
詩人が黒白以上に「まずPTに一人」と誘われる現状を見てもらいたいものです。
黒白と同じく必須だと言いたいのであればExジョブでなく基本ジョブ化してもらうようメールしてください。

もういいです、「詩人は今の能力で当然、どこも修正される筋合いはない」が詩人の総意
みたいなんで撤退します。過去のバインド糞に勝るとも劣らない、今のシーフ以下の認識力だわ・・・
下手糞な弱体されてからじゃ遅いのに。
>>887>>889>>892>>898>>899>>901>>903>>918に強く同意します。
930 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 23:40 ID:jr1Q6htM
今日は急にタルたたきや詩人弱体のネタで盛り上がってるな。
なんかあったのか?
931 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 23:41 ID:KThINGBs
どうせジラートでちまえば、樽詩人なんてみんな召喚士にいくだろ
行き場のないヒュムとゴリラは詩人でもやってろやw
932 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 23:45 ID:KThINGBs
>>929
自分から修正してくれっていう奴なんて
どこのスレにもいるわけないだろお前バカじゃねーの?
つーか自演か
933 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/12(水) 23:51 ID:R94JMaOA
タル詩人の俺はエレジーのヘイト高い時でもがんがん使ってたな。
緊急用の挑発代わりとして結構使えた記憶が。
934 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 00:10 ID:lxujp5g.
例の実況版のスレを一通り流し読みしてみた。
中には的を射た意見もあるが、大半はただのねたみだな。
歌でHP消費だとかMP消費だとか・・・。同意できるわけがないだろう?

サポート役が詩人しか居ない以上、詩人有りPTは無しPTより良いのは
当たり前。前衛無しPTや後衛無しPTよりはましだ。詩人がいなくても
成り立つというのは、サポート役は必須ではない証拠。
問題はその数。初期はダメジョブの烙印を押されていたEXだからな。
■は最初からサポート魔法、ジョブを考慮した設計をして、基本ジョブの
中にサポート役ジョブをいれるべきだったとは思う。
(サポートの道を選択する奴が果たして十分な数だけ居たかは疑問だが)

歌の中には確かにおかしいと思う物もある。
そもそも一つしか歌えない前提で設計されていたところに、突然二つ歌える
ようになり、その調整がまだすんでいない印象を受ける。
ばら1ばら2や、まど1まど2な。

外出だが、同系列の歌の重ねかけ廃止&バラード2を少し強化とか、
そもそも歌を一個に戻して、その代わりに複数の効果を持つ歌とか、
そんな感じにしていけば調整しやすいんじゃないかと思う。

俺は平均的なナイトより魔法で回復をしている自信があるが、これも黒パンダ
を含め、さぽ白の回復がメインと同等なのが悪い。MPブーストで普通のナイトの
MPに追いついている上にバラードがあるんだから、詩人の方が優秀な回復
魔法使いになってしまっている。上位のケアルほどMPコストが良くならない
とダメだよな。こういうのは要調整なんじゃないかと思ってる。

でもあのスレはダメだ。
ほとんどが詩人強すぎwww修正されるねwwwの調子じゃないか。
詩人のサポート能力を他のジョブにまわせとかな。
サポート能力をたとえば前衛に与えるなら、詩人もメイン盾、アタッカー
になれないと納得できないよ。
935 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 00:13 ID:6NebZcWA
シグナか・・・一時期流行ったっけ。
936 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 00:24 ID:bywcFrfs
歌ってる間だけ効果ありとかは割りと良さそうだけどね。
何か別の行動するまでずっと歌い続ける。
FFTの詩人みたいな感じかな。
歌わない事のメリットみたいな物があっても良さそうだと思う。
サポで魔法使う時とか瞬時に判断して行動するとか
テクニカルで面白いかと。

ナイトみたいに出来る奴とダメな奴が
はっきりする位の差が欲しいよ。
シーフ同様アレ系の人が流れ込んで来てるし・・・。
937 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 00:33 ID:uy27CGqw
詩人がPTで強いのは当たり前なんだがな。
ソロで素材狩りしても前衛並の効率が出るわけでもないし
白黒のように移動に便利な魔法があるわけでもない。

詩人必須じゃないようにするのはいいが、ならせめて
移動が便利なように早足歌やテレポ歌を追加するか、
ソロでもやりやすいように味方歌も1秒で歌い終わるようにしてくれ。

他のメリットを捨ててPT支援特化を選んだ詩人から、
詩人弱体を擁護する声が上がらないのは当たり前。
ならせめて、支持してもらえるように代わりの能力くらい提案しろよ。
[ dChCkWCc ]ってマジ頭悪いな。
938 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 00:45 ID:uy27CGqw
ちょっとしつこいけどもう一つ。
例えばモンクスレとか暗黒スレとか見れば分かるけどさ、
現在純アタッカージョブって誘われにくいんだよな。
何故かと言ったらやっぱり攻撃しか能がないのに
他のジョブでもある程度の攻撃はできるからだろう。

これを詩人に置き換えるとさ、
現在の詩人の地位は、他にサポート能力を持つジョブがないからだろう。
だが、他のジョブにサポート能力が追加されたら、
サポートしかできない詩人も純アタッカージョブと同じ立場になるとは思わないか?
PTでなければまともに働けない詩人が誘われにくくなったらそれこそ詩人シボンヌだよ。
だからこそ詩人が詩人にしかできない役割を手放したがらないのは
当たり前のことだと思う。
939 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 00:51 ID:277o60TQ
詩人問題はスキルupで効果upてのだけ修正すれば良いと思うけどな。
それがダメだったら魔法の効果もスキルによって増やすべき。
940 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 01:14 ID:NVD039n2
>>926
0-65まで上げるのが20分?まじですか。120−170も1時間ぐらいあれば
あがるのかな。おなつよ敵探してやってみよう。
941 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 01:36 ID:jtCAzvj6
まあ詩人で、「斜め下なパッチ当てられるよりは弱体」とか言ってるやつは、
「どうやったら弱体した振りができるか」を考えてるだけな訳だが。
942 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 02:19 ID:kXh201Uk
>>940
それは1時間じゃ無理。かなりの時間がかかると思われ。

仮に、歌唱100、管楽器100で、弦楽器スキル0なら、弦楽器0→65は20〜30分くらいだと思うが、
スキル150も超えたあたりからはシンドイ。
そもそも、そのレベルではおなつよにララバイをレジられたらかなり危険じゃないか?
クリティカルなんか食らったらほんの数発のダメで致命傷だろうな。慎重にやれよ。
943 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 03:37 ID:Gtdcyg8U
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944 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 06:33 ID:UUiRbugg
ヘイト上げ議論があるみたいだけど ガルカにこれ以上適正のジョブ増やして
いいの?
正直ガルカが全部を万能にこなせる種族のような気がするんだが・・。
MPドーピング装備すればMPの量で困らせることは少ないし、INT MND CHRもと
りわけ低いわけでもない。ガルカ弱体を言いたいわけじゃないけど。

