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�搭癡V詩人�淘謠\八楽章　〜 風のスレノディ 〜

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930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/12(水) 23:40 ID:jr1Q6htM

今日は急にタルたたきや詩人弱体のネタで盛り上がってるな。
なんかあったのか？

931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/12(水) 23:41 ID:KThINGBs

どうせジラートでちまえば、樽詩人なんてみんな召喚士にいくだろ
行き場のないヒュムとゴリラは詩人でもやってろやｗ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/12(水) 23:45 ID:KThINGBs

>>929
自分から修正してくれっていう奴なんて
どこのスレにもいるわけないだろお前バカじゃねーの？
つーか自演か

933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/12(水) 23:51 ID:R94JMaOA

タル詩人の俺はエレジーのヘイト高い時でもがんがん使ってたな。
緊急用の挑発代わりとして結構使えた記憶が。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 00:10 ID:lxujp5g.

例の実況版のスレを一通り流し読みしてみた。
中には的を射た意見もあるが、大半はただのねたみだな。
歌でＨＰ消費だとかＭＰ消費だとか・・・。同意できるわけがないだろう？

サポート役が詩人しか居ない以上、詩人有りＰＴは無しＰＴより良いのは
当たり前。前衛無しＰＴや後衛無しＰＴよりはましだ。詩人がいなくても
成り立つというのは、サポート役は必須ではない証拠。
問題はその数。初期はダメジョブの烙印を押されていたＥＸだからな。
■は最初からサポート魔法、ジョブを考慮した設計をして、基本ジョブの
中にサポート役ジョブをいれるべきだったとは思う。
（サポートの道を選択する奴が果たして十分な数だけ居たかは疑問だが）

歌の中には確かにおかしいと思う物もある。
そもそも一つしか歌えない前提で設計されていたところに、突然二つ歌える
ようになり、その調整がまだすんでいない印象を受ける。
ばら１ばら２や、まど１まど２な。

外出だが、同系列の歌の重ねかけ廃止＆バラード２を少し強化とか、
そもそも歌を一個に戻して、その代わりに複数の効果を持つ歌とか、
そんな感じにしていけば調整しやすいんじゃないかと思う。

俺は平均的なナイトより魔法で回復をしている自信があるが、これも黒パンダ
を含め、さぽ白の回復がメインと同等なのが悪い。ＭＰブーストで普通のナイトの
ＭＰに追いついている上にバラードがあるんだから、詩人の方が優秀な回復
魔法使いになってしまっている。上位のケアルほどＭＰコストが良くならない
とダメだよな。こういうのは要調整なんじゃないかと思ってる。

でもあのスレはダメだ。
ほとんどが詩人強すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗの調子じゃないか。
詩人のサポート能力を他のジョブにまわせとかな。
サポート能力をたとえば前衛に与えるなら、詩人もメイン盾、アタッカー
になれないと納得できないよ。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 00:13 ID:6NebZcWA

シグナか・・・一時期流行ったっけ。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 00:24 ID:bywcFrfs

歌ってる間だけ効果ありとかは割りと良さそうだけどね。
何か別の行動するまでずっと歌い続ける。
FFTの詩人みたいな感じかな。
歌わない事のメリットみたいな物があっても良さそうだと思う。
サポで魔法使う時とか瞬時に判断して行動するとか
テクニカルで面白いかと。

ナイトみたいに出来る奴とダメな奴が
はっきりする位の差が欲しいよ。
シーフ同様アレ系の人が流れ込んで来てるし・・・。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 00:33 ID:uy27CGqw

詩人がPTで強いのは当たり前なんだがな。
ソロで素材狩りしても前衛並の効率が出るわけでもないし
白黒のように移動に便利な魔法があるわけでもない。

詩人必須じゃないようにするのはいいが、ならせめて
移動が便利なように早足歌やテレポ歌を追加するか、
ソロでもやりやすいように味方歌も1秒で歌い終わるようにしてくれ。

他のメリットを捨ててPT支援特化を選んだ詩人から、
詩人弱体を擁護する声が上がらないのは当たり前。
ならせめて、支持してもらえるように代わりの能力くらい提案しろよ。
[ dChCkWCc ]ってマジ頭悪いな。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 00:45 ID:uy27CGqw

ちょっとしつこいけどもう一つ。
例えばモンクスレとか暗黒スレとか見れば分かるけどさ、
現在純アタッカージョブって誘われにくいんだよな。
何故かと言ったらやっぱり攻撃しか能がないのに
他のジョブでもある程度の攻撃はできるからだろう。