あと個人的には詩人が弱体されるべきなんじゃなくて もっと前衛に個性をと
いうかこれ以上同じような物理アタッカーばっか作らず詩人と競合させるジョブ
を一個くらい増やせばバランスはよくなると思う。
945 名前:投稿日:2003/03/13(木) 06:47 ID:wmbOBfCA
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946 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 07:58 ID:0a159uDg
>>944
詩/白もそうだが、MPブーストアイテムが多すぎる。

ガルの話はおいといて、敵に影響を与える歌には、ある程度のhateが
あっても良いかなと思う。以前のエレジー程度なら、タルでも不利には
ならんよ。
それに、歌のhateは、詩人だけの問題では無いと思うがどうか。
詩人のAFに敵対マイナスがついているのと同様、前衛のAFに敵対プラス
がついているからな。これが相当効いているんだよ。
修正したいのであれば、AFから敵対心修正を無くせ という話になってくる
が、それで他ジョブが納得するとも思えない。

ピーアンなど、PT歌のhateダウンは、詩人の強化というよりは、安易な
範囲挑発であるプロテア挑発、サークル挑発の弱体化が目的で、ピーアン
のhateも下げられたんだと思う。戦/詩のピーアンでタゲ固定が楽すぎた。
この手のゲームで前衛が範囲挑発を使い放題になったらバランスも何も無い。
そういう経緯があるので、今後もhateが強くなる事は考えにくい、と思う。
947 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 08:55 ID:lCakaxIo
>>946
サポ詩人の歌に挑発効果が乗らず、メイン詩人にヘイト考えずに安易に歌わせない。
この解決方って「2曲重ねがけした時点で大幅にヘイト増大」にすりゃいいんじゃないか?
2曲重ねられるのはメインだけなんだし、2曲重ねられるから「詩人だけが上位ジョブ」なんてスレ立つ程効果絶大な訳なんだし。

まぁ、これだとガル詩/戦でデフェンダーかけつつ海串食って歌重ねがけが優位になるのかもしれんが。
948 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 09:00 ID:svZp3Lbg
>>946
レク、スレ、エレ、フィナーレ等が、全てあんたの言う
「以前のエレジー程度」のHateになったらとしよう。
4つ入れたら挑発でもはがせねーよ(藁
喪前本当に昔のエレのHate知ってるのか?
まぁ安易に歌えなくなるぶん、今より多少はテクニカルな
ジョブになるかもしれんが
949 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 09:01 ID:W27iPEyI
>>947
歌は状況によって上書きするのが面白いところだからなぁ。
それだと単純に、ジョブが楽しめなくなるだけじゃないかしら?
950 名前: 948 投稿日:2003/03/13(木) 09:03 ID:svZp3Lbg
>>948
なったらと→なったと(´・ω・`)
951 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 09:10 ID:lCakaxIo
連続でスマンがシグナ有効じゃないか?
スレ全然入らず、黒から「スレレジられまくりですね(^^;」とか言われて萎えて
攻撃捨ててシグナ背負ってスレしたらほぼ入るようになったぞ?
マジでシグナ背負う前後で明らかにレジ率減ったが、これは運良かっただけか?
952 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 09:14 ID:W27iPEyI
>>951
そういうこともある、でいいんじゃね? もう
953 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 09:17 ID:XPXN3YFc
Chr自体は意味あると思うよ。
ただ、いま7万とか8万とかする上に持ちかえる度にTPを捨てる事になる
シグナと等価の威力があるかは微妙。
954 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 09:19 ID:Ia6XUz9I
>>953
シグナ7万8万って良い鯖だな
15万〜20万が相場だと思った。
955 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 09:24 ID:pns7NBiI
>>954
30万に手が届きそうな勢いですがなにか( ´_ゝ`)














欲しくなったら取りに行くけどさ(´・ω・`)
956 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 09:32 ID:sw60KUhA
当方56詩人だが(ひゅむ
はっきりいって詩人の殴りは邪魔だと思うけどな
敵のTP貯めてる割にはろくなダメージ出てないし
もちろん連携1番に入ってもオーバーキルになる
可能性もあるわけだしサポ白赤の詩人は支援に
徹するべきじゃなかな?

まあ、スキルあげたいやつは知らんが
スキル青なら殴るべきではないと思う。
あと殴るっていっても戦闘中に3回くらいじゃない?
ちゃーんと支援系魔法使って回復したりしながら
MP使ってればそうそう殴れないわけだが・・・
あと当然座る時間あれば座ったほうが良いし・・・
連携なんてナイトがいるPTくらいでしかできねーけどな。

詩人の席ってのは前衛3 後衛2 詩人1なわけだから
前衛にナイトがいなけりゃ回復しないと戦闘中のタゲが
きついだろう。黒に回復担当させるより詩人が回復した
ほうがよほど効率あがると思うけど。

そんな俺はシグナ派だなあ・・・
殴らないからね。
957 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 09:32 ID:XPXN3YFc
シグナがそんなに高いとは思わなかった、自分7万で買ったもので・・・。
15万なら不要だね、30万近いなら絶対いらん。
958 名前: 951 投稿日:2003/03/13(木) 09:38 ID:lCakaxIo
すまん、ここシグナネタループしてたんだな。
たまに覗きに来るくらいだったんで知らずにレスしちまった・・・。

開発に載ってた「新旧ジョブに新アビ」は詩人にもつくかね?
流石にレジストサイレスだけじゃ悲しいし。
歌にも印つけて「次に歌う歌のレジ低減」ってのも面白い気がする。
使い所はララバイ時になるだろうが・・・。
959 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 09:43 ID:5mBX.EeY
>>934
あんな糞垢や糞内藤が煽り目的で掲げてるような案に普通の詩人は食いつかないと思うが。

サポート能力を前衛が持てば後衛全部いらなくなるが、数の少ない後衛で少しずつ
分け合ってもいいと思うんだけどね。白黒赤全部足して劣化詩人並のサポートが出来るとか。

だいたいアタッカー盾がどうとかソロがどうとかって言ってるけど、リジェネリフレシュで
座る必要が皆無でいつか必ずWSがうてる以上、ナイトよりかは高いと思うんだけどね。剣装備できるし死ぬ危険性もないし。
素材集め目的のソロも狩人やシーフよりは楽で座る煩わしさがない。前衛でもナイトかサポ白でないとヒーリングの長さに死にたくなってくるよ。
詩人は乱獲レベルならそれこそサポシでいってもいいくらい楽。

まあ、歌ごとに曲変えたりジュークボックス的役割が出来るんだったら
同系統の歌の重ねがけ不可とか、歌と同程度の魔法追加みたいな修正喰らっても納得出来るかな。
詩人様・死人プレイしてても誘わまくりってやっぱどこかおかしいと思うし。
960 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 09:47 ID:fYlgxVRk
>>946
君顔悪いのに頭いいね〜!
確かにピーアンのhateに乗じて戦詩なんか出た日にはバランス崩壊するねwwww
昔の経緯を覚えてるお前はエロイ!!
でも執拗そうでコワイ!!(〜。〜)
961 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 09:50 ID:8P.j4oxA
>>956
まあ殴ってても回復・状態回復等の支援はきっちり出来るんだがな。

藻前さんも言ってるように殴れる回数なんてたかがしれてるんだから、
殴らせてもらっても別にいいと思うぞ。
962 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 10:40 ID:cgp7jh1E
>>956
暇があったら座るってオイオイwwww
963 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 11:01 ID:yUltPtck
>>962
漏れは956じゃないが、支援派詩人(サポ白&赤)は暇あったら座ってMP回復するだろ。
で、戦闘終了後に白等の回復役に座って貰って詩人がケア。
ピーアンもいいが、チェーン狙いPTの場合はケアル(ケアルガ)しちまった方が早いしな。
964 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 11:11 ID:Dpeilcw.
詩人は必死そうなほうがかわいいと思います。
965 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 11:12 ID:8P.j4oxA
>>963
戦闘終了後のケアルガはするよ。
座るヒマがあったら勿論座るけどね。
でもほとんど座るヒマがないなー。
釣り師が次の敵連れてきちゃうもん。

もうこれ以上チェーン無理って時や敵が枯れちゃった時は、
マターリ座るけどね(*´∀`)
966 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 11:15 ID:3sC9qiFE
レベル上げPTを作るにおいて前衛必須!回復役必須!サポート役必須なら問題なし。
現状はサポート役が詩人しかいないけど適当なジョブをそのうち■を追加すれば良い事。
踊子きぼんぬ(;´Д`)ハァハァ
967 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 11:18 ID:5mBX.EeY
いっそのこと詩人は踊り子化して武器無し防具無しでミンメイアタックやらせろと(ry
それなら他も文句言わんと思う。
968 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 11:31 ID:gH5NEXjE
>>965
963や956は戦闘中に座るらしいが・・・

連携、弱体、黒魔法に合わせたスレノディ、効果切れたレクイエム、エレジー、の補充、
敵の強化に合わせたフィナーレ
これらの歌を臨機応変に歌うために戦闘中に座るべきではないと思うのだがな
しかもこれに味方歌の更新まで入るわけだから、MP回復できるほど座れるか?

バラ2後はケアルガしているけど、座らなくてもMP全快してる
バラ2前はもっぱらピーアン、ダメが大きいときはケアルガするが・・・
詩人がピーアンの力を信じれなくてどうすんべ
969 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 11:39 ID:l5smQqwY
>>961
禿げ同。
つーか、「詩人が殴ると敵のTPが20づつ加算されます」とかなら激しく邪魔だけど
歌って回復補佐して殴ったからといって、それが「邪魔」と言い切れるのは正直わからんな。
ツーフのふいだまに対して邪魔だと言いたいのか?ちゃんとした詩人なら、
そのへんの立ち位置まで考えてポジション取りしねーか?
970 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 11:39 ID:pUJ5I1M2
]−2の歌手(だったかな)がずっと歌って踊って以外できなくて良い感じ。
踊ってる間敵全体を暗闇に。踊ってる間敵全体を沈黙に。踊ってる間敵全体を睡眠に。
歌を歌って味方の攻撃力UP。歌を歌って味方の魔力UP。歌を歌って味方の防御力UP。
まだまだ沢山あった。
でも普通の攻撃は一切できません。アイテムは使えたかな?
まだ少ししかやってないけど霎でメイン詩人だもんで]ー2でもずっとリュックを踊らせてます。

霎に踊り子でないかな〜
971 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 11:42 ID:fTwBzDp2
戦闘中にケアルガ3回撃とうが座る必要ないのだが
972 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 11:48 ID:8P.j4oxA
座ると言ってるのは、ピーアンやバラの回復量がまだ少ない人なのでせう。
973 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 12:00 ID:aQi0L.us
マドマドで良く話題になりますが、
新しく覚えた歌の方が効果が低いって他にあるのでしょうか?
メヌとメヌII、ミンとミンIIとか・・・。
私、23歳なのでまだよくわかりませんが、見た感じ新しい歌の方が効果高いので、
とりあえず新しいのを使うようにしてます。
あ、弦楽器の効果範囲が、新しい方が狭いのは判っています。
ただ、効果まで低いのがあるのかと・・・。
974 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 12:10 ID:VhKAsoek
んで詩人弱体厨って奴らはこのスレで一体何がしたいんだ?
どういう弱体ならヴァナ全体が幸せになるかってのを議論したいのなら
もっと具体案を出せ!ただ漠然と弱体されるのが当たり前だ
なんて書きこみしても詩人には拒絶されるだけだ。
ほんとにどうしようもなく頭が悪いんじゃないかと・・・

おまえらがただの妬みじゃなく真剣にヴァナの事を考えてるのなら
もっと具体案を書き込め!それが適正な弱体か俺達が判断してやる
わかったな?(詩人同士諸君よ、スレ違いか?
975 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 12:23 ID:LN7kIxks
>>974
残念だが、詩人弱体厨は前日popだ。来るのが遅い。
あなたの場合はスレ違いというより、すれ違い。
976 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 12:38 ID:9H7dKzeE
>>973
メヌエットとかミンネとかは自分で確認できるだろ
977 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 12:57 ID:BcL6/H1A
漏れはカンストしたので最近狩人上げてるメイン詩人でつが、昨日入った野良PTの
詩人タンは当たりですた。というか漏れより遥かに上手かった(つд`)ちょっと
感動したのと負けてるような気がした自分が悔しかったのでPT解散後にこっそり
詩人に戻って歌ってみたり。でもカンストしてるからPT入れねェ!漏れも
最近の詩人マンセーな雰囲気のせいで今の詩人を少し冷めた目で見て部分があったんだが
たまにすごいのがいるから足元すくわれないようにがんがろうと思いまつた。
早くキャップはずれねぇかな(つд`)

漏れの詩人魂に火をつけた昨夜の詩人タンの一言
「みんなが気分よく狩れるように歌いたいです('▽')」
心の歌うたいって、こういうことかと。
978 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 13:06 ID:kIC991RA
>>974
同系統重ねがけ不可
歌の効果の上限を低くするとか(効力の頭打ちを低くする)
詩人が独占的に持っている能力をシェアとかじゃね?