これを詩人に置き換えるとさ、
現在の詩人の地位は、他にサポート能力を持つジョブがないからだろう。
だが、他のジョブにサポート能力が追加されたら、
サポートしかできない詩人も純アタッカージョブと同じ立場になるとは思わないか？
PTでなければまともに働けない詩人が誘われにくくなったらそれこそ詩人シボンヌだよ。
だからこそ詩人が詩人にしかできない役割を手放したがらないのは
当たり前のことだと思う。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 00:51 ID:277o60TQ

詩人問題はスキルupで効果upてのだけ修正すれば良いと思うけどな。
それがダメだったら魔法の効果もスキルによって増やすべき。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 01:14 ID:NVD039n2

>>926
0-65まで上げるのが２０分？まじですか。１２０−１７０も１時間ぐらいあれば
あがるのかな。おなつよ敵探してやってみよう。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 01:36 ID:jtCAzvj6

まあ詩人で、「斜め下なパッチ当てられるよりは弱体」とか言ってるやつは、
「どうやったら弱体した振りができるか」を考えてるだけな訳だが。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 02:19 ID:kXh201Uk

>>940
それは1時間じゃ無理。かなりの時間がかかると思われ。

仮に、歌唱100、管楽器100で、弦楽器スキル0なら、弦楽器0→65は20〜30分くらいだと思うが、
スキル150も超えたあたりからはシンドイ。
そもそも、そのレベルではおなつよにララバイをレジられたらかなり危険じゃないか？
クリティカルなんか食らったらほんの数発のダメで致命傷だろうな。慎重にやれよ。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 03:37 ID:Gtdcyg8U

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944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 06:33 ID:UUiRbugg

ヘイト上げ議論があるみたいだけど　ガルカにこれ以上適正のジョブ増やして
いいの？
正直ガルカが全部を万能にこなせる種族のような気がするんだが・・。
MPドーピング装備すればMPの量で困らせることは少ないし、INT MND CHRもと
りわけ低いわけでもない。ガルカ弱体を言いたいわけじゃないけど。

あと個人的には詩人が弱体されるべきなんじゃなくて　もっと前衛に個性をと
いうかこれ以上同じような物理アタッカーばっか作らず詩人と競合させるジョブ
を一個くらい増やせばバランスはよくなると思う。

945 名前： ー 投稿日：2003/03/13(木) 06:47 ID:wmbOBfCA

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946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 07:58 ID:0a159uDg

>>944
詩/白もそうだが、ＭＰブーストアイテムが多すぎる。

ガルの話はおいといて、敵に影響を与える歌には、ある程度のhateが
あっても良いかなと思う。以前のエレジー程度なら、タルでも不利には
ならんよ。
それに、歌のhateは、詩人だけの問題では無いと思うがどうか。
詩人のＡＦに敵対マイナスがついているのと同様、前衛のＡＦに敵対プラス
がついているからな。これが相当効いているんだよ。
修正したいのであれば、ＡＦから敵対心修正を無くせ　という話になってくる
が、それで他ジョブが納得するとも思えない。

ピーアンなど、ＰＴ歌のhateダウンは、詩人の強化というよりは、安易な
範囲挑発であるプロテア挑発、サークル挑発の弱体化が目的で、ピーアン
のhateも下げられたんだと思う。戦/詩のピーアンでタゲ固定が楽すぎた。
この手のゲームで前衛が範囲挑発を使い放題になったらバランスも何も無い。
そういう経緯があるので、今後もhateが強くなる事は考えにくい、と思う。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 08:55 ID:lCakaxIo

>>946
サポ詩人の歌に挑発効果が乗らず、メイン詩人にヘイト考えずに安易に歌わせない。
この解決方って「2曲重ねがけした時点で大幅にヘイト増大」にすりゃいいんじゃないか？
2曲重ねられるのはメインだけなんだし、2曲重ねられるから「詩人だけが上位ジョブ」なんてスレ立つ程効果絶大な訳なんだし。

まぁ、これだとガル詩/戦でデフェンダーかけつつ海串食って歌重ねがけが優位になるのかもしれんが。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 09:00 ID:svZp3Lbg

>>946
ﾚｸ､ｽﾚ､ｴﾚ､ﾌｨﾅｰﾚ等が、全てあんたの言う
「以前のｴﾚｼﾞｰ程度」のHateになったらとしよう。
4つ入れたら挑発でもはがせねーよ（藁
喪前本当に昔のｴﾚのHate知ってるのか?
まぁ安易に歌えなくなるぶん、今より多少はﾃｸﾆｶﾙな
ｼﾞｮﾌﾞになるかもしれんが

949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/13(木) 09:01 ID:W27iPEyI

>>947
歌は状況によって上書きするのが面白いところだからなぁ。
それだと単純に、ジョブが楽しめなくなるだけじゃないかしら？