ディスペル、レジ率下げ、範囲スリプル、命中アップとかとか

他が損しないから詩人強くて良い
って考え方だと3番目あたりのは通しだろうな

だけど、詩人の価値無くなるとかの反論出て発展しないと

そして、この話で良く出るのは以下のバランスに関する前提だな

各ジョブ得意なことを持つべき
(あるジョブとして必要とされるべき力を持たなければならない)
各ジョブ独占的に得意なこと占有しすぎてはならない
(必要とされすぎる、必須ジョブとなってはダメ。代わりは居て良い)

相反する条件だが、両方ある範囲内に収まってバランスと
隔離スレが無いと本スレでこんな話しなきゃいけないのが迷惑だよなあ
979 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 13:11 ID:/Ez2JJCI
>>974
>もっと具体案を書き込め!それが適正な弱体か俺達が判断してやる
「■にメール出せ!■が判断する」でそ
まぁ、おいらの場合は強化弱体どっちをされても、そのときできることをやっていくだけさぁ
980 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 14:21 ID:kyL6QJko
ところで、ララバイで詠唱中断(ララバッシュと個人的に呼んでる)
する場合の条件は、詠唱終了時に寝ていることだと思っていたんだが…

ディアやバイオ等のスリップダメージ
前衛さんの間断無き殴り等で、す〜ぐに起きちゃった場合でも
詠唱中断するのかな…

サイレスの仕様がどうも変更になったらしい(詠唱中でも通ると詠唱中断
できる。)ので、ララバイは実際どうなんだろう?
981 名前: 974 投稿日:2003/03/13(木) 14:44 ID:VhKAsoek
>>975
あちゃ、そうでしたか
変なのがpopする前に引っ込んだ方がいいかねぇ

>>978
貴方の行末の前提をしっかり守れるのなら
1,2,3どの修正もアリですな
1は過去の修正と逆行するから実現できるかどうかは疑問だけど・・・
おっしゃるとおり3が現実的かと、それらの魔法を赤あたりに実装で
ただし詩人を食わないバランスで
それに合わせて2も他に食われないバランスで
>>978氏は察するに他の弱体厨を代弁してるだけなので
あまり噛み付きたくないわけだが
詩人は他の能力を全て捨ててPT支援に完全特化しているわけで
この弱体が通るならそれ合わせて他の部分を強化して
欲しいと思うのは当然だと思われる。
ソロ能力強化、とてとて相手でも瞬間ダメージを与える手段、移動歌etc...
もしこの弱体がなされないのなら当然強化などいらん

ところでジョブ間のバランスってのは何だろか?
前衛3後衛3で組んでそれなりの戦い方をしてさえいれば
exp時給が全く変わらないってことかね?
このゲームは必死になればなるほど結局Gとexpの二つのみを稼ぐのが
目的なゲームになると思うのだが。
そしてそのどっちにも稼ぎ方に幅があってリスキーだけどハイリータンな方法と
リスクは低いがちびちびと稼ぐ方法と
ただし前衛ジョブは後衛に比べて金稼ぎに関してはロウリスク、ハイリターンが期待できる
経験値稼ぎに関しては詩人がその逆が期待できる。(他の後衛はきっと損してると思う・・・)

われながら随分と論点すりかえをしてると思うが
上記二つのパラメータのリスクとリターンを無視して
PT戦での経験値だけを強引に横並びさせようとするのが
そもそも議論平行線の元凶ではないかと思うんだがどうか?
982 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 14:51 ID:pnpSLPxA
俺から言わせてもらえば、
白強すぎ!!!修正しろ!!!って感じです。
現状、白がいなけりゃPTなんて成り立たないでしょ?
白のいないPTなんて考えられない。ナイトの回復じゃ追いつかないし・・・
白がいるといないじゃ効率違いすぎる。
詩人がいても、白がいないPTじゃ効率悪すぎるよね?
しかし、白がいて詩人がいないPTだと、そこまで効率悪いわけじゃない。
白は君たちのこだわってる「バランス」を失わせてるわけだ。
まぁようするにだね、君たちは詩人のいないPTに慣れすぎちゃったんだよね。
逆に言えば、白のいるPTに慣れすぎた。
よって、詩人というジョブを叩くのはお門違いwwwwwwwwwww
どうだバカどもwwwwwww反論できんだろう?wwwwwwwwww
983 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 14:54 ID:5mBX.EeY
白は今もっとも絶滅危惧種な訳だが

w多用厨房だ、釣りかな。釣りならメール欄
よりによって詩人スレにPOPしなくてもな。
ただでさえ他ジョブとの認識の違いを指摘されてるってのに。
984 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 14:57 ID:o6mZuWSg
詩人がいれば赤でも十分なんだが・・・
985 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 14:59 ID:pnpSLPxA
痛い所を突かれるとすぐに釣り(ry
986 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 15:01 ID:8InqGp.c
>>981
このゲームの主要な部分はPT組んでの戦闘(そしてその多くが経験値稼ぎ)
な訳で、そこでは最低限各ジョブの活躍度が拮抗するのが望まれてるだけだろ

他がどうであれ、とりあえずそこはそんなに差が付かないほうが不満は少なくなる


他の部分でジョブ毎の損得あるのだとしたら、
それはPT戦とは別のバランスとして調整されるべきと思われ
987 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 15:01 ID:gH5NEXjE
他ジョブ、あるいはサポで代用がほぼ効かないだろ詩人は。アフォか?
988 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 15:03 ID:pnpSLPxA
>>984
バカ丸出し。詩人+垢がいるPTと、詩人+白がいるPTの効率考えてみろ。
充分ってのは、白がいないくてもやれる。って事だろうが。
白がいる時との効率の違いは明らか。
989 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 15:06 ID:pnpSLPxA
>>987
その「他ジョブ、あるいはサポで代用がほぼ効かないだろ詩人」
を弱体させようとしてんだよバカどもが。
990 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 15:09 ID:gH5NEXjE
>>988
ヘタレPTでなければ白が赤に変わったところで効率がそんなに下がることはない
黒/白とかだとMPが多い分白より回復能力高いとも言える

白と詩人では全く状況が違うってことだよ分かるかい?
991 名前: 974 投稿日:2003/03/13(木) 15:10 ID:VhKAsoek
>>982
今現在、詩人叩きの方々はいないようだから
君の援護は不要かと思われ。

>>986
いあ、それには同意なわけだけど
必ずループするパターンの一つとして
詩人だけが毎回詩人入りのPTに入ってるから得だ!
だったら詩人やれ!
詩人あげても金稼ぎできん!
だったら前衛やれ!
ってのがあるもんでね。
一番得してるのは詩人と固定を組んだ前衛だと何度いったら・・・
まぁいいや。

何か上手くバランス取る方法はないもんかねぇ
992 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 15:11 ID:M3xDe3zs
狩場や突き詰めた条件だと詩+赤のが詩+白より稼げる
ただし汎用性とかだと詩+白のが勝る

白は居ても問題無いが、居なくても問題無い
(白には不満もあるだろうが)ある意味健全な状態に位置するジョブかと
993 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 15:14 ID:3TUCbomk
まて馬鹿たれども。

新スレ建ててから話し合え。

こんなだから弱体厨房とかよってくんだよ。
頭冷やせ。

というわけで次スレ >>995 よろしく。

ちゃんとルールも読んでこいよ。
994 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 15:13 ID:V62hKjqM
>>988
実際、白じゃなくて困るのはプロテア、シェルラ系のみなわけだが・・・
むしろ回復しか出来ない白より赤の方が効率よかったりする事もあるがなぁ
もちろん病気とかくらうようなとこでは白必須だが
ナ戦シ狩赤詩のPTで56の時、時給3000ぐらいサックリ稼げたが

まぁLVと狩り場次第だがな
995 名前: 974 投稿日:2003/03/13(木) 15:19 ID:VhKAsoek
>>992
激しく同意
狩場を選びメンバーもまともなら詩赤黒が最も稼げる
もうひとり黒いれてもいいかも(それはこの際どうでもいいや)

ただ野良だと赤を誘うのは垢様かもしれないというリスクを負うわけで・・(臼率垢率の違い)
PT勧誘までのリスクリターンを含めると素晴らしくバランスが取れてるように思う。
996 名前: 974 投稿日:2003/03/13(木) 15:22 ID:VhKAsoek
>>993
しまった踏んじまったか・・・
スレ立て初めてなのでしばしお待ちを
997 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 15:26 ID:TvFz.RfQ
>>994
赤の潜在能力は高いとは思う。
赤のパライズ、サイレスなどの弱体がきまりやすく、ケアル分のMPを温存できる。
ケアルでタゲをとっても、耐えられる耐久力。
ただ、垢魔道士が多いことが欠点。
PTに白がいなければ、その代わりになってもらわなければ困るのに、
MPがきれてもヒーリングしなかったり、精霊をMBなしで打ちまくったり。
殴りつづけて、状態異常をくらったり。
赤の立ち回りひとつでうまい、まずいも大きく変化する博打的要素。
998 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 15:32 ID:3TUCbomk
>>996
スレ建て依頼は
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1045421777
ね。

でこのスレを圧縮申請は
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041782877
こっちで。

トリップ付けてからよろしこ。

スレタイはお前さんのセンスで。
999 名前: 詩人スレ974 ◆CJCvud7Q 投稿日:2003/03/13(木) 15:36 ID:VhKAsoek
ふむトリップをつけて宣言するのだな

詩人スレの新スレ立てます。
1000 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 15:50 ID:n9O9Eofw
>>966
踊子イイ!!!そういえばなんでいないんだ??
1001 名前: 詩人スレ974 ◆CJCvud7Q 投稿日:2003/03/13(木) 15:53 ID:VhKAsoek
少々不手際ありましたが新スレ申請してきました
新スレがたったらこっちのイカ送り申請もしてきます。
1002 名前: 驚きの白さの白様 投稿日:2003/03/13(木) 15:53 ID:lMa9dPO.
>>997
> PTに白がいなければ、その代わりになってもらわなければ困るのに、
> MPがきれてもヒーリングしなかったり、精霊をMBなしで打ちまくったり。
> 殴りつづけて、状態異常をくらったり。

殴りながら弱体、回復をし、精霊も打つ、それが赤魔道士。
白の変わりにケアルタンクさせて、精霊はMBのみ、戦闘後は座ってヒーリングだと思ってるのなら、それはエゴ。

白無しで赤を入れて調子が良いのなら、それは赤が自分のやりたいスタイル、
本来の赤のスタイルを捨てて白の変わりをやっているという事。

同じように黒、赤が回復メインになると言う事は、本来の自分のやりたい事を捨てているって事。
そこを勘違いしてはいけない。
だてに白魔道士が存在し、回復面で一番の信頼を受けている訳じゃないのだよ。
最近の詩人はちょっと勘違いしてるのが多いのでは?
1003 名前: 詩人スレ974 ◆CJCvud7Q 投稿日:2003/03/13(木) 15:55 ID:VhKAsoek
むむ、やっぱり
sage入れるとトリップつかないのか?ホットゾヌだけ?
1004 名前: 詩人スレ974 ◆CJCvud7Q 投稿日:2003/03/13(木) 16:00 ID:VhKAsoek
>>1002
でた!驚きがでたよ!
言ってることはまともなのに
相変わらず一言多い香具師だな
1005 名前: 驚きの白さの白様 投稿日:2003/03/13(木) 16:06 ID:lMa9dPO.
>>1004 オレは黒もやるわけだが、前衛3+白、黒、詩とかなるわけ。
詩人のMPなんてMPブーストしても200程度だし、黒のオレも回復を受け持つ事になるのよ。

たしかに経験値は貰える、だけどやっててツマラン。
この「やっててツマラン」ってどう思う?
「黒は回復能力高い」とか、ちょっと勘違いしているなァと。

だからオレは後衛は黒、赤、白でやるほうが好きなんだよ。
効率は少し落ちるけど、それでも断然楽しい。
MMOでこの「やってて楽しい」って重要だと思うんだよ。

前衛2+赤、黒、白、詩にして、赤は半分前衛として連携に入れるのが正しいと思うがどうよ?
1006 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 16:08 ID:hmbjOMiA
>>1002
残念、最近は何の制約も無く全力でケアルできるのは白じゃなくナイト

白なんてナイトのケアルのために回復抑えなければならないほどのジョブに
成り下がってるし

編成として赤や黒が白の代わりに回復するのでは無く
それなりに回復するていどにどうにかなる編成が存在してるな
1007 名前: 驚きの白さの白様 投稿日:2003/03/13(木) 16:13 ID:lMa9dPO.
>>1006 ナイトのいない編成なんていくらでもあるだろ。
前衛が戦、暗、シとかさ。
あと前衛がしっかりしてれば、敵対心マイナスの付いたAF着た白に回復では敵わないよ。
赤みたいにタゲとってもいいやじゃなくて、タゲ取らずに回復だよ。
あと白と赤で同じサポ、同じ食事、同じアクセサリーなら被ダメの差ってあまりないよ。
白はVIT高く、AFの防御力も優秀だから。
1008 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 16:17 ID:3TUCbomk
>>白様
あのー・・・
後衛論もMP論もどうでもいいですのでお引取りを。

赤のポテンシャルは高いねって話なのになんで白と黒とナイトetc・・・・
とことん話を混ぜっ返すのがお好きですね。


みなさん、脊髄レスは控えめに。
1009 名前: 驚きの白さの白様 投稿日:2003/03/13(木) 16:22 ID:lMa9dPO.
>>1008 赤のポテンシャルの高さを分かっているのなら、なぜ>>997みたいなのが出るんだ?
結局は赤にケアルタンク中心で+MB時のみ精霊と言う、劣化白、劣化黒をやらせようとする詩人がいるからだろ?
逆に言えば、赤の生かし所を知らない詩人が多いと言う事か。
こんなのがいるんじゃ、他ジョブもあわれだな。

あとHNはどうあれ、オレは詩人も上げたのだから(むしろ最初の2−6スレあたりはほとんどオレはが回答しているんだゾ)
ここに書きこもうがかまわんだろうが。
1010 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 16:24 ID:Ps.Fdaic
実況版の詩人弱体スレ読んできたけどほぼ100%近く妬みじゃん。
詩人の良い所だけを見て「修正!修正!」って馬鹿か?
1011 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 16:26 ID:rHWOD7Ns
立ったようだぞ>次スレ

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1047539678
1012 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 16:27 ID:8InqGp.c
>>1007
スレ違い

ちなみに現状のヒーラー性能は

ナイト=白>黒=赤くらい

同じMP量回復させるのだったらナイト>白だし
ナイトのヘイト稼げる+被ダメ減らせるのは与ダメを無視しても大きい訳で

効率面で考えるとナor白+赤or黒くらいの
ヒーラー+サブヒーラー体勢が優秀

黒はケアルしなくても生きてけるので除外するとして
ケアルに頼らなければ生きてけないジョブの位置付けはこんなとこかなあ

白:とにかく回復してくれる役割が欲しい時
ナ:回復が欲しい、盾が欲しい、高ヘイト稼ぐ役割が欲しい
赤:なんか回復がいまいち足りないような時の穴埋め

ナイトの付加価値を含めた回復能力、赤の根本的な性能あたりは
過小評価が続いてる気もするが、このスレで語る話じゃないし終わっとくか

白は妥当な性能とも思うが、イメージ的な付加価値が先行しすぎて
PT必須度が高めに評価されがち
1013 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 16:32 ID:3IpeDVeo
赤の最大の弱点は
テ レ ポ も デ ジ ョ ン U も な い ことだと思うんだが、
ドーヨ?
1014 名前: 驚きの白さの白様 投稿日:2003/03/13(木) 16:34 ID:lMa9dPO.
>>1012 まぁスレ違いなのは分かるが、そもそもネタを振ったのはオレじゃない。
そしてお前の認識も間違っている。
> 同じMP量回復させるのだったらナイト>白だし
MND、回復スキルの差でケアル3,4を使った時の回復量は白>赤>ナイト>黒の順だ。
そんな基本的な事も知らずに書きこむな。
ナがサポに何を付けるんだ?白か黒を付けないとクリアマインドも印も無いぞ?
ほんと、木を見て森を見ないような考え方だな。
1015 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 16:48 ID:5pGgr.6w
>>1014
新スレこないでね^^
1016 名前: 驚きの白さの白様 投稿日:2003/03/13(木) 16:51 ID:lMa9dPO.
>>1015 あまりにレベルが低すぎて、お前らのやっている事、言っている事がオママゴトみたいで萎える。
もう少しマシになったら相手してやるが、今みたいな幼稚園のお遊戯レベルじゃなぁ・・・。
本物の詩人はサポ上げでいなくなっちまったんだろうな。
1017 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 16:59 ID:pns7NBiI
驚き様の展開する理論が高尚過ぎて誰もついて行けないだけかと。

もっとも、本職であらせられる白スレでも、驚き様の理論について行け
ない方が多いように見受けられますが。





まず、詩人スレで詩人抜きのPTを弄するのはナンセンス。

前衛二人にするなら後衛は黒黒白詩の方がみんな楽しめると思うしな。
あと>>997は 白 が い な け れ ば と状況を限定している。この状
況下で赤に回復を最優先してもらうのは当然の成り行きだと思うが。
1018 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 17:01 ID:3TUCbomk
>>1009
発想の飛躍が過ぎるようです。

やや>>997の例が極端な気もします。

しかしながら、>>997は”垢魔道士”の一例
(回復しない赤|精霊乱射赤|状態異常誘発赤)
という只のサンプルケースでは無いでしょうか。

私が尋ねているのはなぜ

>>997
”垢魔道士”の例(回復しない赤|精霊乱射赤|状態異常誘発赤)に関し、

>>1002
>>白の変わりにケアルタンクさせて

まで飛躍するのでしょうか?

と言うことです。

寧ろ、
>>結局は赤にケアルタンク中心で+MB時のみ精霊と言う、
>>劣化白、劣化黒をやらせようとする詩人がいるからだろ?

この一文があなたの口から出てきたことで、
あなたが赤をどう思っているか判った気もしますが。


先に書きます。

>>997 は殴るなとも、聖霊を撃つなとも言っていません。
問題のケアルですが、「>>白が居ないPT」の条件づけが曖昧です。
寧ろ突っ込むのであればそこでしょう。

また別のPT論に干渉するので省きますが、
”仮に”ケアルを使用できる人がPTで”赤”魔道士のみであっても、
自分は赤の行動を制限したりはしないでしょう。


長文失礼。

以上。
1019 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 17:02 ID:rHWOD7Ns
このスレ、1000超えてから面白くなったねwwwww
1020 名前: 驚きの白さの白様 投稿日:2003/03/13(木) 17:10 ID:lMa9dPO.
>>1017-1018 オレが言いたいのは、MB以外に精霊打ったり、攻撃に参加してマヒったりする赤がいても、
それは垢ではなく、普通の赤だと言う事だ。
白のいないPTで赤や黒に「ケアル中心でよろ」って言うのは傲慢だと。

ケアルタンクとして上手な黒、赤は、ケアルタンクを厭わないのが半分、残りはメイン白がサポ上げているだけ。
本来の生粋の黒は精霊打ちたがりだし、赤はマルチに動きたがりなので、そういうヤシに出くわしても不思議じゃない。
白無しでPT組んだ以上、仕方ないだろ?ってのがオレの考え方だ。
回復しない赤や黒にあったからといってハズレ呼ばわりは良くない。

> この一文があなたの口から出てきたことで、
> あなたが赤をどう思っているか判った気もしますが。

どう分かったのか知らないが、オレが赤、黒に対して考えている事は上の通り。
1021 名前: 驚きの白さの白様 投稿日:2003/03/13(木) 17:21 ID:lMa9dPO.
> ”垢魔道士”の例(回復しない赤|精霊乱射赤|状態異常誘発赤)に関し、

赤は「マルチに動いてこそ赤」と言うのと、「PTの足りない所を埋めるのが赤」と言う2種類の考えがあると思う。
ヴァナでは赤にケアルタンク+精霊はMBのみって認識が強いけど、
赤を選んだ人は、それぞれが、それぞれの信念でやっている訳だし、やりたくない事を押しつけるのはどうかな。
「劣化白でしか役に立てないから回復するけど、ホントはこんな事やりたくない」って赤が多いと思う。

なので白無しのPTで回復しない赤、同じく精霊打ちまくる黒に当たっても、
それをハズレと言うのはどうか?と思ったまでだ。
リーダーが最初から目的伝えて誘えば良いだけで、誘われた黒や赤に責任は無い。
嫌なら解散するか人チェンジすればいいのだから。
1022 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 17:26 ID:M3xDe3zs
>>1014
回復量だけがケアルの意味じゃないのが白の立場を危うくしてるのだが…
気がついて無いのか?

白のケアルは回復と同時にヘイト上昇のデメリットを生む
しかし、ナイトのケアルは白とほぼ同等の回復と同時に
ヘイト上昇を生み、それが被ダメの削減(タゲ取り)と
他のメンバーにヘイトの余裕というメリットを与える

白のケアルが回復の意味しか持たないのに対して
ナイトのケアルの付加価値が高すぎるのは問題だぞ?
(回復、盾、ヘイトコントロールを同時に行なっている)

とりあえず白を名乗るのだったら、そこに問題意識持てないのはどうかと
1023 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/03/13(木) 17:28 ID:MKI57bos
>>驚き
>殴りながら弱体、回復をし、精霊も打つ、それが赤魔道士。

とか書いてるんだけどこれは理想論。ヴァナの現状とは全く一致しない。
赤の物理攻撃と精霊ははっきり言ってカス。ケアルだけしてろと言いたくなる。
プレーヤーが悪いんではなく■がこういう仕様にしてるので致し方ない。

PT組んだら最善を尽くすようにするのが常識だろ?
詩人の物理攻撃も赤の物理攻撃も大して変わらんよ。それでも殴らずに詩人は歌いつづけるよ。サポ白でケアルもする。
効率厨といわれればそうかも知れないけどPtが上手く回ることに重きを置いてる人が詩人には多いはず。

お前は白黒詩はつまらなくて白黒赤は楽しいって言ってるけどオレは 
自分の楽しさ<<<<<<PTの効率 だと思ってる。
>>997もそう考えているんだろうから燃費の悪い行動は控えろと言っているんだと思う。

赤らしく仕事が出来て楽しいとかってのは、はっきり言ってドウでもいい。
楽しさを求めるなら固定メンバーとでもやっててくれと言いたい。

木を見て森を見ないような考え方って君も一緒じゃない?
1024 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 17:32 ID:hmbjOMiA
>>1021
PT組んだら自分を曲げることも当然必須、
他人と係わり合い持つってのはそういうことだ
他者と関係持ちながら我を通すことだけを考える奴は間違いなくハズレ

協調性の無い奴はジョブがどうの以前にダメってこった
1025 名前: 驚きの白さの白様 投稿日:2003/03/13(木) 17:34 ID:lMa9dPO.
>>1022 白のケアルは敵対心マイナスの効果で低いヘイトで回復、ナイトはその逆。
性質が違うので同列には語れないと思うが。
白が回復してても、ナイトがタゲ取れるよ。
ナイトのケアルはしょっぱなのタゲ取りに使ったほうが効率は良い。
むしろ累積ダメージでタゲ取りやすくする為に、ナイトにはマド+メヌかけてやれよ。
ナイトが使ったMPは、戦闘後の後衛回復の時にナイトが掛けよってバラ+バラきけばそれでおしまいだ。
後衛のMPヒーリング中にナイトのMPも回復する。
1026 名前: 驚きの白さの白様 投稿日:2003/03/13(木) 17:43 ID:lMa9dPO.
>>1023-1024 ヴァナでの認識とオレの言う「本来の赤はこうだ!」ってのが一致しないのは分かってる。
それは>>1021に書いた通り。

これが歌わない詩人、回復しない白なら死人とか臼とか言われるのは分かるけど、
マルチに動く赤がいても仕方ないんじゃない?だって、それが赤の仕事だからさ。

協調性というが、赤以外のジョブが楽しむ為に赤にプレイスタイルを押しつける事になってない?
詩人は殴らず歌ってると言うが、私人は歌うのが仕事だし、赤は殴るのも仕事のウチ。
ま、自分の都合で他人をカタにハメようとするなんて、そんなのつまらんねーってコトだ。
MMOってのは会話楽しんだりするもんだよ。
効率効率言うなら、オフゲーでもやってなさいってこった。
1027 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 17:44 ID:uy27CGqw
白がいないのに回復をおろそかにする赤ってさ、
タゲ固定ナイトがいるのに無理やりタゲ取ろうとする戦死と同じだぞ。
自分の楽しみのために協調性を捨てるのはDQNとしか言いようがないだろ。

漏れたちが詩人とかそれ以前の社会の常識だぜ?
1028 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 17:51 ID:G7A31TM.
>>1026

>>1024 は赤にだけケアル押し付けるのも、赤が好き勝手やるのも
両方ダメってことだろ?協調性云々でさ

PT組んだら、皆が協力するのが当たり前
それなのに赤ばっかり好き勝手やって良いとか、
赤にケアルを押し付けるべきとか、
極論持ち出してどっちが間違ってるか決めようとしてるのが頭悪い

正確にはどちらも間違い


ちなみに編成的にはベターを目指す時にはナイトは白の位置に来るぞ
(前衛、後衛って発想がナンセンスだし)
ナイトか白にサブヒーラーをくっつけるのが良いように思える
ナ+白で組むメリットってさほど無いんじゃない?
1029 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 17:51 ID:uy27CGqw
>>1026
>マルチに動く赤がいても仕方ないんじゃない?だって、それが赤の仕事だからさ。
それは分かる。
分かるんだが、赤の本当の仕事は「状況に合わせたマルチな行動」だ。
状況によってはひとつの行動に専念することになるのが当たり前。
足りないところがあるPTではそれを補完するように動くのが
真のマルチ赤だろ。
特にMPが切れても座らないのは大問題。
魔道士がMP切らしてどうするよ?
1030 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 17:53 ID:pw/uqZpM
どういう流れか知らんがここは赤スレになったのか?
1031 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 17:57 ID:B7dIMWRE

>お前は白黒詩はつまらなくて白黒赤は楽しいって言ってるけどオレは

これは驚きは言わんだろうと思うがな。
あ奴は前の白スレで"赤と組む詩人はバカな人"と言って憚らなかったし。

協調性云々の話になってるが、前に出会った赤の話。

PTは戦ナ詩白黒赤だったんだが、

白:赤さん、白魔法の弱体は全部私が撃つのでリジェネと回復して下さい。
赤:・・・いいよ。じゃぁ、序盤から殴りながら回復するからね。
ナ:あ、それは私がやる。
赤:あう
・・・・暫くして・・・・
黒:赤さん、することないんだったらバイオ撃ってよ。
赤:バイオ?いいけど。

協調性も何もなかったな。あのPT
状態回復もないんで、漏れはずっと歌ってたがな
1032 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 18:03 ID:3TUCbomk
とりあえず奇麗事はヌキにして
率直に質問に答えてもらいたいのですが。

あと自分の意見は貫徹した方が良いと思います。
何がいいたいのか良くわかりません。
お茶を濁してばかりでは話になりません。
1033 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/03/13(木) 18:04 ID:MKI57bos
>>驚き
赤が殴るのも仕事のうちって・・・■の公式設定にそう書いてあるだけじゃん。
現状を見ろよ。都合悪いときにだけ公式設定とかに頼るなって。
赤の殴りが仕事なら詩人、白の殴りだってOKだろキャップだって一緒だし。
これも■の公式設定だよ?

効率効率言ってるのを馬鹿にしてるみたいだけど
お前がリーダーやったとして前衛×3白黒という状況で
詩人と赤がいたらどっち誘うの?お前が楽しいから赤誘うの?
多分お前以外の全員が反対すると思うけどね。
人を馬鹿にする前にお前の偏った思考を何とかしろよ。

会話するのがMMOってそんなのしてるに決まってるだろ。
赤が無駄に精霊撃ったりして
「赤らしくて楽しいwwww」って言ったとしても楽しいって思ってるのは赤だけ。会話は弾まない。
1034 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 18:28 ID:L4x4of9E
早く新スレに移行してイカ送りにしようぜ

転 送 量 節 約 に ご 協 力 く だ さ い
1035 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 18:39 ID:5mBX.EeY
もっとも、赤は詩人とダメージ変わらんのに殴るなと言われることが多い気がするがな。
回復が追いついてないとかアイスパ持ちとかそういう理由無しでも言われることがある。

座ればヒーリング時間も含めて全体的に効率は良くなるかもしれんが、それ言ったら
詩人もバラ+座ったほうが効率よくなるぞ。
1036 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 18:39 ID:3ILp9i.M
>むしろ累積ダメージでタゲ取りやすくする為に、
>ナイトにはマド+メヌかけてやれよ。

先行詩人を謳っているようだがこれはまずいだろ。せめてマド+バラって言ってくれ。

ナイトがタゲ取る主目的は、PT内最大の防御力を生かすためだろ。
タゲ取ってる状態のナイトにはディフェンダー&海串(ゆでがに)が基本だから攻撃力が落ちている。
さらに、ナイト自体の命中率の低さ&ケアル詠唱に伴う攻撃回数減少で、
攻撃による累積ヘイト+挑発だけではタゲ固定できない。アタッカーがアタッカーに徹しているならなおさらね。

でも、タゲは取らなきゃならないからケアルをするしMP少ないからジュースもがぶ飲みするんだろ?
ただでさえ少ない通常攻撃回数を補うために、ヘイストやマドリガルは俺も賛成だけどさ、
それだからこそ、バラード殺してメヌエットをかけるっていう考えは理解できんよ。
1037 名前: タル赤 投稿日:2003/03/13(木) 18:56 ID:OjhhvIys
とりあえず赤のダメは糞だし、今後も改善がみえねえけど、
だからといってケアルだけしてろ、って意見は間違いかと。
でも殴るだけの赤も間違ってるのは確かだけどね。
一番赤魔導士らしいのは、やっぱり殴りながら精霊弱体
ケアルその他・・・するやつだろ。
1038 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 19:16 ID:hqPbbzJ.
>>1036
ナイトのMPと歌に関しては、PTに同席している白等の行動にも左右されるかと。
白が上手くヘイト調整しながら下位ケアルをかぶせて、ナイトのMP延命が
図れているるようなら、マドメヌは有効だと思います。
MPの減りが早すぎるようなら、バラをかけないと悲惨かも。

いろいろな白がいますので、どうぞよろしくお願いします。
1039 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 20:35 ID:Ia6XUz9I
>>1035
歌や回復補助してたらヒーリングするほど座れないけどな。
戦闘後はほっとけば回復してるんだし。
1040 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 21:15 ID:2IbllUfc
魔道士連中の傲慢っていうのは、
なんか決めるときに「魔道士である自分が一方的に損してる」って
思ってることだよな。ケアルタンクとかいうなら、
前衛はケアルを燃料で動く自動ロボットじゃねーか。
好き勝手にやってそれでいいなら、俺はスキルキャップ-50の武器で
スキル上げしたいぞ。
1041 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 21:31 ID:lOvqWxDM
後衛はスキルagePT組むモンじゃないね。
1042 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 21:48 ID:1HTJZyu2
赤と白で回復するとして、
コミュニケーションが上手くとれて、同時回復と
ローテーションを柔軟に替えられるのならば、
かなりの効率が期待できます。
こういうときのケアルスクワットは楽しいです。
PTの協力あってなのだけど。

詩人は司令塔的なジョブかな。
PTでの能力が高いのは言うまでもなく、歌に合わ
せて戦闘のリズムを作る感じが良いように思う。

>>1040
タルで始めちゃったからとか、PT組みやすいから
の理由で魔道士やってる人はそうかもね。
勇者様ではなくても「やっぱり剣を振りたい」って
人は多いでしょ。
ってか、自分はガンダルフっぽく暴れてみたい!
1043 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 22:05 ID:GVe33mjg
いつまでしゃべってんだ、君たちは
歌でも歌ってろ
1044 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 22:41 ID:JnTWVwkM
>>1040
メイン魔導士だけど、損してるなんて思ってないぞ。
ただ、白やってる時は他のどのジョブやってるよりつまらない。
黒やってる時はかなり楽しいっす。
1045 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/13(木) 23:01 ID:UUiRbugg
なんか詩人スレを荒らしにきてるのは赤の方ですか?
1046 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/03/14(金) 03:27 ID:.LzKM8hg
まぁ白様も昨日10−2フラゲ出来なくて突発的に沸いた詩人弱体厨よりは楽しめたがな